【外車】50代、人生最後の愛車を選ぶ21【国産】at CAFE50
【外車】50代、人生最後の愛車を選ぶ21【国産】 - 暇つぶし2ch909:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 13:28:30.77 7hZjCtzD.net
頭ボーっとしてるから1行

910:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 16:01:44.50 /dquuIPa.net
>>889
判らんのオマエだけ定期

911:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 17:29:45.67 wn9HwggN.net
でもさあガソリンスタンドがなくなった過疎の町とかEVいいんじゃないの

912:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 17:36:50.73 bNgbIjtF.net
>>886
PHVがベストね選択なら替えなければいいのに。RAV4PHVなんか売り切れ状態だからね。
シェンタの5人乗りで車中泊しやすいPHVが出たら欲しいな。+お金があったら(笑)

913:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 17:36:53.45 HTqUWMeS.net
歳相応の車選ばないと。昔ソアラが大人気だった頃に中高年男性がトヨタ営業マンに、(中高年が)ソアラなんて乗ってたら笑われますよって言ってたな。クラウン辺りが歳相応と。
50代で35やポルシェは若作りしたオッサン同様に笑われます。パナメーラとかカイエンはまた別だろうけどね。
髪型、服装なんかも歳相応にしないと若作りのオッサンと笑われますよ。50代でダメージ入りのデニムとかさw
他人に厳しく自分に甘いオッサンにはならないようにw

914:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 17:45:48.42 wn9HwggN.net
他人の目なんか気にしてたら人生楽しめないじゃん

915:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 18:23:05.07 bNgbIjtF.net
>>895
同意。
自分の人生だもの。他人の目なんか関係ない。

916:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 18:42:43.66 PIVmAP2c.net
そんなことを言ったらスーパーカーなんて乗れないですよ!

917:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 18:43:26.93 J1ZOhsik.net
>>896
そう思って生きてきたよ
バイクもハーレー2台(1台は自分の生まれた年のヤツ)乗って、
車も一応V8のアメ車乗ってる
けどさ、昨今のコロナ騒ぎで全く乗る気にならないんだわ
最近凄く人の目が気になる

918:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 19:04:24.38 S+Q+P6Cs.net
>>892
まだボーっとしてるのか1行

919:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 21:40:43.42 HTqUWMeS.net
>>896みんなそう思っている。でも多くの日本人は陰キャだから人目を気にしてしまうんだよ。例えば911だって大半が白だろ?真っ赤な911に乗って目立ちたい陽キャ日本人は少ないんだ。
昔はバカにしていたが、成人式で騒いで暴れてる新成人を見ると今は羨ましく思う。対照的な存在が引きこもり。騒いで暴れている新成人は根性あるし陽キャだし将来安泰だ。引きこもりはお先真っ暗

920:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 21:51:02.13 1OLjUryU.net
歳取ったらド派手に行こうぜ が我が家のスローガン

921:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/01 22:37:35.12 wn9HwggN.net
>>899
メンタルやられてるんじゃないの?コロナ鬱ってやつ
落ち着いたら元通りに楽しんで

922:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 00:18:12.96 wURmfqPA.net
>>903
ありがとう
仕事が不特定多数の人と接する仕事だから気が滅入ってるね
非常事態宣言中なのに毎日忙しいし…
とりあえず明日は旨い飯食べよ(テイクアウト)

923:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 01:44:28.29 X0CluTnm.net
>>895
35Rや911の新車は50代が購買層なんじゃないの
中古なら若いのも背伸びして買ってる人居るけど

924:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 07:06:20.24 UstPXi9k.net
>>895
爺臭~っ

925:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 07:57:51.40 hIMqyt/0.net
>>895
中古ロードスターのオッさんよりはマシだけどね
実家住まいのこどおじやこどおじ夫婦専用車

926:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 13:17:34.19 fbFSkUSV.net
>>907
なんてことを言うんや。もう一度ユーノスロードスターに乗りたいと思っていたのに

927:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 18:33:40.67 sLzuvQ8h.net
年相応の乗り方の方が大事なんじゃないかと思う。
たとえば、相手の立場で考えて進路を譲るとか、事故を避けるような予測運転とか。

928:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 18:51:32.01 u8UhF7Cc.net
動体視力や反射神経が衰えてきているから、今までより、より慎重な運転が必要だね。

929:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 19:31:56.41 fbFSkUSV.net
昨年教習所のシミュレーション授業では空想距離、制動距離からの停止距離を測定して30代半ばの奴と変わらなかったな。50代ならまだまだ問題なさそうだが。

930:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 20:06:44.77 mEf1w4uR.net
運転しながら考え事はいかんよ?

931:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 20:54:58.32 fbFSkUSV.net
すまん
空想✕
空走◯

932:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 22:48:55.90 q++mJcJM.net
最後の車とは思っていないが、生産終了が発表されたロータスエリーゼを思いきって買ってきた

933:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 22:49:33.19 wjEZ/bAV.net
>>910
昼間の高速道路を走行中 トンネルへ進入すると暗闇に目が追いつかなくて減速するようになったら運転免許証を返納しろよ
高齢者に限って極端に速度を落とすシーンをよく目にする
ひとつの目安な

934:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 23:14:25.13 u8UhF7Cc.net
>>915
君もね

935:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/02 23:58:17.72 XjtLTHy8.net
ロードスターはすでに中高年の車だと
思う。

936:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 00:22:36.64 TgqRnNCf.net
その決めつけが中高年

937:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 00:36:32.15 xEigXNZ5.net
トンネルの安心感は異常。
絶対に脇から鹿が飛び出して来ない。

938:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 00:42:07.39 eazKw3hg.net
多重火災事故で閉じ込められたら蒸し焼きだぜ

939:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 07:16:38.44 MKdKqsZa.net
EV or HV化されたNEロードスターが出たら買いたい
ついでにアーリーしちゃうかなw

940:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 07:52:39.31 N7huY6U0.net
>>914
と言う夢を見た

941:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 07:54:52.32 oYM8Lx9C.net
>>914
人生最後になるかも知れない晴れの門出ですね!
いいですね~
ロータス エヴァイヤは高額過ぎるし

942:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 08:42:16.75 1/4F40D8.net
>>921
ロードスターの魅力の一つは軽いことだと思うんだけど、EV化したら動きが緩慢にならないかな。

943:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 09:01:40.06 xh4yjP49.net
>>924
軽いは確かに魅力だと思う
テスラロードスターみたくなる運命かもね

944:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 09:31:33.34 q0tAr46u.net
自分は今のクルマを乗れるだけ乗ってから
最後の純ガソリンを新車で買って終わりにする予定。
出来ればNAのMTにしたい。

945:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 09:36:48.30 bhxrQTfY.net
そんなのもう今後出ないだろ

946:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 09:39:37.00 xh4yjP49.net
ガソリンスタンドはいつ頃まで近所にあるかだな
日本人は直ぐに右ならえだから大手が撤退モードになると伝播は早いだろう

947:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 09:57:42.14 yXdHEOkW.net
俺らの年代が免許返上するまでは大丈夫じゃないの
よっぽど過疎地は分からんが

948:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/03 10:21:11.18 1/4F40D8.net
>>926
それ、いいと思う。
86、ロードスターあたりで楽しむといいよ。今度出るフェアレディZにもMTがあるみたいだね。

949:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 06:25:42.51 j78/OdoH.net
今乗ってるクルマが今年車検だからGRヤリス買おうかと思ってる
最後のMTになるかもなー

950:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 07:08:48


951:.97 ID:wlKnK9uE.net



952:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 08:40:17.80 /k9BaKch.net
10年先の車の修理より自分の修理の心配が先だろw

953:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 13:43:01.58 zcBZ84Rh.net
古いロードスターとか、メーカーが部品を出してくれている車があるよ。

954:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 16:48:02.73 J1/5nScp.net
2050年までとか、80過ぎでも運転するつもりか?
老害だから止めてくれ!

955:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 19:56:14.39 tiw3yt19.net
免許は65才で返納が理想かな
よく田舎だからと言い訳する人がいるけれど
田舎だから老化で衰えた身体で
人を轢き殺す可能性があっても許されるなんてあり得ないからな

956:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 20:22:46.03 zcBZ84Rh.net
>>936
自動運転まで行かなくても、ITの力を借りて平均的ドライバーより安全な運転ができれば、免許証を返納する必要はない。
アイサイトの事故減少率を考えると、そんな時代はすぐそこまで来ている。

957:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 22:07:15.85 yDkKHYZc.net
>>936
つまり、免許を返納しないと年金を受給出来ない様にしろと。

958:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/04 22:13:28.64 MDCP5cQO.net
>>936
そう考えると定年と同時に返納か~。

959:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 00:32:28.77 xa1vtwa2.net
モーターの大パワーも楽しいみたいだから安心
ただ、チューニングショップはかなり淘汰されるだろうな。
最後のガソリン車何にしようか悩むわ

960:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 01:22:17.22 vuXRS+wc.net
飯塚前と飯塚後では
高齢者の運転に対する世間の見方も変わったからな
老害が自己を正当化する醜態を
あれだけ見せつけられたら
免許の上限年齢が法制化される未来も見える

961:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 12:57:21.28 n/avdMh6.net
>>937
まだ電圧系で全て制御してるしITは関係ないかと

962:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 13:53:30.87 NRtQ7wxk.net
>>942
センサーで障害物を探知して、危険だと判断してブレーキをかけるのは、IT(情報技術)だと思いますが。

963:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 17:59:28.70 QXeDOU0A.net
>>937
アイサイトってラブホののれんくぐれるようになった?

964:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 18:44:24.83 NRtQ7wxk.net
>>944
ディーラーで試乗車借りてやってみて。結果を教えてね。待ってます。

965:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 19:35:08.90 xxLL8HKU.net
>>943
いえ、そこはまだ電装系のアーキテクチャです。

966:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 20:06:22.41 NRtQ7wxk.net
>>946
カメラの画像から、障害物だと判断するのは、コンピュータチップの仕事で、画像処理は、ITと言ってよいと思いますが。

967:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 21:06:00.30 h22ZcbfQ.net
>>947
その認識が違う。

968:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 21:16:35.90 h22ZcbfQ.net
情報伝達に関して今だに電線ワイヤーで電圧信号を流している。
ブレーキのアクチュエーターの伝達に光ファイバーでも使っているか?
今だに電線で電気信号を流して電圧で判断してる。
まだそんな古いアーキテクチャを使っているとは知らないでしょう。
一般ドライバーならしょうがない。
ディーラーの営業マンやAssy交換専門のディーラー整備士すら知らないのだからしょうがない。

969:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/05 23:06:52.92 NRtQ7wxk.net
>>949
言いたいことは分かるけど、ITというのは、別に情報伝達だけではないし、コンピュータだって電気の力を利用してデジタルとして動いてあるからね。
以下、ネ


970:ットからの引用。 情報技術(じょうほうぎじゅつ、英: information technology、略称: IT)とは、情報を取得、加工、保存、伝送するための科学技術のことである[1]。 一般に、ITはコンピュータとネットワークを利用した技術の総称と考えられています。 それらから考えて、 自動ブレーキは、センサーやカメラで情報取得している。また、センサーとコンピュータとブレーキを繋ぐネットワークと考えられる。だから、定義から言ってITだと思うけどね。



971:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/06 00:48:52.72 7DlSbk0N.net
マジどうでもいいわ

972:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/06 02:09:18.98 r0HzLp69.net
ITをコンピュータを使った技術や電子化ととらえると車は十分IT化されていると思うけどな
今や何十個というマイコンやSoCが車を制御しているしネットにも常時接続して衛星とも通信してる
ここでも車がIT化してるって書いてるよ
URLリンク(core.ac.uk)

973:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/06 02:43:33.32 Qi1O4gWd.net
電制は情報が無いと弄りようがないんだよな。
かといって旧過ぎるクルマは手に負えないし。
厄介な世の中になったもんだ。

974:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/06 08:13:54.94 YCXi7zvJ.net
>>951
5ちゃんでよく見る風景だな

975:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/06 19:36:12.94 vwry7N80.net
>>947
そんなコンピュータチップ
90年代は積まれてなかったとでも

976:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/06 20:08:48.54 qQpaNy8k.net
>>955
例えばどんなの?

977:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/07 00:06:18.32 YJ0y8faX.net
スレチウザァ

978:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/07 09:15:20.68 biJkjbFg.net
週末の朝、近くのファーストフード店にゆくんだけど、どこかの爺さんが乗る
黒のフーガだかシーマをよく見かける。ボディーもホイールもきれいで個性を感じる。
クルマの選び方の参考になった。

979:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/07 10:05:53.30 wuVjwi8K.net
フーガやシーマをヤンチャ仕様にしてイキがるのかい?

980:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/07 13:33:00.76 b6VNA1a7.net
もちろんシャコタン、マフラーボーボー、ウーハードンドンだよ

981:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/08 07:03:40.07 PYAT5Ef4.net
北関東辺りには絶滅危惧種として、まだ生息中らしい

982:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/08 07:22:26.39 fM8fbU5g.net
それなりの車格がある車だったら年数経過してても
他人からは「大切に乗ってるんだな」と思われるよね

983:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/08 09:10:54.92 R7oHOLMr.net
他人と言ってもクルマ好き限定な。
普通の人間は眼中にすらない。

984:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/08 09:44:01.85 WNh+HqQJ.net
クルマに全く興味が無い奴には
・色
・ライトとグリルとリアウイング
・軽自動車とセダンとミニバン
・30年前のクルマは古いクルマ
これくらいしか判断基準がないと思う

985:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/08 10:19:39.79 +CTOjAV9.net
>>962
車格とかなくても、たとえばスズキのマイティーボーイなんか乗ってたら思わなくね?

986:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/08 10:39:27.10 ISdBXnvQ.net
>>962
昨日マーク2を見たけど、古い車に乗っているなあ、燃費が悪いんだろうなあとしか思わなかった。

987:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/08 10:41:06.49 5RKKCMn0.net
車に全く興味がないとかではなくて 貧困者のように、車は「移動手段」なのですよ
また近所のスーパーは生鮮食材も配送を3000円未満は
1回300円でしてくれるからね 

988:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/08 16:40:04.56 E2L/Bjal.net
最近はICTって言うんだよね

989:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/08 18:11:09.31 3568i8ip.net
まだスレチするんだ…

990:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/08 20:59:36.12 a+rmnLJQ.net
シーマは10年くらい外観デザイン変わってないが古さは感じられない。永く乗れる要素だと思う。

991:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/09 00:19:13.67 xrrU0INf.net
デザイン以前に日産車は機関的に10年もたない

992:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/09 08:59:45.11 Zj8IK9CF.net
10年以上前の日産車ゴロゴロ走ってるやんか

993:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/09 09:15:33.63 2icFHPGa.net
元々日産嫌いだったが
YAZAWA→キモタコと
CMも嫌いなキャスティングで
好きになれないはずと実感した50代

994:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/09 09:27:48.42 Zj8IK9CF.net
俺もタコやジャニがCMで出たらすぐさまチャンネル替えるわ
日産とマックとか

995:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/09 18:45:58.84 gp+Co8pG.net
日産と三菱はほんと落ちぶれたな
もう生きてるあいだに
この二社がかつての輝きを取り戻す事はなさそうだ

996:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/09 19:46:28.71 FcnbBqJe.net
>>975
俺が想う過大解釈だと
GTRは頑張ってるし
デリカは魅力的だし…
組織の中にも熱い信念を貫いてる人は居る様な気がするんだよな~
それさえ許されない経済的事情になったら終わりだろうねっ!
懐事情を考慮しなけりゃ
現代版マスタングみたいに、最新フレーム最新エンジン、面影残した最新フォルムでラムダやローレル他を
ダブルウィシュボーンサス、で600馬力で再販して欲しいなぁ
フェアレディZの7000cc2シーターとかw

997:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/09 20:13:39.05 Zj8IK9CF.net
純粋なガソリンエンジンで魅力的なクルマはもう出す力ないだろうな日本では
日産では新型Zが最後になるかな?
マツダは直6やってるそうだけど、会社傾くんじゃないかと心配してる

998:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/09 20:39:17.95 ShYIfuXE.net
>>976
マスタングやチャレンジャーみたいな焼き直しで十分カッコいいヤツ作れそうだよね
頑張ってほしいな

999:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/09 20:47:23.10 /+r9xdcZ.net
トヨタスターレット、21年ぶりに復活!
ってスズキのバレーノじゃんかよぅ
わざわざこんなの発売する意味あんの!?わけわからん

1000:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/09 21:57:50.07 YOkiSmXN.net
もう五十代も卒業だけど、
今度の新型ベンツSクラスが最後の愛車になるのかなぁ。

1001:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/09 23:55:29.38 xrrU0INf.net
俺はドイツの御三家アンチだからラピードにしたよ

1002:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 01:15:36.00 LDWfxiwy.net
>>973
若い頃、マーチターボを買いたかったけど
マッチのターボとか言って近藤真彦が
CMやったので購入をやめた。

1003:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 04:38:02.17 9KtaS5fU.net
>>964
電車
特急、新幹線、通勤
バスなんか観光と路線
しか区別出来ない。

1004:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 08:17:15.77 9oHdiazo.net
>>980
俺は残クレは一台で卒業したし
最後のクルマはスズキのガソリンで良いや。
貯めた現金は大事に使いたいし。

1005:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 08:48:34.68 0tXIi02/.net
人生最後の車、何がいいかな。
NSXかな。
718ボクスターでもいいな。
ロードスターはどうかな?
S660もいいな。
よく考えるとセカンドカーを買う駐車スペースがない!
いろいろ考えて1500ccのミニバンにいつも落ち着く。

1006:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 08:49:27.55 +8u7Hz/z.net
>>981
自分も独アンチでジャガー

1007:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 09:17:04.87 0YyIablf.net
段々車なんてどうでもよくなってきた

1008:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 13:39:14.03 YhfwmW2Z.net
>>987
正直俺もそうだ。
周りの友達もこのスレの住人も何やってんの?と思う時ある。

1009:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 13:56:19.54 Kz+5LcnO.net
まぁべつにひとそれぞれ
俺は車好きで遊び車のオープンカーと買い物用の軽四と普段乗りのセダンの3台持ちだし

1010:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 14:21:46.51 bSEmJ+hZ.net
さりげなくマウントな

1011:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 14:22:10.67 bSEmJ+hZ.net
三台だから

1012:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 15:28:59.15 Nru8aHi8.net
最後の車候補

ソリオ、フリード+、ヤリスクロス、ノートeパワー

ボルボV60、XC60、ハリヤー、

ポルシェ911、ベンツG、

1013:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 16:01:35.24 BkYICfWk.net
ハリアーな

1014:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 16:02:38.88 o3GAh9Ad.net
で、助手席に乗せる女はいるの?高級車買っても乗せる女がいないとか、いてもブスでは絵にならないよ?

1015:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 16:08:45.18 9KtaS5fU.net
女とドライブして楽しい?

1016:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 16:31:33.32 tx7BTMUT.net
次スレです
【外車】50代、人生最後の愛車を選ぶ22【国産】
スレリンク(cafe50板)

1017:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 16:32:15.94 tx7BTMUT.net
それでは

1018:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 16:33:00.11 tx7BTMUT.net
みなさん

1019:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 16:37:21.57 9dmPWNhM.net
さようなら

1020:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/10 18:21:09.17 oKeztaBP.net
>>996
次スレありがとう !!

1021:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 86日 20時間 17分 5秒

1022:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch