18/04/26 00:12:07.27 .net
水素原子2つから水素分子ができるときに結合性分子軌道と反結合性分子軌道が両方できる理由を教えてください。
2つの水素原子の軌道が同位相なら結合性軌道だけ、逆位相なら反結合性軌道だけしかできないような気がするんですけどどうなってるんですか。
394:あるケミストさん
18/04/26 00:25:52.07 .net
反結合性軌道はできても水素分子ができるときの結合には使われないだけ
あとは位相を反転させるエネルギーと水素が原子状態でいるのとどちらが安定かを考えれば結論は出る
395:あるケミストさん
18/04/26 01:16:56.48 .net
>>379
負の超共役とは何ぞや
396:あるケミストさん
18/04/26 07:19:04.69 .net
位相の反転ってどうやって起こるんですか？
397:あるケミストさん
18/04/26 07:20:07.13 .net
>>367
超共役：イ＞ア＝ウ
誘起効果：ア＞ウ＞イ
398:あるケミストさん
18/04/26 08:07:20.49 .net
>>388
超共役の意味ちゃんと分かってる？
399:あるケミストさん
18/04/26 10:21:09.63 .net
次の質問どうぞ
400:あるケミストさん
18/04/26 19:46:15.10 .net
>>389
「供与」ですね
すみません
401:あるケミストさん
18/04/26 20:13:53.22 .net
>>386
知りたい言葉をさ、選択して「検索」って選ぶと説明が出てくるんだぜ
凄い時代になったなよかったな！
402:あるケミストさん
18/04/26 23:33:10.64 .net
位相の変換ってどうなるんですか
403:あるケミストさん
18/04/26 23:58:20.58 .net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
404:あるケミストさん
18/04/27 06:53:57.89 .net
>>393
変数変換です
文字で置くだけ
405:あるケミストさん
18/04/27 08:48:39.17 .net
同じ1週間での反応の進み具合を見た時に
①冷凍保存していたものを室温に置いた瞬間から1週間
②ずっと室温に置きっ放しを1週間
の二つのサンプルで、①の方が反応が進むとしたらどんな理論が考えられる？
有機反応、吸熱反応とする。
406:あるケミストさん
18/04/27 12:46:54.15 .net
機種依存文字が表示されないので答えられません
407:あるケミストさん
18/04/27 12:52:52.82 .net
ムペンバ効果定期
408:あるケミストさん
18/04/27 15:34:33.78 .net
いい感じの結晶構造が出来てた
409:あるケミストさん
18/04/27 17:56:45.98 .net
>>396
室温で自発的に進行する吸熱反応ってあんまりないんだけど、例えばどんな反応？
410:あるケミストさん
18/04/27 22:02:11.39 .net
>>400
酸化反応だと思われる
化学薬品の劣化
411:あるケミストさん
18/04/27 22:13:23.50 .net
酸化って発熱が多いです
412:あるケミストさん
18/04/27 22:40:55.10 .net
氷だって吸熱して融解するだろ
何言ってだこいつ
413:あるケミストさん
18/04/27 23:22:14.83 .net
今度は融解を反応と呼ぶかどうかで揉めるの？
414:あるケミストさん
18/04/27 23:32:34.92 .net
塩化アンモニウムの水への溶解は吸熱反応です
融解はもちろん化学反応です
415:あるケミストさん
18/04/28 06:21:32.49 .net
融解も溶解も、普通は化学反応じゃないよね。
416:あるケミストさん
18/04/28 06:36:32.78 .net
でもそう言い張る奴がいるんだよ
417:あるケミストさん
18/04/28 08:35:47.11 .net
吸熱反応って、言い方を変えると熱力学的に不安定なものができるということ。
室温付近だとすると、目で見てわかるような乱雑さの増大がなければあり得ない。
418:あるケミストさん
18/04/28 08:52:44.45 .net
>>408
えーと、熱力学的の意味をもう一回考え直してみようか
419:あるケミストさん
18/04/28 09:33:29.05 .net
>>409
お前こそ。
420:あるケミストさん
18/04/28 09:38:03.34 .net
>>410
本当に分かってないみたいだね可哀相
間違ったこと言ってる奴の話なんて誰も聞かないよ
時間の無駄だから
421:あるケミストさん
18/04/28 09:57:12.46 .net
選ばれし者たちの争い
422:あるケミストさん
18/04/28 11:01:30.39 .net
次の質問どうぞ
423:あるケミストさん
18/04/28 13:47:52.94 .net
エンタルピー的に、というのを普通は熱力学的に、って言うよな
424:あるケミストさん
18/04/28 16:33:43.79 .net
じゃあエントロピー的に、というのも熱力学的に、って言えるよな？
自由エネルギー的に、というのも熱力学的に、って言うよな？
3つの意味に取れる言葉をお前は自分が都合の良いように使ってるのかい？
それで相手に己の説明を理解してもらおうとする神経が理解出来ない
425:あるケミストさん
18/04/28 16:38:24.74 .net
>>415
言わないよ普通
生成熱って言ったら普通はエンタルピーを指すし、これにエントロピー項を追加したかったら
振動計算しなくっちゃなんないじゃん。
426:あるケミストさん
18/04/28 16:41:56.23 .net
俺は熱力学的って言ったら自由エネルギーの意味で使うけどな
普通はの意味は分からんが複数の意味に解釈できる言葉を自分の思い込みだけで不用意に使わん方がいいわな
427:あるケミストさん
18/04/28 16:48:49.23 .net
>>416 生成熱を引き合いに出して熱力学一般を代表させるようなロジックは感心しない 熱力学で議論するのは生成熱だけなのか？ そうであればお前のロジックは成立するが論理展開があまりに稚拙過ぎるぞ
429:あるケミストさん
18/04/28 16:56:40.16 .net
人間引き際が肝心だとこういうやり取りを見てるといつも感じる
本人は真っ当な反論をしてるつもりなのだろうが喋れば喋るほど綻びが出てきて最後は引っ込みがつかなくなるといういつものパターンだな
とっくに周りの関心が無くなっていることにすら気付いていない実に憐れな展開だ
430:あるケミストさん
18/04/28 17:16:31.27 .net
ラジカル反応勉強したいので良さげな本か総説でもあったら教えてくだしあ
極性反応と違ってどこが反応するかとかが直感的にわかりづらすぎて困ってる
431:あるケミストさん
18/04/28 17:25:58.50 .net
>>420
有機ラジカル反応の基礎―その理解と考え方
がコンパクトにまとまってて良かった
有機合成のためのフリーラジカル反応
は反応例が豊富なんだけど内容が充実し過ぎてて読んでて退屈するかもしれない
有機合成のためのフリーラジカル反応
は同じ著者の本で薄めにした内容だけど自分は途中で読むのを止めちゃってたからまた読み直したいところ
可視光レドックスは流石にフォローされてないんだけど同じカテゴリーになるから
この分野をフォローした本もそろそろ出て欲しいところだね
432:あるケミストさん
18/04/28 17:32:47.68 .net
>>421
レス早いなさんきゅ
433:あるケミストさん
18/04/28 17:44:42.55 .net
>>421
3つ目のタイトルが間違ってた
正しくは
有機フリーラジカルの化学
だった失礼
434:あるケミストさん
18/04/28 18:22:45.39 .net
熱力学的に有利で誰がエンタルピーのこと言うんやw
バカはしね
435:あるケミストさん
18/04/28 18:28:22.27 .net
画像の（1）の構造物のIUPAC名は3-（butan-1-yl）-hex-1-en-4-yneだと思うのですが解答にあるような名前でも大丈夫なのですか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
436:あるケミストさん
18/04/28 18:32:12.25 .net
化学は選ばれし者の身が学ぶ事を許された学問です。
有象無象は死ね。
437:あるケミストさん
18/04/28 18:42:19.93 .net
>>425
ただの誤植じゃないの？
hexaのことを言ってるんだよね？
438:あるケミストさん
18/04/28 18:46:23.29 .net
>>424
自分が間違ってましたで済む問題なのにこういう人間はどうして往生際が悪いんだろうね？
普通は普通はってバカが使う常套句だから実に分かりやすくはあるんだけどな
全然普通じゃねーよっつーのw
439:あるケミストさん
18/04/28 18:54:41.34 .net
結局、熱力学的にってどういう意味なの？
440:あるケミストさん
18/04/28 19:00:49.57 .net
>>408の文脈で言うんだったら自由エネルギーと解釈する人間は
441:あるケミストさん
18/04/28 19:04:39.91 .net
>>429
途中で送ってしまった
>>408の文脈で言うんだったら自由エネルギーと解釈する人間は少なからず出てくるだろうね
例え本人がエンタルピーの意味で使ったと主張しても
本人は自覚してないからこんなことになったんだろうが誤解を招くような表現は始めから止めておいたほうがいい
442:あるケミストさん
18/04/28 19:17:41.28 .net
熱力学的に安定不安定っつったらそれこそ普通は自由エネルギーのことを指すだろ
エンタルピー的に安定不安定っていう議論をそもそもするのか？
発熱するから安定って何なんだ？意味が分からんぞ
443:あるケミストさん
18/04/28 21:16:08.03 .net
有機化学で
大学入試で覚えるべき官能基はどれくらいありますか？
ヒドロキシ基、カルボニル基(ケト、アルデヒド、カルボキシル基)、アミド基、エステル基、エーテル基、ハロゲノ基、アミノ基、スルホ基、ニトロ基、ジアゾ基。
チオール基(メルカプ�
444:g基)、シアノ基。 とりあえず思い付くだけ羅列したけどまだあったかな？
445:あるケミストさん
18/04/28 22:06:45.77 .net
>>425
× 3-(butan-1-yl)-hexa
○ 3-butylhexa
（無置換）アルキル鎖の末端で接合する置換基は短縮形のほうがPIN
また、母体構造名の直前にくる置換基はハイフン不要
× hexa-1-ene-4-yne
○ hex-1-en-4-yne
母音が重複する場合、原則として前の後の末尾母音を削る（母音の連続性は位置番号の接辞を含めずに考える）
よって答えは 3-butylhex-1-en-4-yne（PIN）
446:あるケミストさん
18/04/28 22:09:57.24 .net
× 前の後の
○前の語の
すまぬ
447:あるケミストさん
18/04/28 22:16:03.59 .net
英語で書くときはhexでaは付けないけど日本語で読むときはヘキサって言うことも結構あったりするから困る
448:あるケミストさん
18/04/28 22:30:01.19 .net
IUPAC日本支部で決めた字約のルール（1993勧告）がそうなってるから仕方ないね
propane プロパン
propene プロペン
hexane ヘキサン
hex-1-ene ヘキサいちエン （× ヘクスいちえん）
つまり（位置番号などの）接辞などがはさまると元の語幹 hexa であったことを明らかにする
buta-1,3-diene ブタいちさんジエン なんかもそう
化合物の種類からすれば本来は接辞をはさまないほうが少ないんだけど
学習初期はシンプルな化合物でやらざるを得ないからややこしい
449:あるケミストさん
18/04/28 22:52:47.47 .net
今の有機の教科書って1993年勧告に従って命名するようになってるの？
450:あるケミストさん
18/04/28 23:18:36.52 .net
スレ主です
後で気づいたのですがこの問題は（5）以降の書き方から分かるようにIUPAC1993に基づいた問題だったみたいです
丁寧に回答していただいてありがとうございます
451:あるケミストさん
18/04/28 23:45:34.68 .net
たぶん新指導要領としては2013勧告（PIN）が入ってるはず
教科書によっては並列して紹介してる（1979命名法、1993勧告）ものもあるが、今後は統一していくらしい
命名の基礎は1993勧告でほとんどカバーできるから2013勧告は多少疎くても問題ない
452:あるケミストさん
18/04/28 23:57:48.77 .net
1-hexeneで勉強してきた世代にとっては違和感ありまくりなんだよな
453:あるケミストさん
18/04/29 03:39:41.37 .net
命名方って考え出すとキリないんやで
CASでええやん
454:あるケミストさん
18/04/29 04:40:52.41 .net
新規物質だとCAS無いじゃん
455:あるケミストさん
18/04/29 06:08:43.27 .net
番号で読んで物質を想像出来るかよバカかよ
456:あるケミストさん
18/04/29 07:54:03.30 .net
なんでIUPACはこんな命名法に変えたんだ？
457:あるケミストさん
18/04/29 07:57:10.41 .net
それまでの方法で一義的に化合物を表せなくなったんだろ
458:あるケミストさん
18/04/29 08:51:40.65 .net
>>444
番号から構造式想像するよりCASググった方が早いでしょ
459:あるケミストさん
18/04/29 09:04:15.69 .net
平衡定数について質問です
混合気体の平衡定数を求める問題なんですが
2SO2 + O2 ←→ 2SO3 （600K、1.0*10^5Pa、体積25L
平衡状態の量が左から0.5mol 0.2mol 0.2mol なのですが、解答ではモル濃度を使って求めています
混合気体なのにモル濃度ってどういう事なんでしょうか？
ちなみに答えは(0.2/25)^2 / { (0.5/25)^2 * (0.2/25) = 20です}
460:あるケミストさん
18/04/29 09:17:55.85 .net
そもそも平衡定数が近似的に濃度で表されるだろ
ホンマがいじは書き込むなや
461:あるケミストさん
18/04/29 09:18:01.64 .net
>>447
だったら始めから構造式を載せとけば済む話だろバカかよ
462:あるケミストさん
18/04/29 09:19:14.63 .net
古い命名法で困る化合物ってなに？
463:あるケミストさん
18/04/29 09:19:37.41 .net
酸化反応って一般的に不可逆反応？
化学メーカーの技術職なんだが、化学薬品(中に含まれる微量の不純物？GCMS等でも見えないレベル)が原因で特性の劣化が起きてる
保管条件を変えた場合、高温の方が特性劣化が進んで、液中の溶存酸素を振った場合、酸素濃度が低いほど特性劣化が抑えられる
そして、液中の水分量を振った場合、水分量が高いと特性劣化が抑えられることが分かった
以上のことから、この薬品中では以下の反応が起こっていると推定してるんだが酸化反応で可逆反応っていう前提がどんなんだろうと不安になって
X + O2 ⇄ Y + H2O (吸熱反応)
水分が高いと、ルシャトリエの法則によって平衡が右に傾くのかなと
ずっと工学畑でガチガチの化学詳しくないから、他に考えられる反応あればアドバイスいただきたい
464:あるケミストさん
18/04/29 09:20:42.22 .net
>>452
左に傾くの間違い
465:あるケミストさん
18/04/29 09:37:02.78 .net
>>452
水が酸化されて酸素が出るような反応が可逆なわけないやろ
466:あるケミストさん
18/04/29 09:44:42.06 .net
>>454
じゃあ、水が増えることによって反応が抑えられる場合って何が考えられる？
467:あるケミストさん
18/04/29 09:50:00.53 .net
水分量は単に酸化を抑制してるだけなのでは？
いちいち平衡に絡めなくても速度論的に抑制している可能性も考えることは出来る
468:あるケミストさん
18/04/29 09:56:28.55 .net
>>456
不可逆反応の反応速度っていずれサチレーションしていく形なんだっけ？
469:あるケミストさん
18/04/29 11:26:30.34 .net
>>448
モル濃度とmol/Lは別ものです
>>449
問題点を説明できないのであればレスしない事をオススメします
470:あるケミストさん
18/04/29 11:37:51.85 .net
あガガイのガイ
471:あるケミストさん
18/04/29 12:34:55.62 .net
アルカンに側鎖が考えられるのは炭素数4かららしいのですが、これはなぜですか？
472:あるケミストさん
18/04/29 12:45:31.30 .net
炭素数3だと主鎖になっちまうからだろ
473:あるケミストさん
18/04/29 12:57:51.52 .net
>>461
単純に
C―C―C
｜
C
ということですか？
474:あるケミストさん
18/04/29 12:58:35.41 .net
3以下だと分岐のしようがなく、4だと真ん中の炭素で分岐させればいいから
という解釈で合ってますか？
475:あるケミストさん
18/04/29 15:09:20.34 .net
>>463
せやで
476:あるケミストさん
18/04/29 15:11:35.60 .net
>>450
そのうちそうなるんじゃね
477:あるケミストさん
18/04/29 19:15:59.02 .net
>>465
ものには名前があるんだぞ
君は化学は勉強したかもしれないが哲学を学んでこなかったようだな
478:あるケミストさん
18/04/29 19:52:35.11 .net
てwつwがwくw()wwwww
479:あるケミストさん
18/04/29 20:25:49.71 .net
選ばれし議論
480:あるケミストさん
18/04/29 20:28:48.78 .net
>>466
きっも
481:あるケミストさん
18/04/29 20:36:25.86 .net
IUPAC名とCASナンバーと構造式
それぞれ利点と欠点があるんだから喧嘩しても意味無いぞ
482:あるケミストさん
18/04/29 20:41:45.01 .net
エタノールを相手に伝える場合にいちいちCAS番号とか構造式を出すのかって話でしょ？
TPOを弁えて使い分ければいいだけの話だよ一義的に決めるものではない
483:あるケミストさん
18/04/30 09:32:21.84 .net
犬を「いぬ」という言葉を使わずに説明する状況を考えてみるといい
