23/02/27 09:05:34.90 PuMlQ3k3.net
>>448
まずは、子供部屋から外に出てみる
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 11:43:53.27 nO1GHoYG.net
>>450
彼は大人だ寝室だろう、
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 11:56:50.80 4F1AFB5w.net
>>451
意味わかってるの？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 12:00:31.92 tQjlKCXz.net
>>451
お前、全然わかってねーな！
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 12:09:46.76 Yp137Vtd.net
年寄は若者が好き
若者は年寄がきらい
一般論
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 13:37:33.02 QIS1HVWK.net
>>452
kyだったかね。
意味を教えてもらおうか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 13:47:15.03 2mSWf+kq.net
おまんちょおまんちょうるさい！と看護婦にブタれました。
犬みたいに腰降ってごらん、、と罵倒された。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 14:32:59.49 3E/w/Z0h.net
>>455
子供部屋というのは、子供の時から使っている部屋で、
要は実家から出ろということだよ。
「自分は違う」と言いたいのかもだが、ならレスするなよということ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 14:33:20.38 Lpm+JuLU.net
↑あぼーんしといた
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 14:34:17.99 Lpm+JuLU.net
>>458は455に対して
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 14:37:39.17 QIS1HVWK.net
>>457
サンクス 勉強になりました。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 15:47:01.98 A6NkLHl/.net
今日は有給休暇
朝から株価チェックして狙ってる銘柄を買い増し、昼はマックの株主優待券使ってサムライマックセット、出会い系サイト漁り
25歳の自宅マンション誘いの良さげなのがヒットしたけど調べると駅近の1Kで家賃10万
水商売で生計立てているのか、完全な業者なのか、ちと躊躇するわ おとなしく馴染みの風俗にしておくか・・
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 15:51:53.99 QIS1HVWK.net
>>461
有給なんて無いでしょ。
ブラックなんだから？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 15:56:44.56 A6NkLHl/.net
>>462
どうした？
何か癪に触るようなことでも書いたか？よっぽど株の話が気に入らなかったのか？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 16:03:55.92 qECVj8CY.net
もうすぐ誕生日だから自分へのご褒美として超ひっさびさの風俗行こうかしら
「同級生」というワードに弱いので自然と熟女系になってしまうがｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 16:06:35.86 QIS1HVWK.net
>>463
そっちが株なら俺はfxだ！
馴染みの風俗はヘル0だ！
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 16:08:30.79 QIS1HVWK.net
>>464
20代の頃50って！初老やん！って思ってだけどいまなら余裕やな。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 18:46:07.12 w9qS+SPR.net
債権空売りだ！
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 19:01:47.83 nrZdJXjA.net
俺はディープキスとおっぱい吸いが興奮するツートップの要素なので、
それをさせてくれない女だと、がっかりしてチンコの勃ちも弱くなるな
チンコの勃起とメンタルってホント比例してるよな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 19:09:02.53 xCG2PiBU.net
>>468
俺もそれだわ
あと正常位でしがみついたり足で蟹挟みしてくれたりするのも欲しいかな
その時だけの疑似恋愛でも構わないから愛してる感の反応が欲しい
一旦チンポがフニャるとギンギンに戻すのに脳内興奮を要して難儀する
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 19:55:32.66 48I5Usfd.net
イク時もだいしゅきホールドで強く抱きながら中に出したい。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 20:20:24.89 8z/1Ogok.net
50代にディープキスってヤバない？いくらなんでも息臭そうで
マスクして自分の息もけっこう臭いこと自覚しただけに恐ろしい
嗅ぐのも嗅がされるのも地獄
なんとかキス無しでsexできんかなぁ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 21:18:30.06 luhQDXQf.net
>>471
まあ自分を基準に他人のやることを評価せんことだ
口がクサい 体がだらしない 短小包茎で起ちも悪い
それはおまえにはあてはまっても５０代の誰もがというわけじゃない
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 21:28:20.37 l3Kg1wfG.net
嫁とレス
嫁とほぼ破綻
彼女やセフレとはうまくいってる
・・・という書き込みが結構あるけど、もし彼女やセフレと同居したらイヤが点が
気になりだして結局破綻するのではないか？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 21:39:04.86 5OC4ty9Y.net
一人で何度も書いてる気がするが
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 21:42:56.34 YuxbXrvM.net
>>472
え、キミ臭くないの？30歳以上の8割は歯周病になってんのに
俺はこう見えても毎年歯石は取ってるし毎日ジェットウォッシャーでケアしてるからマシな方だと思うんだけどそれでも無臭ってワケにはいかないよ羨ましいなぁ
女なんてウンコした後ケツもよく拭かないし口の中も磨き残しだらけじゃねぇのかなぁ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 22:14:37.06 5OC4ty9Y.net
