10/01/04 07:12:34 2z+QeF870.net
前7世紀：宋襄公、子玉
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、湣王、騎劫、趙括、李信、王離
前2世紀：
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王匡
2世紀：劉虞、張飛
3世紀：夏侯淵、関羽、劉備、馬謖、曹休、姜維
4世紀：麻秋、殷浩
5世紀：
6世紀：
7世紀：宇文述
8世紀：
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 07:13:37 2z+QeF870.net
審議中
項羽
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 07:14:29 2z+QeF870.net
あと劉邦
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 11:20:30 WI7FY81C0.net
前7世紀：宋襄公、子玉
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、湣王、騎劫、趙括、李信、王離
前2世紀：
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王匡
2世紀：劉虞、袁紹、袁術
3世紀：夏侯淵、于禁、馬謖、曹休
4世紀：麻秋、殷浩
5世紀：
6世紀：
7世紀：宇文述
8世紀：
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 13:02:54 omLSj0aD0.net
劉邦は将としては、暗愚の鏡じゃね。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 13:56:33 GbTzHm040.net
鏡？
反面教師ってこと？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 23:05:36 HwsBgqaf0.net
秦征服したのも劉邦だよ
そのときは韓信とかいなかったけど
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 23:56:39 2z+QeF870.net
アホ同士が戦うと相手の力量と機会を計れずにシーソーゲームになる
神同士が戦うとお互い慎重になって神経戦になり暴走した味方が足手まといになった方が負ける
ようなイメージ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 00:02:52 2z+QeF870.net
スレタイには関係ないけど
戦術は微妙とかよく言われてる張良も関中入りでは十分活躍してるね
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 00:16:28 PhOygJWP0.net
春秋時代(前770～前403)
戦国時代(前403～前221)
秦代(前221～前206)
漢代(前206～220)
三国時代(220～280)
晋代(265～420)
五胡十六国時代(304～439)
南北朝時代(439～589)
隋代(581～618)
唐代(618～907)
五代十国時代(907～960)
宋代(960～1279)
元代(1271～1368)
明代(1368～1644)
清代(1644～1912)
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 00:22:26 PhOygJWP0.net
前8世紀：春秋時代
前7世紀：春秋時代
前6世紀：春秋時代
前5世紀：春秋時代
前4世紀：戦国時代
前3世紀：戦国時代、秦代、漢代
前2世紀：漢代
前1世紀：漢代
1世紀：漢代
2世紀：漢代
3世紀：漢代、三国時代、晋代
4世紀：晋代、五胡十六国時代
5世紀：晋代、五胡十六国時代、南北朝
6世紀：南北朝、隋代
7世紀：隋代、唐代
8世紀：唐代
9世紀：唐代
10世紀：唐代、五代十国時代、宋代
11世紀：宋代
12世紀：宋代
13世紀：宋代、元代
14世紀：元代、明代
15世紀：明代
16世紀：明代
17世紀：明代、清代
18世紀：清代
19世紀：清代
20世紀：清代
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 00:24:42 PhOygJWP0.net
前3世紀、3世紀、5世紀、10世紀が多そう
あとは易姓革命の時期
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 18:17:33 2UC30gIX0.net
騙し討ち系は勝った側が卑怯すぎるから少し勘弁してやってほしい気もする
騙されるほうが悪いし、戦争に卑怯もへったくれもないし、勝てば官軍とは言え
春秋呉の闔閭、戦国魏の公子卬 、三国魏の曹休とか
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 18:29:15 2UC30gIX0.net
楚漢戦時の陳余、後漢末の公孫瓚、新の甄阜は百選入りさせてもいいような気が
少なくとも候補には挙げてほしい
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 18:49:17 RDGriSX+0.net
前7世紀：宋襄公、子玉
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、湣王、騎劫、趙括、李信、王離 、陳余
前2世紀：
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王匡 、甄阜
2世紀：劉虞、公孫瓚、袁紹、袁術
3世紀：夏侯淵、于禁、馬謖、曹休
4世紀：麻秋、殷浩
5世紀：
6世紀：
7世紀：宇文述
8世紀：
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 01:05:05 rhrvDOSg0.net
>>325
騙まし討ちして負ける劉邦とかパネェ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 01:33:43 hiHpqUWP0.net
>>328
負けたはずなのに結局押し切ってる劉邦マジパネェ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 02:48:15 l2m4Xq6L0.net
>>327
于禁は愚将じゃなくないか？
たまたま洪水で身動きが取れなかっただけって、司馬懿が曹操に言ってなかったけ。
于禁よりまづ夏侯ボウ入れようぜ？な？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 18:47:28 36eEuc2L0.net
勝敗は平家の常とも言うし
それ自体はしょうがないかもしれんが
于禁の場合はその後だろ。
ホウ徳が節義を守り、潔く首を討たれたのに対して
于禁はビビッて命乞い。
将としては愚かすぎるほどの選択だと思う。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 20:37:35 61/Hw7B00.net
平家が泣くよｗ
于禁はいいけど、なんで夏侯淵が入ってるんだろう？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 21:11:51 hiHpqUWP0.net
>>332
曹操お墨付きだからじゃない？白地将軍とか
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 00:21:34 uhCONZad0.net
味方の総大将から猪武者呼ばわりされるくらいだしな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 21:00:49 fLJs+hN70.net
>>331
急な洪水にあって軍が水没して身動きとれなくなって降伏しただけで愚将扱いなら、
もっとましな、逃げられる状況や戦える状況で降伏した将軍はみんな愚将だな。
あと、于禁は正史においては命乞いしたという記録は無い。
まあ、仮に命乞いしてたとしても、于禁の戦歴と武功を考えれば、
于禁は紛れもない名将だが。命乞いしただけで愚将とか意味不明。
>>327
夏侯淵が愚将じゃないだろ。最後に失敗しただけでそれまでは常勝将軍。
最後が良くないからと言って、それまでの実績全否定で愚将扱いはひどい。
以上と同じ理由によって、李信、公孫サン、袁紹、曹休、宇文述、耿炳文、丘福のリストからの削除を求める。
皆当時にあっては有能と称され戦に強かった人間ばかりじゃないか。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 10:03:09 GGxwd1RD0.net
経験不足なのに最前線に抜擢されて結局大失敗やらかした馬謖
悪いのは抜擢した孔明なのに馬謖だけが愚将扱い
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 11:30:37 kjr2S/6z0.net
>>335
実績は評価されない事には意味がないからなあ。
評価されていない実績の羅列が
膨大なだけではマイナス点は埋められないよ。
于禁といえば晩節を汚した愚か者。
夏侯淵といえば猪武者。
これが彼らの史実における最終的な終着点。
○○は戦績が優れていた！
なんてのは個人の贔屓目線による偏った見方に過ぎないと思う。
名将というなら、実際に世の中で名将扱いを受けてる証拠もないとな。
より多くの人間にその実績を認めらてるからこそ名将であっても
マイナス点を持っている人物はそれらを多く語られないわけで。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 12:36:59 qB1eVN0q0.net
>>336
命令に従って負けたのなら仕方ないが
命令に背いて負けてその上脱走してるから。
孔明は敗戦の責任取って降格してる、愚将とは言いがたいと思う
そもそもそんな僻みっぽい事言ってないで
孔明を愚将だと思うんなら根拠と一緒にそう主張すればいいだけのこと
>>337
実績で評価するのは当たり前だろう
大衆に贔屓が存在しないとでも？
バンドワゴン効果やサイレントマジョリティなんて言葉もあるし
大衆評が絶対なんて事はないよ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 18:59:22 2v6xvZZE0.net
なんというか、リストの愚将理由も併記してほしいね。
なんで愚将とされているかがわかりにくい。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 22:40:52 kjr2S/6z0.net
>>338
実績評でも結局は
猪武者の代名詞（夏侯淵）
命乞い武将（于禁）
に収まってるじゃないの。
それぞれ自身の勢力のトップからそのような物言いを
受けてるんだから
事前の実績より致命的な欠陥として評価されちゃったんでしょ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 22:54:27 TfeQyRcb0.net
>>340
それは自分のために長年尽くして立てた実績を無視して、
そのような冷たい評価を下すトップの人格に問題があると思うがね。
それに夏侯淵も于禁も史書では名将として評価されてるよ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:27:32 yk1VcFTt0.net
白地将軍と呼ばれたほどの猪武者が史書では名将評価を受けている？？？
どこにそんな記述が・・・
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:39:43 8+LGI4Bg0.net
>>342
「宋建は反逆をなして三十年余りになるが、夏侯淵は一度の行軍で滅ぼしてしまった。
関右を虎のごとく歩いて向かうところ遮る者なし。仲尼（孔子）も言った。『吾と爾でも（顔回には）敵わない』、と。」
「典軍校尉夏侯淵、三日で五百、六日で一千」
「太祖は羌族・胡族を引見するたびに夏侯淵の名を出して畏怖させた。」
魏書の列伝の評でも夏侯惇・曹仁・曹洪・曹休・夏侯尚・曹真と並んで、
貴重な時に左右にあって勲功を立て、功労があったと評されている。
無能扱いはされていない。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:41:41 lJ37xt5Z0.net
ここで出すほどの愚将ではないだろう
ただ、名将は言いすぎ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:45:10 B3htOW3h0.net
>>313のリストから劉備と関羽と張飛が>>316のリストで削除されたのはなぜだろう？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 01:00:11 yk1VcFTt0.net
関羽と張飛は史実よりトップレベルの
名将評を存分に受けてるしなあ。
このスレには全く縁の無い連中かと。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:24:15 1+rDqlyS0.net
晩節汚し組みとかって王邑とか殷浩とかと比べるとインパクト薄いなあ。愚将100人も決まるのか。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:30:13 dFKYR0b60.net
転落の人生か。