構造式だけになるというのはそういうことだぞ
>>465
484:あるケミストさん
18/04/30 09:33:44.00 .net
>>467
>>469
君たちにもまるで教養がないようだな
485:あるケミストさん
18/04/30 09:43:45.81 .net
>>472
バウバウと吼える動物
486:あるケミストさん
18/04/30 09:53:28.92 .net
論文とかでタイトルですら化合物がcasで書いてあるの想像するとげんなりするから命名法は必要
487:あるケミストさん
18/04/30 09:57:21.52 .net
化合物の命名法が統一されていないのは確かに問題だとは思う
データベースで試薬探すときとかはCAS番号から検索するようにしてるもん
試薬名�
488:ﾁてどう登録されてるのか分かったもんじゃないからね
489:あるケミストさん
18/04/30 09:58:38.35 .net
>>472
「イヌ」は和名だから化合物の慣用名に相当するんだけど
490:あるケミストさん
18/04/30 10:00:27.68 .net
植物や動物の名前だって、英語では統一されていないからなぁ。
日本語では和名と学名が一対一で対応するけど、英語は違う。
化合物の命名をそれほど重要な問題だと思ってないんじゃないかな。
491:あるケミストさん
18/04/30 14:14:15.13 .net
吾輩は猫である。名前はまだ無い。
492:あるケミストさん
18/04/30 14:32:34.32 .net
ミャー
493:あるケミストさん
18/04/30 16:10:18.78 .net
終わった話を掘り返すなよ
494:あるケミストさん
18/04/30 16:22:16.92 .net
簡単な化合物は慣用名
複雑な化合物はIUPAC名とCASナンバー併記
終
495:あるケミストさん
18/04/30 16:26:26.29 .net
複雑な化合物は構造式でいいだろ
天然物の論文でいちいちIUPAC名を入れて説明するのか？
ケースバイケースなんだよ勝手に自分ルールを持ち込むなよ
496:あるケミストさん
18/04/30 16:47:29.63 .net
この話は16:45から17：00までの出来事である
497:あるケミストさん
18/04/30 19:39:31.59 .net
質問はまだか
498:あるケミストさん
18/04/30 20:13:42.47 .net
静電反発を分子軌道ダイアグラムで表現するとどうなりますか
499:あるケミストさん
18/04/30 20:22:58.04 .net
ちなみに立体反発＝クーロン反発＋交換反発な
交換反発おじさんに感化されてる奴が少なからずいるみたいだから言っておく
500:あるケミストさん
18/04/30 20:31:05.16 .net
>>486
He2と同じことを分子軌道で書くだけだぞ
501:あるケミストさん
18/04/30 20:32:10.62 .net
>>488
それは静電反発ではないぞ
>>486はわざとおちょくって書いている
502:あるケミストさん
18/04/30 20:36:10.53 .net
反発を表すなら距離とエネルギーが変数に来るから質問の前提がおかしい
503:あるケミストさん
18/04/30 20:44:51.54 .net
交換反発おじさんじゃないけど、>>487は当たり前のこと何言ってんの？
当然、双極子相互作用による引力もあることは前提で言ってんだろうな？
504:あるケミストさん
18/04/30 20:47:45.68 .net
>>491
反発の話をしてるのに何で引力の話が出てくるのバカなの？
505:あるケミストさん
18/04/30 20:53:13.33 .net
速攻論破されてて草
506:あるケミストさん
18/04/30 20:59:33.87 .net
楽しいスワップ
507:あるケミストさん
18/04/30 21:55:36.78 .net
今年大学1年なのですが初めてレポートの提出があって書き方や解答が合っているか分かんないので、間違っている箇所や不足してることなどがあればアドバイスお願いします
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
508:あるケミストさん
18/05/01 07:33:06.07 .net
1年の5月ならいいんじゃないでしょうか
その解答の論法ではナトリウムの基底状態の電子配置が[Ne](3s)^1であって[Ne](3p)^1でない理由は説明できないが
509:あるケミストさん
18/05/01 07:53:19.44 .net
基礎は大事だけどここまで教える必要があるのか、って内容だな。
自分もスレーター則とか習った記憶があるし、教わったとすれば1年次しかありえないけど、
使ってないもんそんなルール。
510:あるケミストさん
18/05/01 09:07:52.51 .net
分子軌道の可視化のプロットは各エネルギー準位ごとに異なっていますが、たとえばHomoとルモでの電子雲の広がりの違い、これらは何を意味しているのでしょうか？そらぞれのエネルギー準位での波動関数が支配する電子雲を意味しているのでしょうか？
511:あるケミストさん
18/05/01 09:46:03.64 .net
ホモはいやだヘテロがいい
512:あるケミストさん
18/05/01 11:43:14.48 .net
何という分子ですか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
513:あるケミストさん
18/05/01 11:51:21.91 .net
2-methylbutane
514:あるケミストさん
18/05/01 12:13:54.16 .net
>>497
計算してないってだけでスレーター則の概念自体は常に頭の中にあるでしょ
515:あるケミストさん
18/05/01 12:25:58.87 .net
軌道の形を考慮してないから目安にしかならんけどね
（Li～Ne間の第1イオン化エネルギーは単純増加ではない）
516:あるケミストさん
18/05/01 12:34:42.51 .net
単調増加って言いたかったのか？
517:あるケミストさん
18/05/01 14:12:36.93 .net
>>499
ピリジン蒸気でも吸
518:っとけ
519:あるケミストさん
18/05/01 14:43:31.48 .net
>>502
いやあ、忘れてた。「そんなのもあったな」って程度。
多体問題を説明する方便だし・・・
520:あるケミストさん
18/05/01 15:23:26.33 .net
>>498
形と位相が大事
フロンティア軌道と有機合成みたいなフレーズでググると良いよ
521:あるケミストさん
18/05/01 16:06:28.79 .net
形とサイズが大事。おっぱいと同じ。
位相が問題になる反応は、ペリ環状反応のようなものくらい。
ただ、電子密度は波動関数のごく一部の情報に過ぎないことは覚えておいて損なし。
522:あるケミストさん
18/05/01 16:40:32.99 .net
>>505
傷害罪で訴えてやる
523:あるケミストさん
18/05/01 19:54:26.79 .net
>>498
反応論の観点から説明すると軌道支配の反応を議論する場合の電子を供与する側のHOMOと受け取る側のLUMOが
それぞれ反応点を表していてこれらがうまく重なることで反応が円滑に進行することを説明してくれるんだよ
524:あるケミストさん
18/05/02 01:35:59.08 .net
>>507
>>508
>>510
ありがとうございます。
ところで画像（ネットで拾いました）のように電子雲が可視化されていないところには電子が存在する可能性はないのでしょうか？それとも省略しているだけでしょうか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
525:あるケミストさん
18/05/02 05:51:36.74 .net
（ ＾ω＾）この病 院は怪 しい
札 幌 ひ ばり が丘 病院が起こした事件が謎すぎる
URLﾘﾝｸ(jikenjiko.site)
526:あるケミストさん
18/05/02 06:13:05.80 .net
>>511
省略しているだけ
527:あるケミストさん
18/05/02 14:27:46.28 .net
>>511
そもそもそれは電子雲ではない
528:あるケミストさん
18/05/03 16:25:40.68 .net
では、立体障害とは一体何なんでしょうか？
529:あるケミストさん
18/05/03 16:42:25.50 .net
クーロン反発です
530:あるケミストさん
18/05/03 16:43:08.79 .net
壁があるんだろ
531:あるケミストさん
18/05/03 17:06:35.32 .net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)逆供与
このページの最後の図が納得できません
位相が逆じゃないですか？
532:あるケミストさん
18/05/03 17:15:14.50 .net
位相以前にいろいろとおかしいな
HOMOLUMOの表記はそもそもいらないと思う
これ書いた人間は何者なんだ？
533:あるケミストさん
18/05/03 17:22:36.42 .net
>>514
電子雲ではないのですか？だとしたら何を表しているのでしょうか。また電子雲とはなんですか？
534:あるケミストさん
18/05/03 17:24:36.89 .net
>>520
電子とは関係ないものですね
535:あるケミストさん
18/05/03 17:42:42.80 .net
何度でも言わせてもらうが波動関数そのものに物理的な意味は無い
軌道という訳語が紛らわし過ぎるんだよオービタルという言葉も大概なんだが
536:あるケミストさん
18/05/03 17:51:17.34 .net
>>518
英語版の２つの説明を混ぜて書き直して欲しいレベルだな
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
均一系触媒を勉強する人間はホスフィン錯体の説明のところをしっかりと読んでおくといいよ
537:あるケミストさん
18/05/03 18:22:02.84 .net
波動関数は非物理なんですね。
精神的なものという事は初めて知りました。
538:あるケミストさん
18/05/03 18:31:32.38 .net
>>522
物理的意味って何？
539:あるケミストさん
18/05/03 18:42:28.03 .net
波動関数自体に電子雲とかといった実体的な意味は持たないってこった
なまじっか視覚化されるからそこに何かあるように錯覚してしまうが数式で表現される以上のものは何も存在しない
自乗したり他の波動関数との積をとったりすることで電子密度なり相互作用エネルギーといった実体が現れてくる
540:あるケミストさん
18/05/03 19:01:19.06 .net
視覚化？
541:あるケミストさん
18/05/03 19:04:45.21 .net
>>526
実体的=物理的ってこと？
542:あるケミストさん
18/05/03 19:05:12.65 .net
空間（の一点一点）に対してなにがしかの数値を出力するだけの関数
543:あるケミストさん
18/05/03 19:10:12.96 .net
>>528
物理って別にボールをある方角に投げたときの軌跡がどうこうとかそういった意味では無いから
544:あるケミストさん
18/05/03 19:22:24.25 .net
>>530
当たり前だろふざけてんのか？
｢物理的｣を｢実体的｣と同じ意味で使ってんのか聞いてんだよ
545:あるケミストさん
18/05/03 19:26:41.09 .net
なんかガキが切れてんですけどwww
ウケるな
546:あるケミストさん
18/05/03 19:30:14.10 .net
>>531
オレに聞くんじゃねえよカスが言った奴に聞けよ
547:あるケミストさん
18/05/03 19:50:57.83 .net
ひでーな
548:あるケミストさん
18/05/03 19:53:57.89 .net
バカがバカを呼ぶ泥沼状態
549:あるケミストさん
18/05/03 19:54:55.98 .net
それで結局この人は何にキレてるの？
550:あるケミストさん
18/05/03 19:56:12.39 .net
波動関数なんか考えず、1S2P・・だけ覚えろよ（笑）
551:あるケミストさん
18/05/03 19:57:41.89 .net
2Sのことだけは忘れないでやって下さい><
552:あるケミストさん
18/05/03 20:06:35.90 .net
フトンの法則もなｗ
553:あるケミストさん
18/05/03 20:57:14.49 .net
あんまりお子ちゃま扱いされたからキレちゃったか
ガキみたいに単語に？を繰り返してたらそりゃあ子供扱いもされるだろうに
いい大人がそりゃあ無いぜって話だよねえ
554:あるケミストさん
18/05/03 23:10:49.14 .net
残念ながら同レベルの言い争いだぞ
555:あるケミストさん
18/05/03 23:17:20.53 .net
次の質問どうぞ
556:あるケミストさん
18/05/03 23:48:22.46 .net
>>526は何の説明にもなってないんだが
何をもって｢物理的｣だの｢実体的｣だの言うのがをまず明確にしろ
557:あるケミストさん
18/05/03 23:50:31.37 .net
じゃあ自分で正しい説明をしたらいいんじゃないの？
文句ばっかり言っててとても出来るようには思えないんだけど
558:あるケミストさん
18/05/04 00:04:36.93 .net
>>544
>>522や>>526が持ち出した言葉の正しい説明なんか俺が知るわけねーだろ
単語だけ見て脊髄反射すんなカス
559:あるケミストさん
18/05/04 00:08:27.09 .net
こんな奴にまともにレスを返す人間がいる訳無いだろ
本当にバカな奴だな
一生ここで吠え面かいてたらいいよ
560:あるケミストさん
18/05/04 00:10:06.35 .net
電子密度は波動関数が示す情報のごく一部に過ぎない。
では波動関数とは何か、という設問への答えでもっとも誠実なものは
「波動関数は概念である」というものであって、それ以上でもそれ以下でもない。
561:あるケミストさん
18/05/04 00:11:57.47 .net
>>545
てめえが波動関数の正しい説明をしたらいいと言ってるんだよこのマヌケ野郎が！
562:あるケミストさん
18/05/04 00:11:59.83 .net
>>547
どのような概念か
563:あるケミストさん
18/05/04 00:13:02.89 .net
あーもうめちゃくちゃ
564:あるケミストさん
18/05/04 00:13:57.27 .net
細かい言葉の定義に囚われすぎて本質を理解しようとしない残念な奴ってどこの世界にもいるよね
565:あるケミストさん
18/05/04 00:14:46.06 .net
>>548
そんなことはどうでもいい
>>522みたいな回答者がどんな思考を経て｢物理的な意味は無い｣と言っているのかに興味がある
566:あるケミストさん
18/05/04 00:15:06.53 .net
また小学生みたいな質問を投げかけている奴がいるし
567:あるケミストさん
18/05/04 00:16:14.70 .net
>>552
俺もお前みたいな奴はどうでもいい
従ってこの話題はオシマイださようなら
568:あるケミストさん
18/05/04 00:16:23.73 .net
>>551
｢物理的に意味を持つ｣とはどのようなことを指すのかすら曖昧で良いというのなら
>>522や>>526は何も言っていないに等しい
569:あるケミストさん
18/05/04 00:16:48.89 .net
>>552
どうでもいいとは？
570:あるケミストさん
18/05/04 00:17:17.76 .net
>>555
曖昧とは？
571:あるケミストさん
18/05/04 00:18:29.67 .net
>>556-557
国語辞典を引け
お前はそれで鋭いレスをしたつもりなのか知らんが論点理解できないなら消えろ
572:あるケミストさん
18/05/04 00:18:46.05 .net
>>558
論点とは？
573:あるケミストさん
18/05/04 00:20:04.75 .net
話にならんなここのガキどもは
574:あるケミストさん
18/05/04 00:21:15.23 .net
消えるのはどっちかって話なんだけど対話すべき相手も居ないのに延々�
575:ﾆ話続けていて 少し可哀相ではある 誰か>>522を呼んであげて
576:あるケミストさん
18/05/04 00:21:44.14 .net
>>560
ガキどもとは？
577:あるケミストさん
18/05/04 00:23:43.00 .net
自分はろくに辞書を引かないくせに相手に辞書引けって言ってるのは何かのギャグなの？
578:あるケミストさん
18/05/04 00:25:03.76 .net
自分がいくら頑張っても理解出来ないものだから相手に当たり散らしているだけなんだよ
憐れなおっさんだなあ
579:あるケミストさん
18/05/04 00:26:29.70 .net
>>563
｢物理的｣を引いて解決すると思ってんのか？
少しは考えて発言しろ
580:あるケミストさん
18/05/04 00:28:47.01 .net
>>565
引くのは「物理」じゃね？
物理的を調べてもそりゃ大したことは載ってないだろうバカなの？
581:あるケミストさん
18/05/04 00:33:20.72 .net
オッサンおちょくられまくってて草
582:あるケミストさん
18/05/04 00:35:37.33 .net
波動関数もこのオッサン並に意味が無い存在だということが理解出来ればそれでいいんじゃないの？
583:あるケミストさん
18/05/04 00:36:28.47 .net
>>566
物理でも実体でも同じことだ
波動関数自体既に内積なのに｢他の波動関数との積をとったりすることで｣途端にに物理的実体的意味を持つなどという主張が意味不明だからその定義を訊いている
584:あるケミストさん
18/05/04 00:41:57.46 .net
>>569
じゃあ波動関数って具体的な実体を伴ったものだって言ってるの？
585:あるケミストさん
18/05/04 00:47:04.29 .net
>>570
俺は言ってねーよ
二元論しか理解できないのか？
586:あるケミストさん
18/05/04 00:49:15.78 .net
どうでもいいです
587:あるケミストさん
18/05/04 00:51:14.14 .net
GWだなぁ
588:あるケミストさん
18/05/04 00:54:13.72 .net
>>571
二元論とかそんなことはどうでもいいんだよ
実体を伴うか伴わないか以外にどんな答えがあるんだよ
お前言ってることメチャクチャだぞ
589:あるケミストさん