30代の8割が歯周病予備軍とは聞いたことあるけど
実際になってる人はそこまで居ないんじゃないの？
あとそこまで念入りにケアしても臭いがあるなら
完全に歯槽膿漏だと思うぞ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 22:47:15.11 mJOcpqeJ.net
普段真面目な女性が「もっと突いて～」とか「グチュグチュに掻き混ぜて」とか積極的にエロい要望を言ってるくれるとき興奮する
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 23:34:20.14 +V2xmba7.net
50代の元カノ
歯周病が原因で総入れ歯だったよ
ブラックライトがあるラブホで歯が光ってるから驚いて聞いたら歯周病で全ての歯を失ったって言われた
ガサツな性格で無駄毛の処理も適当な女だったから汚くてすぐ別れたわ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/27 23:48:46.81 BiT0yfCX.net
>>477
毎年歯石を･･･
w
は？
年１なの？
そりゃ臭いよなw
汚ねぇ～～
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 01:01:45.61 tNXRyyC4.net
>>475
歯石取りは普通は年3～4回だよ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 01:32:20.11 WHnUIjmx.net
総入歯の女って最高だろ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 07:11:43.56 8kiMZulW.net
50代にもなれば、体臭全部何かしらにおうよ。
脇も足も頭皮も粘膜も。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 07:42:30.45 E+S5xGBz.net
オナニーでは射精出来るけど、ソープとかでのセックスでは射精出来ないから、環境が原因なのかなと思い、デリヘルを最もリラックス出来る環境である自宅の自室に呼んだけど、やはり射精出来なかった
勃起が弱く、いくら扱いてもらってもフニャチンのまま
オナニーでしか射精出来ない身体になってる
生身の女性で興奮しなくなってるのかな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 07:53:06.62 8kiMZulW.net
>>483
じゃあもう女いらないんじゃない？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 08:11:13.74 VlP8gYAt.net
>>483
ヴァージルハードに依る射精障害の疑い
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 08:47:56.35 T3VvQb+Z.net
最近は良いセックスをしているからオナニーなんかする気にならないし、してもイケないと言うか生身の女性相手じゃないとチンコ立たないわ
いま彼女が二人いるけど彼女達にはマジで感謝してる
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 09:12:38.23 Dw7IUcPI.net
昨日も25歳のデリヘル嬢とゴム付きだがセックスしたぜ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 09:43:40.83 Z/CnZLoo.net
>>484
>>485
相手しちゃだめ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 11:27:00.48 dRMBmhKR.net
>>482
それがいいんじゃないか！
ナポレオンは腐ったチーズの匂いかいで
おーフアランティーヌとかいうてたらしいで。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 11:36:22.03 30lPOUQH.net
彼女は匂いフェチらしく 会うたびに全身クンクン嗅ぎまくってくる
匂いの相性とかもあるかもね
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 11:59:37.22 F2vnf0xS.net
精液が毛布に付いたら固くなってかたまりますか？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 12:07:26.58 iHIG6N5P.net
>>491
つけてみればよろし
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 13:58:52.43 9D9kbelO.net
気持ち悪い
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 16:53:59.77 yGId1NC+.net
50,55位のセックルが1番良い。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 17:06:03.01 yP3VE6fT.net
>>480
俺も3ヶ月に1回だから年に4回だな。
本当は毎月行きたいんだよな。
毎日の歯ブラシもブラッシング→フロス→歯間ブラシ→ブラッシング→モンダミン
セフレには時々俺の口臭大丈夫？って確認してるｗｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 17:23:46.74 IW6FXJsr.net
>>489
ジョゼフィーヌだ
フアランティーヌって誰やねん
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 20:23:29.52 p5SOPvYt.net
フアランティーヌの場合はあまりにもおばかさん
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 20:25:47.00 HN0vtiHA.net
フアランティーヌの場合
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 20:26:05.67 HN0vtiHA.net
うわネタ被った
逝くわ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 21:10:56.76 9D9kbelO.net
歯石取りやりすぎて歯がイチヨウ型の人多いよねｗ
その先は歯医者さんの思惑通りになるｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 22:29:30.33 tIwx8BYl.net
50代って無茶苦茶なs0xできるよね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 22:33:00.37 IgGUria/.net
あれって歯石の取りすぎが原因なの！？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 22:58:05.47 YzEahAM1.net
歯槽膿漏で歯茎が下がったせいだろw
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/02/28 23:26:23.37 9P+s9NXD.net
歯石が付かないようにしたいんだったら歯間ブラシを使うのが一番
口臭予防にもなる