そういうのも面白いな。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:26:00 1SLH/Qpa0.net
趙括
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 00:27:07 1SLH/Qpa0.net
馬謖
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 05:57:41 41PWg7ny0.net
【名前】笮融
【時代】後漢時代
【理由】
はじめは陶謙につかえ兵糧輸送の監督官をしていたが、物資をかっぱらって自立。
のち劉ヨウを盟主にえらぶ。
劉ヨウが孫策に攻められたときは善戦し孫策に矢傷を負わせる。
だがその後孫策が死んだとのしらせを聞き、部下を派遣して追撃させるが
それは嘘情報で結果大敗する。
劉ヨウが豫章郡に逃げるとつき従い、当時二人いた豫章太守うち朱晧を支援する。
もう一人の方である諸葛玄が攻め滅ぼされると、野心をおこして朱晧や一緒に孫策と戦った薛礼を殺し、
結果劉ヨウに攻められる。負けて逃げる途中、恨みをもつ周辺住民にとらわれて殺された。
スケールダウンした呂布といった感じ。
やりたいほうだいやって身を滅ぼし、ちゃんと負けも演じています。
小物だがどうでしょうか。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 11:02:05 reT2RVH40.net
宋の襄公って日本人的には好感持てると思うが
中国では馬鹿な奴扱いなのは民族性の違いか
まあ、戦わされる兵にとっては、馬鹿な指揮官程やっかいなものはないが・・・
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 06:50:27 lBQdafP10.net
前7世紀：宋襄公、子玉
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余
前2世紀：
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王匡、甄阜
2世紀：劉虞、公孫瓚、張飛
3世紀：夏侯淵、関羽、劉備、馬謖、曹休、姜維
4世紀：麻秋、殷浩
5世紀：
6世紀：
7世紀：宇文述
8世紀：
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 18:56:01 GDmUs1Bh0.net
意地でも名将の劉備、関羽をノミネートするのなｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 19:09:53 lBQdafP10.net
人数合わせだから気にしないでいいよ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 19:17:19 GDmUs1Bh0.net
あ、なるほどね
詳しく吟味はしないのね
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 19:17:43 lBQdafP10.net
そういえば袁紹が入ってないね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 20:10:55 paFTsDmN0.net
人数合わせなら仕方ない
それじゃここで牧野の戦いを一敗しただけで殷王朝を滅ぼした紂王を推薦する
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 21:31:10 lBQdafP10.net
ここで李世民をあげてみるテスト
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:07:03 u9+waHCV0.net
別にいいが、どう愚将なのかも添えてね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:08:08 lBQdafP10.net
スマンスマン
魏徴の諫言を無視して高句麗に攻め込み負けたのでノミネート
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:53:22 u9+waHCV0.net
レベルの高そうな愚将だな。
（いや、この場合レベルが低いというべきか）
通常の愚将は失敗即破滅とかだもんな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 00:47:06 MFe4O9620.net
劉邦
項羽、冒頓に対する無様な負けっぷり
袁術
曹操、呂布に対する無様な負けっぷり
袁紹、呂布
曹操に対する無様な負けっぷり
公孫淵
司馬イに対する無様な負けっぷり
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 23:45:45 urXwrEox0.net
前11世紀：紂王
前10世紀：昭王
前7世紀：宋襄公、子玉
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、劉邦
前2世紀：
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王匡、甄阜
2世紀：劉虞、袁術、公孫瓚、張飛、呂布、袁紹
3世紀：夏侯淵、関羽、劉備、馬謖、曹休、公孫淵、姜維
4世紀：麻秋、殷浩
5世紀：
6世紀：
7世紀：宇文述、李世民
8世紀：
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 23:47:55 urXwrEox0.net
これで48か。
凡人のどうしようもない迷走と
超人の失敗談を挙げるスレになりそう
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 23:52:45 1X+gGFd30.net
愚将ってほどでもないけど
孫権は凡将
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 00:49:07 tVKIroNL0.net
項羽も愚将に入るんじゃないか？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 01:00:37 MKLrTUZ10.net
前11世紀：紂王
前10世紀：昭王
前7世紀：宋襄公、子玉
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、項羽、劉邦
前2世紀：
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王匡、甄阜
2世紀：劉虞、袁術、公孫瓚、張飛、呂布、袁紹
3世紀：孫権、夏侯淵、関羽、劉備、馬謖、曹休、公孫淵、姜維
4世紀：麻秋、殷浩
5世紀：
6世紀：
7世紀：宇文述、李世民
8世紀：
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 15:32:47 xdoVmzht0.net
このスレは、生涯不敗の将軍以外はどんなに実績ある名将や歴戦の勇将であろうと、
一度や二度の敗北や、最後をまっとうできなかっただけで愚将認定するスレになりました。
この基準だと、歴史に登場する大抵の将軍が愚将と言うことになります。
不運な名将や、相手が悪かっただけの凡将も例外ではありません。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 15:39:32 cm/a3OTw0.net
>>369
瑕瑾ぎらいの完璧主義者が多いのだろう。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 17:46:05 MKLrTUZ10.net
そんな深刻に考えてくれなくていいと思うんだがな。
俺はボンクラなので他人の失敗談から学びたい。
超人の千慮の一失でも凡人のケアミスでも
自分の知らない時代のネタが聞きたいだけなんだ。
一つのスレで複数の軸があっても困らんし
多分あなた方がやろうとしてる基準の方が正しいだろうから邪魔なんかしないよ。
むしろ大いに参考にさせてもらいたい
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:27:44 wYE/PjBV0.net
項羽にボロ負けした章邯に
長期的視野や政略センスの無かった韓信も追加してくれ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:41:15 Uqp5ly3F0.net
戦場では敵なしだけど戦略的には失敗と敗北を重ねて頓死した項羽は愚将と呼んでもいい条件は備えてるよ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:52:34 MKLrTUZ10.net
前11世紀：紂王
前10世紀：昭王
前7世紀：宋襄公、子玉
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王匡、甄阜
2世紀：劉虞、袁術、公孫瓚、張飛、呂布、袁紹
3世紀：孫権、夏侯淵、関羽、劉備、馬謖、曹休、公孫淵、姜維
4世紀：麻秋、殷浩
5世紀：
6世紀：
7世紀：宇文述、李世民
8世紀：
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:55:03 MKLrTUZ10.net
韓信が入るなら
高宗の立場を危うくして殺された岳飛も入る・・・？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 03:44:52 EH4IaLSI0.net
前11世紀：紂王
前10世紀：昭王
前7世紀：宋襄公、子玉
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王匡、甄阜
2世紀：劉虞、袁術、公孫瓚、張飛、呂布、袁紹
3世紀：孫権、夏侯淵、関羽、劉備、馬謖、曹休、公孫淵、姜維
4世紀：麻秋、殷浩
5世紀：
6世紀：
7世紀：宇文述、李世民
8世紀：
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達
11世紀：
12世紀：岳飛
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 07:51:30 fViMYLxB0.net
政局に疎いという理由で入るなら8世紀に高仙芝、封常清も入りそうだね。
あと厳しすぎで横領してて配下の士気が振るわなかったと書かれている哥舒翰も普通に入りそう。
斛律光とか袁崇煥などは保身のしようがないだろうけど。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 07:53:45 fViMYLxB0.net
政局も含めると王翦、耿弇などは総合力の高さが窺えるな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 20:10:20 cBUorpnQ0.net
以前名前の挙がった李元吉が落選して李世民が入ったのはどんな違いから？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 20:55:57 BxdIHh200.net
メジャー叩き
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 21:42:58 7d85GCKn0.net
保身できなかったことは将としての資質とは別だから、韓信などは愚将と言えない
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 22:05:58 fViMYLxB0.net
>>379
一様全部入れたつもりだったが拾い忘れたようだ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 22:08:19 fViMYLxB0.net
前11世紀：紂王
前10世紀：昭王
前7世紀：宋襄公、子玉
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王匡、甄阜
2世紀：劉虞、袁術、公孫瓚、張飛、呂布、袁紹
3世紀：孫権、夏侯淵、関羽、劉備、馬謖、曹休、公孫淵、姜維
4世紀：麻秋、殷浩
5世紀：
6世紀：
7世紀：宇文述、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達
11世紀：
12世紀：岳飛
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：
審議中：韓信、岳飛
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 22:19:06 fViMYLxB0.net
孫子
将は智、信、仁、勇、厳なり
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 22:25:56 fViMYLxB0.net
呉子
若其衆讙譁、旌旗煩亂、其卒自行自止、其兵或縱或横、其追北恐不及、見利恐不得。
此爲愚將。雖衆可獲。
・部隊に統制がない
・部下がばらばらに動く
・追撃であせる
・勝利をあせる
・大軍といえども捕虜に出来る
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 07:12:52 f8KdAkKr0.net
追撃を焦って張コウを殺した司馬イ
王猛の諫言を無視して攻め込み、策を弄して部下をまとめきれず謝玄にボロ負けしたフ堅
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 11:02:56 iWf/3R6m0.net