18/05/04 00:55:18.85 .net
自分の考えが全く無いのに相手の言葉に執拗に食いつくってどういう神経をしてるんだろうね？
590:あるケミストさん
18/05/04 00:58:09.10 .net
>>574
波動関数に限った話ではないが
その定義を明確にしない限り｢実体｣なんて言い出すこと自体がナンセンスだ
591:あるケミストさん
18/05/04 01:00:59.46 .net
>>576
定義を明確にしたら実体かそうでないかが決まるって言ってるのか？
それでお前の波動関数の定義は何なの？
592:あるケミストさん
18/05/04 01:03:25.78 .net
>>577
だから何をもって｢物理的実体的意味を持つ｣と言うのか明確にしろと何度も言っている
593:あるケミストさん
18/05/04 01:10:10.74 .net
>>578
オレはそれを言った人間じゃないから知らんがなw
波動関数の定義とそれを明確にすることの関係が意味不明だわ
他人の説明が無いと言葉の定義が出来ないって頭大丈夫？
594:あるケミストさん
18/05/04 01:11:51.81 .net
>>579
波動関数の定義じゃねーよ
議論する気がないなら消えろ
595:あるケミストさん
18/05/04 01:13:04.10 .net
>>580
このまま話を煙に巻くつもりならテメエが消えろ
さっきから言葉遊びしてるだけじゃねーか
596:あるケミストさん
18/05/04 01:14:53.16 .net
>>581
波動関数の定義なんか問題にしてない
レスの流れも追わず>>578すら理解できないアホに用はない
597:あるケミストさん
18/05/04 01:16:51.38 .net
>>582
じゃあとっとと消え失せろ
波動関数の定義すら出来ない奴が何を偉そうに議論しようとしてるんだ？
この低能が！
598:あるケミストさん
18/05/04 01:19:21.64 .net
こんな奴ばっかだな化学板は
599:あるケミストさん
18/05/04 01:19:58.18 .net
不毛な議論ってこういうことを言うんだろうね
600:あるケミストさん
18/05/04 01:20:55.48 .net
話の方向性が全く見えてこない
601:あるケミストさん
18/05/04 01:22:20.64 .net
>>584
物理板も似たようなもんでしょ？
602:あるケミストさん
18/05/04 02:31:03.32 .net
もはや宗教的議論
603:あるケミストさん
18/05/04 02:34:58.61 .net
実在とは何かといった問題は自然科学でもまして宗教でもなく哲学の問題
604:あるケミストさん
18/05/04 02:35:23.84 .net
GWだねぇ
605:あるケミストさん
18/05/04 03:43:35.50 .net
このマーカーで引いた2+と2-はどこから出て来たのですか？
知識として覚えないと解けないですか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
606:あるケミストさん
18/05/04 03:49:46.03 .net
2族のマグネシウム、カルシウム、バリウムが2価の陽イオン
酸素が原則2価の
607:陰イオン（例外：H2O2） は覚えよう
608:あるケミストさん
18/05/04 03:54:45.07 .net
やたら伸びてるけど大先生降臨中？
609:あるケミストさん
18/05/04 09:02:40.97 .net
バカが暴れてるだけ
610:あるケミストさん
18/05/04 09:04:51.75 .net
方程式が実際の現象と1:1対応してないと物理的意味がないんだとw
頭にウジ虫わいてるんだろう
611:あるケミストさん
18/05/04 09:14:37.32 .net
まだバカが引きずってるのな言葉遊びなら他所でやれ
612:あるケミストさん
18/05/04 09:20:41.91 .net
とっくに相手になんかされてないのになんか可哀想
613:あるケミストさん
18/05/04 09:31:27.64 .net
>>593
大先生なら大先生なりにちょっとは為になる話をするがこいつはただのキチガイだから
614:あるケミストさん
18/05/04 09:33:33.05 .net
>>590
せやね、GW厨のネタが多い
615:あるケミストさん
18/05/04 09:34:42.74 .net
わざわざここで量子力学のことを聞くのが味噌なんだろう（笑）
616:あるケミストさん
18/05/04 09:35:15.70 .net
つーかこんなのどう見ても馬鹿用スレの話題だろ
とっとと馬鹿スレに移れよ邪魔だから
617:あるケミストさん
18/05/04 09:36:22.00 .net
物理的意味ガー実体ガーw
618:あるケミストさん
18/05/04 09:54:37.75 .net
自分の主張ばかり繰り返して相手の質問に一切答えようとしないのはまさにキチガイの所業
619:あるケミストさん
18/05/04 09:54:45.36 .net
ど素人はブルーバックスをまず読めよ（）
620:あるケミストさん
18/05/04 09:56:46.10 .net
これ何、あれ何、餓鬼かよ
621:あるケミストさん
18/05/04 10:00:46.21 .net
そもそもの会話が成立しないんだからしょうがない
こんな奴に取り合ったって時間の無駄でしかないんだから
622:あるケミストさん
18/05/04 10:01:43.31 .net
とりあえず何があったのか三行で
623:あるケミストさん
18/05/04 10:04:25.46 .net
>>607
キチガイが
難癖つけて
大暴れ
624:あるケミストさん
18/05/04 10:40:42.89 .net
>>607
ど素人の餓鬼が
勉強もせんと
上から目線で煽り
625:あるケミストさん
18/05/04 10:45:43.04 .net
勘違いしてるっぽいやついるけどバカは少なくとも2人いるからな
？
626:あるケミストさん
18/05/04 10:53:10.18 .net
勘違いしなくてもそんなん見てたら分かるだろ
バカに真正面から絡むほうもバカだしこういうキチガイは原則スルーしとけばじきに消え失せる
627:あるケミストさん
18/05/04 10:56:47.32 .net
量子力学は自分で勉強せんとわからんよ、それを聞いて分かろうとするど素人
628:あるケミストさん
18/05/04 11:00:34.21 .net
物理板にお帰り下さいここは化学のスレなので
629:あるケミストさん
18/05/04 11:03:43.79 .net
（流れが読めない頓珍漢）
630:あるケミストさん
18/05/04 11:08:31.04 .net
キチガイジジイが居付いてるみたいだからしばらく干しとくか
631:あるケミストさん
18/05/04 13:01:20.56 .net
本当に物理板に常駐してる奴っぽい
こっち来んなよ
632:あるケミストさん
18/05/04 13:18:27.06 .net
>>522は早く反論なり謝罪なりしろ
633:あるケミストさん
18/05/04 13:23:15.33 .net
何度でも言わせてもらうが波動関数そのものに物理的な意味は無い
634:あるケミストさん
18/05/04 13:30:09.52 .net
>>618
根拠は？
635:あるケミストさん
18/05/04 13:30:55.20 .net
何度でも言わせてもらうが波動関数そのものに物理的な意味は無い
636:あるケミストさん
18/05/04 13:31:42.42 .net
>>620
それしか言えないのか
637:あるケミストさん
18/05/04 13:32:52.74 .net
何度でも言わせてもらうが波動関数そのものに物理的な意味は無い
638:あるケミストさん
18/05/04 13:39:54.03 .net
>>622のようなアホをここのバカ共は全力で擁護してるわけだが
まともな奴はいないのか？
639:あるケミストさん
18/05/04 13:40:09.02 .net
何度でも言わせてもらうが波動関数そのものに物理的な意味は無い
640:あるケミストさん
18/05/04 13:52:21.24 .net
波動関数そのものは観測されない。観測されるのはハミルトニアンの固有値、エネルギーだよ
641:あるケミストさん
18/05/04 13:52:48.71 .net
終了
642:あるケミストさん
18/05/04 13:53:44.61 .net
>>625
結局観測されないものは｢物理的｣でないという主張？
643:あるケミストさん
18/05/04 13:55:38.29 .net
続きは自分で勉強しろ
644:あるケミストさん
18/05/04 13:56:42.73 .net
波動関数は観測されないなんて前世紀のテキスト暗記してるだけのアホこそ勉強しろよ
645:あるケミストさん
18/05/04 13:57:31.46 .net
何度でも言わせてもらうが波動関数そのものに物理的な意味は無い
646:あるケミストさん
18/05/04 13:58:45.44 .net
>>629
論拠は？
647:あるケミストさん
18/05/04 14:00:41.80 .net
>>629
そのそもおまえは>>623か、もともとの>>511か？
648:あるケミストさん
18/05/04 14:03:39.67 .net
>>631
続きは自分で勉強しろ
649:あるケミストさん
18/05/04 14:04:01.52 .net
