07/10/29 22:47:34 T1XSXeNt0.net
>>66
亀レスだけど、劉基の場合は「高位高官は性に会わない」と思って辞退しただけなんじゃないの?
確か明実録だと思うけど、洪武帝が「胡惟庸の一族は不祥事ばかりで信用できん。君に宰相をやって欲しい」
と言ったら
「胡殿は優秀な方なので辞めさせるべきではありません。それに私は宰相にふさわしくありません。不正を憎む心が強すぎますから」
と何度頼んでも辞退してたという記録があったよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい
07/10/30 21:15:31 wOld1BmC0.net
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r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ
主な顔ぶれはそろってきたがまだ足りん。
すでに落ちてしまった『朱元璋とともに苦難を乗り越えていくスレ』から
このスレに連れて来るのじゃ。
ただしその際に、NOVAをはじめとする賊は連れてきてはならん。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:23:02 160vDqNY0.net
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ビシッ./ｊ/三三三三三三|
／￣＼（ 人＿朱瞻基） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ┤明㌧ ト|ミ/ ー◎-◎-） ｜ ブヒヒヒヒヒ！！！
| ＼＿／ ヽ (_ _) ） ＜ 度牒と袈裟は万が一の時のマストアイテム！！！
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ｜チェケラ！！！
| ＿_）＿ノ ヽ ノ |￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.|∩|
朱瞻基「しゅせんき」 (1399-1435)：明朝五代目皇帝、宣徳帝（宣宗）。
永楽帝の孫。朱高熾（明朝四代目皇帝、洪煕帝、仁宗）の嫡男。
祖父、永楽帝の親征に従い、意見具申が容れられたこともあり、永楽帝の評価は高かった。
病弱な朱高熾が永楽帝の後継者たり得たのは、この朱瞻基の存在によるところが大きいと言われている。
わずか在位一年で父、洪煕帝が死ぬと、皇帝に即位する。
即位直後、叔父、朱高煦（漢王）が反乱を起こすが、親征し即座にこれを鎮圧した。
洪熙帝が進めていた南京遷都を取り止め、首都を北京から動かさなかった。
また、鄭和艦隊の派遣を再開するなど、政治路線は永楽帝のそれに近かったようである。
曽祖父、祖父のDNAを強く受け継いだためか、
叔父、漢王を銅缸に閉じ込め焼き殺すなど、果断ではあるが非常に残忍な性癖を持つ。
元ネタＡＡ：ヲタク
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 23:31:08 l6au9Yp+0.net
個人的には、朱瞻基はもっと凛々しい若者的なイメージがあるな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 14:45:28 WYv5c+ba0.net
>>326
／ヾ ;; ::≡=-
／:::ヾ ＼
|::::::| |
ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-|ミ ＜オラオラ、シ＋除陽王様の御通りだ！
／ヽ ─| ∀ |￣| ∀ || ゴルア重八！！でけえ口叩いてねえで、さっさと酒と女
ヽ < ＼＿／ ヽ＿/| ''"´´ヽ 調達してこいや！！このヴォケが！！
ヽ| ／( )＼ ヽ Τ | ／;;;;;;＼
| （ ｀ ´ | |ヽ゛L＿＿ノノ ヽ└┬｀｀─── ！::::::::::::::::＼
| ヽ ＼＿／＼/ヽ／ |.ヽノ爻 | ∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
ヽ ヽ ＼ ￣￣／ ／ ..| 爻 | L::;;,＿_ ..:::ゝ
＼ ＼ ￣￣ ／ ...|__爻_| //;;;;::::::.￣￣￣..::::;;;;;;;ヽ
／ ⌒ヽ::: ￣/ / | //;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::.. ..::::;;;;;;;;;;;ヽ
/ ヾ::::｀ー.＿＿/ | ’,∴ ・・.'； /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
.（/´⌒ ＞' ＼i ´´ | 、・∵ ’ ・.'； l:::::::::::... 朱重八 |’,
／ l .／ .'、 ／ , ’,∴ ・’,∴,∴・|:::::::::::::: ,_;:;:;ノ '＝・＝'|
／ ／ '、 ,, ‐ ´ ＿＿ ,. -―- 、,,＿＿ヾ＿, --― ┐＿__／ |∴ ・.'
／.⌒ヽ／ ./＜＿,, -‐ ''" /￣￣７ （ |（ l く ／）＼／ ノ, ’,∴ '
／´ ⌒ヽノ | 郭 子 興/ | ヽ,>‐''~ `ー‐´￣ ＼／｀￣￣ヽ'’,
/ | .| / |
330:名無しさん＠お腹いっぱい
07/11/04 13:25:19 s+OuRVb30.net
彡¶
＿＿＿__∩_＿＿＿
／;;;／;;;;/;;;;/丶;;;;;ヽ;;;;;; ヽ
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ヽ ￣￣￣￣￣（大）￣￣￣￣￣ ﾉ
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
§l::||:::: |l§
／￣＼ （●） （●） ||§
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || § ＜重ちゃんの子孫は生け捕りだよ。
/ ＼＿／ ヽ::: . ＼／ ,ノ 《》
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノ ＼＼ハ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ＼ソ／ / ヽ､
元朝ラストエンペラー、トゴン・テムル。
トゴン・テムルと共に苦難を乗り越えていくスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 23:57:32 y14xkjuM0.net
＼ l } | | | | |
＼ |ﾆﾆ''"￣￣○￣￣｀|
＼ ヽ ,,ｨ'"￣￣￣￣￣ヽ7 ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
＼ |/ ( ......, l ,......)─ 。r *o:*::f:::r:::..l
＼ __,-,,-、 ___ || ヽ・ﾌ ヽ・ﾌ(ﾘ" ::::::::*o;;;rｏ ot_f_ヽ丿
＼ __/| | l |ヾ-"~ (6| ｰ', ､_,)､ｰ/i,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
l⌒ 二 -l ..uUU""l---- !. 'ヒﾆﾆﾆﾝ |
└ l （ ／ ＿＿|ヽ ｀ '⌒ ' (
.ﾄ | ／／ ＼＼ ヽ､＿＿＿＿_ 〉_
ヽ､i / .∠ / |／ ＼＼ // ヽ、
/ y'_／ / |/ ＼＼ // ヽ、
.ゝ-+-::i⌒ヽ >>329 / ／| ＼＼ // ヽ、
.__／::| | i ／/＿＿／ | ＼＼// 徐 ヽ
/ /:| | i / ￣ | // │
i ::| | ) / | // 達 ｜ │
/i ::し// | / // ｜ ｜
::| (（ | _ノ // | ｜
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 21:14:48 4E6lvKkR0.net
そういえば、昔読んださる新興宗教団体の教祖が書いたバカ本に松下幸之助は
陛下の生まれ変わりって書いてあったぞ（ほんとかな………？）
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:49:49 nQDJ+v/e0.net
日本で陛下の知名度をもっと上げるにはどうすればよいだろうか？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 15:55:13 5FlROD0h0.net
>>333
この時代（元末明初）を扱ったゲームを出すか
それともＮＨＫ辺りで人形劇にするかとか色々ある。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 01:31:14 yMY98/xk0.net
天下統一に至るまでの前半はよくても、
後半の治世の部分は、日本人にはあまり好かれない要素が多い。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 03:06:20 BSQJ2aGD0.net
俺に才能があれば小説なり、漫画なり書くんだけどな～・・・
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 09:19:40 O9kHhnxd0.net
>>336
いますぐ辞職してトレーニングするんだ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 01:23:27 MBmT4D9h0.net
旧版の集英社学習漫画中国の歴史はなかなか良かったと思う
学習漫画だから大分端折ってはあったけど
好青年重八がどんどんダークサイドに染まっていく様とか
臨終の時に「今や私はひとりぼっちだ…」って呟くシーンは厨房ながら泣けた
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 08:59:34 +NkfgrG/0.net
陛下一大事です。このスレ住民が陛下を愚弄しております。いかがいたしましょう？
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 23:26:45 4bWkBbwj0.net
>>338
たぶん同じやつだとおもうけど、その前に謀反の知らせ受け、震えながら処刑を命じたあと
「そうだ！みんな殺してしまえ！」
って狂い笑いするシーンが印象に残ってるなあ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 09:05:33 COUK29YU0.net
>>1の理論で言うと英雄はガンジーくらいしか思いつかんのだが・・・
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 09:09:19 COUK29YU0.net
陛下と比べると世界史のあらゆる英雄、暴君、成り上がりがかすんで見えるから
すごい。ただ陛下はユーモアが少々足りないのが残念。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 14:48:09 lS5srTVg0.net
中華史上最高の英雄は劉邦。
これは陛下も認められるのではないだろうか。
344:名無しさん＠お腹いっぱい
07/12/01 17:17:36 cHbbrb4r0.net
>>341
関連スレ
ガンジー・キング・イケダどう思いますか
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
345:名無しさん＠お腹いっぱい
07/12/01 17:40:43 cHbbrb4r0.net
_,,,.. ----‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐---- 、
|| lヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
|| l } | | | | | |
|| l } | | | | | |
|| /ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ
|| //_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_//
（||//＿＿＿＿__○_＿＿＿__//
/::::::::: ＼ 朱棣 ／ ＼
/:::::::::: ヽ ● ● ′ /
／￣＼:::::: ＼＿＿_／ /
,┤ ト::::::::. ＼／ ノ
| ＼＿／ ヽ
| ＿_（￣ |
ヽ＿＿＿） ノ
∧ ∧ /（
）｀、) （ ／ ＼ノ ~(＿
)~ （ （鄭和も、やる気まんまんモード全開！）
）＼)｀ フ
（ ＿ （＿∧
_) ／;;;;;;＼ （
）＼) ∈━L:;,_＿＿.::ヽ━∋ 了
＼ / ;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ / アッラーフ・アクバル！
ゞ /ｊ/三三三三三ヾ､ （ アシュハド・アン・ラー・イラーハ・イッラルラーフ！
＼ .ミ ＼ ／ ミ （ アシュハド・アンナ・ムハンマダン・ラスールッラー！
) ..ミ ‘ ’ ミ ブ
ゞ .ミ （_人_） ミ ／ アッラーフ・アクバル！ ラー・イラーハ・イッラルラーフ！
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 22:19:27 jkEowDZK0.net
>>345
いっそのこと、世界一周してしまえw
347:名無しさん＠お腹いっぱい
07/12/02 19:24:53 9qzob63A0.net
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
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/ｊ/三三三三三三三三三三ヽ どうだ、皇帝らしいだろ？
l::||:::::: ＼ 朱 棣 ／ ＼
／￣＼::ヽ● ′ ヽ● ′ /
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ /
/ ＼＿／ ヽ::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-ー―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 17:13:01 d+s7KXVA0.net
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
↑ｸｿﾜﾛﾀwwwwww
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 17:33:57 +cmkPAmJ0.net
劉邦と同レベルのクズ創始者、それが朱元璋です
有能なことは確かですが、末期の秀吉なみに苛烈、そして冷酷な卑劣漢
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 17:35:52 d+s7KXVA0.net
>>338
ぎょうせいの『世界歴史人物なぜなぜ事典８』の朱元璋はよく出来てた。
画力は集英社の方がはるかに上だけど、内容的にはコッチに軍配。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 17:57:00 /FYK9rU20.net
>>348
これは秀逸だｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい
07/12/05 21:22:09 8w4UtS0p0.net
>>323
＿＿ ミ ∧／|＿ ／;;;;;;;;;;;;;＼
〈〈〈〈 ヽ / /;;::::::::::::::::::::::＼
,.-､ 〈⊃ } ＞━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
/.ｎ ｌ ＿＿ | ☆ ∧／|＿ L::;;,＿_ ..:::ゝ
| ｌ ｌ |〈〈〈〈 ヽ ＿＿ミ / //;;;;::::::..￣￣￣..::::;;;ヽ
, '' 〈⊃ } 〈〈〈〈 ヽ ＞ / ;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ ､_, ｀ヽ〈⊃ } /ｊ/三三三三三三三三三ヽ
ｌ , .-. ､｀´ l /::::::::: へ 朱 棣 :::::::::）＼
ヽ ヽ￣ﾌ / . /:::::::::: ヽヽ,_;:;:;ノ ヽ-=・=-′ ./∵･∵
丶､.￣＿_＿_,／ ，,･_.ヽ::::::::::::::::::: ＼＿＿_／ / ；’,・，
／ ／ , ’,∴ ･ ヽ::::::::::::::::::. ＼／ （::::::::ノ ∵
/ の ／ ､･∵ ’ ／￣￣＼／￣￣￣＼
( | | ／ ／ ﾉﾉヽ
／ 永 楽 帝 / 人 ヽ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 02:32:51 4octxpnG0.net
>>348
外部リンクひでえｗｗｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 11:31:30 7214XgO/0.net
織田信長 >>> 朱元璋
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
355:名無しさん＠お腹いっぱい
07/12/07 21:42:00 7OkcBTPa0.net
_,,. -‐‐‐‐‐- 、
lヽ ヽ ヽヽヽ ヽ
ﾉ::::ﾞ､ ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
i!f !::::: ﾞ、i
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V
ﾊ::::‐-､_"''il|ﾊﾞ''
劉基
356:名無しさん＠お腹いっぱい
07/12/10 19:59:00 w1O94YHs0.net
彡¶
＿＿＿__∩_＿＿＿
／;;;／;;;;/;;;;/丶;;;;;ヽ;;;;;; ヽ
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ヽ ￣￣￣￣￣（大）￣￣￣￣￣ ﾉ
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
§l::||:::: |l§
／￣＼ （●） （●） ||§
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || § ＜重ちゃんの子孫は生け捕りだよ。
/ ＼＿／ ヽ::: . ＼／ ,ノ 《》
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノ ＼＼ハ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ＼ソ／ / ヽ､
【北元から】その後のモンゴルを語ろう【革命まで】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 01:05:15 LahAvWHQ0.net
朱元璋的に、朱棣以降の明朝のどの部分が一番不満だっただろうか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:51:36 vnMM3Eb4O.net
多分全部。
少しでも共感するのは崇偵帝位だろうよ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 23:38:57 ZK6qKod80.net
せっかく宦官は重用するな、って言っておいたのにね……
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 22:35:39 j5SwCiRO0.net
やべえ世界史板の苦難すれが復活した。再びあの号令が…
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 00:23:35 uk6Pi+wk0.net
世界史板で明朝再興
362:名無しさん＠お腹いっぱい
08/01/15 23:15:27 8+0wFfPu0.net
_,,,.. ----‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐---- 、
|| lヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
|| l } | | | | | |
|| l } | | | | | |
|| /ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ
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/::::::::: ＼ 朱棣 ／ ＼
/:::::::::: ヽ ● ● ′ / ＜おい、朝鮮！！早く新たな処女、朝貢しに来いよ！！
く:::::::::::: ＼＿＿_／ /
＼::::U:::::::::::. ＼／ ノ
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,〟-‐'´ ゝ ─ ' ヽ ,,| |-
／ ヽ / |
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（ ヽ│ ､ ￣ |Ｌ＿＿＿＿_ノ
＼ ヽ ＼ │
ヽ _ヽ x │ -─- ､
） 丿 ヽ､_ ｲ ,. '´ ヽ〇ミミ
（（（ 巛 ヽ／￣ ヽ/￣ヽ ,.' ,、 ヽ
（（（ | ／ ＼ ＼ ,' ,' ; ,. ,: , ハ :, , i
（（（ ヽヽ / .. ノ! ; : ; /_'／./_/ Li_l !
| | / | ;:｢ ﾘjリ
| | ＼ ｒ―/ （｀| il| ● ● lﾉ i
| | ヽ 丿 | !| ,,, ,,, /,:
ヽ | / ￣|/ ﾘi从 ○ ノ
） ﾉ / / /ヽ ` ;;;;;─ ´ .ヽ
| / / / / |＼＿丿 |＿ノ ヽ ＼
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 02:02:58 S/tmPRcO0.net
永楽帝って老いてからは不能だったの？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 18:46:49 nU5yrTVh0.net
明の永楽帝は、後宮に多くの女を囲う事に並々ならぬ熱意を持っていた。
特に朝鮮に対してはたびたび美女の献上を求めており、李王朝はそのたびに屈辱に打ちひしがれていた。
永楽六年などは、婚姻の禁止令まで出して美女を集めたものの、明の宦官の意に副わず
再選考する始末。そうしてようやく決まり、明に向かう日には二度と会えぬ別れを悲しみ、
街道はアイゴの声で満ちたという。
しかしそこまでして集めた美女も、目に停まるのは一握りのみ。大半はむなしく老いて行く。
癲癇持ちだった永楽帝の常備薬には精力減退の副作用があったらしく、この傾向は強まるばかりだった。
さてその永楽帝が崩じた際、３０名の女官が殉死を命じられた。その中には朝鮮出身の韓氏もいた。
韓氏は傍らの乳母に向かって「母さん、私は参ります」と叫び、縄に首をかけた。
宦官が踏み台を蹴倒し、他の女官ともども理不尽に逝った。
のちに帰国した乳母の口から、この悲劇は伝わったのである。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 19:38:22 eOBJLFRU0.net
永楽帝不能の話も、朝鮮側から漏れたんだよな。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 20:48:34 y/aFLTwv0.net
>>362
整形の無い時代に､朝鮮の女の需要あったのかねい
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:06:36 O4DkbvvY0.net
あほか…
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 04:36:28 FKp4PdBCO.net
あったぞ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 12:17:56 cppxNUoQ0.net
恭獻賢妃權氏，朝鮮人．永樂時，朝鮮貢女充掖庭，妃與焉．姿質穠粹，善吹玉簫．帝愛憐之．七年封賢朵憐之．七年封賢妃，命其父永均為光祿卿．明年十月侍帝北征．凱還，葬於臨城,葬嶧縣．
(明史 卷一百十三 列傳第一 后妃一 成祖后妃 より抜粋。)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 16:09:05 0AfLxrXO0.net
永楽期より後で、特に寵愛を受けた朝鮮女っていたっけ？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 11:53:58 G9hqWhwd0.net
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 凌遅三千刀で ＜
＞ ゆっくり死んでいってね！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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l::||:::: |l ＼ 朱棣 ／ ＼
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ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ＼￣￣￣￣ヽ＿(＿ |
＼(_＿＿ノ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 09:41:46 +iQF3GQI0.net
中国に朱元璋の大河ドラマあるけど日本でも放送しないかな
373:名無しさん＠お腹いっぱい
08/05/05 22:44:30 w0L8AOiC0.net
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|| lヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
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（||//＿＿＿＿__○_＿＿＿__//
/::::::::: ＼ 朱棣 ／ ＼
/:::::::::: ヽ ● ● ′ / ＜俺の勃起力で甥っ子を倒してやるぜ！！
く:::::::::::: ＼＿＿_／ /
＼::::U:::::::::::. ＼／ ノ
＼ ＼ ／ /
< く＼ ＼ ／ 靖難
＼( ﾖ ､ ★ ─ の変
／ ／/
／ ／ ./ ＼
（ ￣） ￣）
<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ！
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 18:45:44 79MZicUb0.net
スレ違いだけど洪熙帝の母親は徐達の娘？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 17:21:50 2GsIviCk0.net
朱元璋はクズ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:55:36 js4UaySI0.net
>>374
そうだよ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 14:17:20 d7fbUWY70.net
てゆうことは洪熙帝以降の明の皇帝は徐達の血も受け継いでいるのか
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 13:31:51 IMpBXo0x0.net
おなじ「コウブテイ」でも劉秀とは能力も人格もルックスも天と地の差があるな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 16:33:40 6y//8ktu0.net
能力だったら朱元璋も負けてない
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 11:41:02 UjnfqlYY0.net
むしろ能力なら朱元璋のほうが上
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 22:31:28 5Aw/WJnj0.net
政治 朱元璋＞劉秀
戦闘 朱元璋＞劉秀
智謀 劉秀≧朱元璋
魅力 劉秀＞＞朱元璋
野望 朱元璋＞＞劉秀
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:37:38 dXtI7qoM0.net
馬鹿、魅力だったら朱元璋様のほうが上だろ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 23:26:41 5BRY7hny0.net
江東区女性バラバラ殺人犯や秋葉原の通り魔みたいなクズは
滅九族三千刀にしてやってくださいな、陛下。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:39:43 Ms8n+Tr00.net
光武帝も民衆第一な政治心がけてた人だな。
あと、功臣でも不正や失政があれば情け容赦なく投獄して自ら杖刑加える厳罰派だった。
粛清こそしなかったが。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 03:17:30 fvgTrtm80.net
粛清は必要悪な部分もあるから、単純に劉秀がいい人で朱元璋が悪人という事にはならない。
事実、後漢は粛清を控えたせいで諸侯が一定の力を保持したまま「不安要素」として残ってしまった。
いや、劉秀が優秀な事に何の異論もないけどね。敢えて言うなら。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 10:02:35 W7W9HaxT0.net
粛清なしに創業と守成をやってのけた劉秀は
中国史で最も優秀な君主の一人と言える
でも劉秀ありきで成り立っていた後漢は
中央集権国家として未熟なんだよね
子孫に高いハードルを残した
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 10:49:43 gJTYzOI10.net
といって、必要悪で殺されたらたまらんけどね。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 13:18:16 /8iFHO1N0.net
じゃあ既得権を放棄しないと
両天秤にかけて権益選んで殺されてどっちも失ってるだけだろ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 13:53:48 gJTYzOI10.net