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 03:41:05.98 4dSnNIIh.net
毎日歯間ブラシと歯磨き5分以上しっかりすれば50代でも口臭くならないぞ。
マスクしても臭くならない。
女の体舐めまくって、その後嗅いでもほぼ無臭だ。
そのせいか彼女はいつもディープキスと耳舐め、首舐めをせがんでくる。
まあ俺の場合だが。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 06:01:53.21 48BK1K4r.net
50までに、ち0をつかえ、50すぎたらあな0にしにさい。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 09:21:21.24 48BK1K4r.net
>>506
それで老後ドンダケ排便らくになるか。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 09:29:41.48 RULIe3LJ.net
月曜にセフレと２発
昨日その余韻でオナニー計３発
今日もチンコがムズムズしてるのを抑えて出勤
今もムッシュムラムラで仕事が手につかない
こんなことなら朝抜いてくれば良かった
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 09:46:08.54 Tiso77QS.net
オシッコは見せてくれるけど
大便するの見せてくれる女性には
なかなか出会えんなぁ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 09:49:51.54 XTM26uew.net
大昔に母親の大便をバックから見たワイは勝ち組？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 09:54:52.53 RULIe3LJ.net
そもそも見たいと思わん
好きな女であっても
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 10:41:53.17 9ue47MZ2.net
ネットにいっぱい落ちてる
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 10:54:20.42 1FlWqlt6.net
ソープ嬢に外で会おうと持ちかけられた者だけど、昨日会ってきた
なんか駅で待ち合わせからラブホまで腕組んできたりしてちょっと良い気になる
でも、プライベートだとなんかやっぱり素の部分が目立つというかね…
向こうがずっと受け身な感じで「あー普段はこんな感じでセックスしてるんだ」って思った
プロのサービスが受けたいのであって、イチャラブしたい訳じゃないんだなって再確認
私服で会えるのは新鮮だったけど、もう無いかなと思ったりした
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 11:08:49.83 RULIe3LJ.net
>>513
相手はあくまで業務外？
金は一切絡んでないの？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 11:21:31.23 48BK1K4r.net
>>514
ない。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 11:26:12.51 l19i5qHB.net
ソープだとその辺は極端なんだろうな。
俺はデリヘルユーザーなんで、プレイスタイルはオキニ主導と俺主導のパターンがある。
コスプレもできるしね。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 11:39:01.21 7C5kOeer.net
只万できるんだから贅沢言わない
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 12:05:54.19 dt5EW6K4.net
愛欲肉欲女の体に溺れてみいたまには
スケベな女に釣られて自分もスケベになってみたい一回位は
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 12:20:07.31 ojlpqotm.net
>>511
俺のセフレは見せてくれる。
洋式便器の両サイドにまたがるように後ろ向きにウンコ座りして見せてくれる。
ファッショナブル爆弾とセフレ自身が命名してる。
マジ話。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 12:37:20.97 HzPSO+RA.net
>>513
俺だったらキープしてしばらく様子見するな
回数を重ねれば肌が馴染んできて女側が乗るパターンもあるし
何よりもソープ嬢のセフレなんてCAより希少だと思うけどなあ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 15:09:15.30 X2jkHQCM.net
>>513
俺もそのパターンでやったことあるけど、プライベートセクスのほうが断然良かったけどな。
反応が全然違って大人しかったけど、その分演技無しの感じ方で、声のトーンが違ったりで萌えたわ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 15:24:57.19 48BK1K4r.net
>>521
作り喘ぎ声が萎えちゃうんだよなー。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 15:39:54.32 O5pFElHV.net
俺のセフレは演技を全くしない
だから眠いとか気分が乗らないとかの時は息は荒くなるけど声は出ない
なのに急に喘ぎ出してイったりする
まあ変に演技されるよか正直にしてくれてた方がいいけど
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 16:34:55.54 RULIe3LJ.net
>>519
見せてくれても遠慮するわ俺は…
せいぜい放尿までだな
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 17:13:01.08 48BK1K4r.net
>>524
黄金がいいんじゃねーか？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 17:13:40.12 48BK1K4r.net
>>525
黄金がいいんじゃねーか？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 18:03:33.75 YmhUA+DN.net
尿うんこの何が興奮するのか全くわからん
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 18:39:10.90 48BK1K4r.net
>>527
そのものに興奮するんじゃないよ。
誰のか？どうやってで来るのか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 18:50:38.37 48BK1K4r.net
出て来るところ見ないとむりだな。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 18:52:53.00 YmhUA+DN.net
セフレや好きな女だから興奮するのか？性癖だな。全然わからん
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 19:03:36.03 GvkMpEdd.net
恥ずかしそうにしている仕草を見て興奮するんちゃうの?
