07/02/25 21:01:13 WF6oYRhv0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朱元璋様のドラマ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 21:05:05 WF6oYRhv0.net
>>89
彼に対抗できるのは世界でも５人もいないのではなかろうか？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 23:58:51 bj6yZ9qX0.net
朱元璋は劉邦に比べて人気がない。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 13:56:49 BKcB3xYS0.net
呂后＜孝慈高皇后はガチだがな。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 22:06:23 UE4iJN250.net
官人為馬后歌
我后聖慈 化行家邦
撫我育我 懷德難忘
懷德難忘 於萬斯年
毖彼下泉 悠悠蒼天
（明史太祖孝慈高皇后馬氏傳）
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 10:33:32 eDbFIEAo0.net
朱元璋「もしもし明朝出版の朱です 今日から僕があなたの君主になりました よろしくお願いします」
羅貫中「え？張士誠は？？」
朱元璋「滅びました」
羅貫中「うそ―？」
朱元璋「ていうか滅ぼしました」
朱元璋「それで三国志演義 徐庶伝の話なんですけど、次回が最期です」
羅貫中「うそ―――っ」
朱元璋「悪く言えば勅令です」
羅貫中「わざわざ悪く言わないで下さい」
朱元璋「もともと中身がめちゃくちゃで 今回はぶっちぎりの悪評だったんですよ。官能小説の『エロエロ仙人 左慈伝』より評判が悪くて･･･」
羅貫中「マジっすか！でも急に勅令とか言われても困りますよ！僕の小説やっと盛り上がってきたところなのに…四天王とか出てきて…」
朱元璋「乱世はまだまだ続く…みたいな終わり方でいいじゃないですか」
羅貫中「そういう終わり方ってよくありますけど僕のシナリオの場合…敵の曹操に徐庶の母親が囚われてるじゃないですか…」
羅貫中「しかも食事は一日に温州みかん一個だけで 偽手紙とか書かされたりしてるんですよ」
朱元璋「『左慈伝』とカブってますね」
羅貫中「いや全然カブってないですよ！とにかくそんなわけで曹操を倒さないとすっきりしないっていうか…」
朱元璋「そうですねえ…」
羅貫中「しかもそのためにはいろいろ条件があって… 曹操の居る銅雀台に入るにはを二喬を手に入れないといけないし…曹操を倒すにはまず四天王を倒さなければいけないし…」
羅貫中「しかも今戦ってる四天王の曹仁は別名「ザ・天人」と呼ばれる程妙にタフネスで10回刺さないと死なないんですよ」
朱元璋「なんでそんな設定に…」
羅貫中「１０巻くらい引っ張ろうと思って… あと主人公に親友の天才軍師がいるらしいことを第一巻からほのめかせてるんですけど コレどうしましょう…」
朱元璋「さあ… まあ うまくまとめてください」
羅貫中（はあ…新しい君主何か冷たい）「で その…紙何枚もらえるんですか？」
朱元璋「３枚でお願いします」
羅貫中「うそ――――っ なんで僕そんなに酷い扱いなんですか！？」
朱元璋「ほんと評判が悪くて…」
羅貫中「ちくしょ―――――――！！ もう下野しますからね！」
朱元璋「はい」
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 10:35:23 eDbFIEAo0.net
最終回 四天王荒野に散り 徐元直曹公と相見える
徐庶「チクショオオオオ！くらえ曹仁！新必殺八門金鎖破り！」
曹仁「さあ来い徐庶ォォォォォ！オレは実は一回刺されただけで死ぬぞぉぉ！」
（ザン）
曹仁「グアアアア！こ このザ・天人と呼ばれる四天王の曹仁が…こんな文官に…バ…バカなアアアアアア」
（ドドドドド）
曹仁「グアアアア」
夏侯惇「曹仁がやられたようだな…」
夏侯淵「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
曹洪「文官ごときに負けるとは曹家の面汚しよ…」
徐庶「くらええええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
徐庶「やった…ついに四天王を倒したぞ…これで曹操のいる銅雀台の扉が開かれる！！」
曹操「よく来たな徐庶…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
徐庶「こ…ここが銅雀台だったのか…！感じる…曹操の覇気を…」
曹操「徐庶よ…戦う前に一つ言っておくことがある お前は私を倒すのに『二喬』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる」
徐庶「な 何だって！？」
曹操「そしてお前の母親はやせてきたので劉備のもとへ解放しておいた あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
徐庶「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある このオレに諸葛なんとかという親友がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
曹操「そうか」
徐庶「ウオオオいくぞオオオ！」
曹操「さあ来い徐庶！」
徐庶の勇気が漢朝を救うと信じて…！ ご愛読ありがとうございました！
新着レス 2007/03/03(土) 10:25
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 11:38:32 Q30jS8ho0.net
ワロタ、どこのテンプレだ？
ジャンプ系統？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/10 19:03:56 SzgXaKhp0.net
>>167
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 22:15:17 ytTibeqn0.net
>>165
出版社立場ﾂﾖｽw
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 00:06:12 emwGv4VU0.net
この人、安徽省の出身だろ。
現代の中国でも、安徽省の人はこういうタイプ多い。
猜疑心が強くて、親族しか信じない。
だから、事業を始めても従業員を雇いたがらないからいつまでも
小規模な経営状態が続く。
会社勤めのような他人との協調を要する仕事も嫌い。
大都市で集団スリをする人も多い。
中国では結構嫌われてます。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 12:33:01 +sKLah8W0.net
へ～、現在ではそうなんだ。
明代ぐらいには、安徽省新安の商人さんたちは、
日本の堺の商人みたいに勢いがあったみたいだけどね。
それに、安徽省は華北と江南の文化のちょうど交わるところで、
この地の人々は多様な思想、価値観にさらされて育つから、
有用な人物を排出しやすいって、確か陳先生辺りが言っていたような気がする。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 15:22:39 bZ1szuKd0.net
～地域の人は、～だ、みたいなのが中国には結構ありそうだね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 22:18:58 a8EC+kBbO.net
天涯孤独で身一つで成り上がった朱元璋が
誰も信頼しない、できない訳ないだろ。
仲間を見つけ、有力者に師事し、主人の猜疑心に耐えて、信頼を勝ちえた。
主人を裏切ったりしてないし、むしろ主人が死ぬまで忠義を通した。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 23:11:49 AcXyJdd70.net
家族がほとんど餓死したらしいからね。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 12:25:45 viVLUGqa0.net
>>173
その息子たちは悲惨な最期をたどったがな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 12:52:38 EXsaPVJBO.net
息子ってどうなったんだっけ？
朱元璋にとって有能な主か、己の分を知っている奴か、命の恩人でないとな。
息子といえど命を狙う敵にしかならない。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 20:52:10 viVLUGqa0.net
>>176
史料が今手元にないので、うろ覚えながら・・・
まず郭子興には三人の息子がいて、その内長男は若くして戦死している。
んで、残ったのが次男の郭天敍と三男の郭天爵。
郭子興の死後、郭子興の義弟張天祐は朱元璋に相談もせずに
大宋の宰相杜遵道に使いを送って、小明王から官爵を授かり、
(郭天敍が都元帥、そしてそれを補佐する形で張天祐が右副元帥、朱元璋が左副元帥)
これによって張天祐は旧郭子興軍閥の中で郭子興亡き後、郭天敍に次ぐ実力者となる。
抜け駆けされた形となった朱元璋は当然面白くない。
おまけに、郭天敍も張天祐にべったり。
そこで朱元璋は一計を案じた。
捕虜としていた元の将軍陳埜先を解き放ち集慶に向かわせ、
また、郭天敍には陳埜先が内応の約束をしたといい加減な報告を行い、
張天祐と郭天敍を集慶へと出兵させ、二人を戦場にて葬ろうとしたのだ。
結果、朱元璋の目論見どおり張・郭の二人は陳埜先ら元軍によって討ち取られた。
残りの弟である郭天爵も、謀反を図ったという罪をでっち上げられ、まもなく処刑された。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 22:01:03 w28SlvZc0.net
>>177
陳埜先の裏切りは、朱元璋の企みかどうかは分からんような。
郭天爵の謀反もでっち上げか、本当に支配権を取り戻そうとして
殺されたのか分からんような。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 00:46:56 nowa3BIa0.net
俺は後漢光武帝、宋の初代皇帝以外の、一般に「開祖」と呼ばれてる奴は好きになれない。
特にこの朱元璋などは最たるものだ。反吐が出る。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:12:12 mkEhUJaI0.net
奴隷を解放したり、貧しい農民に土地を与えたり、汚職官吏を容赦無く処罰したあたりが嫌われているんだろうね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 16:13:24 8ch11Iki0.net
功績も大きいんだけどマイナス面ばかりが目に付くな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 16:15:44 PKThkMhj0.net
特に記録を残す立場の知識人層にとっては、悪魔のような存在だったからな。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 04:29:32 /v/LzJsE0.net
裸の王様だったんだよ、きっと。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 13:40:03 KW5filkU0.net
でも、名君と呼ばれて偉業をなした皇帝には、こういう冷酷な性質を兼ね備えた者が多いね。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:44:27 VRLrYlap0.net
趙匡胤が皇帝になるように家臣一同から泣いて頼まれてしまいに弟から
「皇帝になってくれないならお前を殺して俺も死ぬ」みたいなこと言われて
仕方なく禅譲を受けた、なんていうのも創作説が濃厚だしね。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 05:19:21 xLpC3W5/0.net
宋の皇帝の場合、記録を残す立場の知識人層にとっては、ネ申のような存在だったからな。
実際以上に美化美化美化。
清雍正帝も随分と酷い扱いだよな。
人頭税廃止で士大夫層の見入りが減ったのかな？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 14:37:10 fiFw5wVd0.net
この人の作った王朝は実質二代で滅亡
王朝を乗っ取った永楽帝がたまたま朱元璋の息子だったから同一王朝扱いされてるだけ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 20:39:35 wVEc1q1N0.net
そんな事言い出すと宋は一代で弟に乗っ取られて滅亡してないか？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 20:45:26 jneFhV8/0.net
いくら簒奪があったとは言っても、建文帝に仕えた廷臣の多くが、
そのまま永楽帝にも仕えているわけだし、
王朝交替と言うのはちょっときついんじゃないかな。
宋の場合は、後の方で復活したね。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 22:32:35 FXlcrX3a0.net
周 共和の乱、犬戎の乱
漢 呂氏の乱、光武中興
晋 永嘉の乱
唐 玄武門の変、武韋の禍、安史の乱
宋 千載不決の議、靖康の変
明 靖難の変
清 ―
こうして見ると唐が意外と弱いな。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 17:53:50 Wciw6JWn0.net
>>190
どういう基準かちょっとわかりかねるが、
つ 晋 八王の乱
つ 唐 黄巣の乱
つ 明 土木の変 奪門の変
つ 清 三藩の乱 （アヘン戦争、アロー戦争） 太平天国の乱 義和団事件 戊戌の政変
高校世界史教科書レベルに限定して挙げてもこんなもん？
清はしょうがないとしても、唐は乱や変が多いな。
まあ長い王朝だし、しょうがないっちゃしょうがないが。
よく考えたら明は皇統が傍系に移ることなく最初っから最後まで太祖の血統で皇帝が占められたな。
まあ変な皇帝ばっかりだけど。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 22:48:15 IJ0KAidW0.net
中唐以降は諸外国のちからが上がって来ているので
相対的に唐が弱くなったのであって、中華政権中ではそんなに弱くもない。
明代前後になると人口比率も爆発的に大きくなっているので、これまた単純に比較もできないよ。
>>太祖の血統