>>388
粛清していない趙匡胤の例でも出そうか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 13:59:42 6K7C4CwX0.net
唐の太宗が最高の君主だな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 15:29:33 yWdyAkgk0.net
>>389
宋太祖は稀代のビジョンとバランス感覚を持った政治家だったな
プランニングできる趙普がいたのも大きいが
これで知将であり猛将であり、浪人経験アリでは、そりゃ上にも下にも人気があるってもんだ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 16:00:03 gJTYzOI10.net
>>391
いや… >>388が既得権を選んで殺されてるから自業自得、と読み取れた
書き方が気に入らなかっただけなんです。
人によっては、宋太祖みたいに「される側」のほうに反発心を芽吹かせない
暖かいやりかたもあるんだぞ、と。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 23:24:41 Hv6f7YB80.net
何気に節度使の武力を解体の方向に向かわせた趙匡胤は凄いな。
武将としても、かなりの戦績があって、
普通に名将のレベルに達しているし。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 23:53:57 6NJNQJYO0.net
>>393
異論はないですが、足りないところがあるので追加しておきますね。
節度使の権限解体のまえに、さらに急務であった、禁軍将軍の兵権を
お涙頂戴劇で、自ら返上させていることが、特筆なのです。
武断派なら罪をもって排除することもできたろうに、しなかったのは
ひとえに太祖の個性がなせる業ということで。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 02:41:44 ZiQsyHdtO.net
先代のトップが、かなり猜疑心が強かったから、
いうこと聞かなかった場合、かなり危険な香りが充ちてくるよね？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 09:02:54 PknTlR6G0.net
>>395
「杯酒釈兵権」も、脅迫の意味合いが強い。
なんせ、自分らが目の前の人（趙匡胤）にやったことを、自分らがされるかも
とか言われたら、心地悪いだろうから。
言われた禁軍将らも、そんなこと言われて、従わなければ殺される
くらいの危機感は持ったろう。
同情でしかたなく兵権を返上した形にすれば、した方にある種の納得が
芽生えるのではないだろうか…上から目線よりは平和的解決。
397:＿
08/06/11 21:31:16 05Op9Su50.net
メンツ立ててやったんだから……
という計算が窺えるわな。もちろん正鵠を得ている。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 20:47:51 +AKw523W0.net
毛沢東が尊敬したのは曹操と太祖。
曹操は置いとくとして、やったことは太祖っぽい。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:35:01 wIQR++ZC0.net
もしNHKが朱元璋の大河ドラマを作るとしたら、
皇帝即位、天下統一までに大半を費やし、晩年は早送りな感じで描くだろうなw
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 20:47:52 vTVwIoPKO.net
それなんて豊太閤よwww
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 23:57:34 t6eQAZSG0.net
>>399
何の説明もなしに、ふと気づいたら、
いつの間にかいなくなっている人が続出の予感w
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 09:13:03 aIjtm0I10.net
大河ドラマ最終回タイトル
『孤独な独裁者・・そして誰もいなくなった』
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 17:52:28 7BBnlN1G0.net
「その時朱元璋は暴走した」
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:52:22 c4dWOtN4O.net
ちょっち格好よく
大河ドラマ 朱元璋
最終回 「落日孤影」
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 22:03:43 s8916gyU0.net
中国に朱元璋のドラマあるんだけど
日本でもNHKあたりが放送しないかな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 14:48:57 IM/SDgih0.net
犬HKは寒流ドラマしか放送しないから
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 20:22:33 Z8E/iXXmO.net
昔はBSで大陸ドラマの比較的いいのを流してくれたんだが…三国とか武則天とか。
あの流れが続いてれば、楊家将が出たんだから朱元璋もありだよなぁ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 00:43:21 A8R6lhlJ0.net
中国の動画サイトで見たけど
結構おもしろそう
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 03:30:17 uKXSAlIx0.net
>>406
ドラマ版北京バイオリンや台湾のザ・ホスピタルをやってたが？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 12:33:07 jDFWnI+AO.net
だけどするのは北京バイオリンのような現代物ばかりで、古装片はここ数年さっぱり。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 14:20:57 Y2yHDrr20.net
理由は簡単。
日本で朱元璋の知名度が著しく低いこと。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 16:25:08 AHozt+qz0.net
だいたい近世以降、五代宋代明代への関心が低いからね
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 18:45:05 JvpjLqaK0.net
日本だと三国志しか人気ないもんな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:32:12 hrTws+pc0.net
まあ、朱元璋自体、人気が出るようなキャラクターじゃないけどw
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 00:58:16 Pu2NBGESO.net
それ言ったらおしまいだよｗ
でも、朱元璋は個人的に面白味はあると思うけど・・・
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 01:19:57 zZcjMiDC0.net
一般に人気を浸透させるのは無理でも、
少数の熱狂的な崇拝者を作ることはできそうなお方だw
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 17:24:05 b5uf6xIR0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
(↑４２４を見てください↑)
(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))うわああああ
↑
中国のマジ本物の拷問レイプ画像動画っ！！！
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 04:28:57 Xx0oOKXE0.net
朱元璋は即位して数年後に死んでいたら、ものすごい人気の英雄になっていそうだな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 06:34:21 6DPONNHe0.net
静粛があってこそ朱元璋
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:26:03 HpmQCc0lO.net
>>418
なんだか、毛沢東タイプだな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 02:07:39 iVy6W6q10.net
毛沢東も建国と同時に死んでたら最高の英雄だった
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 19:58:37 Y9IbbfxQO.net
朱元璋は有能な軍人だったけど毛沢東は…。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 02:25:58 siAcUJuvO.net
その光輝く業績に小生もびっくりである。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 02:35:21 ViSNDFp10.net
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' 醜男 '''':::::::＼
. | （｡）, ､（ﾟ）､.:| さーてと、天下統一したしもう「有能な部下」はいらねーや
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| とっとと殺しちまおう
. | ｍj |＝‐ｧ' .::::|
＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´ .:::／
／ノ ﾉ -‐‐一´＼
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:33:12 RJQaNAr10.net
大明が最後の支那人の君主国だからな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:18:21 17YBq7tI0.net
あれだけ派手に粛清しまくったのに、よりによって皇位継承権を主張できる一番危険な奴をスルーしてたってのが
何かもうね・・・
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 13:29:04 yjV1EH1X0.net
さすがに息子を殺すわけにはいかないでしょ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 14:32:09 1iH1FgFXO.net
王莽先生は奴隷を殺しただけで息子殺してますが
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 14:58:11 NmIBDeCs0.net
中国のドラマ「朱元璋」タイトルロール役はレッドクリフの趙雲
URLﾘﾝｸ(www.tudou.com)
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 16:57:38 xM7xu1q6O.net
>>429
徹夜一日半くらいなのにレッドクリフがドリフに見えた
もう年かな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 01:47:03 VQAHtWcf0.net
>>429
レッドクリフの主なキャストの中で一番例の肖像画に似てるのは獅童なんだがなｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 08:50:58 sVNQN11x0.net
トレーラーが>>160な。
CSのどっかで放送せんかな。。。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 13:08:49 Y2aKLKty0.net
日本語吹き替えで見たいな
放送しろＮＨＫ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 22:37:41 nteWQXrN0.net
李自成の末路みるとやっぱり朱元璋て偉大だったんだな思う
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:21:41 ag3tOkhV0.net
劉邦以上に悲惨な環境から成り上がったのは凄すぎるなあ。
全世界見渡しても乞食と皇帝両方やった奴なんてこいつだけだろ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 04:50:53 oLEgxq6i0.net
>>435
劉邦がそこまでひどい環境じゃないんだが
何で劉邦を引き合いに？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 06:33:10 +SAOlg5N0.net
農村の亭長なんて悲惨だろ
ちょっと飢饉でも起きればお陀仏だし
というか劉邦なんてどうでもいいだろ。突っ込むなら朱元璋の事にしてくれよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 12:59:37 oLEgxq6i0.net
>>437
当時役人というだけで悲惨じゃないんだよ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 22:37:19 KFWbznrr0.net
劉邦には呂后と結婚する前から妾がいたんだぜ！
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 02:29:35 yIyZTufVO.net
歴代皇帝や君主の中でも劉邦は農民よかマシって程度で、
石勒や禿ﾀﾝみたいな特殊例除けばかなり貧しい方ではある。
親が軍閥ｏｒ貴族の一員だった奴等や某大官宦の孫に比べりゃ十分悲惨な部類。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 03:10:13 uaTNgtXJ0.net
農民よりマシじゃない
曲りなりにも役人だぞ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 09:52:42 1HA2eNc60.net
花雲てどんな武将？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 18:21:16 ShB8hTs90.net BE:1291374476-2BP(0)
>>442
三国志でいう典韋
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 04:36:56 APbrUmpV0.net
庶民出身の皇帝ってあとは劉裕ぐらいか？
全国政権じゃないけど