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 19:39:58.13 YmhUA+DN.net
そんなんで本当に興奮するのは完全に性癖。
征服欲がほとんどじゃねーの。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 19:49:05.75 PdRobb9b.net
>>527
俺も理解できん
>>529
出てくるとこ見るってのはわからんでもないな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 20:15:40.76 ojlpqotm.net
太いの出ると、めっちゃアナル広がるからな。
凄いよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 21:01:00.77 ZOxCnUUU.net
スカトロマニアは静かに死んでくれ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 21:40:11.17 0j++2q8N.net
オレは、ごっくん、させるの好き。
1ミリも気持ち良く無いけど、征服欲かな？
マズそうに飲ませて、掃除フェラ
商売女だが、金で、言いなりにさせる！
なんか病んでるわｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 21:45:16.11 V4j33oRH.net
みじめだな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/01 21:58:59.46 8AN//pNh.net
俺らの歳になったらいきなり明日にも進行癌が見つかるかもしれないんだから好きなように生きようぜ
他人の価値観に同調して生きてもつまらんよ
でもやっぱりスカトロは要らないかな...
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 01:09:30.33 Ig6zHlMB.net
俺の女友達は３６５日２４時間性欲ＭＡＸなので俺が脱いだパンツの匂いを
嗅ぐし、俺の放尿脱糞も見たがるので見せる
初めて脱糞を見せたときは大ウケしとったわ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 05:06:53.25 OKzMIAmQ.net
商売女にしろセフレにしろ、５０代で性癖満たす女がいること自体奇跡だな。
女がいなくても楽しめる人生の奴はいないのか
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 05:32:10.26 EP/v2SeF.net
>>540
女いなくても楽しんでるよ
ただ自分の人生に足りないものがあるとすればすごく好きになった人とやれてない事かな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 05:47:41.37 MV50YVdj.net
>>35
なんかせつない
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 05:48:02.56 MV50YVdj.net
間違えた
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 06:24:58.70 LJgTxjOY.net
某SNSでテレH相手募集してるけど、40代50代の主婦はスケベだな。
若い子もいいけど体の奥底から来るような喘ぎ声。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 07:20:00.46 OKzMIAmQ.net
>>541
女は本気で好きな人だった人を思い出とするが、男はやれたかやれないかしか考えないとは。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 08:26:38.39 9ft5v8zk.net
>>540
俺も女無しでも充分以上に毎日楽しんでるよ。
まぁセフレは2人居るから時々はするけど、無くても困らないな。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 09:20:00.94 lYlyDRZf.net
セフレと切れた者だけど、なんかぽっかり穴が空いた感じだわ
でも失恋のそれとは明らかに違うな
帽子無くした感じに近い
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 09:27:28.21 b+iGDjPG.net
セフレとかけまして帽子と解きます
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 09:38:10.29 P4JOv2Sj.net
風俗行っても、金払ってるから相手してくれてるだけ
風俗嬢に愛想良くしてもらった後に、金の絡まない一般女と接すると全く興味持たれないから
これが自分の現実のレベルだと実感する
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 10:17:43.98 0S3GGoU+.net
だって指名欲しいんだもん
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 10:51:13.31 FmCiuph/.net
相手はあくまでビジネスなのにガチで口説き落とすとか言ってる奴理解できんよ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 12:57:51.06 MiupvyNv.net
３０個下娘と同じ年の子好き
毎日下着を洗ってお弁当作ってあげたい
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 13:09:11.09 2ijriheY.net
>>552
23歳くらいの女の子、最高だね
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 13:18:28.54 MiupvyNv.net
はい、はい、何でも言うこと聞いちゃいそう
憎めない可愛らしさがある
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 13:27:25.35 2ijriheY.net
>>554
２３歳くらいの女の子、犯してみたいね
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 13:37:29.83 bZpI4fsX.net
オレは50代の彼女が大好き。
毎日したいが、夜勤や親の介護があるから難しい。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 14:23:24.58 WGLSNIJf.net
俺も51歳の彼女が大好き
今までこんなに好きになった人がいたかな？てくらい大好き
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 14:50:09.71 B/nXQv3l.net
昔から2学年年上が興奮する
同学年でもなく1学年上でもなく3学年上でもない
それは52歳になった今も変わらない
なのに妻は同級生……
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 16:02:46.39 rKlVJCuP.net
53歳の彼女。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 16:02:55.34 2ijriheY.net
>>558
俺は一学年上年上が興奮するね
幼稚園の時や小学校低学年の時、仲良しだった近所の一つ上の女の子と一緒に風呂入ったり、
遊んだりしてもらってたから