ものすごく珍しい例でしょうが、それが吉なのか凶なのかは判断つかんね。
あんまり関係ないんかな…
宋は南北で系統が違うけど、どちらも漁色と暴君を出さなかった点は稀有。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 23:23:53 Wciw6JWn0.net
>>192
そうかそういや宋には漁色も暴君もおらんね。
暗君らしいのはいるけど。
清もなー、皇帝達の良さは随一なんだけど、相手が西欧列強じゃなー。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 23:45:04 1gUHKR9c0.net
朱元璋の兄弟親戚系って全滅していたんだっけ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 15:40:52 7vR9glSL0.net
両親兄弟は全員餓死だったはず
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 19:49:51 Xy8Ewsd90.net
両親が死亡し、僧になる段階では、
まだ兄が一人、そして他家に嫁いだ姉が一人生き残っていた筈。
ちなみに、この嫁いでいた姉は李文忠の母親でもある。
ただ、この二人も朱元璋が僧になった後間もなく亡くなっている。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:27:18 sWMHyA110.net
そんな無い無い尽くしから、よく皇帝にまで登り詰めたもんだと素直に関心。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 23:29:27 B/sbqid20.net
しかも40歳ぐらいで皇帝になっている。
これって最下層出身から皇帝にまで登りつめたにしては、
かなり若くない？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 19:44:49 5J2iMPbv0.net
ナポレオンは30歳でフランスの指導者になりましたが
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 20:24:37 DMLSO1ha0.net
そこでナポレオンですか！？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 20:54:50 LmF/i2rl0.net
ナポレオンは一代十五年程度の短命政権。
それに対して朱元璋の明王朝は250年以上続いた長期政権。
比較にならない。
人物論一つとってもナポレオンは獅子身中の虫であった
タレーランなどの不穏分子を粛清できなかったのに対し
朱元璋は言わずもがな。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 20:56:44 0x9gInOq0.net
明ってなんかすごく興味深い。歴代王朝の中でもこれほど
残酷話が多いのもすごいと思う。ちゃんと詳しく明の歴史がわかる
小説出してほしい。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 20:58:36 OgrhgVHd0.net
でも朱も2代限りって気がしなくもないが
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 21:12:02 sQfGr5rN0.net
>>202
日本で、明について書かれた本って、
小説にしろ何しろ少ない気がするね。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 21:14:49 0x9gInOq0.net
>>204
そうなのです。だから、雑学関係や朱元璋の参謀の小説で情報を得た
知識くらいで・・・。皆さんどこで知識を得たのか知りたいくらいです。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 21:51:16 LmF/i2rl0.net
朱元璋に関する本で今現在、容易に入手できるのは
明の太祖 朱元璋 檀上寛／白帝社
中国の大盗賊 完全版 高島俊男／講談社（講談社現代新書）
この二冊。
他に堺屋太一訳・呉ガン著 超巨人～明の太祖朱元璋
があるが絶版なので古本屋か図書館でしか読めない。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 22:09:25 0x9gInOq0.net
>>206
ありがとうございます。
なぜ、明のはじまりから終わりまでちゃんと書いた小説を
出さないのでしょうか。出せば売れると思うのですが。
自分が出せるなら出したいくらいです。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 22:21:57 LmF/i2rl0.net
中華書局の明史を読むか
陳舜臣「中国の歴史」を読むことを勧める
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 22:49:18 +ttmeMZh0.net
陳先生の小説十八史略はもっと伸ばして、明末、三藩の乱くらいまではカバーして欲しかったね。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 01:11:17 BRzWkHFp0.net
>>201
対外的状況、歴史的背景も違うのだから
文字通りの意味で比較できない
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 17:22:45 4NQXOllJ0.net
元末明初の群雄割拠時代を詳しく知りたいなら、銭謙益の『国初群雄事略』がお勧め。
元末明初を彩った群雄たちに関する様々な記述を、
様々な史料から引用し、要所要所に銭自身の考察が書き添えられている。
本格的に研究しようと思えば原史料との比較も行わなけりゃいけないんだろうけど、
趣味で歴史やっている俺にしてみれば
これ一冊で色んな史料の記述が参照できるんだから、
これほど便利なものはない。
十四巻構成で、第一巻では韓林児、第二巻では郭子興
第三巻徐寿輝、第四巻陳友諒、第五巻明玉珍、第六～八巻張士誠、第九巻方国珍
第十巻李思斉、第十一巻拡廓帖木児、第十二巻納哈出、第十三巻陳友定、第十四巻何真
がそれぞれ解説されている。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 20:30:40 VKcLc7fc0.net
>>209
そこまで行くなら、白蓮教の乱まで書くべきだろう。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 21:05:14 kW4SBvoJ0.net
いやいや辛亥革命まで書くべきだ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:04:48 HObPaOaD0.net
阿片戦争の手前で止めるべし。
ヨーロッパが本格的に関わって来ると、近代世界に引き戻された感じがするし。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:22:23 Gn1Nn6Jd0.net
陳先生の歴史観だと孫文の死で終わりそう＞小説十八史略の続き
それはともかく、朱元璋は嫌いと公言している陳先生が
好き好んで書くかが問題なのだが。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:25:37 e8vazHA/0.net
まぁ、中国の歴史で補完するんだな、
最近は近・現代篇も出ていることだし。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 22:49:44 f1VRovH70.net
唐突だけど、常遇春、藍玉って回族だったのかあ？
英語版Wikipediaの中国のイスラムの歴史を読んでると、
どうも常遇春が回族で多くのムスリム兵を率いてたみたいな事が書かれている。
で、こんなの見つけた
URLﾘﾝｸ(shopping.jchere.com)
なんか初耳だなあ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 23:44:22 14tsxI030.net
聞いたことないなあ
でもあの時代だったら、たくさんいそうだし
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 10:09:19 iztAer9J0.net
そもそも十八史略ってものがあるんだから、小説十八史略を先に延ばしたら
意味ない
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 23:22:12 cEnE4KYq0.net
顔にごま塩皇帝
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 21:07:23 ceG5FPei0.net
>>220
幼少期に患った天然痘かペストの影響らしいな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 12:15:58 7ByjVNHn0.net
確か、中国大陸では元代にペストが侵入したんだっけ？
モンゴル帝国が成立して、ユーラシア大陸の東西間の人の移動が活発になって、
ペストも広まったと聞いた。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 20:51:32 ZfeVrkFe0.net
杉山正明も元代ペスト流行説を元の衰退の要因の一つに挙げているな。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 23:48:37 l9v7l/8h0.net
インフルエンザってだいたい中国南部が発生源になるけど、
昔の中国で社会に打撃を与えるような大流行はなかったんだろうか？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 23:50:43 5GhkhSOV0.net
よくいう疫病とは違うの？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 00:39:38 mimzvTh40.net
>インフルエンザってだいたい中国南部が発生源になるけど
お前は何を言っているんだ？
インフルエンザは中世イタリアで名付けられた言葉だぞ。
それに最も凶悪だったスペイン風邪がどこで発生したか知らんのか？（答え：シカゴ）
ま、鳥肉が主食のムスリムが沢山いると、流行やすいとかあるかもしらん。
東～東南アジアは人口も密集しているしな。。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 03:19:45 Qj+n1Dr70.net
重八が生活していた安徽省～江南辺りだと色目人は少なかったと思われ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 08:58:36 igDu1TUR0.net
>>226
そりゃ、語源はイタリアの方だけど、
インフルエンザウイルスは元々鳥類に感染するウイルスで、
それが豚を経て遺伝子変異して、人にも感染するようにもなったものでしょ。
北極から南方へ飛来する渡り鳥が持ち込むと言われている。
で、その渡り鳥の飛来地で、人と豚、家禽が一緒に暮らしているのが中国南部で、
ここでウイルスの変異が起こっているらしいって話。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 22:58:16 mimzvTh40.net
>>228
中国の南部で発生してないなんて言ってないぞ。
「だいたい」中国南部が発生源と言うから、
他の地域でも普通に発生してるじゃん。と言ってるだけだ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 23:08:19 c2i8gYhk0.net
インフルエンザは、中国南部で新しい型が生じて、
世界に広まっていくとされているよ。
他の地域で発生はしても、それは元をたどれば中国南部の方から来たもの。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 23:19:59 mimzvTh40.net
うーむ、昔はウィルスのことなど分かっていなかったのにそうまで言い切るとは。
不思議な人だな。
スペインかぜが流行った頃でさえ、ウィルスについては良く分かっていなかった。
インフルエンザの様に世界各地で発生しているウィルスを
近世以前に遡って発生元の遺伝子を特定するのは、無理だろう。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 01:15:42 7qwloCR60.net
言い切ることはできないけど、中国南部発生源なのが定説だし、
スペインかぜの当時は、ウイルス自体についてまだよく分かっていない時代だから、
シカゴが発生源というのも、そこまでたどれたというだけで、それ以前は不明。
混乱の中で、途上国の状態もほとんど分かっていない。
元をたどれば中国から東南アジアにかけての地域に行き着く可能性はある。
て、まあそんなことはどうでもいい。
話は、近世以前の中国でインフルエンザの流行はあったのかということ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 01:53:31 TLYtJBwx0.net
>>226で、話が変な方向にこじれたな。
中国の疫病の記録って、具体的な症状とかあまり記してくれていなさそう。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 15:14:39 miGnDWMv0.net
そもそも朱元璋スレでインフルエンザだのウイルスだのを語るのはスレ違い。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/07 22:42:16 YxVv5vSR0.net
太祖の一族が無くなる原因になった疫病のことだからおｋ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 22:42:24 LxwruULa0.net
インフルエンザは２２８が正解。
中国南部で豚と鶏を一緒に飼っている農家から発生、というのが科学史の定説。
たまに「ニュートン」くらい読めよ、歴史ヲタｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 22:43:31 LxwruULa0.net
スペイン風邪の遺伝配列なら判明してる。
ちょっとは目の前の箱で調べろ、いくら知らないからって。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 00:18:19 BR86Lmq50.net
>>236-237
スペイン風邪当時は遺伝子の認識はあった。
でもＤＮＡが遺伝子だとは分かっていなかった。もちろん今は判明してる。
ところでニュートン読むのも良いけど、定説＝憶測だよ。
定説は、中身を理解してその根拠を話せないと、ただの盲信になるよ。
それは歴史の”定説”だって同じ事でしょう。
中国南部が発生源、というのは遺伝的な根拠のある話じゃなく、
あそこら辺には鴨やアヒルが多いから怪しいというレベルの話。
恐竜絶滅の隕石説と同じで、それなりに根拠のある憶測だが、
頭から信じて吹聴するほどの話じゃない。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 01:03:27 4JBHCL850.net
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話をこじらせたのは、>>226じゃ。
朕のスレを混乱させた罪は重い。
>>226を凌遅三千刀、滅九族とする。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 20:06:24 npNxw3Py0.net
嗚呼陛下！
この中国英雄板でも明の象徴である凌遅三千刀、滅九族が見られるとは
臣、歓喜に耐えませぬ！
241:世界＠名無史さん
07/06/15 21:42:17 FkP/o9A/0.net
>>239
／ヾ ;; ::≡=-
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ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-|ミ ＜オラオラ、シ＋除陽王様の御通りだ！
／ヽ ─| ∀ |￣| ∀ || 貴様が「一君万民」を説いても、庶民の王者である
ヽ < ＼＿／ ヽ＿/| ''"´´ヽ 滁陽王様には敵わねえんだよ！！このヴォケが！！
ヽ| ／( )＼ ヽ Τ | ／;;;;;;＼
| （ ｀ ´ | |ヽ゛L＿＿ノノ ヽ└┬｀｀─── ！::::::::::::::::＼
| ヽ ＼＿／＼/ヽ／ |.ヽノ爻 | ∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
ヽ ヽ ＼ ￣￣／ ／ ..| 爻 | L::;;,＿_ ..:::ゝ
＼ ＼ ￣￣ ／ ...|__爻_| //;;;;::::::.￣￣￣..::::;;;;;;;ヽ
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／´ ⌒ヽノ | 郭 子 興/ | ヽ,>‐''~ `ー‐´￣ ＼／｀￣￣ヽ'’,
/ | .| / |
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 18:26:30 5Ltc1Xuy0.net
中国史で最高の名君といえばやはり洪武帝だな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 20:18:54 HDG7KJgk0.net
光武帝の間違いじゃなくて？？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 23:44:25 yUsqo25Z0.net
洪武帝vs光武帝だと、絶対に光武帝が負けそうな気がする。
何だか凄みが違いすぎる気がするし。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 00:12:38 Udok9FYe0.net
でも洪武帝の方は光武帝みたいなﾋﾄにはすごいコンプ感じてそう
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 11:11:29 P3VNapWT0.net
光武帝 ・・・・・・ 出木杉英才
光武帝 ・・・・・・ 強い野比のび太
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 11:16:28 P3VNapWT0.net
間違い
光武帝 ・・・・・・ 出木杉英才
洪武帝 ・・・・・・ 強い野比のび太
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 12:45:39 GD2SEWTc0.net
強い野比のび太 ってのが想像できないんすが…
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 12:49:21 Udok9FYe0.net
才能ある野比のび太か？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 17:12:45 zQUaahfS0.net
劉秀は上に突き抜けるアピールポイントがないからな
良くも悪くも秀才タイプ、そこそこの血統からそこそこの名馬が生まれた感じ
朱元璋は良くも悪くも突け抜けすぎ
馬刺しにされそうな馬が凱旋門獲った様なもの
馬刺しにされなかったのは「顔が不細工だから見所がありそう」なんて理由で
現実問題、市民階級の零落に歯止めをかけれなかった劉秀と
モンゴルの痴政から庶民を救った朱元璋とでは政治的功績の時点で
どっちが英主か一目瞭然なんだけどねえ（政治家を人格で判断するのは日本人の悪い癖）
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 20:41:23 Udok9FYe0.net
単に好きになれないというだけだよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 23:23:52 1lYcG/oc0.net
単に好き嫌いで判断するってのは結構自然なことだと思う。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 23:24:48 1lYcG/oc0.net
で、光武帝と洪武帝って、皇后は、
どちらも名皇后とされているね。
光武帝の最初の皇后はあれだったけど。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 21:19:19 HHGMc8gq0.net
光武帝と洪武帝には臣下の妻で逸話があるのが共通している。
尤も、光武帝は糟糠の妻云々だけど
洪武帝は臣下の嫉妬深い妻を殺して塩漬けにした話だが。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 22:13:38 /rGCrOFD0.net
>馬刺しにされなかったのは「顔が不細工だから見所がありそう」なんて理由で
ノーザンテーストのことですか？ｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 21:21:19 2qlAC5um0.net
>>250
例えが上手いな、思わずうなってしまった。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/03 23:45:57 bpcLqunS0.net
でも、あの大虐殺は国家や民衆のためにやった、必要であったことは
どうてい思えないよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 10:04:26 ELtghR470.net
何気に創業と守成を同時にやったのって歴代でもその二人だけだよね。
まあ創業者が偉大すぎたのか両方とも何かイマイチな王朝だけど。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 10:18:47 Q3Voib5H0.net
そのｲﾏｲﾁになった原因は偉大すぎじゃなくて洪武帝自身の
行為や性格のせいかもれないよ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 10:26:53 Zl+q9uBH0.net
イマイチとは言っても、270年以上続いたからなあ。
皇帝の権力は確保され続けたし。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 11:01:15 ELtghR470.net
つーか宦官の弊害はもう一人の開祖とも言える永楽帝のミス(つってもしょうがないけど)じゃん。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 12:55:13 Q3Voib5H0.net
で、あの大殺戮はその後の役にたってるのかな？
むしろ洪武朝の自滅につながってるような気もするけど
別に文章でやみくもに知識人を弾圧したところで、それが農民の暮らしが
上昇するとも思われないんだが
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 13:06:37 ELtghR470.net
理由なんてホントはどうでも良く、
ただウザい役人を超権力で虐めたかっただけじゃないのか？
俺tueeeee！みたいな。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 14:49:46 94NYMXnI0.net
始めは役人に期待してたんだよ＞朱元璋
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 15:10:56 FNa9uJCv0.net
>>261
明朝の宦官の弊害と言うか、宦官でなくても似たようなことをした大臣はいるし、
寵臣の弊害のような気がする。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 18:20:29 KSmA3/TO0.net
朱元章って中国版スターリンだね。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 18:31:35 ELtghR470.net
両方ともモンゴル的マッチョイズムの延長じゃないのか？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 20:16:22 53ToS+zI0.net
族滅って子供の首も斬るの？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 20:19:13 7iy2VAyj0.net
１３歳超絶美少女の首もバッサバッサ斬る
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 20:21:34 53ToS+zI0.net
ひでぇ・・
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 20:29:12 v+kPHFib0.net
某スレより「信長の野望」での朱元璋、曹操、劉秀の能力
曹操 政治98戦闘80采配100智謀95
劉秀 政治96戦闘89采配98智謀95
朱元璋 政治86戦闘69采配88智謀92
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 20:37:13 e3awczUi0.net
光栄が劉秀や朱元璋をよく知らんだけだと思う。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 20:41:17 53ToS+zI0.net
よくわからないんだけど、何十人もの首を斬ったのか
そら酷いわ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 20:41:17 7iy2VAyj0.net
曹操 政治８７戦闘８０采配８５智謀８９
劉秀 政治９３戦闘８５采配９８智謀９０
朱元璋 政治１００戦闘７５采配９０智謀９８
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 21:17:34 KSmA3/TO0.net
>>269
加恋の首はオラが斬らせねえ!
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 23:02:49 oXiXr7hT0.net
でも減九族ってことは、もし俺が罪人だとしたら恐らく江戸時代くらいまでさ
か登らないと関係がはっきりしない親族まで一緒に殺されるということかな？
連座させられる奴こそいい面の皮だなｗｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 23:57:24 FNa9uJCv0.net
>>269
その場合は、教坊なんかに入れられて、官妓とされ、
性奴隷の生涯を送らされる可能性もあったのでは？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 00:39:15 /IW9rNVs0.net
それやったのは永楽帝だな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 07:53:21 drNrDmOi0.net
永楽帝が建文帝の側近の妻女を官妓に落としたのは有名だけど、
光武帝の時代だって、粛清された功臣の妻女は似たような境遇に落とされたのでは？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 09:12:20 MkWSkuab0.net
>>279
洪武帝だよね？ そっちは後漢の皇帝だけど。
でも功臣粛清を行った人と行わなかった人が同じ名称ってのがなんか皮肉だな。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 09:22:51 drNrDmOi0.net
本当だw変換間違ってるw
やっぱ朱元璋と書いた方がいいか。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 09:56:37 /IW9rNVs0.net
しかし直にそういう命令を下せる辺りが永楽帝がなんだかんだ言って貴人なんだろうと思うよ。
貴人、人の心知らずってね
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 19:50:46 q4GSgAQp0.net
命令を下して、嫌々人の首を斬るハメになった執行人の心まで判らなかったようだな。
実際どうだったんだろう？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 20:26:37 LlQ1fu+A0.net
永楽帝に限らず、歴代皇帝はそんな些細な事まで考えるわけ無い。
執行人も一種の『職人』として淡々と事務的に処刑を執行しただけ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 00:05:28 LMzCQFOd0.net
スターリニズムを数百年早く実行した人物
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 21:58:01 spl98mFQ0.net
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>>ALL
凌遅三千刀滅九族!
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:14:58 xadEJ2KW0.net
糞すれ
288:名無しさん＠お腹いっぱい
07/07/28 15:58:09 ig3gPeK00.net
>>14-15
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朕が中英、三戦の管理人じゃ。
そして世界史板にある朕のスレがその総元締めとなるのじゃ。
このスレの住人は朕のスレに参内せよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 20:00:51 3kHxKscs0.net
>>288
陛下、板運営に当たっての基本方針をお伺いしてもよろしゅうございましょぅか？
290:名無しさん＠お腹いっぱい
07/07/29 17:05:59 J8On+Rx10.net
>>289
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>>289よ、では説明しよう。
朕は低脳の代名詞である三戦板の者どもをあわれみ、 三戦、中英の
管理人となることにした（『やっぱり三戦板に戻ろうや』を参照）。
三戦、中英の住人に告ぐ。朕を管理人に指名したのだから最低限
『モンゴルと大明帝国』 などの学術書でも読んで、朕の生きた元末明初の
動乱期及び、庶民の王者である朕についての知識を身につけておくのじゃ。
それがわからぬ者は「凌遅三千刀、滅九族」となることを心しておけ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 23:29:46 1+2C4/1K0.net
三戦の住民って盗賊みたいな連中だぜ。
どうやって管理するんだよw
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 04:43:38 oaieV4DA0.net
つ東廠
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 20:20:11 bMk7Pp8L0.net
>>291
盗賊上がりの陛下だからこそ管理できるんだろｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 23:18:29 eVOnG+b10.net
某スレより「信長の野望」での朱元璋、曹操、劉秀の能力
曹操 政治98戦闘80采配100智謀95
劉秀 政治96戦闘89采配98智謀95
朱元璋 政治86戦闘69采配88智謀92
295:名無しさん＠お腹いっぱい
07/08/06 17:47:47 nmTYAgc/0.net
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／´⌒´ヽ ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ
／ ｨ ， ヽ ， )｀ ｀ヽ
/ ﾉ＾ ー '` ー 'ヽ ﾞi
ﾉ ,,,ノ Y´ﾞ ）
（ < | ⌒ ! / ＿＿＿_
ヽ_ ＼ ﾉ_／ ／ ＼
ヽ､__ ヽ.ｰ ,,,@,,, ノ ｿ、 ｜／￣⌒￣＼ ＼
〈J .〉 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ |ヽ-´ ／ ⌒ ⌒ ｜ ＼
/"" ;ﾐｼﾐｯ | ｜ 一 一 ＼ ｜ まあステキ・・・。
ﾚ ｲﾐ.i i.ﾐ ﾘ .｜ ⊂ 9） ⌒＼
,ゝ ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ ｜ ＿＿＿ ＼ ｜ ）
／ ｀ ﾚリ i´ リ ＼ ＼＿／ /－
i / ｀､ i ＼＿＿＿_／
〉 ｲ 〉 | /＾ヽ─iヽ
/ ::| （_ヽ ＼､ ! ヽ＿_ ／∋
(｡ｍｎﾉ ｀ヽ､_ｎｍ iヽ. ＿＿|_ノ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 15:40:05 71g19m4c0.net
>>291
陛下が三戦板の管理者となるということは、
スレの削除権限は元より、問題ユーザーのアクセスを遮断する権限なども持つことになる。
陛下に辣腕をふるっていただければ、三戦板は極めて平和な板となることだろう。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 23:35:13 ga6OfwMQ0.net
URLﾘﾝｸ(suzuqi.net)
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:42:22 0jV7IU3O0.net
朱元璋を知ると劉邦でも小者に見えてくるから不思議
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 19:59:24 pzED3rP60.net
劉邦は地元でも有望な家だし自作農としてもかなり裕福だったからな。
皇覚寺に入る時点で頼れる存在が皆無だった朱元璋とは出発点からして違う。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 15:28:44 sAHkKNnO0.net
中国英雄が上司だったら誰がいいですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 16:18:03 aHvNfTZ+0.net
もしかして世界史板の陛下スレおちた？
検索かけてもヒットしないんだけどorz
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 23:09:32 wLAgJofu0.net
ありゃ本当だな。
「朱元璋」で検索しても、「禿」とか、「光」で検索してもスレが見つからない。
世界史板って放っておいてもスレが落ちないと思っていたけど。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 20:57:06 8qXrWwWk0.net
こうなった以上三戦板が陛下のスレを継承するしかないようだ。
304:文革万歳！
07/09/10 17:23:14 edsGiU040.net
【人類史上】太祖洪武帝を糾弾するスレ【最重要犯罪人】
スレタイこんな感じでOK（笑）
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 21:02:10 oHK0WSv40.net
堺屋太一のビデオコラム
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
「明治維新的改革を」
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
①開国＝FTAへの参加
②武士身分の廃止＝公務員制度改革
③廃藩置県＝道州制・首都機能移転
④通貨改革＝財政金融改革
⑤情報改革＝通信情報社会へ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 20:48:00 d/0G/Q1U0.net
>>294
劉秀は良いとして…
陛下と曹操の能力が逆だろ!!
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 15:19:22 /pLbl6OD0.net
>>306
いや、劉秀の政治が96なんて数値に落ち着くのであれば
漢文・景は100台間違いなし、秦始皇は110台にまで乗らなければ、中国史マニアは納得しないだろう
我らが陛下は、中国史最高の統治能力の評価を受けて然るべきだから、115ぐらいじゃねえ？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 20:16:34 pYUCVaN40.net
中国史マニアなら、光武帝を評価できるはずだが。
中国の器は始皇帝が作り、中身は光武帝が作った、といわれることも。
そして、唐宋変革期の前と後では政治体制が違っているので、
同列として俎上に乗せることは、本来不適当だったりする。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 21:48:14 /pLbl6OD0.net
>>308
「中身を作った」の詳しい内容をお聞かせ願いたい
奴隷解放（実際には、元平民を奴隷から解放）、豪族の抑制（前漢期からずーっとやっております）
儒教の諸問題に決着（王莽が決着つけたんだけどね）、税制の軽減（文・景の頃に戻しただけ）
特に税の軽減は、実は前漢末期から豪族抑制と言う観点からは賛否両論だったりする
秩序の回復者として評価するならば、トップクラスだろうが（それでも朱元璋には劣る、次点だな）
でも、政治実績を評価するのは確かに難しいな
時代の限界や制約と言うものがありすぎるから
310:名無しさん＠お腹いっぱい
07/10/14 16:22:03 Z2tAlL5P0.net
>>301-302
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世界史板の本部が落ちてしまった以上やむを得ん。
今からこのスレを、『朱元璋とともに苦難を乗り越えていくスレ』に代わる、
三戦・中英板を総轄するスレとする。
>>304、凌遅三千刀、滅九族。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 22:21:20 67U8nodM0.net
／￣￣￣ ノノヽ `-、
,l' ノノ´´ノノノノ ‐'-`ヽ`l
l ノ ノノノノノノ∩ヽヽ l
l' ~~ノノノノ___ .∪ __.'l
l／ノ ,--─''￣￣`-,_|
丶_／::::::::::::::━'ｿ:i:i:'━:i
iヽ.||:::::::, <･＞ﾝ ,'<･ >
| >|.} ` ' i,. ' ,' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ノｰ.i;;;;;::.. ..:::::_`ｰ::'ﾞ:. .! ／ ゴルァ、朱元璋！！
, イ| i i;;;;;;::､;'./Vｮﾖｺｮi::;;' ＜ 引っ越したって聞いて、祝いに来てやったぞ！
., - ' || | ﾞt;;;;;;;:::..i-r-､./::;;' ＼ 茶ぐらいとっとと出せや！
!! `､ ヽ,;;;;::ヽﾆﾆｿ./＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾ､､ヽ、. ':､;;;;;;;;;;;;/|| ＼
. r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ // ｀､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽY ﾋﾞｼｯ ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ i
ノ^ //人 入＿ノ´~|￣ i |
＼＿ //__/ | ﾉ |
／ ティムール
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 20:02:06 XNpDcbPo0.net
光
則
禿
僧
313:戚繼光後裔
07/10/16 02:47:01 zY3l6a2S0.net
朱元璋乃大明開國皇帝也
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 13:34:21 JRd48fGQ0.net
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
／ ￣￣￣ ヽ /
/::::::::: ヽ / ＜このスレはこれから李成桂とともに苦難を
/:::::::::: ヽ-==・-′ ヽ-==・-′.ヽ / 乗り越えてゆくスレにかえるのだ
ヽ::::::::::::::::: ＼＿＿_／ /
ヽ::::::＼:::::::: ＼／ ／
ヽ::::::::::::::::: ／
＿＿＿＿>::::::::::::::::: <＿
/:::::::::::::::::::::::: :::::::::
|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::
|:::::::::::::::::::::::: / /:::::::: ::::::::::::::::::::: ::::::::
李成桂（イ・ソンゲ、りせいけい）
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 21:11:55 E6Jcg1M30.net
朱元璋死ね
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 00:17:14 A5yoAeNG0.net
くらえ禿僧侶！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 00:55:16 lbl+TFQi0.net
金陵在住です。まだ墓には参ってないけど、紅葉が綺麗らしいのでいつか行きたいな。