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 07:22:18 0/vJFcRi0.net
朱全忠は？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 09:45:25 VcFgyYHh0.net
>>443
もうちょっと詳しく
戦歴とか教えて
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:48:04 P9LJpYLL0.net
>>445
朱温はいちおう父親が学者だったらしいな
小さいうちにその父親が死んで、貧農になったというけど、
学問や武芸を身につけたというから、朱元璋よりは恵まれた境遇だったと思われる
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:20:41 LnXhrMGqO.net
やはり禿様は偉大ということだな！
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 07:09:15 f6vO00l/0.net
なんという不幸の競争ｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 18:52:43 AT8GejJI0.net
劉裕は軍人としては卓越してたけど、相手が登り調子の北魏ではねぇ・・
451:名無しさん
08/11/23 19:21:02 z5IkQDw3O.net
>444
前漢の宣帝は？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:33:47 C8JF3st20.net
>>447
>>朱元璋よりは恵まれた境遇だったと思われる
これより悲惨な境遇ってどんなだろう。
いや、悲惨な境遇はあるか。しかし立身の芽はないだろうなぁ…
まったく時代が混乱期でなければ、台頭不可能な境遇だな、禿様は。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:56:00 mlIZff9H0.net
菅谷梨沙子
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 11:24:10 wMxA/mIVO.net
乞食坊主の過去を消し去りたかったんだよな、禿様。
そこまで過敏にならんでも、苦労時代からの叩き上げの勲章にすりゃよかったのに。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 13:05:46 k30TU3X30.net
むかしはね、そう思ってたんだよ……禿様も
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 09:10:19 ianRtkqyO.net
やーいやーい禿頭ー
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 05:30:11 ZUlLh2mr0.net
>>452
裏社会の頭目とか、違法すれすれの商売で大富豪、
とかぐらいはやってくれそうな気がする。禿様なら。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 02:34:35 LJ4ql9Pd0.net
>>454-455
秀吉と同じだな。
のし上がっていく時は貧賤の生まれからの叩き上げってのを人気取りに利用したが
いざ頂点に立つと消したがる。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 02:54:14 UOuO9gzO0.net
>>458
秀吉は最初からその過去消したがってるぞ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 05:52:03 trYURZuh0.net
>>458
腐れ儒者どもが悪い
連中が口酸っぱく「徳治政治やりなさい」ってことで任せたら汚職続発したし
「張士誠……士誠ﾌﾟｹﾞﾗｗ」という陰口があったとかなかったとか
禿さまは決して自分の出自を卑しいとは思わず、むしろ農民の為に守るべき道徳を説き
貧しき農民には援助を出したお方であって秀吉と一緒にされては困る
461:tiger
08/12/04 16:49:57 Hs1Lq0a20.net
朱元璋北伐檄文
自古帝王臨禦天下,皆中國居?以制夷狄，夷狄居外以奉中國，未聞以夷狄居中國而制天下也。自宋祚傾移，元以北夷入主中國，四海以?，罔不臣服，此豈人力，實乃天授。彼時君明臣良，足以綱維天下，然達人志士，尚有冠履倒置之歎。
如蒙古、色目，雖非華夏族類，然同生天地之間，有能知禮義，願爲臣民者，與中夏之人撫養無異。故茲告諭，想宜知悉.....
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 04:21:31 9QGBDomWO.net
秀吉は消したがってたっけ？
なんとなく下には農民出身といって人気をとり、
上には天皇の落胤と言って関白を得たみたいなイメージだった。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 16:10:19 eeABRvjC0.net
耿炳文ってよく粛清されなかったな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:54:42 pmHwev6/0.net
天皇の落胤っていいだしたのは関白後じゃなかったかな？
そもそも藤原家の猶子になった時点で関白継ぐ資格あるしね
465:tiger
08/12/06 01:36:13 KIl8XjVw0.net
朱元璋北伐檄文
拯生民於塗炭，複漢官之威儀。歸我者永安于中華，背我者自竄於塞外。蓋我中國之民，天必命我中國之人以安之，夷狄何得而治哉！予恐中土久汙膻腥，生民擾擾，故率群雄奮力廓清，志在逐胡虜，除暴亂，使民皆得其所，雪中國之恥，爾民等其體之。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:23:27 ULP6JflP0.net
>>463
洪武帝には静粛されなかったけど
永楽帝に一族もろとも処刑に・・・
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:33:55 //YsQrDZ0.net
どっちも最悪だｗ
せっかく粛清のがれのに
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:37:01 5iM6Qmc20.net
つくづく明の武将は報われないな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:00:39 jFecAYPhO.net
袁崇煥まで続く明の伝統ですね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:08:20 iJsv7lBo0.net
崇禎帝の猜疑心は朱元璋ゆずり
似なくてもいいとこ似ちゃったな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:01:31 1NODgmte0.net
明の武将は本当に…
,,､,､,.,.､, ,､.,､_,.､
,r'" ﾞ`'ヽ, ,,r''"ﾞﾞ ﾞ''､
,r" i l|! lｒ., ﾞ'ｒ ,r'ﾞ ｒilｒｒ, ';
r'ﾞ ヾ ＼ '; rﾞ ,r'″ ;, i
ｒ _ﾞ' ＿ '､ i ＿_,i. /,.-､ ' i
ｒ' = / )| ヾ''ﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞ `ヽ. （ ） ,. ｒﾞ
'; ｿ | ,,.. ﾞ ．lli.： ﾞヽノ ; ,rﾞ
'z, ヽ､_ ソ ;i,,.;;..､i ﾟ " ヽ-ｰ'ﾞ ,r"
ﾞヽ､ ''''' !i||||!''ﾞ'. i ） _, '､ｒ''ﾞﾞ
ﾞヽ-/, =|l||!!'ﾞﾞ ﾞ l.ﾉ､ '● ';
／￣｀`ヽ､ Z;: ,. ≡' ● /;;;;;;ヽ -'i
| 救 | Z',.; ',. !||l /;;;;;;;;;;;;'､ ;;|
| え | 彡;' 'ﾞ'|i!i;;!| ヽ､;;;;;;／ :;l
| ね l...,, 彡､､- i|li ,,..-＝'ﾞl ;'ｒ'
| ｪ |￣ ﾂ ﾞ''ﾞﾞノ;; l /,／
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472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:11:33 puW7A/a20.net
明は朱元璋による究極の自己満足王朝。後のこと全然考えてない
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 11:17:19 grUk4gNj0.net
>>470
明の皇帝は朱元璋の悪いところばっかり受け継ぐんだよね
名君と言われる宣徳帝もかなり残虐だったし
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 10:23:00 DGTlP3yv0.net
英宗なんか朱元璋や永楽帝の軍事能力を一切受け継いでないな
土木の変は酷い
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:13:04 vpOSPr6z0.net
残虐というけど、基本的には治安を維持するためのものでしょ？
当時の日本なんて戦乱で残虐どころの騒ぎじゃないんじゃ？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 03:16:55 4XDWNBVo0.net
人＝生産力の時代に虐殺してたらアホだろう
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 03:24:09 vpOSPr6z0.net
「戦国時代」なんてものを中国の千年遅れとかでやってた日本ってアホなのか
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 03:49:23 4iojWnLh0.net
>>475
朱元璋の晩年の所業のどこが治安維持だよ。
アホかおまえ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:14:40 uBk5l2EXO.net
>>477
日本は中央集権発達するほど、灌漑設備の発展を必要としなかっただけでしょ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 08:34:44 Y0wmvmPL0.net
権力者の蛮行を擁護しようと必死な奴がいるｗ
>>479
日本の武家社会は１０００年近くにわたって続き、封建的な分権社会だったけど
中国は混乱期の武家支配のあとは官僚社会にすぐに立ち返っている。
これは、日本との興味深い差で、そのゆえんは中央集権体制の浸透度合いでは
ないかと思う。
中国の優れていたところは、その中央集権体制と統一国家観。
それがあるために、商業の関税撤廃、通貨などの統一、法の徹底
そして国家指導による灌漑もそのひとつ。
それらがスムースに行えるためには、統一と中央集権が必要で、中国はそのため
唐に至り東アジアの宗主国的立場となり、宋に至り文化産業は世界一、と。
あれ、明は…なんだっけ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 08:37:10 HdgogRH30.net
世界一の粛清国家だろ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 08:54:55 Y0wmvmPL0.net
>>481
ｗ
さ、仕事しよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:51:29 Ifdov0PT0.net
明が滅亡のした後の宗室や功臣の子孫はどうなったの？
清に降った奴とか明に殉じた奴とかいるの？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:50:42 ld51ynJd0.net
清と明の国境を守っていた呉三桂は清に寝返った。
清帝国成立後、老年期に粛清を恐れて反乱を起こしたが失敗、死亡。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:03:35 q05buIfx0.net
中国の王朝で、一番日本と親密だったのってどれよ？
日本と中国の関係には「親密」とか無いのかな。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:08:07 FHVq6JC/0.net
日本が憧れたのは唐
親密なのは宋じゃない？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 02:52:33 0jlpqSNE0.net
国交はなかったけど、長期に渡って一貫して平和だったのは宋だな
隋は短命だったし唐・元・明・清とは戦争してるし
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 20:36:34 enLfubzB0.net
宋だろうな。
国交は、清盛路線がうまくいっていれば、ってところかな。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 17:04:58 097gKAb50.net
>>483
功臣の一人、沐英の子孫は明の滅亡のときに明に殉じたらしい。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 21:32:05 rFEZUIDh0.net
>>477
アホゥ！二千年遅れだ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 21:47:41 nUDQx1If0.net
>>490
武家社会をいうなら、五代十国だから千年遅れでいいかも？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 17:06:17 aiDWClaK0.net
大明帝国－朱元璋－（※予定邦題）
DVD-BOX計3組、メーカー：（株）エスピーオー
2009年4月より順次発売予定。
おまいら朱元璋さまのドラマがｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 16:20:04 MiJUDCRv0.net
URLﾘﾝｸ(www.eastmovie.com.cn)
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 21:21:01 Jh980IJb0.net
イオリ氏ね＾＾
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:35:52 oHAwoGYF0.net
>>3
なにが朱元璋だよ、目つきの悪い大ちゃんじゃねえか
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 23:06:51 TubNH0YR0.net
＿＿
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
l::||:::: |l
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ
>>495
凌遅三千刀滅九族!
497:名無しさん＠お腹いっぱい
09/01/23 00:12:54 A7zq3kNZ0.net
>>496
／ヾ ;; ::≡=-
／:::ヾ ＼
|::::::| |
ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-|ミ ＜ついこないだまで乞食坊主やってたてめえを
／ヽ ─| ∀ |￣| ∀ || 拾ってやった命の恩人の前で
ヽ < ＼＿／ ヽ＿/| ''"´´ヽどういう態度をとってんだヴォケが！！
ヽ| ／( )＼ ヽ Τ | ／;;;;;;＼
| （ ｀ ´ | |ヽ゛L＿＿ノノ ヽ└┬｀｀─── ！::::::::::::::::＼
| ヽ ＼＿／＼/ヽ／ |.ヽノ爻 | ∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
ヽ ヽ ＼ ￣￣／ ／ ..| 爻 | L::;;,＿_ ..:::ゝ
＼ ＼ ￣￣ ／ ...|__爻_| //;;;;::::::.￣￣￣..::::;;;;;;;ヽ
／ ⌒ヽ::: ￣/ / | //;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::.. ..::::;;;;;;;;;;;ヽ
/ ヾ::::｀ー.＿＿/ | ’,∴ ・・.'； /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
.（/´⌒ ＞' ＼i ´´ | 、・∵ ’ ・.'； l:::::::::::... 朱重八 |’,
／ l .／ .'、 ／ , ’,∴ ・’,∴,∴・|:::::::::::::: ,_;:;:;ノ '＝・＝'|
／ ／ '、 ,, ‐ ´ ＿＿ ,. -―- 、,,＿＿ヾ＿, --― ┐＿__／ |∴ ・.'
／.⌒ヽ／ ./＜＿,, -‐ ''" /￣￣７ （ |（ l く ／）＼／ ノ, ’,∴ '
／´ ⌒ヽノ | 郭 子 興/ | ヽ,>‐''~ `ー‐´￣ ＼／｀￣￣ヽ'’,
/ | .| / |
498:名無しさん＠お腹いっぱい
09/02/20 18:10:12 Gr1gFrms0.net
○郭子興
？～至正15年（1355）。元末の紅巾軍の一部将。定遠（現：安徽省）の人。
父・郭公は曹州（山東）より移住した占い師、母は富人の娘であったが盲目、
子興はその次男。元末の群雄のなかでは珍しく財産家の出身で、親分肌で、
日頃から私財を投じて賓客壮士と交わりを結んでいた。元末、紅巾軍が蜂起すると、
至正12年（1352）これに呼応して、壮士数千人を集めて起兵し、濠州（現：安徽省）
を占拠して元朝軍を退け、元帥と称した。この時期に朱重八（のち元璋）が子興の
幕下に加わる。朱重八は子興の部下として頭角を現し、その養女（馬公女）を
妻とした。
子興は和州（現：江蘇省）の陣中で病没し、太祖からシ＋徐陽王を贈られた。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 16:52:56 4Q59hGRjP.net
明治天皇 教育勅語
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
明治天皇 五箇条の御誓文
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
明治天皇 国威宣布の宸翰
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
明治天皇 軍人勅諭
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
大日本帝国海軍 五省
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
自衛官の心がまえ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
自衛隊服務の宣誓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 08:39:46 Iz5TJiZ70.net
中国英雄板に初めて書き込みます。
それがこの板でいいのだろうか、と軽い疑問を持ちつつ。
秀吉にかぶせられてますが、
対外政策は全く違いますよね。
海禁が倭寇跋扈の原因の背景になったのを思えば、
優れた点とは断言できませんが。
でも、秀吉の明討伐妄想が、ヌルハチ雌伏の隠れ蓑になったと思うと、
不肖の子孫たちにケリをつけるため、生まれ変わったとか。
変な書き込みですみません。
またお伺いできたら嬉しいです。ではでは。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 10:13:09 MMpF230V0.net
>>483
どこの王朝もそうだけど、
功臣の子孫ってイマイチ役に立たないよね？
代を重ねるごとにごく潰しになる。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 13:26:06 EAiluGeD0.net
曹国公なんか僅か二代（李文忠→李景隆）であのザマだからな。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 18:26:05 L+0VlGwJ0.net
李景隆はお坊ちゃんだからな。
父親みたいに苦労してないだろ
ある意味貴族の子弟らしいけど、名将李文忠の息子としては不肖の息子だな。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 18:31:36 L+0VlGwJ0.net
沐英の息子の沐晟も軍人としてはあんまり優秀じゃなかったみたい
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 18:33:26 L+0VlGwJ0.net
功臣の2代目で優秀なのは
徐達の息子の徐輝祖ぐらいかも
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 05:12:16 ytIVE7XO0.net
>>502
李景隆は相手が悪かった。
歴戦の耿炳文でも勝ってなかった相手に、経験が少ない李景隆を持ってきても
朝廷の人事に問題がある。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 23:17:04 drhGAcEh0.net
>>501
貴族なんてそんなもんだろ
日本でも華族が活躍したとかあんまりないし
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:56:29 5aPfVPRt0.net
建文帝側でも中級指揮官は結構優秀じゃねえか？
平安とか顧成とか。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 15:23:25 LamTgxI00.net
>>508
盛庸や徐輝祖も
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 15:59:50 a2v7Lr6l0.net
李景隆を総司令にするくらいなら
緒戦に負けたけど、耿炳文を使い続けたほうが結果マシだったと思うけどな。>靖難の変
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:39:44 LTp8i6kL0.net
それにしてもあれだけ功臣を粛清しまくっておきながら、よりにもよって一番危険な奴を
生かしておいたってのは何とも間抜けすぎる。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 08:19:27 Q811kUin0.net
肉親は信用できると思ったんだろ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 08:43:37 Q811kUin0.net
耿炳文は運が良いのか悪いのか
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 17:28:41 jt9PE3qR0.net
>>512
肉親こそ危険なんだけどな。
皇位継承権持ってるわけだから。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:39:53 WbQMo4Wd0.net
簒奪されたっていいじゃないか。肉親だもの。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 11:36:31 SWVYksEd0.net
テレビドラマ
大明帝国朱元璋
URLﾘﾝｸ(www.chuka-drama.com)
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 11:56:48 n2lJD0uY0.net
大明帝国 朱元璋面白いかな？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 13:19:11 SWVYksEd0.net
子供時代も坊主時代のエピは超速、第1話でもう紅巾入り。
公子と呼ばれる郭天敘は普段着を1枚しか持っていない。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:46:47 6cpRyAwp0.net
>>517
9話まで見たお。
戦場のバトルシーンは学芸会レベルで笑える。セットもチープ。
でもそれ以外はいいと思う。
ようやく登場の劉伯温がたまらなくツンデレな予感。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 15:31:27 ESJP2cmx0.net
予告見たけどカッコイイ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 17:19:06 4mJJy4Ct0.net
レンタルあるかな？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 10:59:52 YO/6LyRG0.net
もう店頭に並んでるけど。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 22:59:38 O2/ZJbFo0.net
買うと高いよね…
欲しいな
康煕王朝と同じ脚本家だったと思うので期待してる
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:02:57 HW7EgpdG0.net
16-17話位で鄱陽湖らしい
鄱陽湖の戦いを映像で見られるとは
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 05:42:59 mKgv3D3g0.net
だから戦いのシーンに期待しては駄目だ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 11:05:55 9RUfLOIc0.net
>>517
面白いと思う。
朱元璋が中々の好漢。嫁の尻に敷かれてるっぽいのも微笑ましい。
一方で猜疑心の強さを垣間見せるシーンもあり。後年の暗黒面堕ちの伏線か。
戦闘シーンは人数が少ないのがねえ。もっとエキストラ増やせばいいのに。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 11:18:57 9RUfLOIc0.net
後不満があるのが
李文忠が出てこない（藍玉に統合されてる？）
常遇春が空気（１５話でやっと目立った）
それと登場人物名が日本語読み・中国語読み混ぜこぜになってるのはどうかと。
これは翻訳者の責任だが。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 13:21:41 PU3hmist0.net
そうそうあったねー、日中ごちゃまぜ読みｗ
翻訳者は全部で5人ぐらいいたらしいお。
（ある人のブログにそう書いてあった）。
レンタル店で確認したＤＶＤジャケットには某大学のセンセ1名のみの記載だったけど
多分その人が監修かな。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:17:33 YdOHO3sZ0.net
>日中ごちゃまぜ読み
別に歴史好きでも何でもない、現代中文専攻の奴とかに
歴史物の翻訳をさせると、往々にして起こるよね・・・。
あと、日本語は堪能だが、自国史の知識は持ち合わせてない
っていうタイプの中国人に翻訳させても起こることがある。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 01:43:06 SJ4SYWV60.net
訳は漢字表記希望
大明帝国 朱元璋がどっちかは、まだ見てないからわからないけど
中国語カナ表記はわかりづらいよね
簡体字でもいいから漢字表記が読みやすくて好き
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 10:46:19 gSv8W/Ca0.net
基本的には漢字表記だお。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 11:33:33 VL1XqH+J0.net
15話まで見て面白かったから連休中も朱元璋まみれになってやろうと思ったら
第2弾のリリースは連休終わってからだった、残念！
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 23:40:12 UMLqX5JH0.net
鄱陽湖の戦いはまだか？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 23:04:09 pRGuy7RK0.net
>>531
ありがとう！
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 23:30:21 IsEBt6ci0.net