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 16:27:05.34 j96t6yti.net
>>559
53歳には見えないね
いいじゃないですか！
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 16:39:02.77 WGLSNIJf.net
>>559
若作りしすぎだろ
年相応でいいんだよ
見た目が若い女がいいなら若い女とやるわ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 16:59:23.91 MiupvyNv.net
若い娘は色気がないのに勃起する。不思議だよね。生殖反応はうまくできているもんだ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 17:01:46.24 MiupvyNv.net
>>560
閉経した女にはピクリともしない息子"(-""-)"
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 17:37:32.51 9ft5v8zk.net
>>559
手は誤魔化せないんだよな・・・・・・・・
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 18:00:46.13 vM6keWt+.net
女装したおっさんに見える
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 18:01:19.23 3GcvNvpm.net
>>559
俺も俺も頑張るから！
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 20:05:12.85 OKzMIAmQ.net
>>559
服装のセンスに誰も触れないのか。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 20:21:01.43 9ft5v8zk.net
>>568
ゴルフウェアだからこんな物だろ？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 20:21:54.50 aBKQoRHd.net
森高とやりたい
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 21:30:53.69 lYlyDRZf.net
>>566
これが正解だろ
手が男だもん
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 23:44:14.68 h7mrjxb4.net
男性更衣室で化粧して女装してるってこと？
あり得ないだろー
骨張ってるのは年齢的に仕方ないし、手を付き出してるから大きくも写る。
どうしても貶さないではいられないヤツがいるね、くやしいのかな(笑)
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/02 23:46:27.84 TnIwFAxv.net
手は年相応だけど
スタイルはよさそう
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 00:37:46.76 KS2hkkX5.net
おっさんの女装でこの脚は無理だろ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 02:10:29.99 jDmv0Syb.net
腹は出て、ハゲ散らかし、違法アップロードされたAVでシコり、風俗では薬の力を借りなければ勃起せず
なぜだか涙が溢れてきた
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 05:42:38.48 G6F6/kED.net
勃起しないのに性欲はあるって男性構造の謎の一つだな。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 07:14:16.24 LzcS6FDU.net
>>575
終わったな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 14:13:19.22 G6F6/kED.net
>>557
どこがいいの
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 14:16:40.30 AZB5y36y.net
>>578
躰の相性です。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 14:39:15.52 UXAoIQnO.net
ひな祭り
今日デパート行ったらハマグリのてんこ盛り
姫はまぐりを買いました．今晩はお吸い物に使います
炭火焼のはまぐりは潮を吹くのが美味しいところです
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 14:49:08.95 MPS8LTyY.net
亜鉛、マカ、シトルリン、アルギニンのサプリメントを飲む
野菜ジュース、トマトジュース、フィッシュオイルを飲む
ウォーキング、スクワット、ケーゲル体操を毎日する
ED改善の為に色々やってるけど
風俗行くといつも最初はそこそこ勃起するが徐々に萎えてきて中折れ、射精出来ないで終わる
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 14:51:45.23 UXAoIQnO.net
高島屋のお姉さんのもワレ目美味しそう
わかめの上にはまぐり置いてあるんですけどいいんですか
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 15:17:44.03 gE8fHCQs.net
>>581
年齢は？
ED治療薬は使用してないの？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 15:22:37.91 4ijPDDpo.net
>>583
51です。タダラフィラを飲んでますがフニャフニャです。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 15:28:07.71 VTrzwDla.net
>>578
見た目、性格、身体の相性、全部いいよ
小梨だからマンコも形が崩れてないしキツキツのままだし
とにかく可愛いから愛してる
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 15:35:54.29 gE8fHCQs.net
>>584
他は試した？
薬との相性があるから色々試した方がいいよ
それと風俗ではなく、彼女をつくって愛のあるセックスをしてみたらどうだろう？
お互いに愛し合っているという気持ちは大事だと思うよ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 15:48:56.34 2PwylL/2.net
何度も言うが、愛だの恋だのは性欲の詩的表現にすぎないんだよ。
やれりゃそれで良いんだよ。
ドピュドピュ（実際はドロドロ）出せればそれで良いんだろ！！！！！
まぁ一緒に居て楽しいと思えればもっと良いな。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 16:12:22.69 gE8fHCQs.net
>>587
じゃフニャチンのまま頑張ればいいんじゃないの？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 16:51:21.30 2PwylL/2.net
>>588
ドーピングでカッチカッチじゃい！！！
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 17:10:36.75 4ijPDDpo.net
>>589