張コウを殺したのはわざとだろ
わざとじゃなかったとしても一度の失敗で入るなら曹操や孫堅とかも入ることに
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 11:24:10 xmkH2TmT0.net
逆に、一度の会戦で状況を逆転させた将は文句なく名将入り
しそうだな。
もっとも名将スレでは、そういうのは「一発屋」として下位におかれていたが。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 11:36:35 t8UcoHgb0.net
前11世紀：紂王
前10世紀：昭王
前7世紀：宋襄公、子玉
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王匡、甄阜
2世紀：劉虞、袁術、公孫瓚、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、馬謖、曹休、公孫淵、姜維
4世紀：麻秋、殷浩
5世紀：
6世紀：
7世紀：宇文述、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達
11世紀：
12世紀：岳飛
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：
審議中：韓信、岳飛
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 16:26:24 f8KdAkKr0.net
実績、実力、度量ある超人でも失敗する時は凡人に見えるのが不思議だ
白登山の戦いの劉邦とか赤壁の戦いの曹操とか
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 16:55:57 gy+2jL3i0.net
空前絶後の大敗をした苻堅は当然入るでしょう
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 22:35:49 f8KdAkKr0.net
時代が悪い
条件が悪い
状況が悪い
相手が悪い
上司、同僚、部下が悪い
売国奴、裏切り者が悪い
装備が悪い
制度が悪い
ケースがあるのは事実。
朝鮮援兵、日清戦争とか罰ゲーム状態
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 15:49:43 fZ5TGlc20.net
慶長・サルフの戦いでの明将軍達は確定でいいじゃね
楊鎬、劉テイなど
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 20:38:21 Wr7uAKeO0.net
杜松も
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 01:08:00 q4MG+QL90.net
戦争を列挙していけば出るかな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 01:12:58 q4MG+QL90.net
牧野の戦い
姫発vs帝辛
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 01:13:40 q4MG+QL90.net
垓下の戦い
韓信vs項羽
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 01:14:28 q4MG+QL90.net
呉楚七国の乱
周亜父vs劉濞
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 01:15:19 q4MG+QL90.net
赤壁の戦い
曹操vs周瑜
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 01:16:26 q4MG+QL90.net
寧遠の戦い
ヌルハチvs袁崇煥
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 07:59:59 ZfSbZg9FP.net
>>392
鄭成功はどうだろ。最後が戦死じゃないから目立たないが
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 12:42:15 bO6wsH/N0.net
鄭成功は北伐での大敗がネックかな
活躍も多いけど
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 09:48:31 w3aFexmc0.net
前11世紀：紂王
前10世紀：昭王
前7世紀：宋襄公、子玉
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、劉濞
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王匡、甄阜
2世紀：劉虞、袁術、公孫瓚、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、馬謖、曹休、公孫淵、姜維
4世紀：麻秋、殷浩
5世紀：
6世紀：
7世紀：宇文述、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達
11世紀：
12世紀：岳飛
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、鄭成功
18世紀：
19世紀：
審議中：韓信、岳飛
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 10:11:34 w3aFexmc0.net
74人か。人数合わせを削ると半分以下だろうけど
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 18:51:38 El22xWfK0.net
失敗談のある名将も加えたら一気に増えたなｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 20:43:43 SHrgOjz50.net
その失敗って致命的なのかよｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:54:59 AuhkE2aR0.net
関東の駅百選って言いながら110以上あるケースもあるんだから、
こっちでは逆に2～30人ぐらいで終了させた方がいいと思う。
岳飛とか韓信とか入れるのはありえないでしょう。
>306や>392あたりの基準を参考に愚将ランクA～Eぐらいつけるとすっきりするかもね。
個人的にはホウ涓の判断は的確だったと思う。孫ピンが上回ってたとしか思えない。
後の憂いを考えて、足を切断して軟禁していたことからもそう思います。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:07:14 y7gbxf060.net
耿炳文は外してほしいな。
確かに先鋒が負けたけど
その後崩れそうな敗軍立て直して朱棣の猛攻に耐えぬいてるし
李景隆は確定でいいや
丘福も武勇には優れてるけど最後が致命的なんで
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:31:19 0nOBibkQ0.net
>>407
名将呼ばわりされてる連中は
本当は皆、ランクに入れとくのはおかしいとも思うけどね
自国の史書からの賛美は所詮は身内からなんで除外でいいとは思うけど
・生涯での戦績が優秀
・同時代に敵国より名将と恐れられる
・名将としての名を後世で幅広く知られている
これらの項目に一つでも当てはまるような武将は
ミスだけを針小棒大に取り上げて「愚将」とまで貶めなくてもいいかと
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 07:03:44 AuJ4WT2E0.net
戦後処理が特筆に価するアホ
戦い方が特筆に価するアホ
負け方が特筆に価するアホ
死に方が特筆に価するアホ
どれかに該当するなら別に問題なくね。
何百年前の人間をどうこう論じようが
自分がえらくなる訳ではないのだから貶める必要性も意図も全くない。
アホ将軍の属性と名将の属性は両立する、
一人の人間を一元的な基準で区別しない、という立場でまとめてるしな
まあ個人個人で勝手に納得のいくテンプレ貼りまくってこーぜ！みたいなノリで
このスレを盛り上げる方針でよろ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 09:47:19 DIQl8gnT0.net
>>410
>>戦後処理が特筆に価するアホ
これ、将ひとりだけの責任じゃできないでしょ。
たいていは、中央高官の利権やら保身やらで
的確な処置ができずに混乱することがある。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 08:35:33 Kgu0PQzz0.net
まあそういうのはケースバイケースになるんじゃないか
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 18:16:13 tPBcm5RTO.net
ジャイアンツの大森とか原俊介相当でいいやんか
カンウとかはエフエー後に粗大ごみになった広沢みたいなもんでそれまでの功績は事実だし
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:04:53 GlfL27ueO.net
馬稷は？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 01:52:17 mflCPp1t0.net
age
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 09:59:51 lqwAA8HV0.net
2世紀に曹操にやられまくった陶謙
敵が攻めてきても平気で談笑してた孔融も追加で
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 10:03:26 g4FjsFZr0.net
馬謖は故事になるくらいだし
確定でいいと思う
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 11:14:28 wS/7y8mo0.net
>>417
死刑になったのは脱走だから、直接の原因は敗戦じゃない。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 11:46:24 Y1y3gxmb0.net
「後方の軍事指導者の言うことを聞かなかったら戦況が酷く悪化したでござるの巻」
程度であれば後漢の蓋延が一回、呉漢が二回やってるけどね。
後漢は局地戦一回の負けが酷くあとに響くような国力じゃないから大して罪に問われてないけど。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 00:14:48 nD2+1pue0.net
>>418
脱走ってなに
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 11:56:19 6tzDuuvK0.net
敗戦の責任逃れで一度逃亡している
向朗はそれを見逃したので免官された
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:20:08 nJMaZlaq0.net
晋の恵公
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:26:45 D6V2g/Bj0.net
李世民は明君と思うけと。。。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 13:37:25 zlXdReZk0.net
前11世紀：紂王
前10世紀：昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、劉濞
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王匡、甄阜、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、馬謖、曹休、公孫淵、姜維
4世紀：麻秋、殷浩
5世紀：
6世紀：
7世紀：宇文述、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達
11世紀：
12世紀：岳飛
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、鄭成功
18世紀：
19世紀：
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 13:51:40 zlXdReZk0.net
残り21人か
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 11:34:21 3Sq9p3Da0.net
趙括、馬謖クラスを100人も見つけるのは難しいな
諸葛恪
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 17:31:42 afoZzlv70.net
南唐の皇甫継勲
江州節度使、皇甫暉の息子。
・失態
滁州の役で、趙匡胤の武威にびびって一人撤退を主張（取り上げられず）。
親父の皇甫暉は趙匡胤と一騎討ちして捕虜となったのに、自分だけ逃げた。
・幸運
皇甫暉の息子だから、逃げたけど南唐での待遇はよかった。
淮南の役で老将、宿将がのきなみいなくなったので、自動的に高位に。
富と名誉を両手に、功なくして大将軍さま。