>>532
８日リリースだが、実際には連休前に入荷してるところはあるよ。
近所のゲオでは３０日には入荷してた。
レンタルは連休がかきいれどきだから少し早めたんだろう。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:20:32 wVjuIimC0.net
おいらはディスカス派だからー♪
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 18:15:22 2hAVC5J/0.net
雍正帝、朱元璋とあちらでマトモな皇帝が再評価されているのもTVドラマのお陰なんだろうね。
あと残っているのは始皇帝くらいかなあ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 20:11:29 5jwUOMw60.net
ファーストエンペラーなんちゃら列伝とか最近ソフトが出たようだが。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 12:36:11 pHgJWR3C0.net
百姓出身で天下を取った奴って、朱元璋・豊臣秀吉・毛沢東の他に誰かいたっけ？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 14:40:44 sYdkq6Uj0.net
豊臣秀吉って、百姓出身ではないという説もあるんでしょ。
大出世したのは間違いないようだが。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 17:32:44 31nxOEXiO.net
毛沢東も百姓じゃない
地主の子
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 19:43:09 CDRoRYDC0.net
源頼朝は捕囚の身から天下人になった
秀吉も「卑賤の身で張り合えるのは俺とおまえだけ」と墓前で語っている
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 22:33:38 /Ig406+/0.net
>>539
劉邦。農民としては割合に裕福な自作農みたいだったけど。
全国制覇でなければ、五胡十六国や南北朝時代に最底辺出身は誰だったかいたと思う。
欧州だとヒトラーは農民じゃないけど、若い頃は定職につこうとしないホームレスだった。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 01:41:29 DGFvC3uI0.net
>>543
おいおい、劉邦は農民じゃねーぞ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 03:19:34 YPvrFRaq0.net
>>542
頼朝は流人の身とはいえ源氏の棟梁の嫡男に生まれたわけで、
織田･徳川なんぞとは比べ物にもならん貴種。
まして百姓出の猿なんぞに同類呼ばわりされたら激怒するだろうよｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 09:47:21 KWmtC1pq0.net
南朝劉宋の高祖・劉裕は寒人の出身ってなってるけど、農民とも違うんだろうね。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 20:41:08 apu3wiV50.net
スターリンは農奴出身だっけ？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 21:24:42 wmPRyqW60.net
くだらねえ歴史だよな、日本史なんて。
源氏が貴種などと、所詮天皇の血を引くってだけじゃん。
武家の統領たる資格は、純然たる軍事力にこそその根拠を求めるべきで、
信長や秀吉のような日本史に燦然と屹立する英雄でさえ、自分の血筋に
忸怩たる思いを抱いていたとは。
まったく、日本の貴族の寄生虫度は世界一だよ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 21:42:24 e7DWizmD0.net
貴種流離譚が好きなのは、日本に限らんけどね。
また血筋に権威を求めるのも、日本に限らんけどね。
ただ日本は、民衆の放棄によって政権を覆した経験がないから
どうも遺伝子レベル的に、権威を無条件に敬うプログラムが
施されているのでは、と錯覚することがままあるな。
一部の例外は除いて。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 21:51:44 z9WUGZaO0.net
民衆の蜂起によって政権を覆したって具体的にどういうのかな？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 21:54:54 z9WUGZaO0.net
「民衆の蜂起」とかなんとかいうのは、その後の宣伝によるものが大きいとおもうんだよね。
本質的には武装集団同士の政権交代でしょ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 01:07:20 a7SRZLPD0.net
>>548
農民出身の秀吉や先祖が流れ者な家康はともかく、信長は己の血筋にコンプレックス持ってた形跡ないけどな。
尾張守護代織田家の嫡男だから、そんなに卑下するような血筋でもないし。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 18:09:42 9qKIfI2i0.net
支那の貴種流離譚なら「三国演義」だろうなぁ、やっぱり。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 10:01:48 PiSmPi+Z0.net
>>552
にわかすぎｗ
血筋が平家だとかやっぱり源氏だとかごちゃごちゃしたんだよ。昇殿以上の任官で、
位が上がるたびに。終いには右大臣変返上したし、慌てて征夷大将軍を送ろうとした
朝廷を無視したのが、天皇制そのものに見切りを付けたかどうかは今となっては不明
だが、その点微賤から身を起こして一族郎党も少ない秀吉とは違って、合理主義者だ
し軍団も一族も強力で、関白などの任官など最早必要ないほど天下様に近かったからね。
血筋も、織田家も斯波氏の守護代織田氏の分家にすぎない。秀吉や家康ほどじゃないが、
血筋で引っ張れるほどでも全然ない。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:58:57 c/qNb8Dt0.net
555ニダ
556:信ちゃん
09/05/20 23:55:58 Q8G8s+2yO.net
信長は、自分で平氏の血を引くと言ってるよ。越前の織田が出自。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 17:28:15 pjOtH08D0.net
信長の出自なんて興味ないんだけど
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 20:17:22 JYuJtFUb0.net
信長は全国統一を果たした後、中国に進出する、とある宣教師が言ってたな。
秀吉ではなく信長が日本軍を指揮していれば、朝鮮どころか明や天竺も落とせていたかも・・・
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 21:44:57 fdnTul1r0.net
たとえ朝鮮落とせても明、女真と三国志じゃね
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 12:13:05 HlvzMRZXO.net
集英社の中国の歴史の明時代の漫画見たけど確かにこれは凄い
ただ朱元璋の闇墜ちをやたら陰惨な演出にしてるのに燕賊の粛清の方をあっけらかんと描写してるのには
そりゃないんじゃないかと心中で突っ込みを入れざるを得なかった
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 19:10:12 eKF4NEnY0.net
アレは最後が切ないよな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:57:51 yJAqcHgL0.net
URLﾘﾝｸ(www.alphapolis.co.jp)
ここにまた何か明太祖みたいなすげえのが出てた。悪役で。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 20:12:20 e1mAU9VCO.net
北朝鮮で長男の側近の粛清が行われているという噂があるが…
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 09:02:55 sxhOIdQt0.net
>>501
日本でもそうじゃん
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 09:14:13 8YXkxNct0.net
朱元璋ドラマ、↓を見てトゴンテムルはそれなりの割合で出てくるかと思えば
URLﾘﾝｸ(www.chuka-drama.com)
その他大勢並みの端役だった orz
花栄なんてあっという間に消える端役なのになんで相関図にいるんだろｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 22:50:43 6pUh+s5C0.net
>>563
スペイン、ポルトガル、韓国、北朝鮮・・・
半島国家は碌なのがないな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:40:47 DvZJMb/K0.net
イタリア忘れてるぜ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 20:06:19 +wEH1als0.net
ベトナムも忘れてもらっては困る。ソ連や中国の援助があったにせよ、
戦争でアメリカを打ち負かした国はここぐらいだしな。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 22:07:52 rXs/vT6/0.net
>>565
小明王は女優。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 04:59:13 cpzApfkU0.net
>>568
打ち負かしたわけじゃないぞ
571:始皇帝
09/06/19 02:38:49 AvtYeO5W0.net
朱元璋のDVDレンタルしてるんだ。今度見てみるか。
南京にいってきます。朱元璋と孫文の墓はいってきますよ。あと
太平天国歴史博物館、南京虐殺記念館など。
応援よろしく！
572:始皇帝
09/06/19 04:11:02 AvtYeO5W0.net
そういえば孫権の墓も
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 09:08:09 QfVvIjwc0.net
>>571
日本版予告編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スペクタル満載のアクション時代劇と勘違いされそうｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 03:27:54 PpTtAxml0.net
>>570
ゲリラ戦で粘ってるうちに敵軍が自国の社会情勢に足引っ張られて勝手に自滅したって感じだな。
それでも立派な勝利ではあるけど。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 16:28:36 +z5e8zIC0.net
そして中越戦争でフルボッコにされる中国軍。
にしても現代の中国人も中華思想を持っているのだろうか？
「懲罰行為」と称してベトナムに侵攻したり、北朝鮮の幹部に何らかの指示をしたり、
天皇陛下に金印を渡そうとしたこともあったしな。
受け取れば属国であることを認めることになるので、侍従が慌てて阻止したらしいが。
（もうアメリカの属国のようなもんだけどね）
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 16:41:04 +z5e8zIC0.net
>>566
トルコ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 14:52:46 gxR+blSz0.net
洪武帝万歳
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 17:07:10 QhOXRfUn0.net
>>575
永楽帝の死後だけど黎利やベトナムにフルボッコされてたな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 01:01:05 0V47qe3qO.net
胡錦濤＝中国皇帝
金正日＝朝鮮国王
でおk？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 02:22:47 Y4n3am8R0.net
参考まで50
URLﾘﾝｸ(www.anvi.co.jp)
581:大明國民
09/07/07 14:05:48 Hu6ld5oz0.net
樓主講得冇錯 太祖高皇帝恢復中華 乃中國偉大之民族英雄
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 06:34:11 W9uapDDq0.net
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ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ
>>1-581
凌遅三千刀滅九族!
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 03:40:09 mQLlq3G60.net
一身で全てを兼ねる陛下の生涯について詳細に勉強したいのですが
いい本ありませんかね
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 04:45:46 KX2dCkq40.net
つ堺屋太一
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 17:30:11 mQLlq3G60.net
入手不能っす
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 04:49:01 HKa72TFW0.net
借りれば
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 21:27:41 CQYMU0WBO.net
中華史上だけじゃないね！世界史上だよ！
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 09:45:30 fNlopJ6C0.net
1位 唐の太宗
2位 後漢の光武帝
3位 前漢の文帝
4位 宋の太祖
5位 前漢の宣帝
庶民に優しいと思われる皇帝
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 10:32:45 GEDJTju50.net
庶民に優しい皇帝は半島に無駄な遠征なんかしません！
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 20:17:40 vuL/x6DxO.net
勤勉だったのは清の乾隆帝日本人でありながら文化的に比較される欧州に朱元璋や劉邦を紹介したいんだけど欧米人なら｢ヒトラーやナポレオンみたい｣と言って否定するかな？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 22:01:01 BMzp4Q4a0.net
最初の5話だけ配信中アルヨ
URLﾘﾝｸ(gyao.yahoo.co.jp)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 13:13:49 nQGNEJZ00.net
明のジンクス
勤勉な皇帝ほど早死になりやすい。
まー一日三百件以上もの政務を処理すればそうなるのも仕方ないか
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:28:15 AVkQGv65O.net
朱元璋って水滸伝の李逵に性格が似てる気がする。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 00:39:49 3ufx+Wca0.net
元末明初を舞台にした小説ってないものでしょうか。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 19:02:30 jt+gfdkv0.net
藤水名子の紅嵐記
596:wakuer
10/03/19 18:31:58 q2T7/N4u0.net
中国人都信春哥了……
597:wakuer
10/03/19 18:33:09 q2T7/N4u0.net
信春哥，上本科。^0^
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:43:09 EP3Wrvyj0.net
信春哥得永生，信曾哥不挂科~~~
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 21:53:05 kdtt9/oZ0.net
元～明建国期のユーラシアを舞台にした歴史シミュレーションを
作成しました。 無料なのでもし興味があれば、遊んでみて
ください。 語意見等があればどうぞお気軽に。(^^)
以下サイトのユーラシア・レジェンド
URLﾘﾝｸ(soresuta.com)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 19:05:37 Xf5BN4Ef0.net
>>590
勤勉なのは康熙帝や雍正帝じゃないか？
関係ないが上二つの帝号が一発変換された。
IME恐るべし。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 22:36:11 KZu9CoAS0.net
>>115
お前朱元璋が何やったか知らないの？
たった一代であそこまで皇帝権力固めた奴ってこいつだけでしょ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 14:09:52 m5ytvRt+0.net
>>601 昔の罪で処刑する陛下みたいなロングレスだなｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 23:42:19 dEVti3JI0.net
>>601
息子にあっさりひっくり返されたけどなｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 23:53:53 B1bVXXJA0.net
>>603
あいつは桁違いすぎ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 14:20:03 FngbuoQ30.net
>>575
属国になれば、わずかな貢物で莫大なお返ししてくれるかもしれんぞ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 02:09:43 TaRambelO.net
>>575
金ではなく、玉の印材だったらしい。だから大陸古来の例からすると金印を授ける属国よりかはランクは上って事にはなる。
だが陛下は篆刻の趣味は元からお持ちではないし、結局狙いは印を授ける擬似行為を仕掛けるのが目的だった。
侍従というか宮内庁幹部がその意図に感づき、丁重に事前に断って事なきを得た。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 21:03:07 tZyQ38Bs0.net
朱元璋は義理と任侠の世界の人間。マフィアのドン。
自分を拾ってくれた親分には忠義を尽くすし、部下の裏切りは絶対に許さない。
ヤクザの大親分が皇帝になったようなもので、稀有な存在だ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 20:10:45 HOhJTrsN0.net
晩年の寂しさを見るにマイケルコルレオーネみたいなもんか
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 20:23:23 7I1XtlBb0.net
親兄弟が全員疫病で病死した所からスタートして
40歳で皇帝になるとか凄すぎ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 00:26:53 BRW211GR0.net
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/ ,,r'´⌒ヽ:::/／ 張士誠
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 14:24:23 DFm7X8QG0.net
>>601
一代で創業・統一・守成を成し遂げた中華皇帝は、劉邦（前漢の高祖）・劉秀（後漢の光武帝）・朱元璋（明の太祖）の3人のみ。
実力は間違いなく中華史上最高クラスだな。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 14:35:15 SRa11ebB0.net
李世民と魏徴の有名な掛け合いだっけ？＜創業と守成
普通、創業と守成は２人以上でなされる場合が一般。
徳川家康と秀忠、足利尊氏と足利義詮・義満とかね。
にも関わらず、一人でそれを全てやってのけたってのは、レベル高ぇと言わざるを得ない
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 15:49:32 uSQtTEeJ0.net
前漢の守成は文・景帝
後漢の守成は明帝
明の守成は永楽帝じゃない？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 17:35:05 DFm7X8QG0.net
>>612
そういえば、李世民も創業者では無いけど建国期にも活躍していたんだっけな。
>>613
勿論、それらの人物も守成だけど、劉邦・劉秀・朱元璋のいずれも君主の期間は統一後の方が長い。（これは関係無いか。）
ちなみに統一後、劉秀・朱元璋は色々な政策を行っている。劉邦はほとんど何もやってないが。（粛清も守成と言えるのか？）
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 19:46:31 JSsQiR030.net
>>614
劉邦は統一してないだろ
漢を中心とした中華連邦のようなものが成立しただけ
劉邦の時代には各地の王を討ちに出陣してる
呉楚七国を経るまでの漢は統一国家とは言えない
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 20:10:49 SRa11ebB0.net
劉邦は創業だけの人でしょ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 20:51:22 DFm7X8QG0.net
>>615
確かに呉楚七国の乱まで諸侯王は半独立状態だったけど、その王は皇帝が任命する訳だしな・・・。
>>616
そうかも知れない。ただ、劉邦自身は何もやってないけど、蕭何は統一後政治に着手していたみたい。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:18:26 tMbTol1l0.net
>>617
秦の法体系で既に郡国じゃなくて郡県でやっていけることがわかってるのにも関わらず
それを引き継いだ漢において王を任命しなけりゃいけないというのが呉楚七国の乱以前の状況
政治基盤の脆弱さを無視してはいかんでしょ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 10:39:39 8+caxStk0.net
んなわけねーだろ
クソ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 16:52:08 tMbTol1l0.net
皇帝が任命する王っつったって配下に王位をばら撒いたんじゃなくて
王位で釣られて劉邦に付いただけの奴が諸侯王として結構居ただろ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 20:59:31 ZiMoZBU10.net
長男の朱標が2代目の皇帝になってたら、
洪武帝が大粛清を行うことも無かったのかな？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 09:47:47 AWZQY8XjO.net
馬皇后が長生きしていれば大分違ってたかもな｡
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 23:31:28 n0rR6Rao0.net
「鳴かぬなら 殺してしまえ ホトトギス」 織田信長
「鳴かぬなら 鳴かしてみせよう ホトトギス」 豊臣秀吉
「鳴かぬなら 鳴くまで待とう ホトトギス」 徳川家康
「鳴かぬなら ホトトギスを見た奴や関係者、「ホトトギス鳴かないね」と言った奴も全て殺してしまえ ホトトギス」
偉大なる洪武帝
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 21:53:36 l/ugl5zh0.net
横浜や池袋、神戸の中華街にはシナ獣用に
胎児のスープや幼児の丸焼きを
裏メニューで出す店があるって本当？？
食人は立派な食文化アルヨ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 22:33:37 O/FEVMPO0.net
「字余りは ◯◯◯◯◯◯◯ ホトトギス」
626:111
10/10/30 00:28:23 qMyKs6P+0.net
跪下！鬼子達！
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 10:26:25 LOnvaRhxO.net
日本語訳するとひれ伏せ、アヤカシ共！ですね。
じゃ姫様、姫様と連呼したらいいですか？それともぐーや！ぐーや！がいいですか？
足舐めてもいいっスか！？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 00:00:16 O4TDwRBz0.net
自国を批判する自由のない奴隷支那畜が粋がってんじゃねえよｗ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 16:18:01 2f/cRoTO0.net
超巨人・明の太祖朱元璋を語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 00:32:15 oZNu+fzR0.net
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
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.[二二二二二二二二]/,''"´´ヽ だぁぁああっとれや――！！！！
{; ;,｀/:::::━'ｿ:i:i:'━:|Τ | ／;;;;;;＼
}（ﾍ{:::---( )-( )ヽﾞL＿＿ﾉ ノ ヽ└┬｀｀─── ！::::::::::::::::＼
ﾚﾍ,:::::: ￣ ￣ | ヽノ爻 | ∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
ゝ{:::::::／ ゝ i | 爻 | L::;;,＿_ ..:::ゝ
ヽ::::::: ー─ヽ ,/ .|__爻_| //;;;;::::::.￣￣￣..::::;;;;;;;ヽ
／ ⌒ヽ::: ￣´ / / | //;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::.. ..::::;;;;;;;;;;;ヽ
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.（/´⌒ ＞' ＼i ´´ | ､･∵ ’ ･.'； l:::::::::::... |’,
／ l .／ .'、 ／ , ’,∴ ･’,∴,∴･|:::::::::::::: ,_;:;:;ノ '＝・＝'|
／ ／ '、 ,, ‐ ´ ＿＿ ,. -―- ､,,＿＿ヾ＿, --― ┐＿__／ |∴ ･.'