何を使ってるんでしょうか？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 17:24:14.41 gE8fHCQs.net
参考までに
自分の場合は
クリニックで処方してもらった
レビトラ △
バイアグラ △
輸入代行業者から買った
カマグラ △
メガリス ◎
こんな感じです
メガリスは食事に左右されないのが本当に良いです
メガリスを飲んでおいて、途中でカマグラを追加すると短時間で3発イケる事もあるけど、それは相手が可愛い彼女だからであって、もし風俗ならどうなるかわからないですね
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 17:41:00.07 2PwylL/2.net
>>590
ワイはバイアグラシートタイプ50
スマホケースや財布に忍ばせておくことが出来るのでコレ一択
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 17:52:16.90 Z41n74uS.net
>>590
>>591
サンクス
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 19:48:03.91 UXAoIQnO.net
プレマリンお勧めします
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 20:40:44.69 cYDqPDwf.net
50代でフニャフニャのやつっていつからそうなの？
何割くらいがそうなのかめちゃ気になるわ
自分もいつか
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 20:51:36.95 MxJOo3lf.net
10代でもインポいるだろ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 20:55:13.58 Ib5P8LQr.net
>>584
精神的なものでもなく治療薬使ってもダメならペニスに繋がっている血管が狭窄してるのかもしれないね。造影検査して狭窄してるの確認できたなら血管拡張術すればまたカッチカチに戻るよ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 21:32:50.01 0P6f9SbT.net
俺は20代まで絶倫だった
一晩中やってもまだまだやれたくらい凄かったよ
それが30歳になったとたん中折れするし2回戦さえ難しくなった
原因はわからないけど20代までにやりすぎたのかな？
友人でも同じような奴がいるんだけど、やっぱり20代までやりまくってたんだよな
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 21:47:24.04 YHV81V7S.net
>>598
若い時やり過ぎたというのは
心理的要因としてはありうるかもな（女は飽きたとか）
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 22:31:37.17 0P6f9SbT.net
>>599
それなんだよね
何をやっても興奮しないんだよ
30の時に、あれっ！？おかしいな…てなったんで可愛いJKや学生をナンパして色んな子で試したけど、若くて可愛いのに興奮しないんだもん
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 22:56:49.19 8GIV0/yx.net
>>595
自分は50歳を超えたら、とたんにフニャった。
しこっているとき、ちょっと手を離したらすぐ
フニャるようになる。前は少々手を離しても
ビンだったのに。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 23:23:24.76 eJlzhUO4.net
赤い玉が出たんだろ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/03 23:43:36.69 b3YGw/AH.net
>>583
本物の581だけど、ED治療薬飲んでもオナニー時は効果を実感するんだけと、風俗とかだと勃起が弱くて、挿入してピストンしてると中折れして射精までたどり着けない
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 00:17:36.88 ecrTdwC0.net
>>591
3発なんて羨ましい。
俺は1回目でも30分かけてゆっくりイカせてるので、
1発で弾切れだな。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 00:57:45.58 2ZN6pxHB.net
>>604
短時間でってのは4～5時間で3発ってことです
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 01:03:58.20 EWrrGx1q.net
おれは３～４時間で１発 イキそうになったら抜いて体位を変えて挿す
その繰り返し
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 02:44:04.75 pqhd9xjO.net
性欲が溜まっていて我慢できない女が俺を必死に口説いて
デートの段取りもして最後ラブホでＳＥＸってなったら楽で
ええのになあ
外人女はこういうことをやるかもしれんけど、日本女は
絶対にやりよらん
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 04:42:48.52 3esohtdw.net
>>607
いつもそんな感じだけどなぁ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 06:48:56.69 tlqdEzWl.net
キャバの女だって可愛いかヤラせるかしか価値ないんだから、男もフニャになったら金で満足させる以外ないだろ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 07:17:54.20 VndmsibU.net
>>594
男は性欲落ちない？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 07:49:30.78 3Wj/+VqN.net
>>597
レノーヴァ経験した人いる？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 08:35:14.88 d0H4E3nN.net
>>597だけど
俺が書いたのはこれではない。
これ初めて聞いたけどほんとに効くの？
なんか胡散臭いなぁ。(笑)
俺が言ってるのは実際にどこぞの教授も治療して改善したそうだ。「やってみる？」と担当医に聞かれたけど勤務先では恥ずかしくてこれをする勇気はなかったよ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 10:04:41.87 fw8w6mEV.net
タンタルサは？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 10:21:50.07 7hOQIZdx.net
俺は精通前から電マでオナってたせいかハタチの初体験時からＥＤで２回に１回は中折れ
20代後半でＥＤしにくい体位を会得したものの、体調や相手によっては中折れがあった
30代後半から年相応に精力も落ちてきたが、中折れは少なくなってきた
今はむしろ以前のように中折れはしなくなってるな
相手によるけど３時間で２発も可能
まあその分疲労も激しいが
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 12:29:01.85 mEanufA+.net
派遣の子から久々にフェラしてもらったけど全然気持ちよくなかった……
まさかの不感症に……