・醜態
北宋の討伐軍に対し、なんの対処もできなかった。
それどころか、やられていく味方をみて密かにガッツポーズ。
なぜ？ 最初から戦う気などなく、さっさと負けて自分の資産だけ
守れればよかったから。
金陵が曹彬に包囲されたとき、末端の将兵が曹彬軍の油断に乗じて
わずかながら反撃を試み成功すると「余計なことをした」と実行者を
鞭打ち、民の憎しみを買った。
・終幕
奥に引きこもっていた李煜（南唐後主）が自軍を視察して
皇甫継勲が事態を悪化させていることに気付き、誅殺。
刑場で殺され、死体は将兵らの恨みを一身に受け
死肉を貪られるという、恨みの深さを物語る逸話で終わる。
南唐は愚将が多いっすね。
滅び行く国家だけに。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 00:14:18 6J124Vpe0.net
王邑の名前が>>424のリストにないな
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 13:36:38 zSXOmbyi0.net
前11世紀：紂王
前10世紀：昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、劉濞
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、馬謖、曹休、公孫淵、諸葛恪、姜維
4世紀：麻秋、殷浩
5世紀：
6世紀：
7世紀：宇文述、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達、皇甫暉
11世紀：
12世紀：岳飛
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、鄭成功
18世紀：
19世紀：
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 13:37:23 zSXOmbyi0.net
残り18人
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 13:39:05 zSXOmbyi0.net
そういえば永楽帝がいたな
理由は戦後処理が残虐すぎるから
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 13:43:29 zSXOmbyi0.net
前11世紀：紂王
前10世紀：昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、劉濞
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、馬謖、曹休、公孫淵、諸葛恪、姜維
4世紀：麻秋、殷浩
5世紀：
6世紀：
7世紀：宇文述、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達、皇甫暉
11世紀：
12世紀：岳飛
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮、永楽帝
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、鄭成功
18世紀：
19世紀：
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 13:44:52 zSXOmbyi0.net
残り17人
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 17:26:09 DIJoIbSb0.net
>>432
いやまて。
>>10世紀：劉彦貞、李景達、皇甫暉
皇甫暉じゃなく、皇甫継勲。
皇甫暉は南北に冠たる大将と呼ばれた人だから（趙学究か趙匡胤かどっちかのセリフだったかな）。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 20:46:19 tUFq9lRP0.net
>>337
ほんだら関羽や劉備なんて箸にも棒にもかからんアホ中のアホだろうに。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:05:50 eMQ4HxysO.net
え？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 11:03:34 p/PRLWo10.net
夏侯淵や于禁なんてそんなに認められてるか？
他史で勇猛の誉れを受けた将が彼らに比肩される例も見たことないし
三国志以外で武勇や将才の賞賛を受けてる記述も見たことないんだけども。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 14:47:09 ssB2gD5G0.net
といって、愚将というほどでもない。
他史で引き合いに出されたりしているのもみかけないし
三国志中でも、それほど愚かとされていないようだけど。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 00:02:48 xdV26HR70.net
白地将軍＝猪武者
の夏侯淵は十分に愚将とも思えるが。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 21:51:09 nOKN3xHy0.net
周瑜に負け重要拠点を失い大軍を率いてたはずなのに関羽に追い詰められ
朱桓にボロ負けした直後に失意のまま死んだ曹仁も追加してくれ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 22:46:36 F4ZT6PzY0.net
>>440
しかし、朱桓の時以外は結構粘ってんのよね。
関羽の時は最期まで粘ってるし。
愚将と言うのはアホな負け方をした武将で、
真面目に戦って粘った結果力及ばず敗れた武将では無いと思う。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 22:56:05 nOKN3xHy0.net
>>441
スゲー今さらなツッコミだな
>>432程度の甘い基準なら曹仁も入ると思う
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 23:12:58 F4ZT6PzY0.net
>>442
>>432の基準が甘過ぎるんだよ。
この基準なら、負けたことのある武将はみんな愚将じゃないか。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 10:30:14 OERQra2w0.net
前11世紀：紂王
前10世紀：昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、劉濞
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、曹仁、夏侯淵、関羽、劉備、馬謖、曹休、公孫淵、諸葛恪、姜維
4世紀：麻秋、殷浩
5世紀：
6世紀：
7世紀：宇文述、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達、皇甫暉
11世紀：
12世紀：岳飛
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮、永楽帝
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、鄭成功
18世紀：
19世紀：
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 16:33:14 sZsNApyf0.net
いい加減、負けたら即愚将の基準はやめにして、
>>226のテンプレに戻さないか？
そこからもう一度議論を始めよう。
チェックポイントは>>306のBを基準に。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 16:54:41 Z/CaPyG/0.net
>>445
>>226なら、10世紀が自分の挙げている人物になっているので、賛成。
しつこいが、>>444、10世紀の皇甫暉は皇甫継勲の間違いだから。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 19:24:33 Y7/F10YS0.net
100人も選ばなきゃならんしなあ。
まずは選んでみようや。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 22:58:43 93RQ8s4m0.net
諸葛誕も追加よろ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 21:46:13 H8xuHopo0.net
前11世紀：紂王
前10世紀：昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、劉濞
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、曹仁、夏侯淵、関羽、劉備、馬謖、曹休、公孫淵、諸葛恪、諸葛誕、姜維
4世紀：麻秋、殷浩
5世紀：
6世紀：
7世紀：宇文述、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：岳飛
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮、永楽帝
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、鄭成功
18世紀：
19世紀：
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 21:49:21 H8xuHopo0.net
残り15人
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 21:53:31 H8xuHopo0.net
シグルイ的なアホということで
2世紀に臧洪、8世紀に張巡
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 19:21:48 6kqzVz/40.net
前11世紀：紂王
前10世紀：昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、劉濞
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、曹仁、夏侯淵、関羽、劉備、馬謖、曹休、公孫淵、諸葛恪、諸葛誕、姜維
4世紀：麻秋、殷浩
5世紀：
6世紀：
7世紀：宇文述、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：岳飛
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮、永楽帝
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、鄭成功
18世紀：
19世紀：
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 19:23:01 6kqzVz/40.net
残り13人
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 20:28:27 6kqzVz/40.net
残虐なアホ 殷紂王、項羽、甄阜、呉漢、張飛、永楽帝
頑迷なアホ 夫差、斉湣王、趙括、項梁、陳余、劉邦、劉濞、王邑、蓋延、袁術、公孫瓚、袁紹、曹操、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、諸葛恪、姜維、諸葛誕、楊玄感、李世民、鄭成功
無謀なアホ 子玉、子常、晋恵公、闔閭、勾践、無彊、龐涓、李信、英布、李陵、廉丹、王匡、孫堅、陶謙、呂布、夏侯淵、麻秋、宇文述、李元吉、丘福、祖承訓、鄧子龍、劉テイ、ヌルハチ
迂闊なアホ 子反、公子卬、騎劫、韓信、孫権、殷浩、李景隆、朱祁鎮、楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔
潔癖なアホ 宋襄公、劉虞、孔融、臧洪、関羽、張巡、岳飛
不運なアホ 周昭王、触子、王離、章邯、高仙芝、封常清、哥舒翰、耿炳文、李如松、董一元、麻貴
怠惰なアホ 李如柏
楊玄感、英布を追加で
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 16:41:39 e6j/O7yY0.net
采石機の戦いでボロ負けした海陵王
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 16:43:07 e6j/O7yY0.net
前11世紀：紂王
前10世紀：昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、曹仁、夏侯淵、関羽、劉備、馬謖、曹休、公孫淵、諸葛恪、諸葛誕、姜維
4世紀：麻秋、殷浩
5世紀：
6世紀：
7世紀：宇文述、楊玄感、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：岳飛、海陵王
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮、永楽帝
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、鄭成功
18世紀：
19世紀：
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 16:45:09 e6j/O7yY0.net
90人