ちなみに明故宮跡には何も残ってません。コンクリ製っぽいのが１つだけ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 23:50:08 4oBLl8o+0.net
>>310
ー- 、
;;;;;;;;;;;ヽ ＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;| ／ヾ ;; ::≡=-
;;;;;;;;;;;;;;;;| ／:::ヾ ＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;| .|::::::| 郭子興 |
;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-|ミ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ／ヽ ─| ∀ |￣| ∀ || ＜ ゴルァ！重八！！
;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ヽ < ＼＿／ ヽ＿/| 酒と女調達してこいや！！
;;;;;;;;;;;;;;;;;| ヽ| ／( )＼ ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;| | （ ｀ ´ | |
;;;;;;;;;;;;;;;|. ' | ヽ ＼＿／＼/ヽ／|
;;;;;;;;;;;;;;| ∧ヽ ヽ ＼ ￣￣／／ __ ( 丿
;;;;;;;;;;;;;|___,, -'''⌒ ヽv＼ ＼ ￣￣／ヽ /,ハ ) ノ
;;;;;;;;;;;;|ー- 、_ ｀ヽ` ヾゝ ─ ' ヽ r(ZZyZZZZZZ■
;;;;;;;;;;/ _,＞、 ｀ヽ, ｀丁`l ; √`-、 ｀ヽ ｀" //// 〉
;;;;;;;;;| ´ ｀ー、 ＼| ゝ、 ,〈 / ゝ、,,_｀´´ノ
;;;;;;;;ノ__ ィ´｀ 7ー、 ヽ＼ノノ） ハ ノ /
;;;;;;/::::::｀ー-、__ | ___,| ヽ ｀V／ '., /`ーァ ィソ
;;ノ:::::::::::::::::::::::｀ー-Lユゝ, `i | / l//
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ,、、 l | ,r个 ー－イ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lj |.|.l| |. / ￤ j
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::´ lj.リ |ノ |
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 23:35:54 TgzzAQZy0.net
＼ l } | | | | |
＼ |ﾆﾆ''"￣￣○￣￣｀|
＼ ヽ ,,ｨ'"￣￣￣￣￣ヽ7 ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
＼ |/ ( ......, l ,......)─ 。r *o:*::f:::r:::..l
＼ __,-,,-、 ___ || ヽ・ﾌ ヽ・ﾌ(ﾘ" ::::::::*o;;;rｏ ot_f_ヽ丿
＼ __/| | l |ヾ-"~ (6| ｰ', ､_,)､ｰ/i,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
l⌒ 二 -l ..uUU""l---- !. 'ヒﾆﾆﾆﾝ |
└ l （ ／ ＿＿|ヽ ｀ '⌒ ' (
.ﾄ | ／／ ＼＼ ヽ､＿＿＿＿_ 〉_
ヽ､i / .∠ / |／ ＼＼ // ヽ、
/ y'_／ / |/ ＼＼ // ヽ、
.ゝ-+-::i⌒ヽ >>318 / ／| ＼＼ // ヽ、
.__／::| | i ／/＿＿／ | ＼＼// 徐 ヽ
/ /:| | i / ￣ | // │
i ::| | ) / | // 達 ｜ │
/i ::し// | / // ｜ ｜
::| (（ | _ノ // | ｜
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 23:56:35 blWheYma0.net
三拝して聞くように
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
321:名無しさん＠お腹いっぱい
07/10/24 21:46:29 WFYegOxl0.net
＿＿_
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋.‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐- 、
L::;;,＿_ ..:::ゝ lヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽl } | | | | | | |
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ } | | | | | | |
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾｌﾆﾆﾆﾆﾆ☆ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
l::||:::: |l ＼ 朱棣 ／ ＼ ＜汝ら、凌遅三千刀、滅九族。
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′|| ヽ ● ● ′ /
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || ＼＿＿_／ ／￣＼
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ ＼ . ＼／ ,┤ ト
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿`-―――| ＼＿／＼
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ＼ V ／／ノ | ￣)＿ |
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ＼￣￣￣ ヽ＿(＿ | それが大明クオリティ。
＼(_＿＿ノ ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 22:54:24 9sIHW2ni0.net
／ ∧
／ /￣￣￣￣￣￣＼
/ / ＼
/ |::. ヽ
/ |:::: |
/ l::::..ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′|
／ 、 ＼::::.. ＼＿＿_／ |
＼ ＼:::.. ＼／ ノ⌒ヽ、
＼ ＼ ／ / iヽ
＼ ＼ ／ / / ＼
＼ ＼／ ／／
朕は天照大神の加護を受けし日本國天皇足利義満である。
汝、支那の朱元璋であろう、朕に服すれば、汝を支那国王に任じその朝貢
を許す。さもなくばわが天朝の軍勢が支那に攻め込むぞ。
汝朱元璋は京都に参り、朕の前で三跪九叩の礼を取れ。
またそちの世子を日本に人質として送るように。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 20:06:26 OgvzcDAz0.net
陛下お喜びくだされ！以前陛下のスレを悪事の限りをつくしていたＮＯＶＡ兎
の属する英会話のＮＯＶＡが経営破綻をきたしましたぞ。これでＮＯＶＡ兎め
も二度と陛下の前に姿を現わすこともござりますまい。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:18:53 ozP36qoF0.net
のちにNOVAの獄と呼ばれる粛清の始まりであった
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 22:47:34 T1XSXeNt0.net
>>66
亀レスだけど、劉基の場合は「高位高官は性に会わない」と思って辞退しただけなんじゃないの?
確か明実録だと思うけど、洪武帝が「胡惟庸の一族は不祥事ばかりで信用できん。君に宰相をやって欲しい」
と言ったら
「胡殿は優秀な方なので辞めさせるべきではありません。それに私は宰相にふさわしくありません。不正を憎む心が強すぎますから」
と何度頼んでも辞退してたという記録があったよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい
07/10/30 21:15:31 wOld1BmC0.net
＿＿
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
l::||:::: |l
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ
主な顔ぶれはそろってきたがまだ足りん。
すでに落ちてしまった『朱元璋とともに苦難を乗り越えていくスレ』から
このスレに連れて来るのじゃ。
ただしその際に、NOVAをはじめとする賊は連れてきてはならん。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:23:02 160vDqNY0.net
. ＿
／;;;;;;＼
. ∈━L:;,_＿＿.::ヽ━∋
. /;;;;;;;;;;;::::::::::;;;;; ヽ
ビシッ./ｊ/三三三三三三|
／￣＼（ 人＿朱瞻基） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ┤明㌧ ト|ミ/ ー◎-◎-） ｜ ブヒヒヒヒヒ！！！
| ＼＿／ ヽ (_ _) ） ＜ 度牒と袈裟は万が一の時のマストアイテム！！！
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ｜チェケラ！！！
| ＿_）＿ノ ヽ ノ |￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.|∩|
朱瞻基「しゅせんき」 (1399-1435)：明朝五代目皇帝、宣徳帝（宣宗）。
永楽帝の孫。朱高熾（明朝四代目皇帝、洪煕帝、仁宗）の嫡男。
祖父、永楽帝の親征に従い、意見具申が容れられたこともあり、永楽帝の評価は高かった。
病弱な朱高熾が永楽帝の後継者たり得たのは、この朱瞻基の存在によるところが大きいと言われている。
わずか在位一年で父、洪煕帝が死ぬと、皇帝に即位する。
即位直後、叔父、朱高煦（漢王）が反乱を起こすが、親征し即座にこれを鎮圧した。
洪熙帝が進めていた南京遷都を取り止め、首都を北京から動かさなかった。
また、鄭和艦隊の派遣を再開するなど、政治路線は永楽帝のそれに近かったようである。
曽祖父、祖父のDNAを強く受け継いだためか、
叔父、漢王を銅缸に閉じ込め焼き殺すなど、果断ではあるが非常に残忍な性癖を持つ。
元ネタＡＡ：ヲタク
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 23:31:08 l6au9Yp+0.net
個人的には、朱瞻基はもっと凛々しい若者的なイメージがあるな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 14:45:28 WYv5c+ba0.net
>>326
／ヾ ;; ::≡=-
／:::ヾ ＼
|::::::| |
ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-|ミ ＜オラオラ、シ＋除陽王様の御通りだ！
／ヽ ─| ∀ |￣| ∀ || ゴルア重八！！でけえ口叩いてねえで、さっさと酒と女
ヽ < ＼＿／ ヽ＿/| ''"´´ヽ 調達してこいや！！このヴォケが！！
ヽ| ／( )＼ ヽ Τ | ／;;;;;;＼
| （ ｀ ´ | |ヽ゛L＿＿ノノ ヽ└┬｀｀─── ！::::::::::::::::＼
| ヽ ＼＿／＼/ヽ／ |.ヽノ爻 | ∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
ヽ ヽ ＼ ￣￣／ ／ ..| 爻 | L::;;,＿_ ..:::ゝ
＼ ＼ ￣￣ ／ ...|__爻_| //;;;;::::::.￣￣￣..::::;;;;;;;ヽ
／ ⌒ヽ::: ￣/ / | //;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::.. ..::::;;;;;;;;;;;ヽ
/ ヾ::::｀ー.＿＿/ | ’,∴ ・・.'； /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
.（/´⌒ ＞' ＼i ´´ | 、・∵ ’ ・.'； l:::::::::::... 朱重八 |’,
／ l .／ .'、 ／ , ’,∴ ・’,∴,∴・|:::::::::::::: ,_;:;:;ノ '＝・＝'|
／ ／ '、 ,, ‐ ´ ＿＿ ,. -―- 、,,＿＿ヾ＿, --― ┐＿__／ |∴ ・.'