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 12:39:52.28 pnAqp8HL.net
あれは痛みが伴う。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 15:19:58.47 sSkyBuD0.net
本物の美人は清楚
これ1200年動かない歴史
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 15:25:13.29 563Igzwa.net
フェラって気持ち良くはないよな
俺フェラだといけないもん
入れる前にフェラしてもらって大きくはなるけどいくことはない
過去にフェラでいかせてくれた女は一人だけだよ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 16:17:12.65 Ww/tsz5a.net
フェラって最初はいいけど長いと飽きるよね
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 16:23:53.74 qaTkIKyo.net
>>619
もういいよって言っても、私がやりたいの♪て女がいつまでもやってくれるんだよね
長くやられるとチンコが疲れて来ちゃうから一番良い時に入れたいんだけどさ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 16:29:37.47 RqDynjkQ.net
今日、マットヘルスに行ってきたが、パイズリが初めて気持ちいいと思った。
ローションドロドロじゃないと気持ちよくないな。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 16:31:13.36 EWrrGx1q.net
職場のデスクの下に女子がもぐりこんでのフェラは刺激的で良い
あとタクシーの中ってのもあったな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 17:03:11.05 arfgT3PD.net
相当昔だが
知り合って一晩泊めた子をクルマで送っていたのだが、運転しながらのフェラは良かった。
いっぱい出たな、ゴックンしてくれたな。
昔は飲酒運転でも一人相撲ならば見逃してくれていた時代。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 17:54:47.01 fYYAnXUo.net
>>619
神戸から鳥取までドライブ中咥えっぱなしの女いたわ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 18:36:31.36 iCwzbq6K.net
正丸峠を走ってる時にはさすがに止めろと怒られたわ～w
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 18:38:24.14 QfIxz403.net
咥えられながら正丸は確かに危ないな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 19:04:03.92 pkm0jXmV.net
>>621
視覚的に興奮するものじゃないの？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 19:45:00.89 2yZ3LjSR.net
テレクラの時代に何人もの女に生中出ししたが
何も言われなかったがセミプロだったかもしれん
金は払ってないけど
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 20:48:22.89 tlqdEzWl.net
初老の男ともなると本当に虚しいな。
ここで過去にすがり、いかに女からモテたか言いたくて仕方ないのか。
今の現実見つめなおせ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 21:01:12.42 W+okAgT6.net
過去にモテただけマシなのでは？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 21:18:20.14 kYTvviHk.net
デリヘルで先払い要求してきた女が一番最低だったなあ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 21:20:34.38 jRml3Gpt.net
デリヘルなんて普通先払いじゃね？
援で先払い要求する女は一気に冷めるけどな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 21:20:34.76 kYTvviHk.net
デリヘルで先払い要求してきた女が一番最低だったなあ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 21:25:00.11 kYTvviHk.net
n
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 21:26:06.72 kYTvviHk.net
悪い書き損じしました
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 21:38:17.16 2lwF/xBP.net
>>611
ビデオ見たけど、腎臓結石を砕く奴みたいな音だな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 21:58:02.71 4GIrb8t+.net
>>623
ガープの世界という小説だと、交通事故にあって、ちんこ噛み切られるんだけどな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 22:37:42.10 5uQYgQcl.net
>>633
オプションは別だけど普通先に渡すだろ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/04 22:59:38.80 ecrTdwC0.net
>>632
ボケてんだよ。テキトーに話を合わせとけ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 01:12:33.53 S3xq6TEm.net
>>632
今もモテる事はある。イケオジ、普通に言われる。落ち着いてる。裕福。デカチン。タイプ。たいがい言われる。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 01:51:19.34 ubRZhe3z.net
デリヘル本番率９割
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 01:53:00.15 ubRZhe3z.net
生中出し率においてはソープを凌ぐ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 04:31:29.31 5y09ml/+.net
yoasobiみたいな子に意識される。虚しい
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 04:50:37.28 tHTFVoG5.net
30代の女の子は一番大切なのはちゃんと勃起してイカせてくれるかどうからしい
街で冴えないおっさんでもチンコが元気ならチャンスありかもな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 06:33:17.13 Fg9nsn3c.net
駅弁、だいしゅきホールド、寝バックなんかが好きなんだけど、昨日の彼女さんとのSEXの余韻か今朝は朝立が凄い。責められた前立腺が疼く。シコるとするか。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 08:31:43.56 A+do9Gl7.net
朝立ちもしないし完全にEDかも?
