09/01/16 10:46:48 7EHRVaDw0.net
清はモンゴルのようなもので北方の民族国家だよね。
漢民族を支配したわけで、清＝中国じゃない。
ここんところ、歴史教科書は嘘を教えているので、正しく清王朝は中国とは別の国家として
歴史を見直そう。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 11:39:35 MXuKhvcD0.net
>>130
君が一から見直したほうが早いと思う。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 11:58:26 3SpYZmRC0.net
モンゴルとツングースは全く別だろう。
一方は騎馬民族、一方は狩猟採集民族
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 12:23:45 MXuKhvcD0.net
>>132
というより、問題はそんなところじゃないと思うぞ。
モンゴルにしてもジュルチンにしても、またキタイやタブガチでもそうだが
外にあった集団が、中国入りして中華風の国号を定めて
制度もそれに倣ったり、援用したり、改良したり、国都を中国内地に置くから
その政権は中国と呼ばれるんだよ。（キタイは一時だが）
だから「中国」と別なわけがない。
「中国」というのを「中華人民共和国」の略称と思っているなら、別だがｗ
史書見りゃ、昔から自分らのことは「中国」と読んでることはすぐわかるんだがな。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:22:17 1LOFc/fl0.net
スレチだけどこのスレなら詳しい人がいると思って質問します。
私は功夫映画が好きでよく見るんだけど清朝って絶対的な悪なんだよね、映画では。
もちろん少林寺焼き打ちをやってたり漢民族王朝じゃないってのはわかるんだけど
実際歴史的にみて漢民族に対してひどい圧政をしてたりってことはあるんですか？
そういったことで詳しい内容教えてください。
わかるとおもっと映画がおもしろくなると思うんで。
よろしくお願いします。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:11:21 MIRxJXdW0.net
清朝の漢民族に対する姿勢はひどい圧政というよりアメ鞭
例えば弁髪の強制なんか漢民族にとってこの上ない屈辱なわけで
いっそ僧形に変わろうという漢人も多かったと言われる。これが鞭
少林寺の坊さん達が弁髪を嫌って入門したかまでは判らんけどね
ただ被支配者の漢民族は数の上ではマジョリティでただ厳しいだけでは統治できなかったから
清朝は漢人を軍や官僚の組織に周到に組み込んだし明朝での重税を軽減したりもした
これがアメといえばアメかな
行政の末端では役人が民草に非道なことをすることがあったかも知れんが
それは清朝独特というよりはどの王朝でもあり得たことと思う
136:134
09/02/05 21:12:42 GFueMYL80.net
>>135
ありがとうございます。
ようするに功夫映画での清の悪役っぷりは少林寺弾圧と異民族による統治の反発
ってことでOKですよね？
そりゃ清側としても勝手に山奥の寺にこもって集団で武術修行なんかされたら「自
己鍛練です」とか言われても「はいそうですか」とは言えないですよね。
僧兵化している訳ですから。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 23:57:24 BMbZXoDrO.net
清が悪役になっているのは物凄く浅いナショナリズムからきていると思うよ。
歴代王朝としても清はかなり優秀。その前の明なんか目も当てられない。
スウォーズマン・女神伝説の章あたりで苗族かなんかの少数民族が清朝に刃向かっていたけど、
五代皇帝ヨウ正帝の改土帰流は「田舎者を都会に移して文明の恩恵に預からせてやろう」
というコンセプトの政策で、それに対して父祖伝来の地を離れることを拒否した結果、清朝が
苗族などの少数民族を虐殺することにはなったけど、一応改土帰流は冷酷非道の名君、
ヨウ正帝の親切心からきたものだしね。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:00:13 BMbZXoDrO.net
ん、冷酷残忍だね。
極悪非道か。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 12:22:45 MqktGT2v0.net
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taisinn
Do you know taisinn?
taisinn is great old Chinese studyman.
taisinn writed 『孟子字義疏證』等等 famous books.
taisinn is one of make 四庫全書 people.
taisinn is one of the greatest studyman of QingChaoJukyoStudy...
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 23:01:59.97 JSynidY4O.net
袁世凱も英雄だろ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 11:17:13.09 UByau3jjO.net
袁世凱も皇帝になろうとさえしなければ
あそこまで悪く言われることはなかっただろうに
142:電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【25.2m】
13/09/08 23:01:15.46 xEqqblON0.net BE:182434829-PLT(12080)
もうネタ切れか
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/11 09:42:38.98 j07sMqV00.net
てす
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/13 15:44:19.52 NFBrzSuH0.net
>>130は五胡十六国から中国は存在しなくなったとかいう馬鹿
そのくせ石勒や劉聡は知らないんだよなｗ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/13 16:42:58.80 hMDJ8l5QP.net
>>67
雍正帝に頼りすぎ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/13 16:45:27.45 hMDJ8l5QP.net
とこれでお前ら「清朝とは何か」は読んだの？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/26 23:19:57.07 Ikk1FYtw0.net
雍正帝は李世民や康熙帝より優秀な歴代最高の君主だと思う
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/05 16:46:11.00 5p7hqVnS0.net
鳩山元首相、ＵＦＯ研究機関の設置を提案
「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と
戦争をやめ 宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアの首相が２回も言ってる」（矢追純一）
【12月】 日本発、世界連鎖暴落！ 【14日】
浜矩子
『どアホノミクスへ最後の通告』
『アホノミクス完全崩壊に備えよ』
『みんなで行こうアホノミクスの向こう側』
『2016年 日本経済複合危機襲来の年になる！』
●国債危機は日本初の世界恐慌を引起こす
●２０１６年、米国の利上げが最大の波乱要因
増田敏男
『もし政治的判断で、12月14日に利上げをしたら、
間違いなくニューヨーク市場は大暴落。100%。』
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
終いには政府にも支えることができなくなり、
どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと
世界経済が破綻しマィトレーャは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/24 13:26:03.32 1nOPHUTd0.net
左宝貴は自腹で病院を建てて兵士と貧民に給食をやってたってマジ？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/08 19:29:49.45 Vrh/HJTs0.net
朱元璋vs.ヌルハチvs.李自成