／.⌒ヽ／ ./＜＿,, -‐ ''" /￣￣７ （ |（ l く ／）＼／ ノ, ’,∴ '
／´ ⌒ヽノ | 郭 子 興/ | ヽ,>‐''~ `ー‐´￣ ＼／｀￣￣ヽ'’,
/ | .| / |
330:名無しさん＠お腹いっぱい
07/11/04 13:25:19 s+OuRVb30.net
彡¶
＿＿＿__∩_＿＿＿
／;;;／;;;;/;;;;/丶;;;;;ヽ;;;;;; ヽ
／;;;;;/;;;;;;;/;;;;/;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ
＿/;;;;;;;/;;;;;;;;/;;;;;|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ＿
ヽ ￣￣￣￣￣（大）￣￣￣￣￣ ﾉ
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
§l::||:::: |l§
／￣＼ （●） （●） ||§
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || § ＜重ちゃんの子孫は生け捕りだよ。
/ ＼＿／ ヽ::: . ＼／ ,ノ 《》
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノ ＼＼ハ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ＼ソ／ / ヽ､
元朝ラストエンペラー、トゴン・テムル。
トゴン・テムルと共に苦難を乗り越えていくスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 23:57:32 y14xkjuM0.net
＼ l } | | | | |
＼ |ﾆﾆ''"￣￣○￣￣｀|
＼ ヽ ,,ｨ'"￣￣￣￣￣ヽ7 ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
＼ |/ ( ......, l ,......)─ 。r *o:*::f:::r:::..l
＼ __,-,,-、 ___ || ヽ・ﾌ ヽ・ﾌ(ﾘ" ::::::::*o;;;rｏ ot_f_ヽ丿
＼ __/| | l |ヾ-"~ (6| ｰ', ､_,)､ｰ/i,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
l⌒ 二 -l ..uUU""l---- !. 'ヒﾆﾆﾆﾝ |
└ l （ ／ ＿＿|ヽ ｀ '⌒ ' (
.ﾄ | ／／ ＼＼ ヽ､＿＿＿＿_ 〉_
ヽ､i / .∠ / |／ ＼＼ // ヽ、
/ y'_／ / |/ ＼＼ // ヽ、
.ゝ-+-::i⌒ヽ >>329 / ／| ＼＼ // ヽ、
.__／::| | i ／/＿＿／ | ＼＼// 徐 ヽ
/ /:| | i / ￣ | // │
i ::| | ) / | // 達 ｜ │
/i ::し// | / // ｜ ｜
::| (（ | _ノ // | ｜
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 21:14:48 4E6lvKkR0.net
そういえば、昔読んださる新興宗教団体の教祖が書いたバカ本に松下幸之助は
陛下の生まれ変わりって書いてあったぞ（ほんとかな………？）
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:49:49 nQDJ+v/e0.net
日本で陛下の知名度をもっと上げるにはどうすればよいだろうか？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 15:55:13 5FlROD0h0.net
>>333
この時代（元末明初）を扱ったゲームを出すか
それともＮＨＫ辺りで人形劇にするかとか色々ある。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 01:31:14 yMY98/xk0.net
天下統一に至るまでの前半はよくても、
後半の治世の部分は、日本人にはあまり好かれない要素が多い。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 03:06:20 BSQJ2aGD0.net
俺に才能があれば小説なり、漫画なり書くんだけどな～・・・
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 09:19:40 O9kHhnxd0.net
>>336
いますぐ辞職してトレーニングするんだ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 01:23:27 MBmT4D9h0.net
旧版の集英社学習漫画中国の歴史はなかなか良かったと思う
学習漫画だから大分端折ってはあったけど
好青年重八がどんどんダークサイドに染まっていく様とか
臨終の時に「今や私はひとりぼっちだ…」って呟くシーンは厨房ながら泣けた
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 08:59:34 +NkfgrG/0.net
陛下一大事です。このスレ住民が陛下を愚弄しております。いかがいたしましょう？
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 23:26:45 4bWkBbwj0.net
>>338
たぶん同じやつだとおもうけど、その前に謀反の知らせ受け、震えながら処刑を命じたあと
「そうだ！みんな殺してしまえ！」
って狂い笑いするシーンが印象に残ってるなあ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 09:05:33 COUK29YU0.net
>>1の理論で言うと英雄はガンジーくらいしか思いつかんのだが・・・
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 09:09:19 COUK29YU0.net
陛下と比べると世界史のあらゆる英雄、暴君、成り上がりがかすんで見えるから
すごい。ただ陛下はユーモアが少々足りないのが残念。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 14:48:09 lS5srTVg0.net
中華史上最高の英雄は劉邦。
これは陛下も認められるのではないだろうか。
344:名無しさん＠お腹いっぱい
07/12/01 17:17:36 cHbbrb4r0.net
>>341
関連スレ
ガンジー・キング・イケダどう思いますか
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
345:名無しさん＠お腹いっぱい
07/12/01 17:40:43 cHbbrb4r0.net
_,,,.. ----‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐---- 、
|| lヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
|| l } | | | | | |
|| l } | | | | | |
|| /ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ
|| //_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_//
（||//＿＿＿＿__○_＿＿＿__//
/::::::::: ＼ 朱棣 ／ ＼
/:::::::::: ヽ ● ● ′ /
／￣＼:::::: ＼＿＿_／ /
,┤ ト::::::::. ＼／ ノ
| ＼＿／ ヽ
| ＿_（￣ |
ヽ＿＿＿） ノ
∧ ∧ /（
）｀、) （ ／ ＼ノ ~(＿
)~ （ （鄭和も、やる気まんまんモード全開！）
）＼)｀ フ
（ ＿ （＿∧
_) ／;;;;;;＼ （
）＼) ∈━L:;,_＿＿.::ヽ━∋ 了
＼ / ;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ / アッラーフ・アクバル！
ゞ /ｊ/三三三三三ヾ､ （ アシュハド・アン・ラー・イラーハ・イッラルラーフ！
＼ .ミ ＼ ／ ミ （ アシュハド・アンナ・ムハンマダン・ラスールッラー！
) ..ミ ‘ ’ ミ ブ
ゞ .ミ （_人_） ミ ／ アッラーフ・アクバル！ ラー・イラーハ・イッラルラーフ！
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 22:19:27 jkEowDZK0.net
>>345
いっそのこと、世界一周してしまえw
347:名無しさん＠お腹いっぱい
07/12/02 19:24:53 9qzob63A0.net
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヽ どうだ、皇帝らしいだろ？
l::||:::::: ＼ 朱 棣 ／ ＼
／￣＼::ヽ● ′ ヽ● ′ /
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ /
/ ＼＿／ ヽ::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-ー―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 17:13:01 d+s7KXVA0.net
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
↑ｸｿﾜﾛﾀwwwwww
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 17:33:57 +cmkPAmJ0.net
劉邦と同レベルのクズ創始者、それが朱元璋です
有能なことは確かですが、末期の秀吉なみに苛烈、そして冷酷な卑劣漢
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 17:35:52 d+s7KXVA0.net
>>338
ぎょうせいの『世界歴史人物なぜなぜ事典８』の朱元璋はよく出来てた。
画力は集英社の方がはるかに上だけど、内容的にはコッチに軍配。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 17:57:00 /FYK9rU20.net
>>348
これは秀逸だｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい
07/12/05 21:22:09 8w4UtS0p0.net
>>323
＿＿ ミ ∧／|＿ ／;;;;;;;;;;;;;＼
〈〈〈〈 ヽ / /;;::::::::::::::::::::::＼
,.-､ 〈⊃ } ＞━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
/.ｎ ｌ ＿＿ | ☆ ∧／|＿ L::;;,＿_ ..:::ゝ
| ｌ ｌ |〈〈〈〈 ヽ ＿＿ミ / //;;;;::::::..￣￣￣..::::;;;ヽ
, '' 〈⊃ } 〈〈〈〈 ヽ ＞ / ;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ ､_, ｀ヽ〈⊃ } /ｊ/三三三三三三三三三ヽ
ｌ , .-. ､｀´ l /::::::::: へ 朱 棣 :::::::::）＼
ヽ ヽ￣ﾌ / . /:::::::::: ヽヽ,_;:;:;ノ ヽ-=・=-′ ./∵･∵
丶､.￣＿_＿_,／ ，,･_.ヽ::::::::::::::::::: ＼＿＿_／ / ；’,・，
／ ／ , ’,∴ ･ ヽ::::::::::::::::::. ＼／ （::::::::ノ ∵
/ の ／ ､･∵ ’ ／￣￣＼／￣￣￣＼
( | | ／ ／ ﾉﾉヽ
／ 永 楽 帝 / 人 ヽ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 02:32:51 4octxpnG0.net
>>348
外部リンクひでえｗｗｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 11:31:30 7214XgO/0.net
織田信長 >>> 朱元璋
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
355:名無しさん＠お腹いっぱい
07/12/07 21:42:00 7OkcBTPa0.net
_,,. -‐‐‐‐‐- 、
lヽ ヽ ヽヽヽ ヽ
ﾉ::::ﾞ､ ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
i!f !::::: ﾞ、i
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V
ﾊ::::‐-､_"''il|ﾊﾞ''
劉基
356:名無しさん＠お腹いっぱい
07/12/10 19:59:00 w1O94YHs0.net
彡¶
＿＿＿__∩_＿＿＿
／;;;／;;;;/;;;;/丶;;;;;ヽ;;;;;; ヽ
／;;;;;/;;;;;;;/;;;;/;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ
＿/;;;;;;;/;;;;;;;;/;;;;;|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ＿
ヽ ￣￣￣￣￣（大）￣￣￣￣￣ ﾉ
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
§l::||:::: |l§
／￣＼ （●） （●） ||§
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || § ＜重ちゃんの子孫は生け捕りだよ。
/ ＼＿／ ヽ::: . ＼／ ,ノ 《》
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノ ＼＼ハ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ＼ソ／ / ヽ､
【北元から】その後のモンゴルを語ろう【革命まで】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 01:05:15 LahAvWHQ0.net
朱元璋的に、朱棣以降の明朝のどの部分が一番不満だっただろうか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 07:51:36 vnMM3Eb4O.net
多分全部。
少しでも共感するのは崇偵帝位だろうよ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 23:38:57 ZK6qKod80.net
せっかく宦官は重用するな、って言っておいたのにね……
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 22:35:39 j5SwCiRO0.net
やべえ世界史板の苦難すれが復活した。再びあの号令が…
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 00:23:35 uk6Pi+wk0.net
世界史板で明朝再興
362:名無しさん＠お腹いっぱい
08/01/15 23:15:27 8+0wFfPu0.net
_,,,.. ----‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐---- 、
|| lヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
|| l } | | | | | |
|| l } | | | | | |
|| /ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ
|| //_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_//
（||//＿＿＿＿__○_＿＿＿__//
/::::::::: ＼ 朱棣 ／ ＼
/:::::::::: ヽ ● ● ′ / ＜おい、朝鮮！！早く新たな処女、朝貢しに来いよ！！
く:::::::::::: ＼＿＿_／ /
＼::::U:::::::::::. ＼／ ノ
＼ ＼ ／ ∩
,〟-‐'´ ゝ ─ ' ヽ ,,| |-
／ ヽ / |
/ ／| ･ 人 ･ ,.y ⌒ヽ| /
（ ヽ│ ､ ￣ |Ｌ＿＿＿＿_ノ
＼ ヽ ＼ │
ヽ _ヽ x │ -─- ､
） 丿 ヽ､_ ｲ ,. '´ ヽ〇ミミ
（（（ 巛 ヽ／￣ ヽ/￣ヽ ,.' ,、 ヽ
（（（ | ／ ＼ ＼ ,' ,' ; ,. ,: , ハ :, , i
（（（ ヽヽ / .. ノ! ; : ; /_'／./_/ Li_l !