／.⌒ヽ／ ./＜＿,, -‐ ''" /￣￣７ （ |（ l く ／）＼／ ノ, ’,∴ '
／´ ⌒ヽノ | 陳 友 諒/ | ヽ,>‐''~ `ー‐´￣ ＼／｀￣￣ヽ'’,
/ | .| / | ⌒＞‐--イ´ ／ // |／／＼〉∵
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 09:32:19 nlddDKhxO.net
禿の乞食坊主が調子のんなよ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:50:15 F6xkqhAW0.net
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
『朱元璋 皇帝の貌』
これはどうなの？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 04:01:48 uVtLBwz40.net
↓朱元璋
C:\Documents and Settings\Owner\My Documents\My Pictures\5f52c23901071ak4.jpg
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 04:57:20 4DVVLdwq0.net
リセイ民は兄の皇太子を殺めている
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 01:40:17 RjWBhxvg0.net
小前亮が小説出したね
このスレで誰か読んだ人いる？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 01:55:43 9XqqcuMo0.net
小前亮にしてはマシなレベルだけど平均以下
誰を主人公にしたかったのかさえ分からんかった
少なくとも朱元璋が主人公では無かったな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 11:51:27 FAyG/JWI0.net
花雲と湯和が目立ってた
小前の小説悪くはないんだけど
特に面白くはないな
入門には良いと思うよ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:49:37 g9zHjjwV0.net
サンクス
文庫出たら買おうかな
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 18:44:52 90D9FcqS0.net
小説の話が出たんで
だいぶ毛色の違う話題だが
『モンゴルの残光』って陛下が登場するSF小説なのかな？
別の所で名前を知って気になっている
640:神の右手
11/02/26 15:18:48.85 R7eN0p540.net
最强AV男優
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 11:24:12.32 /RbqB0vA0.net
実在した朱元璋の顔（推定）
URLﾘﾝｸ(www.gazou-plus.com)
こんな顔の人間が実在したとは。。。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 04:17:01.69 roIV7Y820.net
a
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 23:41:09.14 7dSTv2Dq0.net
>>1
中国に明るい時代ってあったのか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 04:26:38.03 ySS6osvu0.net
冉閔 滅五胡
朱元璋 朱棣 滅蒙元
漢族史上最高の英雄
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 15:58:12.67 5u+8XIBXO.net
滅蒙元よりも
滅九族の方が印象深いな
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 14:46:45.64 YtZQC12/0.net
>>643
明？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 13:11:55.03 OR76tVKb0.net
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
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凌遅三千刀滅九族!
日本人ならこの人に陛下やってもらいたかったｗ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 12:07:14.74 GR0CAEQO0.net
csでやってるドラマみてるけど面白いね。陰険なイメージも描かれて面白い。
初期より皇帝になってからの方が人間味に深みがあって面白い。
他の中国ドラマ大秦帝国の兵士の装備より大明帝国の兵士の装備の方が貧弱で
泣けた。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 21:59:50.02 3Rh+6IPj0.net
横山光輝が朱元璋の生涯を書かずに死んだのは残念だったよね・・・
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 22:02:30.30 FY1vRO8y0.net
武田信玄の穴山信君みたいなアバタ顔だったろうな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 17:14:35.53 qC4DYAKm0.net
冷静に考えたら朱元璋って中国史上最大の人物じゃねぇのか
今気づいた
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 17:37:24.38 HN2O5uPE0.net
貧民層から成り上がりという意味では劉邦と双璧じゃね？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 18:41:55.90 qC4DYAKm0.net
劉邦は元々役人だぜ？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 19:16:34.08 lCUxv7+G0.net
乞食から皇帝へ、しかも皇帝独裁を手にした大明帝国皇帝になった朱元璋
まさにチャイニーズドリームの体現者
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 20:11:47.86 uvhZsctN0.net
豊臣秀吉も実は下級武士の家出身という話もあるし
実は朱元璋もそこそこの出身ていうのはあり得そうだけど
大衆への宣伝には貧民出身の方が都合が良いときもあるよね？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 17:38:38.04 hZNVtJD8O.net
文字の獄の狂いっぷりを見ると
乞食坊主→群盗というのは史実かと思われる。
まぁ最初は寺に居させてもらってたから読み書きを覚えられたのが大きかっただろうね。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 19:45:41.99 mYUdGRTo0.net
|┃三 , -.――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 集団化･国営化に抵抗する反動どもめ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ 富農どもは全員シベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 23:45:55.12 4smeEYYW0.net
URLﾘﾝｸ(www.met-erotica.org)
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 18:50:22.43 P5Ia4uwU0.net
チャンネル銀河で朱元璋の中国ドラマやってるけど、
朱元璋役が中国版高橋かつのりみたいな男前だけど。。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 22:10:08.63 uZDxvMxD0.net
日本でやるなら斉藤洋介でお願い
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 22:18:20.89 N8fYffxv0.net
>>656
朱元璋が字の読み書きを学んだのは寺であろうが、
寺での字の学習成果は、たかがしれている。
文字の獄では、
「則」は「賊」と音が似ているという理由でNGワードになったそうだが、
このことは、朱元璋が同音異義語をきちんと区別できなかったことを示している。
朱元璋の字の学習成果は、高く評価できるものではなかっただろう。
字の読み書きの能力だけについて言えば、
生まれたときから、士大夫層出身者から教育を受けた
建文帝、永楽帝以降の皇帝の方が朱元璋よりも高かっただろう。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 21:06:31.82 rM07XeSD0.net
清が最強
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 23:13:29.70 pZYq+5da0.net
織田信長 >>> 朱元璋
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 12:44:14.49 5/7eLFkS0.net
>>611
>>612
言い方換えると後継者仕込むのが下手とも言えなくもない。
建文帝もしっかりした補佐がいれば名君になりえたかもしれんが。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 21:30:13.95 uKafD47E0.net
寿命ばっかりはどうしようもないだろ＞後継者
嫡男が死んでお家争いところか国が滅んだところも多いわけで
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 08:18:36.51 3Pe+tJjV0.net
洪武帝のような複雑怪奇な人間は中華の歴史では唯一人でしょうね
後の清王朝のたしか順治帝か聖祖論評する
最も明君はだれかと臣下と問答していると、それは洪武帝と答えている。
この洪武帝に似ているのが、清では 世宗・雍正帝でしょうね
667:征天皇大将軍
11/10/19 04:09:10.78 v/jf+hYL0.net
中華史上最高の英雄
至今尚无定论
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 01:30:23.36 cMCrH6hz0.net
>>644
外国勢力と北方異民王朝の清を討った毛沢東も入れてやらないとな
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 08:00:08.91 4amv9jxI0.net
外国勢力と国内勢力とはやり合ったけど、マオさんが軍率いてた頃にゃ清はとっくに消えてる。
止め刺したのもマオさんじゃないし。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 14:31:21.37 cMCrH6hz0.net
>>669
まあ充分に貢献したと言える、というより統率力から見れば彼がいなければまたどうなったか判らんね。
（その結果、良い悪いは別にして）
故に中華人民共和国の建国の父なのだろう。
我々からすれば中共の祖なんぞたまったものではないがね・・・
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 01:11:17.11 VdNPKyaw0.net
毛沢東が清を滅ぼすのに何の貢献をしたんだよ
それとも中凶じゃそう教えてんのか？ｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 12:38:13.68 VMV6Of1r0.net
まあ異民族（日本）を追い出したってのは正解でもあり不正解でもある
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 22:51:24.48 EI1jGU/O0.net
中山先生
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 07:34:35.15 npBij98u0.net
確かに歴代王朝の中で領土も皇帝の賢さも清が最強だけど、
服装がダサすぎるからいまいち人気ないな。
清が明のファッションをそのまま踏襲すればカッコよかったのにな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 21:09:43.75 faDogWIr0.net
>>674
辮髪！
「頭を残す者は、髪を残さず。髪を残す者は、頭を残さず」
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 21:25:19.12 /vfTokvs0.net
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>>668-675、胡元と同輩の清の話ばかりをするでない。
凌遅三千刀滅九族!
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 00:19:42.72 gMDqYnYI0.net
>>676
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678:秀士
11/12/30 23:05:01.61 LAIQJpqv0.net
吾大明太祖高皇帝起於布衣，提三尺劍蕩平群寇，驅逐韃虜，
恢復中華，陳綱立紀，救濟斯民，國祚實天授，非人力所能為也！
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:17:04.23 3k88pQd60.net
>>516-520、>>524-537
／￣￣＼
／ノ( _ノ ＼ .
| ⌒(（ ●）（●）
.| （__人__） /⌒l 『大明帝国 朱元璋』
| ｀ ⌒´ノ |`'''| ↓
／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿ .
／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
／ ／ | ノ ノ | | ＼アホ番組 / | | |’, ・
( _ ノ | ＼´ ＿ | | ＼ ノ( / | | | , ’
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ | | | て
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ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"