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 01:11:58 3s8R2LM30.net
12世紀：靖康の変
13世紀：元寇
14世紀：紅巾の乱、鄱陽湖の戦い、蘇州の戦い、北伐、靖難の変
15世紀：靖難の変、南海遠征、土木の変
16世紀：万暦の三征
17世紀：サルフの戦い、寧遠の戦い、李自成の乱、三藩の乱
18世紀：雍正のチベット分割、十全武功
19世紀：アヘン戦争、太平天国の乱、アロー戦争、清仏戦争、日清戦争、義和団の乱
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 12:28:43 7Gr0Y0vg0.net
北宋末の童貫は？
水滸伝での悪事は差っ引いても、
お粗末過ぎる対遼・対金戦略（二枚舌と内通工作、そしてそれらの発覚）
さらに金軍の侵攻に敵前逃亡。
間違いなく軍事面での北宋滅亡の原因のひとつで、
>>36、>>236でも名前が挙げられてるのに、名前が入ってないのが不思議だ。
それまで大功があったのに最期がマヌケだったから名前が入ってる英雄クラスの人物に比べると、
擁護しようもないくらいどうしようもない愚将だと思うが。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 16:06:13 UrHNWjU80.net
前11世紀：紂王
前10世紀：昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、曹仁、夏侯淵、関羽、劉備、馬謖、曹休、公孫淵、諸葛恪、諸葛誕、姜維
4世紀：麻秋、殷浩
5世紀：
6世紀：
7世紀：宇文述、楊玄感、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮、永楽帝
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、鄭成功
18世紀：
19世紀：
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 16:07:13 UrHNWjU80.net
91人
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:27:30 0dZ989wm0.net
諸葛誕が入るなら毌丘倹や孫チン（糸林）も入れるべき
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 00:47:41 gmh/Ktaf0.net
明の宦官の王振も入れよう。
正統帝をそそのかして無謀な親征を行わせ、
土木の変で50万もの兵の半分を失い、
隋軍した文武諸官をほぼ全滅させたわけだから。
もともとが職業軍人ではないから将といえるかどうか微妙だけど
（それを言ったら肥のゲームじゃ文官だろうと非戦闘員だろうと「武将」でくくってるわけだし）、
土木の変のときの明軍の最高司令官だし、功績を考えればまぎれもなく愚将そのものだろ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 00:54:47 eouETz5d0.net
叩き台にもなりゃしねぇ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 01:10:35 o3jC20Xu0.net
前11世紀：紂王
前10世紀：昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、曹仁、夏侯淵、関羽、劉備、馬謖、曹休、公孫淵、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維
4世紀：麻秋、殷浩
5世紀：
6世紀：
7世紀：宇文述、楊玄感、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮、永楽帝、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、鄭成功
18世紀：
19世紀：
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 01:11:50 o3jC20Xu0.net
94人
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 10:13:45 yi/udYd40.net
4世紀 冉閔、苻堅、慕容宝
6世紀 侯景
を追加
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 01:09:18 A7cML30n0.net
前11世紀：紂王
前10世紀：昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、曹仁、夏侯淵、関羽、劉備、馬謖、曹休、公孫淵、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維
4世紀：麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：侯景
7世紀：宇文述、楊玄感、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、鄭成功
18世紀：
19世紀：
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 01:10:43 A7cML30n0.net
98人
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 01:15:59 A7cML30n0.net
17世紀：呉三桂、耿精忠、尚之信
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 01:17:37 A7cML30n0.net
前11世紀：紂王
前10世紀：昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、曹仁、夏侯淵、関羽、劉備、馬謖、曹休、公孫淵、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維
4世紀：麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：侯景
7世紀：宇文述、楊玄感、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 01:19:30 A7cML30n0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維
4世紀：麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：侯景
7世紀：宇文述、楊玄感、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 01:20:32 A7cML30n0.net
101人
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 01:27:44 A7cML30n0.net
あとは一人推薦するたびに一人削除でいいか
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 09:18:48 lz6OysVo0.net
うむ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 18:52:10 qw8YVn+50.net
蕭摩訶
南朝陳の武将、武勇は関羽の再来といわれれる
が陳後主に疎まれ、大した抵抗も出来ないまま国は滅びる
陳滅亡後、隋に仕え漢王楊諒（煬帝の弟）の部下になる
その後、漢王は叛乱を起こすが楊素によってあっさり鎮圧
漢王は庶民に落とされ、蕭摩訶は捕らえられて処刑された
死に場所を間違えた人、愚将言うには弱いか
むしろ楊諒の方が候補かも
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 19:00:19 qw8YVn+50.net
宇文化及
宇文述の長男、若い頃から軽薄公子と呼ばれる
煬帝に対する反乱の指導者に推され煬帝を弑殺
長安に帰還しようとするも群雄に阻まれる
後に自ら帝位に就くが竇建徳に破れ殺される
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 10:16:02 a/YmM0jb0.net
楊諒の方がそれっぽい
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 20:57:17 QVYLfCTq0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維
4世紀：麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：侯景
7世紀：宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 20:58:19 QVYLfCTq0.net
104人
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 21:00:40 QVYLfCTq0.net
煬帝を推薦
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 21:58:58 35DvYF6I0.net
煬帝って武将として戦場に出たことあったのか？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 21:59:25 IXdxyinG0.net
後漢初の鄧禹入ってないな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 22:14:05 bl1ivf9i0.net
>>482
陳平定の総大将
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 01:24:30 b3N2DZgh0.net
実際に指揮を取ったのは楊素じゃないの
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 15:44:43 609Jmtve0.net
うろおぼえだが高句麗戦で親征してるはず
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 16:47:04 coYBVrJn0.net
敵兵と直接切り結ぶようなのを想定しているとか？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 06:04:21 d5JHKLZT0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞
前1世紀：李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維
4世紀：麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 06:06:55 d5JHKLZT0.net
106人
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 06:15:27 d5JHKLZT0.net
李広利
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 06:17:46 d5JHKLZT0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維
4世紀：麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 18:22:07 hVw3Zf4/0.net
西晋の王衍
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 19:30:18 gk6cWOGI0.net
20世紀：毛沢東
って入れたら、怒る人居る？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 19:32:15 6UZ+2H4PP.net
>>493
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/12/09(土) 00:47:16 ID:vPNjU+Lz0
中国の長い歴史の中で登場した数多くの武将たちの中から、特筆に値するであろうアホ将軍百名を選ぼうというスレです。
・推挙する武将については、その理由を述べること。
・対象となる武将は、近世以前の武将とし、近代以降の軍人は含めない。
・対象となる武将は、特定の時代に偏らないように配慮する。
以上の三点に留意して、中国愚将百選を決めましょう。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 02:46:36 36grPTvu0.net
別にいいんじゃね？
>>483みたいに名前だけ挙げてる奴もいるし
>>202,>>208,>>462みたいに○○が入るなら××も、って奴もいるし
>>490,>>491みたいに自分でテンプレに入れちゃう奴もいるしｗｗｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 07:41:31 DW17MTtK0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
20世紀：毛沢東
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 07:42:44 DW17MTtK0.net
109人
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 07:43:45 DW17MTtK0.net
八王の乱に参加してた連中はアホばっかなんだろうか
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 08:11:12 TbWrnx9fP.net
後世の歴史家も、あいつらを立てる必要があんまなかったんで
フルボッコ状態なんだろうｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:33:33 DW17MTtK0.net
八王無双とかやってみてー
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 05:40:51 OGQAl/PZ0.net
age
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 06:04:23 PGzdAOK80.net
>>493
なんだかんだで革命家としては一流じゃね
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 12:03:51 v7GJzl+b0.net
>>502
しかしマイナス点も凄すぎる
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 21:42:33 cRAc/OWI0.net
五代後晋石敬瑭
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 22:27:57 2XdUPjVn0.net
石敬瑭はヘタレだが愚将ではないぞ！
汴州朱守殷の乱鎮圧の速攻と左射軍を率いた実績は大きいのだー
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 02:15:05 YAgypI880.net
燕雲割譲して遼軍引き込んで後唐滅ぼした実績？がデカ過ぎる
しかも次代で遼に国滅ぼされるし
さらに燕雲十六州は宋になっても回復できなかったし
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 06:43:52 E0ZeUMp50.net
だからそれは君主としてヘタレなのさ。
将として愚昧だったわけではない。
>>燕雲十六州は宋になっても回復できなかったし
正確には十四州か。
後周代で二州奪還、幽州王手以降宋太宗をもってしても無理だったな。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 10:46:47 0pFkf9fA0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
20世紀：毛沢東
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 10:49:21 0pFkf9fA0.net
110人
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 18:55:33 aQZkYN810.net
>>503
大躍進政策、文化大革命は愚策の中の愚策だったな
悲劇しか生まれなかった
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 19:30:40 bexU76X0P.net
>>510
しかし、愚将であるかどうかとは関係ない。
政治的に最低でも戦争だけはやたらと強い人物なんていくらでもいるし。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 20:06:57 aQZkYN810.net
戦後処理のケアも大切じゃない？
元紅衛兵の人は、アレは正しかった！と言い張り
善良な一般人から総スカンを喰らってる場面がＮＨＫの特集でやってたよ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 21:50:36 bexU76X0P.net
いや、文化大革命は戦争じゃないし。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 23:16:35 0pFkf9fA0.net
蜀討伐、正始の変から曹爽
鍾会の乱から鍾会
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 00:10:03 FoYlTu+T0.net
屠蜀の張献忠
狗肉将軍張宗昌
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 00:14:22 FoYlTu+T0.net
大陸から駆逐された蒋介石
西路軍を壊滅させた張国燾
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 00:24:25 FeKfvjOd0.net
>>513
ただの虐殺だよな
って、アレ？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 15:04:34 F3c9jnOW0.net
毛沢東は建国後すぐに死んでたら間違いなく英雄だったのに
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 23:34:21 ijo4LI3v0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 23:35:18 ijo4LI3v0.net
116人
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 23:37:10 ijo4LI3v0.net
3世紀並みの基準でやれば他の時代ももっと出るはずだが
よく知らないから仕方ないね。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 05:15:51 XlZlydrm0.net
チョウヒとカンウが世紀違うし三国志は大幅削除しろよ
そもそも劉邦も李世民も永楽帝もヌルハチも愚将って歴史覚えだして第二段階のかかる厨二病かと
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 05:55:24 UHQsCPFn0.net
世紀が違うのは対象の年が違うからだよ。196徐州失陥、219荊州失陥
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 06:09:16 UHQsCPFn0.net
また定義、基準も>>522の納得するようなものにすり合わせるつもりはない。
この基準だからここまで埋まったわけで、それにしても人数合わせのためでしかない。
本気でアホだとでも思ってない。所詮結果論だろ。この手の話は
だが彼らの決断による部下の被害、民衆への負担、戦禍を考えれば
劉邦、李世民、永楽帝、ヌルハチ以下にしても
アホ呼ばわりされても仕方ない部分はないと言えない、という見解を取ることにする。
>>522は見解の違う人間に指図するより
自分が納得する人間を100人分推薦していいよ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 06:10:54 UHQsCPFn0.net
また定義、基準も>>522の納得するようなものにすり合わせるつもりはない。
この基準だからここまで埋まったわけで、それにしても人数合わせのためでしかない。
本気でアホだとは思っていない。所詮結果論だろ。この手の話は
だが彼らの決断による部下の被害、民衆への負担、戦禍を考えれば
劉邦、李世民、永楽帝、ヌルハチ以下にしても
アホ呼ばわりされても仕方ない部分はないと言えない、という見解を取ることにする。
>>522は見解の違う人間に指図するより
自分が納得する人間を100人分推薦しろよ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 06:17:12 UHQsCPFn0.net
6世紀
水攻めの最中に船を風に流されて捕虜になった劉豊
入水した慕容紹宗
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 06:18:13 UHQsCPFn0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 06:19:17 UHQsCPFn0.net
118人
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 08:59:39 q95y+CaB0.net
全ての人類
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 21:02:32 NKoF0msC0.net
あそこまで歴史に残る大敗を経験してる劉邦は入っていいだろ
必ずしも軍事手腕にまあまあ優れた人が愚将と呼ばれないとは限らないということ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 22:28:12 UHQsCPFn0.net
自分が思うような候補で埋まるように推薦すればいいものを
他人の意見にNOとしか言わないのは「厨二病にNOと言える俺ｶｺｲｲ」という高二病でしかない。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 22:31:59 UHQsCPFn0.net
どちらにしても定義、基準で揉めるのは不毛
それを統一しようとすると必ず数百レス使う口論になる。
中英においてはどちらにも不満な結果になるケースが大半。
だから、そんなことをするくらいならテンプレを個人個人で分割した方がマシ
第一ネタスレで本気でスレ住人の公式見解だの統一見解だのを
出そうとしても面白くない。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 23:58:33 UHQsCPFn0.net
前2世紀
公孫敖・・・対匈奴で悲惨なボロ負け。迷子。大被害
趙破奴・・・対匈奴で迂闊な行動で捕虜。部隊降伏
楊僕・・・対朝鮮で大被害
荀彘・・・対朝鮮で仲間割れ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 23:59:28 UHQsCPFn0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 00:00:15 UHQsCPFn0.net
122人
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 22:36:09 eEF9Dzaf0.net
14世紀あたりでモンゴルの引き立て役な金や宋の将軍とかいないの？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 06:53:13 Qq27coEh0.net
むしろ南宋が滅亡するときは愚将と呼ばれる将は少なかったんじゃないか。
圧倒的な彼我戦力差がありながらモンゴルの侵略に何年も抵抗してたわけだから。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 10:50:37 vcsEI+vI0.net
1206～1207開禧北伐 韓侂胄(条約破棄、ボロ負け、和平推進、暗殺)
1211～1213山西の戦い 胡沙虎、高琪(ボロ負け)
1213胡沙虎の変、高琪の変(仲間割れ)
1214中都の戦い 高琪(諫言無視、消極的撤退)
1216河北の戦い 高琪(諫言無視、引き篭もり)
1228大昌原の戦い スブタイ(寡兵の完顔陳和尚にボロ負け)
1232三峰山の戦い 完顔陳和尚(寡兵のトゥルイ、スブタイにボロ負け)
1253～1254大理遠征 モンケ(大損害)
1256 タガチャル、クビライ(消極的撤退)
1258～1259 モンケ(猪突猛進、病死)
1259顎州の役
1261シムルトゥ・ノールの戦い アリクブケ(ボロ負け)
1262？イリ渓谷の戦い アリクブケ(虐殺)
1268～1273襄陽の戦い 賈似道(仲間割れ)、范文虎(ボロ負け)、呂文煥(売国奴)
1275蕪湖の戦い 賈似道、范文虎(ボロ負け)
1279崖山の戦い 張世傑(不運な溺死)
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 10:53:19 vcsEI+vI0.net
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 10:55:26 vcsEI+vI0.net
呂文煥、張世傑あたりは絶対弁護入るだろうが
仕様です。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 10:56:32 vcsEI+vI0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 10:57:17 vcsEI+vI0.net
133人
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 12:01:47 vcsEI+vI0.net
紅巾の乱～北伐
1348 トルチパン(方国珍にボロ負け。捕虜)、ボロト・テムル(方国珍にボロ負け。捕虜)
1358～北伐 劉福通(ボロト・テムルにボロ負け)
1363安豊の戦い 劉福通(張士誠にボロ負け。戦死)
1363鄱陽湖の戦い 陳友諒(洪武帝にボロ負け。戦死)
1365大都の戦い ボロト・テムル(ココテムルにボロ負け)
1366～1367平江の戦い 張士誠(優柔不断で自滅。自害)
1367蘇州の戦い 熊天瑞(連続寝返り。処刑)
1367～1368北伐 ココテムル(徐達にボロ負け)
1372トゥーラ河畔の戦い 徐達(ココテムルに負け)
1388ブイル・ノール湖畔の戦い トグス・テムル(藍玉にボロ負け)
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 12:03:04 vcsEI+vI0.net
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 12:06:28 vcsEI+vI0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル 15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 12:07:48 vcsEI+vI0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 12:09:24 vcsEI+vI0.net
142人
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 12:11:04 vcsEI+vI0.net
どーしようもないアホなんて100人もいない
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 15:49:17 awDZericP.net
アリクブケすら見逃さないドS判定に吹いたｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 17:23:40 a5iyt2Md0.net
ここまで阿片戦争の楊芳なし
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 20:28:43 cBDVcvVq0.net
有名どころの過失を叩ければなんでもいいんです
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 20:34:24 vcsEI+vI0.net
有名どころの過失を叩く人間にNOといえる俺ｶｺｲｲだもんね。君の場合は
いい加減鬱陶しいよ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 20:40:56 vcsEI+vI0.net
中英のような過疎板で何でこんな正義の味方気取りさんに絡まれるのか。
こういうやつにウンザリして他のスレの住人も去ったんだろうが。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 20:42:31 vcsEI+vI0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、王離、陳余、項梁、章邯、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、劉濞、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王匡、甄阜、鄧禹、蓋延、呉漢
2世紀：劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、呂布、袁紹、孫堅
3世紀：孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：楊芳
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 20:43:38 vcsEI+vI0.net
143人
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 21:03:39 W/9zCXPrP.net
>>553
一敗すれば、それまでどんなに活躍した名将でも愚将リスト入りするなんて、
基準が狂いすぎててバカバカしくてまともにレスする気になんねえよ。
俺はむしろお前にうんざりしているよ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 21:43:18 vcsEI+vI0.net
>>556
戦争というのはミスすれば人が数千数万単位で死ぬ。
功績と過失の比率の問題でもなければ、
それまでの活躍、それからの活躍で補えるような問題でもない、という基準でやっているだけだな。
おまえが思うような基準定義でやっても100人も埋まらねえよ。
何年かかってると思ってるんだか
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 21:44:38 vcsEI+vI0.net
>>556
より相応しい候補を挙げる訳でもなく、
自分の納得する基準でテンプレを運用する訳でもなく
後出しで無意味な自己主張をするだけのおまえの感性こそ狂ってる。
過疎板でなんでこんなのが沸くんだろ。
むしろこういうのが居着いているから過疎ったんだろうな。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 21:46:10 vcsEI+vI0.net
>>556
活躍した英雄に自己同一化してて
ちょっとの批判も許せないような恥ずかしい厨二病だからそんな妄言を吐く、という方向で受け止める。
バカバカしいのはおまえの存在
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 21:54:29 vcsEI+vI0.net
>>556
だいたいアホな部分だけを取り沙汰して入選させているのに
功績を立てただの活躍しただの言って削除しようとするおまえのようなやつこそ状況の分かってないアホだ。
今のところ100オーバーしてても、そんな基準で削除したらすぐに定員割れする。
そういうアホほど上から目線でえらそうなことをほざくだけで有意義なことは何もしない。
いったい何様のつもりだ？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 21:56:38 vcsEI+vI0.net
前11世紀：
前10世紀：
前7世紀：
前6世紀：
前5世紀：
前4世紀：
前3世紀：
前2世紀：
前1世紀：
1世紀：
2世紀：
3世紀：
4世紀：
5世紀：
6世紀：
7世紀：
8世紀：
9世紀：
10世紀：
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：
20世紀：
21世紀：ID:W/9zCXPrP
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 21:58:05 vcsEI+vI0.net
1人
敵前逃亡するようなアホでも一応は死地に立っている。
安全な所で文句をほざくだけのアホほどアホではない。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 22:00:38 vcsEI+vI0.net
宋あたりの非現実的な拡張路線を取るような小役人がこんな感じのアホなんだろうよ。
勿論そういうやつらの方がよほどアホだが
スレタイには当てはまらないから入選しないだけ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 22:01:25 vcsEI+vI0.net
↓ID切り替えで多数派工作乙です。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 00:50:41 HVy+/KsU0.net
凄げぇシャドーボクシングだなあ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:09:00 lEBCAVq30.net
>>565
シャドーボクシング認定より
早くお前の俺基準テンプレを整備しろよカス
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:11:42 lEBCAVq30.net
おまえがうざがられてるのは
何の役にも立たない役立たずの上に
一々推薦が出る度にノーノー言うだけで代案を全く出さない点だ。
このスレの足手まといとしか言いようがない。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:13:10 lEBCAVq30.net
ただ自分の俺基準をごり押ししたいだけの厨二病
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:15:09 lEBCAVq30.net
そんな屑に発言権を与えているということが
この板が荒廃した第一の原因と言える。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:16:05 lEBCAVq30.net
前11世紀：
前10世紀：
前7世紀：
前6世紀：
前5世紀：
前4世紀：
前3世紀：
前2世紀：
前1世紀：
1世紀：
2世紀：
3世紀：
4世紀：
5世紀：
6世紀：
7世紀：
8世紀：
9世紀：
10世紀：
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：
20世紀：
21世紀：ID:W/9zCXPrP、ID:HVy+/KsU0
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:17:07 lEBCAVq30.net
2人
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:18:56 lEBCAVq30.net
他の板は面白い上に何の問題も起きないのに
この手の非コミュ歴オタが発生する板はどうしようもないな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:20:11 lEBCAVq30.net
>>565
一家言あるならそれを形にしてみればいいだけのこと
そんなことも分からないあたりやはりアホだ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:31:32 lEBCAVq30.net
現在の状況
∧＿∧ ∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ);:)ω・）.,，'; ｼｬﾄﾞｰﾎﾞｸｼﾝｸﾞだｼｬﾄﾞｰﾎﾞｸｼﾝｸﾞ
(っ ≡つ＝つ ⊂ ⊂)
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣＼_)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:32:42 lEBCAVq30.net
予想される次の状況
ｵﾗｵﾗ ｵﾗｵﾗ ｵﾗｵﾗｵﾗ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗ∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧ｵﾗｵﾗ
∧＿∧ω;;(∩( ∩;;ω),つ);ω∧＿∧
（ ω;;(とミ∧_il!|∧lll 彡＿∧彡つ);;ω)
∧＿∧ﾐ(∩∧＿∧彡づ);;∧__∧⊂)ｵﾗｵﾗｵﾗ
（ ω(と≡⊂( ＾ω＾)⊇≡づ);;ω ）__ ＼
(⊂ と＝ど(⊂ っ)づ＝つ≡⊃) ＼ )
/ﾍ＿∧〃∧__i!l|ミﾍ＿∧ミ＿∧ﾐ∧＿∧＼ｵﾗｵﾗｵﾗ
( ω(と彡(ω;;(し ﾐＪ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω) )
ｵﾗ(っ つ / )( ) ＼ ⊂)ｵﾗｵﾗ 俺自演分身で多数派！おまえ総スカン
ｵﾗ / ) `ｕ-ｕ'.ｵﾗ∪￣∪ｵﾗ`ｕ-u' ＼ｵﾗｵﾗ
,( /￣∪ｵﾗｵﾗ ｵﾗｵﾗｵﾗ ｵﾗｵﾗｵﾗ∪￣＼ )
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 08:47:25 8f1pyIU20.net
>>1から漏らさず拾えばもっと増えると思うぜ
少なくとも、おれの挙げたのは無視されっぱなしだしな。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 09:10:26 lEBCAVq30.net
>>576
ただの見落としであって他意はない。
まあ、そう感じたならすいませんとしか言いようがない。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 09:35:47 lEBCAVq30.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、周文、陳余、王離、項梁、章邯、丁公、魏豹、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、呂産、劉濞、劉礼、徐厲、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王尋、王匡、甄阜、鄧禹、張歩、蓋延、呉漢
2世紀：何進、董卓、蔡瑁、孫堅、劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、張勲、呂布、袁紹、郭図
3世紀：袁譚、孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、夏侯楙、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景、蕭宏
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：楊国忠、高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：李係、劉巨容、高駢、孫儒
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲、潘美
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、任某、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：楊芳、ポチンコンウ、程矞采、陸建瀛、崇綸
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 09:40:07 lEBCAVq30.net
170人
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 10:17:19 HVy+/KsU0.net
ID:lEBCAVq30・・・
いやもう何も言うまい
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 10:48:49 Tll76T710.net
ちょっと批判されただけで逆切れ連レス。
ID:lEBCAVq30ほどの電波も珍しい。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 11:55:04 lEBCAVq30.net
>>581
正当な批判ならそれなりの対応をするが？散々人数あわせの基準だと釈明したし
何時までたってもシャドーボクシングで高二病精神を発揮してる馬鹿野郎の方が電波だ。
口論を避けたいなら黙るか、自分の意に添うような候補を推薦して充実させてから削るか、
自分で別枠のテンプレを運用すればいいだけ。
それの何れもやらずに俺に喧嘩を売りためだけにバカバカしいと思ってるスレに来るというのがキチガイの所業。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 11:56:41 lEBCAVq30.net
>>581
正当な批判ならそれなりの対応をするが？散々人数あわせの基準だと釈明したし
何時までたってもシャドーボクシングで高二病精神を発揮してる馬鹿野郎の方が電波だ。
口論を避けたいなら黙るか、自分の意に添うような候補を推薦して人数を充実させてから削るのを提案するか、
自分で別枠のテンプレを運用すればいいだけ。
それの何れもやらずに俺に喧嘩を売るためだけにバカバカしいと思ってるスレに来るというのがキチガイの所業。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 11:59:31 lEBCAVq30.net
>>581
メジャーの過失を叩ければいいとか言ってるが、それは違う。
本物のキャラクターアサシネーションをおまえを標的に実践してるだけだ。バーカ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 12:02:28 lEBCAVq30.net
>>581
1行レスでえらそうなことをほざく前に君の俺基準のテンプレをさっさとこしらえろ。
その全ての候補を俺は弁護することにしよう。
おまえがいかにウザイ行動をしているだけの足手まといなのか
身を以って理解させてやるよ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 13:25:39 lEBCAVq30.net
>>581
2行レスでえらそうなことをほざく前に君の俺基準のテンプレをさっさとこしらえろ。
その全ての候補を俺は弁護することにしよう。
おまえがいかにウザイ行動をしているだけの足手まといなのか
身を以って理解させてやるよ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:47:57 TdGr/qPR0.net
100人超えたし目先変えてリストから誰はずすか決めようぜ。
個人的に長期間篭城して援軍が負けてから降伏した呂文煥は愚将と言うには
ちょっと積極的ミスが少ないようなきがする。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:34:02 OEOaHKkj0.net
前11世紀：殷紂王
前10世紀：周昭王
前7世紀：宋襄公、子玉、晋恵公
前6世紀：子反、子常
前5世紀：闔閭、勾践、夫差
前4世紀：無彊、龐涓、公子卬
前3世紀：鄭安平、触子、斉湣王、騎劫、趙括、李信、周文、陳余、王離、項梁、章邯、丁公、魏豹、項羽、劉邦
前2世紀：韓信、英布、呂産、劉濞、劉礼、徐厲、楊僕、荀彘、公孫敖、趙破奴
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王尋、王匡、甄阜、鄧禹、張歩、蓋延、呉漢
2世紀：何進、董卓、蔡瑁、孫堅、劉虞、袁術、臧洪、公孫瓚、陶謙、孔融、張飛、張勲、呂布、袁紹、郭図
3世紀：袁譚、孫権、曹操、夏侯淵、関羽、劉備、曹仁、夏侯楙、馬謖、曹休、公孫淵、曹爽、諸葛恪、毌丘倹、諸葛誕、孫綝、姜維、鍾会
4世紀：王衍、麻秋、殷浩、冉閔、苻堅、慕容宝
5世紀：
6世紀：劉豊、慕容紹宗、侯景、蕭宏
7世紀：煬帝、宇文述、楊諒、蕭摩訶、楊玄感、宇文化及、李元吉、李世民
8世紀：楊国忠、高仙芝、封常清、哥舒翰、張巡
9世紀：李係、劉巨容、高駢、孫儒
10世紀：石敬瑭、劉彦貞、李景達、皇甫継勲、潘美
11世紀：
12世紀：童貫、岳飛、海陵王
13世紀：韓侂胄、胡沙虎、高琪、スブタイ、完顔陳和尚、モンケ、アリクブケ、賈似道、范文虎、呂文煥、張世傑
14世紀：トルチパン、ボロト・テムル、任某、劉福通、陳友諒、熊天瑞、張士誠、ココテムル、徐達、トグス・テムル
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、永楽帝、朱祁鎮、王振
16世紀：祖承訓、李如松、董一元、麻貴、鄧子龍
17世紀：楊鎬、杜松、馬林、潘宗顔、李如柏、劉テイ、ヌルハチ、張献忠、鄭成功、呉三桂、耿精忠、尚之信
18世紀：
19世紀：楊芳、ポチンコンウ、程矞采、陸建瀛、崇綸
20世紀：張宗昌、張国燾、蒋介石、毛沢東
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:56:01 OEOaHKkj0.net
前3、前2、2、3、13、14
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 00:09:58 WnN5RIZZ0.net
>>587
客観的に決めていくなら歴史上で名将扱いされてる人物は
はじいて考えてもいいんじゃね？
個人の主観のぶつけ合いは不毛すぎる。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 03:20:23 g92qknku0.net
後漢跋扈将軍梁冀挙げてみる
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:30:51 aCkSAePx0.net
牟田口大先生
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 01:24:04 zXKZ7EKl0.net
愚将ではあるが中国じゃない
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 08:25:55 0KHbDvQb0.net
あれを日本人と認めたくないｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 18:28:38 5HZtstwj0.net
胡済
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 19:54:00 iBDr+rV80.net
変なのが沸いてるなあ
中国人と朝鮮人は全員愚将ということにしとけば解決
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 20:00:40 XJWgdtoG0.net
>>596
ネウヨ乙
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 23:18:37 n+eVTTib0.net
》588
我在里面不仅看到了愚将，也看到了不少名将。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 10:32:10 3woeLSm90.net
》598
你推举更适合的人就行了。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 13:45:07 +mPEXB+50.net
胡烈
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 13:46:14 +mPEXB+50.net
牽弘
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:49:27 wQWC+www0.net
このスレ的には
それまで功績があっても最後が戦死だと評価低くなる？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 00:26:00 p51TLPON0.net
>>602
人それぞれ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 00:52:49 Zlw17/cW0.net
>>602
今のテンプレ作成者の基準では、一敗すればそれまでの功績全無視で愚将扱いになるらしいよ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:03:15 p51TLPON0.net
>>604
なに勝手なこと言ってんだ
死ねクソガキ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:04:19 p51TLPON0.net
>>604
おまえが俺の基準を勝手に語るな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:05:09 p51TLPON0.net
>>604
文句があるなら自分の俺基準でやれって何度も言ってるが分からないようだ
本当に救いようのないバカガキだな。
うざいにもほどがある
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:07:10 p51TLPON0.net
この手の馬鹿は人の揚げ足を取る以外に能はないのだろうか？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:08:37 p51TLPON0.net
不満がたまってて自作自演で
第三者のふりをして陰口を叩きたくて仕様がない
みたいな感じなんだろうかと疑ってしまう。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:10:00 p51TLPON0.net
おまえの定義のごり押しがしたいだけだろ？
勝手にやれ
俺に一々絡むな馬鹿
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:20:37 p51TLPON0.net
>>604
おまえの俺定義で作りたいなら他のテンプレで勝手にやれよと何度も言っているな。
うざいだけだから書き込むな。
推薦もしない他人にケチをつけるだけの馬鹿というのを相手にしたくない。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:22:05 p51TLPON0.net
前11世紀：
前10世紀：
前7世紀：
前6世紀：
前5世紀：
前4世紀：
前3世紀：
前2世紀：
前1世紀：
1世紀：
2世紀：
3世紀：
4世紀：
5世紀：
6世紀：
7世紀：
8世紀：
9世紀：
10世紀：
11世紀：
12世紀：
13世紀：
14世紀：
15世紀：
16世紀：
17世紀：
18世紀：
19世紀：
20世紀：
21世紀：ID:W/9zCXPrP、ID:HVy+/KsU0、ID:Zlw17/cW0
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:22:53 p51TLPON0.net
3人
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:23:38 p51TLPON0.net
>>611を訂正
>>604
おまえの俺定義で作りたいなら他のテンプレで勝手にやれよと何度も言っているな。
推薦もしない他人にケチをつけるだけの馬鹿というのを相手にしたくない。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 06:59:41 eQ5hh3wh0.net
結局、このスレは何処に行きたいんだ？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 08:37:10 p51TLPON0.net
【それまでの功績重視用テンプレ】
前7世紀：宋襄公
前6世紀：子常
前5世紀：夫差
前4世紀：龐涓
前3世紀：触子、騎劫、趙括、周文、陳余、丁公、魏豹、項羽
前2世紀：呂産、劉礼、徐厲
前1世紀：李広利、李陵
1世紀：廉丹、王邑、王尋、王匡、鄧禹、張歩
2世紀：何進、董卓、蔡瑁、孫堅、張飛、張勲、呂布、袁紹、郭図
3世紀：袁譚、関羽、夏侯楙、馬謖、姜維、孫晧
4世紀：王衍、殷浩、麻秋
5世紀：
6世紀：蕭宏
7世紀：蕭摩訶、李元吉
8世紀：楊国忠
9世紀：李係、劉巨容、高駢、孫儒
10世紀：劉彦貞、李景達、潘美
11世紀：
12世紀：
13世紀：賈似道、范文虎
14世紀：任某、陳友諒
15世紀：耿炳文、李景隆、丘福、朱祁鎮、王振
16世紀：楊鎬、杜松
17世紀：
18世紀：
19世紀：楊芳、ポチンコンウ、程矞采、陸建瀛、崇綸
20世紀：蒋介石