| | / | ;:｢ ﾘjリ
| | ＼ ｒ―/ （｀| il| ● ● lﾉ i
| | ヽ 丿 | !| ,,, ,,, /,:
ヽ | / ￣|/ ﾘi从 ○ ノ
） ﾉ / / /ヽ ` ;;;;;─ ´ .ヽ
| / / / / |＼＿丿 |＿ノ ヽ ＼
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 02:02:58 S/tmPRcO0.net
永楽帝って老いてからは不能だったの？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 18:46:49 nU5yrTVh0.net
明の永楽帝は、後宮に多くの女を囲う事に並々ならぬ熱意を持っていた。
特に朝鮮に対してはたびたび美女の献上を求めており、李王朝はそのたびに屈辱に打ちひしがれていた。
永楽六年などは、婚姻の禁止令まで出して美女を集めたものの、明の宦官の意に副わず
再選考する始末。そうしてようやく決まり、明に向かう日には二度と会えぬ別れを悲しみ、
街道はアイゴの声で満ちたという。
しかしそこまでして集めた美女も、目に停まるのは一握りのみ。大半はむなしく老いて行く。
癲癇持ちだった永楽帝の常備薬には精力減退の副作用があったらしく、この傾向は強まるばかりだった。
さてその永楽帝が崩じた際、３０名の女官が殉死を命じられた。その中には朝鮮出身の韓氏もいた。
韓氏は傍らの乳母に向かって「母さん、私は参ります」と叫び、縄に首をかけた。
宦官が踏み台を蹴倒し、他の女官ともども理不尽に逝った。
のちに帰国した乳母の口から、この悲劇は伝わったのである。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 19:38:22 eOBJLFRU0.net
永楽帝不能の話も、朝鮮側から漏れたんだよな。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 20:48:34 y/aFLTwv0.net
>>362
整形の無い時代に､朝鮮の女の需要あったのかねい
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:06:36 O4DkbvvY0.net
あほか…
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 04:36:28 FKp4PdBCO.net
あったぞ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 12:17:56 cppxNUoQ0.net
恭獻賢妃權氏，朝鮮人．永樂時，朝鮮貢女充掖庭，妃與焉．姿質穠粹，善吹玉簫．帝愛憐之．七年封賢朵憐之．七年封賢妃，命其父永均為光祿卿．明年十月侍帝北征．凱還，葬於臨城,葬嶧縣．
(明史 卷一百十三 列傳第一 后妃一 成祖后妃 より抜粋。)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 16:09:05 0AfLxrXO0.net
永楽期より後で、特に寵愛を受けた朝鮮女っていたっけ？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 11:53:58 G9hqWhwd0.net
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 凌遅三千刀で ＜
＞ ゆっくり死んでいってね！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋.‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐- 、
L::;;,＿_ ..:::ゝ lヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽl } | | | | | | |
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ } | | | | | | |
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾｌﾆﾆﾆﾆﾆ☆ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
l::||:::: |l ＼ 朱棣 ／ ＼
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′|| ヽ ● ● ′ /
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || ＼＿＿_／ ／￣＼
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ ＼ . ＼／ ,┤ |
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿`-―――| ＼＿／＼
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ＼__ V ／／ノ〈￣)＿ |
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ＼￣￣￣￣ヽ＿(＿ |
＼(_＿＿ノ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 09:41:46 +iQF3GQI0.net
中国に朱元璋の大河ドラマあるけど日本でも放送しないかな
373:名無しさん＠お腹いっぱい
08/05/05 22:44:30 w0L8AOiC0.net
_,,,.. ----‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐---- 、
|| lヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
|| l } | | | | | |
|| l } | | | | | |
|| /ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ
|| //_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_//
（||//＿＿＿＿__○_＿＿＿__//
/::::::::: ＼ 朱棣 ／ ＼
/:::::::::: ヽ ● ● ′ / ＜俺の勃起力で甥っ子を倒してやるぜ！！
く:::::::::::: ＼＿＿_／ /
＼::::U:::::::::::. ＼／ ノ
＼ ＼ ／ /
< く＼ ＼ ／ 靖難
＼( ﾖ ､ ★ ─ の変
／ ／/
／ ／ ./ ＼
（ ￣） ￣）
<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ！
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 18:45:44 79MZicUb0.net
スレ違いだけど洪熙帝の母親は徐達の娘？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 17:21:50 2GsIviCk0.net
朱元璋はクズ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:55:36 js4UaySI0.net
>>374
そうだよ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 14:17:20 d7fbUWY70.net
てゆうことは洪熙帝以降の明の皇帝は徐達の血も受け継いでいるのか
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 13:31:51 IMpBXo0x0.net
おなじ「コウブテイ」でも劉秀とは能力も人格もルックスも天と地の差があるな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 16:33:40 6y//8ktu0.net
能力だったら朱元璋も負けてない
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 11:41:02 UjnfqlYY0.net
むしろ能力なら朱元璋のほうが上
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 22:31:28 5Aw/WJnj0.net
政治 朱元璋＞劉秀
戦闘 朱元璋＞劉秀
智謀 劉秀≧朱元璋
魅力 劉秀＞＞朱元璋
野望 朱元璋＞＞劉秀
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:37:38 dXtI7qoM0.net
馬鹿、魅力だったら朱元璋様のほうが上だろ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 23:26:41 5BRY7hny0.net
江東区女性バラバラ殺人犯や秋葉原の通り魔みたいなクズは
滅九族三千刀にしてやってくださいな、陛下。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:39:43 Ms8n+Tr00.net
光武帝も民衆第一な政治心がけてた人だな。
あと、功臣でも不正や失政があれば情け容赦なく投獄して自ら杖刑加える厳罰派だった。
粛清こそしなかったが。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 03:17:30 fvgTrtm80.net
粛清は必要悪な部分もあるから、単純に劉秀がいい人で朱元璋が悪人という事にはならない。
事実、後漢は粛清を控えたせいで諸侯が一定の力を保持したまま「不安要素」として残ってしまった。
いや、劉秀が優秀な事に何の異論もないけどね。敢えて言うなら。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 10:02:35 W7W9HaxT0.net
粛清なしに創業と守成をやってのけた劉秀は
中国史で最も優秀な君主の一人と言える
でも劉秀ありきで成り立っていた後漢は
中央集権国家として未熟なんだよね
子孫に高いハードルを残した
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 10:49:43 gJTYzOI10.net
といって、必要悪で殺されたらたまらんけどね。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 13:18:16 /8iFHO1N0.net
じゃあ既得権を放棄しないと
両天秤にかけて権益選んで殺されてどっちも失ってるだけだろ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 13:53:48 gJTYzOI10.net
>>388
粛清していない趙匡胤の例でも出そうか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 13:59:42 6K7C4CwX0.net
唐の太宗が最高の君主だな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 15:29:33 yWdyAkgk0.net
>>389
宋太祖は稀代のビジョンとバランス感覚を持った政治家だったな
プランニングできる趙普がいたのも大きいが
これで知将であり猛将であり、浪人経験アリでは、そりゃ上にも下にも人気があるってもんだ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 16:00:03 gJTYzOI10.net
>>391
いや… >>388が既得権を選んで殺されてるから自業自得、と読み取れた
書き方が気に入らなかっただけなんです。
人によっては、宋太祖みたいに「される側」のほうに反発心を芽吹かせない
暖かいやりかたもあるんだぞ、と。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 23:24:41 Hv6f7YB80.net
何気に節度使の武力を解体の方向に向かわせた趙匡胤は凄いな。
武将としても、かなりの戦績があって、
普通に名将のレベルに達しているし。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 23:53:57 6NJNQJYO0.net
>>393
異論はないですが、足りないところがあるので追加しておきますね。
節度使の権限解体のまえに、さらに急務であった、禁軍将軍の兵権を
お涙頂戴劇で、自ら返上させていることが、特筆なのです。
武断派なら罪をもって排除することもできたろうに、しなかったのは
ひとえに太祖の個性がなせる業ということで。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 02:41:44 ZiQsyHdtO.net
先代のトップが、かなり猜疑心が強かったから、
いうこと聞かなかった場合、かなり危険な香りが充ちてくるよね？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 09:02:54 PknTlR6G0.net
>>395
「杯酒釈兵権」も、脅迫の意味合いが強い。
なんせ、自分らが目の前の人（趙匡胤）にやったことを、自分らがされるかも
とか言われたら、心地悪いだろうから。
言われた禁軍将らも、そんなこと言われて、従わなければ殺される
くらいの危機感は持ったろう。
同情でしかたなく兵権を返上した形にすれば、した方にある種の納得が
芽生えるのではないだろうか…上から目線よりは平和的解決。
397:＿
08/06/11 21:31:16 05Op9Su50.net
メンツ立ててやったんだから……
という計算が窺えるわな。もちろん正鵠を得ている。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 20:47:51 +AKw523W0.net
毛沢東が尊敬したのは曹操と太祖。
曹操は置いとくとして、やったことは太祖っぽい。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:35:01 wIQR++ZC0.net
もしNHKが朱元璋の大河ドラマを作るとしたら、
皇帝即位、天下統一までに大半を費やし、晩年は早送りな感じで描くだろうなw
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 20:47:52 vTVwIoPKO.net
それなんて豊太閤よwww
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 23:57:34 t6eQAZSG0.net
>>399
何の説明もなしに、ふと気づいたら、
いつの間にかいなくなっている人が続出の予感w
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 09:13:03 aIjtm0I10.net
大河ドラマ最終回タイトル
『孤独な独裁者・・そして誰もいなくなった』
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 17:52:28 7BBnlN1G0.net
「その時朱元璋は暴走した」
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:52:22 c4dWOtN4O.net
ちょっち格好よく
大河ドラマ 朱元璋
最終回 「落日孤影」
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 22:03:43 s8916gyU0.net
中国に朱元璋のドラマあるんだけど
日本でもNHKあたりが放送しないかな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 14:48:57 IM/SDgih0.net
犬HKは寒流ドラマしか放送しないから
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 20:22:33 Z8E/iXXmO.net
昔はBSで大陸ドラマの比較的いいのを流してくれたんだが…三国とか武則天とか。
あの流れが続いてれば、楊家将が出たんだから朱元璋もありだよなぁ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 00:43:21 A8R6lhlJ0.net
中国の動画サイトで見たけど
結構おもしろそう
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 03:30:17 uKXSAlIx0.net