>>632
どちらでもないが
650:あるケミストさん
18/05/04 14:04:52.43 .net
安価見間違えた
651:>>632=>>629な
652:あるケミストさん
18/05/04 14:26:30.73 .net
また間違えてるけどこれくらいのアナグラムくらい余裕だよな
653:あるケミストさん
18/05/04 14:45:23.76 .net
>>576で「その」なんて言ったから>>577のような誤解が生じたんだと思うが
「実体の定義を明確にしない限り」ってことな
流石にここに異論はないと思うんだが
654:あるケミストさん
18/05/04 14:58:03.78 .net
たーのしー
655:あるケミストさん
18/05/04 15:21:00.22 .net
>>633
根拠無しか。物理板でも馬鹿にされてるだろｗ
656:あるケミストさん
18/05/04 15:23:51.75 .net
>>616
物理板では化学屋と呼ばれてウザがられている（）
657:あるケミストさん
18/05/04 15:27:18.85 .net
>>639
まずお前らが答えろよ
>>603もああ言ってるぞ
658:あるケミストさん
18/05/04 15:34:00.48 .net
>>641
何をだ？答えは書いたよ、ど素人
659:あるケミストさん
18/05/04 15:34:48.17 .net
>>642
物理板に帰れ馬鹿
660:あるケミストさん
18/05/04 15:35:22.61 .net
>>616
どのスレにいるやつ？よく分からん
661:あるケミストさん
18/05/04 15:37:11.06 .net
>>643
自己紹介乙
662:あるケミストさん
18/05/04 15:37:57.11 .net
>>643
荒らしの邪魔しちゃったか（苦笑）
663:あるケミストさん
18/05/04 15:40:32.24 .net
量子力学のネタを化学板に書いてドヤ顔する馬鹿（恥）
664:あるケミストさん
18/05/04 15:42:59.37 .net
>>642
分かってないのに何の答えを書いたつもりなんだ？
665:あるケミストさん
18/05/04 15:43:52.14 .net
>>648
馬鹿乙
666:あるケミストさん
18/05/04 15:44:50.78 .net
>>648
証明して見ろよ、馬鹿
667:あるケミストさん
18/05/04 15:44:57.08 .net
>>649
馬鹿でも何でも良いが質問には答えられないのか？
668:あるケミストさん
18/05/04 15:45:41.05 .net
>>651
続けて
669:あるケミストさん
18/05/04 15:47:01.84 .net
>>651
どうした教えて君
670:あるケミストさん
18/05/04 15:51:28.74 .net
話にならないな
671:あるケミストさん
18/05/04 15:54:22.85 .net
>>654
質問はどれだ？
672:あるケミストさん
18/05/04 15:55:34.81 .net
>>654
お前は誰だ？
673:あるケミストさん
18/05/04 15:56:07.40 .net
>>655
>>569>>619>>648
674:あるケミストさん
18/05/04 15:56:55.99 .net
人工知能のシミュレーションを見てるようで面白いよ
未だに会話が成立するレベルに達してないんだね
675:あるケミストさん
18/05/04 15:57:09.87 .net
>>657
俺じゃない
676:あるケミストさん
18/05/04 15:58:02.60 .net
>>658
人工無能というんだよ
677:あるケミストさん
18/05/04 15:59:02.57 .net
馬鹿相手するの飽きた
678:あるケミストさん
18/05/04 15:59:23.63 .net
ID出ないんだから横槍入れて引っ掻き回すのやめろよ
679:あるケミストさん
18/05/04 16:01:56.35 .net
>>644
物理板の教科書スレにいた奴だと思う
680:あるケミストさん
18/05/04 16:03:42.87 .net
何が凄いって議論すべき相手はとっくに居なくなってるのに
そこらへんの奴捕まえて延々と議論の続きをしてるところだよね
そいつに聞いても答えなんか出てこないでしょというのを昨日からずっとやっているw
681:あるケミストさん
18/05/04 16:05:30.76 .net
>>664
お前らが誤りを認めて発言を撤回することができる人間だったらここまで伸びてない
682:あるケミストさん
18/05/04 16:06:16.82 .net
>>665
お前が消えれば解決なんだよなあ
683:あるケミストさん
18/05/04 16:08:38.07 .net
>>551みたいな馬鹿が本質を理解した気になってるのかと思うと笑うしかない
684:あるケミストさん
18/05/04 16:10:16.25 .net
>>525からずっとやってるの？頭おかしいのな
685:あるケミストさん
18/05/04 16:12:24.01 .net
>>667
笑ってないで消えてくれ
686:あるケミストさん
18/05/04 16:12:59.75 .net
>>669
ワロタ
687:あるケミストさん
18/05/04 16:13:53.82 .net
>>668
完全に言動が統失のそれだからね
いつの間にか自分以外の全てが敵になってしまってる
疲れて消えてしまうまで待つしかないだろうね
688:あるケミストさん
18/05/04 16:15:26.63 .net
>>671
事実>>522を擁護してる奴と俺の人格批判をしてる奴しかいないわけだが
689:あるケミストさん
18/05/04 16:17:18.04 .net
基地外を目の前にすれば誰だって団結する
690:あるケミストさん
18/05/04 16:17:56.81 .net
あとはみなさまのおもちゃです状態だもんなw
遊びたい奴はどんどん絡んでいけばいいんじゃないの？
安価付
691:けなくても勝手に何かしらのレスしてくれるみたいだから
692:あるケミストさん
18/05/04 16:18:10.89 .net
>>672
その通り
ここにお前のようなゴミの居場所はない
早く消えろ
693:あるケミストさん
18/05/04 16:19:35.17 .net
まともな議論できる奴はいないってこと？
694:あるケミストさん
18/05/04 16:20:29.08 .net
>>676
基地外の相手をするカウンセラーはいないということ
695:あるケミストさん
18/05/04 16:21:47.29 .net
そんなの求めてないが
696:あるケミストさん
18/05/04 16:22:40.87 .net
>>676
みんなはお前に消えて欲しいというまともな結論に達しているわけだが？
唯一お前だけが理解せずにダダをこねているんだけど
697:あるケミストさん
18/05/04 16:24:19.96 .net
>>679
>>674はまだおもちゃにして遊びたいみたいだぞ
698:あるケミストさん
18/05/04 16:25:33.92 .net
>>680
おもちゃにするってそういう意味じゃないからね
699:あるケミストさん
18/05/04 16:28:13.08 .net
>>681
遊びたいけど消えて欲しいってこと？
700:あるケミストさん
18/05/04 16:29:08.39 .net
>>664
そうなんか、疲れたｗ
701:あるケミストさん
18/05/04 16:29:50.49 .net
*****ここまで自演*****
702:あるケミストさん
18/05/04 16:33:58.07 .net
消えてほしいなら無視すればいいのにな
703:あるケミストさん
18/05/04 16:35:38.77 .net
>>683
まあ所詮遊びなんだから疲れたら休んだらいいよw
どう見てもまともに議論するような状況じゃないから
オッサンの発狂ぶりを傍から見てニヤニヤしてるといい
704:あるケミストさん
18/05/04 16:36:09.68 .net
じゃあ落ち着いたときにでも>>569に答えてくれ
705:あるケミストさん
18/05/04 16:37:50.55 .net
馬鹿ほど自説に拘る
706:あるケミストさん
18/05/04 16:38:14.99 .net
パルプ状態のセルロースからナタデココ的なゲルを作るには、
どんな反応経路が考えられますか？
分解したグルコースを酢酸菌に食べさせる以外で。
707:あるケミストさん
18/05/04 16:38:51.27 .net
>>688
誰もまともな反論ができてないのに自説を棄てる理由がどこにある
708:あるケミストさん
18/05/04 16:41:50.36 .net
馬鹿の壁
709:あるケミストさん
18/05/04 16:42:36.89 .net
「自説」（思い込み）
710:あるケミストさん
18/05/04 16:43:24.33 .net
おや反応が終わったようだｗ
711:あるケミストさん
18/05/04 16:43:31.56 .net
>>692
なにか思い違いしているというなら指摘してくれ
712:あるケミストさん
18/05/04 16:45:45.48 .net
>>663
こいつか
30 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2018/03/10(土) 19:51:37.27 ID:???