情けない肝臓悪いからかな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 09:04:15.74 1YqNdAB1.net
>>636
で効果は？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 09:09:02.14 7GyqzWmw.net
デリヘルでもし本人同意の下でも本番なんてしたら、後から経営者に
ばれてヤクザみたいなのが出てきて、100万とられるというような想像
しかできないんだけど普通なのか。フルーツ宅配便の見過ぎか
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 09:42:41.81 ldnmkD/z.net
音声だけでも同意の証拠を残しておけば？今はスマホの録音アプリでも良いのがあるよ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 10:01:40.35 d6ZkCsOC.net
デリヘルが毎回本番だから聞いた事あるけど
よっぽど不潔そうな客じゃない限り
動いてもらった方が楽だから皆んな本番してるよって言われた
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 10:20:35.82 nkNd0qVg.net
西九条駅、対面のホームに金髪巻き髪・ショーパン・太もも剥き出しの
イケてる姉ちゃんが向こうを向いて立っていて姉ちゃんがクルッと
転回して俺と目があったら電気仕掛けのように反射的に髪をかきあげた
これはもう俺の妄想ではない 確実
見られると嬉しいのは確実だと思われる
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 10:57:39.82 nkNd0qVg.net
チンコが好きな女は際限なく好きやな
所構わずズボンの中に手を突っ込んでチンコ触ってきよるし勝手にズボンのチャック下ろして竿だけ出してしゃぶりよるしな
けど、ネットを見たら半数以上の女はさほどフェラは好きでないという
チンコが好きでない女と付き合ってる奴はどうしてるんやろ？ お触り無しフェラ無しか
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 10:58:55.46 /LznVyG7.net
俺は50半ばで久しぶりに彼女出来て
久しぶりにやったけど
数時間硬いまま出ないんや
彼女は長くできると喜んどるけど
男としてどうなんやろ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 13:06:27.96 +hDl7Yic.net
>>653
50半ばまで妻子無し？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 13:13:26.11 RnhDGI9w.net
>>654
妻も子供もいる
子供は大学生や
俺は単身赴任
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 13:28:02.55 +hDl7Yic.net
久しぶりって数年振り？？
女としては〇精しないと鬱憤が溜まりそうだな。
〇精して恥ずかしいところ見せないとな。
女にも〇精させたという満足感があるはず。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 13:31:17.55 w+Liz8A1.net
>>653
ゴムありやなしや
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 14:25:31.94 RnhDGI9w.net
>>657
ごむなしでしとる
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 14:32:31.82 pLdwCdsN.net
女の閉経何時からなんだろう？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 14:39:19.92 LqHhsI3s.net
>>659
50半ばで9割は無いんでねいかな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 14:52:25.52 pLdwCdsN.net
>>650
しゃ55から生でいいんだ。
60くらいのおっさん55からの女はいいんだ！っていってたけどそういう事か。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 15:30:22.30 GokmvfVY.net
うちの嫁は57だが、まだあるよ。
レスだけど。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 15:30:41.90 4ZJPRs03.net
昨日ソープ行ったけど、ますだおかだの娘の岡田結実に似た可愛い嬢だったよ
しかもHカップの美巨乳
新人70分コースで18000円だったけど
巨乳美少女と絡めてこれなら、コスパ的には最高だった
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 18:09:32.91 VBoGl4zW.net
あまり大きい声じゃ言えないけど自分が48の時に初めて母子相姦を経験しちまったよ
その当時すでに母親は70代だったが何年も2人で暮らしてるうちに自然とそうなった
50歳を過ぎた今でも相姦してるといばそうなるが年に2～3回だねｗ
終わった直後いつも決まって言われるセリフ「こんなことダメなのよぉ」
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 18:26:15.38 pT9BpRt/.net
気持ち悪いな
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 18:29:08.38 Ifu8YYYR.net
>>664
小さい声だから大丈夫
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 18:39:00.76 g4xnnI+8.net
お母さんは喜んでるみたいだね。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 19:14:28.89 bjItjrTC.net
>>662
生理用ナプキンじゃなくて尿漏れ用じゃないのか持ってるの
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 19:15:59.67 bjItjrTC.net
>>664
すげえ、キスするの？まさかな
バックだけだと言ってくれ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 19:23:06.60 +1x31zge.net
>>668-669
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 19:28:14.49 OOpOpgkw.net
664の話については最後にするが、5ちゃん以外の近親相姦掲示板を見ると引きニートで意外とあるみたいよ
ま、自分はその中高年バージョンってとこか。当時父親は他界してたし、遠方住みの妹は家族持ちで年一度位
しか会わないので知る由もない。喜んではいない母だろうが、お互い暗黙の了解というか倫理に反する事は承知
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 19:37:46.70 tHTFVoG5.net
高校の時に同級生の母ちゃんに誘われてやってしまったことがある
すごいテクでしばらく続いたが束縛するようになってきたので
怖くなって逃げてしまった
同級生とも縁を切ってしまった
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 19:42:20.58 g4xnnI+8.net
俺も17の時に母の妹に誘われたが流石に断ったわ。
昔も今も年の差30は絶対無理だよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 19:44:48.05 z+861klu.net
>>672
それは十分にあり得るパターンだな
俺は高2の時に友達(同級生)の姉とヤってしまったことがある
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/05 19:49:43.52 g4xnnI+8.net
>>674
流れ的にぜんぜん普通のパターンだと思うが