>>406
ドラマ版北京バイオリンや台湾のザ・ホスピタルをやってたが？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 12:33:07 jDFWnI+AO.net
だけどするのは北京バイオリンのような現代物ばかりで、古装片はここ数年さっぱり。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 14:20:57 Y2yHDrr20.net
理由は簡単。
日本で朱元璋の知名度が著しく低いこと。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 16:25:08 AHozt+qz0.net
だいたい近世以降、五代宋代明代への関心が低いからね
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 18:45:05 JvpjLqaK0.net
日本だと三国志しか人気ないもんな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:32:12 hrTws+pc0.net
まあ、朱元璋自体、人気が出るようなキャラクターじゃないけどw
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 00:58:16 Pu2NBGESO.net
それ言ったらおしまいだよｗ
でも、朱元璋は個人的に面白味はあると思うけど・・・
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 01:19:57 zZcjMiDC0.net
一般に人気を浸透させるのは無理でも、
少数の熱狂的な崇拝者を作ることはできそうなお方だw
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 17:24:05 b5uf6xIR0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
(↑４２４を見てください↑)
(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))うわああああ
↑
中国のマジ本物の拷問レイプ画像動画っ！！！
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 04:28:57 Xx0oOKXE0.net
朱元璋は即位して数年後に死んでいたら、ものすごい人気の英雄になっていそうだな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 06:34:21 6DPONNHe0.net
静粛があってこそ朱元璋
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:26:03 HpmQCc0lO.net
>>418
なんだか、毛沢東タイプだな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 02:07:39 iVy6W6q10.net
毛沢東も建国と同時に死んでたら最高の英雄だった
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 19:58:37 Y9IbbfxQO.net
朱元璋は有能な軍人だったけど毛沢東は…。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 02:25:58 siAcUJuvO.net
その光輝く業績に小生もびっくりである。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 02:35:21 ViSNDFp10.net
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' 醜男 '''':::::::＼
. | （｡）, ､（ﾟ）､.:| さーてと、天下統一したしもう「有能な部下」はいらねーや
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| とっとと殺しちまおう
. | ｍj |＝‐ｧ' .::::|
＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´ .:::／
／ノ ﾉ -‐‐一´＼
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:33:12 RJQaNAr10.net
大明が最後の支那人の君主国だからな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:18:21 17YBq7tI0.net
あれだけ派手に粛清しまくったのに、よりによって皇位継承権を主張できる一番危険な奴をスルーしてたってのが
何かもうね・・・
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 13:29:04 yjV1EH1X0.net
さすがに息子を殺すわけにはいかないでしょ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 14:32:09 1iH1FgFXO.net
王莽先生は奴隷を殺しただけで息子殺してますが
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 14:58:11 NmIBDeCs0.net
中国のドラマ「朱元璋」タイトルロール役はレッドクリフの趙雲
URLﾘﾝｸ(www.tudou.com)
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 16:57:38 xM7xu1q6O.net
>>429
徹夜一日半くらいなのにレッドクリフがドリフに見えた
もう年かな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 01:47:03 VQAHtWcf0.net
>>429
レッドクリフの主なキャストの中で一番例の肖像画に似てるのは獅童なんだがなｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 08:50:58 sVNQN11x0.net
トレーラーが>>160な。
CSのどっかで放送せんかな。。。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 13:08:49 Y2aKLKty0.net
日本語吹き替えで見たいな
放送しろＮＨＫ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 22:37:41 nteWQXrN0.net
李自成の末路みるとやっぱり朱元璋て偉大だったんだな思う
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:21:41 ag3tOkhV0.net
劉邦以上に悲惨な環境から成り上がったのは凄すぎるなあ。
全世界見渡しても乞食と皇帝両方やった奴なんてこいつだけだろ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 04:50:53 oLEgxq6i0.net
>>435
劉邦がそこまでひどい環境じゃないんだが
何で劉邦を引き合いに？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 06:33:10 +SAOlg5N0.net
農村の亭長なんて悲惨だろ
ちょっと飢饉でも起きればお陀仏だし
というか劉邦なんてどうでもいいだろ。突っ込むなら朱元璋の事にしてくれよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 12:59:37 oLEgxq6i0.net
>>437
当時役人というだけで悲惨じゃないんだよ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 22:37:19 KFWbznrr0.net
劉邦には呂后と結婚する前から妾がいたんだぜ！
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 02:29:35 yIyZTufVO.net
歴代皇帝や君主の中でも劉邦は農民よかマシって程度で、
石勒や禿ﾀﾝみたいな特殊例除けばかなり貧しい方ではある。
親が軍閥ｏｒ貴族の一員だった奴等や某大官宦の孫に比べりゃ十分悲惨な部類。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 03:10:13 uaTNgtXJ0.net
農民よりマシじゃない
曲りなりにも役人だぞ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 09:52:42 1HA2eNc60.net
花雲てどんな武将？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 18:21:16 ShB8hTs90.net BE:1291374476-2BP(0)
>>442
三国志でいう典韋
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 04:36:56 APbrUmpV0.net
庶民出身の皇帝ってあとは劉裕ぐらいか？
全国政権じゃないけど
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 07:22:18 0/vJFcRi0.net
朱全忠は？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 09:45:25 VcFgyYHh0.net
>>443
もうちょっと詳しく
戦歴とか教えて
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:48:04 P9LJpYLL0.net
>>445
朱温はいちおう父親が学者だったらしいな
小さいうちにその父親が死んで、貧農になったというけど、
学問や武芸を身につけたというから、朱元璋よりは恵まれた境遇だったと思われる
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:20:41 LnXhrMGqO.net
やはり禿様は偉大ということだな！
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 07:09:15 f6vO00l/0.net
なんという不幸の競争ｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 18:52:43 AT8GejJI0.net
劉裕は軍人としては卓越してたけど、相手が登り調子の北魏ではねぇ・・
451:名無しさん
08/11/23 19:21:02 z5IkQDw3O.net
>444
前漢の宣帝は？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:33:47 C8JF3st20.net
>>447
>>朱元璋よりは恵まれた境遇だったと思われる
これより悲惨な境遇ってどんなだろう。
いや、悲惨な境遇はあるか。しかし立身の芽はないだろうなぁ…
まったく時代が混乱期でなければ、台頭不可能な境遇だな、禿様は。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:56:00 mlIZff9H0.net
菅谷梨沙子
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 11:24:10 wMxA/mIVO.net
乞食坊主の過去を消し去りたかったんだよな、禿様。
そこまで過敏にならんでも、苦労時代からの叩き上げの勲章にすりゃよかったのに。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 13:05:46 k30TU3X30.net
むかしはね、そう思ってたんだよ……禿様も
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 09:10:19 ianRtkqyO.net
やーいやーい禿頭ー
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 05:30:11 ZUlLh2mr0.net
>>452
裏社会の頭目とか、違法すれすれの商売で大富豪、
とかぐらいはやってくれそうな気がする。禿様なら。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 02:34:35 LJ4ql9Pd0.net
>>454-455
秀吉と同じだな。
のし上がっていく時は貧賤の生まれからの叩き上げってのを人気取りに利用したが
いざ頂点に立つと消したがる。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 02:54:14 UOuO9gzO0.net
>>458
秀吉は最初からその過去消したがってるぞ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 05:52:03 trYURZuh0.net
>>458
腐れ儒者どもが悪い
連中が口酸っぱく「徳治政治やりなさい」ってことで任せたら汚職続発したし
「張士誠……士誠ﾌﾟｹﾞﾗｗ」という陰口があったとかなかったとか
禿さまは決して自分の出自を卑しいとは思わず、むしろ農民の為に守るべき道徳を説き
貧しき農民には援助を出したお方であって秀吉と一緒にされては困る
461:tiger
08/12/04 16:49:57 Hs1Lq0a20.net
朱元璋北伐檄文
自古帝王臨禦天下,皆中國居?以制夷狄，夷狄居外以奉中國，未聞以夷狄居中國而制天下也。自宋祚傾移，元以北夷入主中國，四海以?，罔不臣服，此豈人力，實乃天授。彼時君明臣良，足以綱維天下，然達人志士，尚有冠履倒置之歎。
如蒙古、色目，雖非華夏族類，然同生天地之間，有能知禮義，願爲臣民者，與中夏之人撫養無異。故茲告諭，想宜知悉.....
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 04:21:31 9QGBDomWO.net
秀吉は消したがってたっけ？
なんとなく下には農民出身といって人気をとり、
上には天皇の落胤と言って関白を得たみたいなイメージだった。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 16:10:19 eeABRvjC0.net
耿炳文ってよく粛清されなかったな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:54:42 pmHwev6/0.net
天皇の落胤っていいだしたのは関白後じゃなかったかな？
そもそも藤原家の猶子になった時点で関白継ぐ資格あるしね
465:tiger
08/12/06 01:36:13 KIl8XjVw0.net
朱元璋北伐檄文
拯生民於塗炭，複漢官之威儀。歸我者永安于中華，背我者自竄於塞外。蓋我中國之民，天必命我中國之人以安之，夷狄何得而治哉！予恐中土久汙膻腥，生民擾擾，故率群雄奮力廓清，志在逐胡虜，除暴亂，使民皆得其所，雪中國之恥，爾民等其體之。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:23:27 ULP6JflP0.net
>>463
洪武帝には静粛されなかったけど
永楽帝に一族もろとも処刑に・・・
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:33:55 //YsQrDZ0.net
どっちも最悪だｗ
せっかく粛清のがれのに
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:37:01 5iM6Qmc20.net
つくづく明の武将は報われないな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:00:39 jFecAYPhO.net
袁崇煥まで続く明の伝統ですね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:08:20 iJsv7lBo0.net
崇禎帝の猜疑心は朱元璋ゆずり
似なくてもいいとこ似ちゃったな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:01:31 1NODgmte0.net
明の武将は本当に…
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