化学屋の方が量子力学の使い方には習熟してるよw
713:あるケミストさん
18/05/04 16:56:42.93 .net
終わったか
714:あるケミストさん
18/05/04 16:59:01.49 .net
休憩してるだけでしょ一応人間みたいだし
715:あるケミストさん
18/05/04 17:02:25.02 .net
いや構ってくる奴が消えたら俺もレスしようがないからな
716:あるケミストさん
18/05/04 17:05:44.19 .net
それじゃ解散！お疲れーした
717:あるケミストさん
18/05/04 17:06:42.56 .net
>>695
俺はそのスレの自称東大のマセマアンチがここに来てるんじゃないかなあと思ってる
718:あるケミストさん
18/05/04 17:09:57.20 .net
マセマ厨は化学屋さんかｗ
719:あるケミストさん
18/05/04 17:13:01.37 .net
バークリー卒の高校生ｗ
720:あるケミストさん
18/05/04 17:15:49.83 .net
お前が自演してんだろ>>700
721:あるケミストさん
18/05/04 17:16:55.16 .net
レス乞食に餌を与え続けるだけの休日
722:あるケミストさん
18/05/04 17:20:20.92 .net
化学屋さん待望の「量子化学キャンパスゼミ（近日発売）
723:あるケミストさん
18/05/04 17:25:00.25 .net
ゴールデン★ウィーーーク
724:あるケミストさん
18/05/04 17:26:40.83 .net
>>704
何で上げるのｗ
725:あるケミストさん
18/05/04 17:33:02.34 .net
何度でも言わせてもらうが波動関数そのものに物理的な意味は無い
726:あるケミストさん
18/05/04 17:34:57.42 .net
「有機化学キャンパスゼミ」でないかな
727:あるケミストさん
18/05/04 17:36:45.42 .net
「性化学化学キャンパスゼミ」まだかな
728:あるケミストさん
18/05/04 21:19:16.07 .net
「選ばれしもののキャンパスゼミ」でないかな
729:あるケミストさん
18/05/04 21:22:19.07 .net
「湯煎キャンパスゼミ」はそろそろらしい
730:あるケミストさん
18/05/04 21:27:15.00 .net
灯台生協で一番売れてる本を茶化すなよｗ
731:あるケミストさん
18/05/04 21:53:01.99 .net
「湯煎で（も）できる！ カンタン☆有機
732:合成」
733:あるケミストさん
18/05/04 22:20:16.59 .net
次の質問どうぞ
734:あるケミストさん
18/05/04 23:36:26.64 .net
(4)の問題の後半の意味がわかりません…
結局2.0×10^5Paでの体積を出せばいいのか、それとも1.0×10^5Paでの体積を出せばいいのかがわかりません。
後者だとしたら、圧力が半分になっているので体積は2倍にならないのですか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
735:あるケミストさん
18/05/04 23:40:30.24 .net
あなたはこっちに行ったほうがいいよ
高校化学2
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)
736:あるケミストさん
18/05/04 23:45:29.09 .net
>>717
多分そっちは見てくれないのかなと思って...
737:あるケミストさん
18/05/05 00:25:37.39 .net
なってんじゃん
738:あるケミストさん
18/05/05 05:20:37.58 .net
>>719
分かってないなら答えるな
一定の溶媒に溶ける気体のmol数はその圧力に比例する→56/0.224mol×2×5溶ける→標準状態に換算すると56×2×5mL
多分溶ける体積が2倍になると勘違いしてると思うが、圧力が何倍になっても"その圧力で測定している限り"溶解度は一定(今回ならメタンの溶解度は5気圧でも56mL、これを標準状態にするから5倍)
気体の溶解度に関する法則は圧力なのか物質量なのか、濃度なのかで表現が変わっているので理解するためにきちんと確認しておこう
739:あるケミストさん
18/05/05 06:55:29.45 .net
>>689
セルロースの分解が生物使った方が楽だな
740:あるケミストさん
18/05/05 09:34:46.67 .net
実際に0°C, 2atmでメタンを水に溶かすのムズそうじゃね？
741:あるケミストさん
18/05/05 09:37:42.00 .net
1atmだった
742:あるケミストさん
18/05/05 18:46:28.68 .net
>>689
敢えて反応というならメカノケミカル反応？
セルロースを化学反応で変化させるという意味ならTEMPO触媒で酸化
743:あるケミストさん
18/05/06 13:39:07.00 .net
あげ
744:あるケミストさん
18/05/08 22:43:37.28 .net
ガスクロでヒドロキノンやカテコールなどの-OH基がついた化合物が検出されないのはなぜですか？難揮発性なのか熱分解してしまうのか、いずれでもないのか教えてください
745:あるケミストさん
18/05/08 23:04:21.75 .net
>>726
そんな話は初めて聞いた。
ソースは？
746:あるケミストさん
18/05/08 23:17:28.34 .net
ヒドロキノン検出されなかったら水質検査できない
キャリブレーションしてないとかじゃないだろうな
747:あるケミストさん
18/05/08 23:45:22.39 .net
なんか測定方法まちがえてんじゃね？
748:あるケミストさん
18/05/09 18:39:27.11 .net
普通にピークが出るはずだが、カラムが劣化して活性点ができていたりすると出ないこともあるかもしれんね。
749:あるケミストさん
18/05/12 12:55:07.31 .net
質問なのだが。鉄の錆びについて。
鉄は酸素を含んだ水と接すると錆びるらしいが
酸素を含んでいない水だと錆びない、といろんなところに書いてある。
水は水の中でわずかにH3O+とOH-に電離してる。
ということは、条件は酸素を含んだ水と同じだよね？ＯＨ-の濃さが違うだけで。
ってことは、時間さえかければ、Fe(OH)2になるよね？
750:あるケミストさん
18/05/12 12:59:39.50 .net
そもそも論として
なんでＦｅが水の中で電離するの？Ｆｅ→Ｆe++ 2e-
鉄の電子はなぜ引き抜かれる？誰に引き抜かれる？
751:あるケミストさん
18/05/12 13:22:16.12 .net
>>731
>ということは、条件は酸素を含んだ水と同じだよね？ＯＨ-の濃さが違うだけで。
ここが根本的に間違っている。
752:731
18/05/12 13:36:05.54 .net
あー。多分わかった気がする。
2OH-が必要なのじゃなくて。
鉄からしみ出た2e-を受け入れるやつが酸素と水なのか。そんで2OH-ができて
溶け出たFe2+と合体して水酸化鉄になるのか。
ありがとうございました。
753:あるケミストさん
18/05/12 13:47:05.69 .net
でも鉄から電離した2e-の電子を二つのH3O+に渡しH3OしてOH-だけを残す方法で
Fe++と２ＯＨ-で合体とか無理なのかね？
これは、Ｈ3Ｏの酸素原子が９個になってオクテットからはずれてしまうから起こりえない？
754:あるケミストさん
18/05/12 13:48:50.92 .net
訂正。
でも鉄から電離した2e-の電子を二つのH3O+に渡しH3OしてOH-だけを残す方法で
Fe++と２ＯＨ-で合体とか無理なのかね？
これは、Ｈ3Ｏの酸素原子の電子が９個になってオクテットからはずれてしまうから起こりえない？
755:あるケミストさん
18/05/12 14:20:06.52 .net
「買えば買うほど宝くじが当たる確率は高くなるだろ！」と
はした金とつぎこむみたいな話だ
756:あるケミストさん
18/05/12 14:28:08.25 .net
サビる＝鉄の酸化 であることを考えれば F2(2+) が発生した時点ですでに目的は遂げられている
その先は化学反応をひもづけるだけであって本質とは関係ない
つまり真に考えるべきは >>732 なのであるが、果たして気がついているだろうか
757:あるケミストさん
18/05/12 14:28:41.45 .net
なんだよ F2(2+) って
Fe(2+) ね
758:あるケミストさん
18/05/12 15:00:26.11 .net
せめて鉄と水から水酸化鉄と水素だろ
759:732
18/05/12 15:02:44.73 .net
>>737
比喩が飛躍しすぎてわからん。
１億購入したら５０００万しか返ってこない。期待値的には。
>>738
鉄がなぜ電離するのかだよね？
2e-を渡す相手がいなければ、鉄は電離しない。
その渡す相手は巷では
1/2・Ｏ2 + Ｈ2Ｏ と書かれている。
酸素と水の混合物が電子を受け入れる。
Ｏ２は溶存酸素らしい。
ってことは、受け渡す側は水であり電離している必要がある。
Ｈ3Ｏ+ではなく、Ｈ+とＯＨ-と考えれば
2Ｈ+と2-でＨ２が発生。ＯＨ－だけが残る。
鉄のほうが水素よりイオン化傾向が強いから
水素に電子を渡す？
しかしこれだと「溶存酸素」は何も絡んでないね。
わけわかめ・・・・
760:あるケミストさん
18/05/12 15:10:17.66 .net
酸化の強さってことなんだろうね
酸素がないとちょっとしか酸化されない
酸素があると限界まで酸化される
761:あるケミストさん
18/05/12 15:10:43.41 .net
最初の前提の
>酸素を含んでいない水だと錆びない
が正しくないだけでしょ
マクロの話とミクロの話をごっちゃにするからおかしくなる
762:732
18/05/12 16:35:18.73 .net
自分なりに調べて結論が出た。
①酸素がなくても水と接すれば鉄は電離する。ただしすぐに反応は停止する。
②酸素があったら電子を消費して 1/2・Ｏ2 + Ｈ2Ｏ+ 2e-→ 2OH-という反応を起こす。
そして鉄イオンとくっついて水酸化鉄を作る。電子が消費されるので①の反応は続き鉄イオンは生成され続ける。
①の反応は、酸性溶液中ならＨ+が豊富なので水素がどんどん発生して、電子を消費するので
やはり、鉄イオンが生成され続ける。
俺の頭では、この辺の理解が限界。
調べれば調べるほど頭がラリってきた。
みんな、ヒントを与えてくれてありがとう。
最初塩水だとなぜ錆びが加速するのかという疑問から
そもそも錆びとはなんぞや、という初歩的な疑問に立ち返ってしまった。
763:あるケミストさん
18/05/12 16:57:49.53 .net
よくわかる物理化学を読めよ
764:あるケミストさん
18/05/15 06:23:57.64 .net
ちょっと突然な質問ですが
ベンゼン環の中心から -OH
が付いているのはどういうことなのでしょうか？
またピペリジンの場合は ]-OH
とピペリジン全体を覆うようなカッコが付いているのですが
どういう違いがあるのでしょうか？
765:あるケミストさん
18/05/15 07:11:41.68 .net
どの炭素に官能基があるのか区別の必要がない場合の書き方
その２つは両方同じ意味
766:あるケミストさん
18/05/15 13:18:11.39 .net
>>747
そういう意味だったんですね
ありがとうございました
767:あるケミストさん
18/05/15 17:34:19.82 .net
最近age荒らしがいるけど、対策とかないの？
768:あるケミストさん
18/05/15 19:15:33.67 .net
「age荒らしやめてよ！」って言う
769:あるケミストさん
18/05/15 20:58:40.17 .net
msでM+36で出ることはありますか
770:あるケミストさん
18/05/15 22:25:47.29 .net
フェノール系の臭いがすると思ったら葡萄味のFitsだった
771:あるケミストさん
18/05/15 23:23:18.89 .net
>>751
塩酸塩かね。
772:あるケミストさん
18/05/17 10:13:28.85 .net
高分子が入っていなくて広義的に微生物を生やす事が出来る代表的な培地って何があります？？？
773:あるケミストさん
18/05/17 11:01:57.48 .net
広義的ってなんじゃい？
ショ糖溶液とか？
774:あるケミストさん
18/05/17 16:41:16.17 .net
CHON
775:あるケミストさん
18/05/17 19:13:18.24 .net
東京化学同人って京都の化学同人とは別会社だってことは勿論知ってるが
東京化学同人ってどうして先発の化学同人って会社があるのに
社名に「化学同人」という言葉を入れてるんだ？
東京化学同人の創業の話や社名の由来とかに関して
東京化学同人自身のHPにもWikipediaのページにも全く書いてない（創業年だけしか書いてない）んだが
なにかあまり書けないような後ろめたいことがあるのかな？
例えば化学同人の東京支社が東大など東京の大学の何人かの化学の先生のサポート得て
京都の本社にクーデター起こして勝手に独立しちゃったといった裏話でもあるのか？
ということで、東京化学同人の創業秘話（あれば）と社名の由来について知ってるなら教えて下さい m(__)m
776:あるケミストさん
18/05/17 19:15:19.13 .net
知ってるがここでは言えない
777:あるケミストさん
18/05/17 19:30:19.27 .net
失礼します。当方大学1年なのですか神大の三年時編入を考えています。そこでどうか過去問の難易度がどれくらいなのか教えて頂けないでしょうか
URLﾘﾝｸ(www.chem.sci.kobe-u.ac.jp)
778:あるケミストさん
18/05/17 19:52:30.68 .net
どの大学から神大へ行こうとしてるかによってアドバイスの内容は変わる。
779:あるケミストさん
18/05/17 20:06:57.03 .net
東京化学同人の方が先
780:あるケミストさん
18/05/17 20:12:18.77 .net
非宮廷国立の理学部化学,工学部応化の学部二年生向けと考えると、難易度や傾向もちょうどいい問題な感じ
無機有機物化はどんな偏屈な教授でも教えるど真ん中ストレート
ただ、量子化学は低学年でやらないとこもあるだろうし、やってても内容に癖があることもしばしば
781:あるケミストさん
18/05/17 20:22:31.92 .net
化学同人と東京化学同人だと
書籍の内容も信頼性も…おっと
782:あるケミストさん
18/05/17 20:24:50.76 .net
>>761
うそん？！
783:あるケミストさん
18/05/17 20:25:48.75 .net
>>763
どっちがどっち？
784:あるケミストさん
18/05/17 21:17:38.60 .net
>>760
私大の中堅程度です
>>762
ありがとうございます！
785:757
18/05/17 22:49:03.92 .net
>>758
> 知ってるがここでは言えない
えっ、そんなに危ないネタなのですか、東京化学同人の社名に「化学同人」ってわざわざ入っている理由って？
そう言われると余計に知りたくなります、東京化学同人の社名の由来や創業に関する裏話を。
>>761
> 東京化学同人の方が先
化学同人は1954年、東京化学同人は1961年、それぞれ創業しているから化学同人がかなり先。
ただ東京化学同人も雑誌の創刊時期から想像していたよりは創業が古くて驚いた。
というのも東京化学同人の雑誌「現代化学」の創刊は確か1970年代前半で
1951年に創刊された化学同人の雑誌「化学」に20年以上遅れての創刊だったんで
創業も20年前後は違うと想像してたのだが。
>>763
786:> 書籍の内容も信頼性も…おっと どちらが内容・信頼性において上ですか？ 貴兄の私見で良いので教えて下さい。 私個人としては、雑誌「化学」と「現代化学」とだと「化学」のほうがレベルが上だと感じますが。
787:あるケミストさん
18/05/17 23:36:43.48 .net
>>727
>>728
>>729
>>730
実際に私がフェノール酸化後にGC測定するとヒドロキノンやカテコールのピークが出ませんでした
シリル化すると検出されました
788:あるケミストさん
18/05/18 00:07:59.09 .net
東京化学同人の本
アトキンス
マッカーリ
シュライバー
ヒューイ
マクマリー
ウォーレン
大学院講義シリーズ
など
化学同人の本
ボール
ボルハルト
実験を安全に行うために
ベーシックシリーズ
など
789:あるケミストさん
18/05/18 00:19:16.47 .net
化学同人の代表書籍はブルースやぞ
790:あるケミストさん
18/05/18 00:46:32.55 .net
>>755
スクリーニング前の探索用培地って意味です
791:あるケミストさん
18/05/18 06:25:11.14 .net
>>768
フェノール酸化という処理がなんだかわからんが、酸化電位の低いヒドロキノンや
カテコールが酸化されてパラキノンやオルトキノンになってるからじゃん。
特にオルトキノンはあんまり安定じゃないから、さらに反応してどっかいっちゃう。
792:あるケミストさん
18/05/18 18:21:53.87 .net
2 Citrulline 1 malate 水溶液に 炭酸カルシウムを加えたら泡が出ました
いったいどんな反応が起きたのでしょう？
793:あるケミストさん
18/05/18 18:27:55.69 .net
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
これの12,16かな？
でもなんて舐めると辛味を感じるんだろ？
794:あるケミストさん
18/05/18 23:55:27.68 .net
最近あったかくなった来たので研究室の後輩から
THFとアセトニトリルあたりを混ぜたようなにおいがします
うち有機じゃないのに。
火をつけて消毒するべきでしょうか
795:あるケミストさん
18/05/19 01:00:47.44 .net
抜いてやれ
796:あるケミストさん
18/05/19 17:05:47.44 .net
何を抜いたら治るんでしょうか？
鼻毛？髪の毛？
797:あるケミストさん
18/05/19 17:29:33.64 .net
尻子
798:あるケミストさん
18/05/19 21:28:49.59 .net
ハロゲン化物イオンの求核性の順序について質問です。
次の2つの説明から考えた結論が異なってしまうのですが、どこがおかしいのでしょうか。
-----
●教科書やネットでよくされている説明
プロトン性溶媒中では I > Br > Cl > F であり、非プロトン性溶媒中では F > Cl > Br > I である。
非プロトン性溶媒中での順序が本来の求核性の順序であり、これは塩基性の順序と同じである。
⇒この説明からは、ハロゲン化物イオン自身がもつ求核性は 「F > Cl > Br > I」 と考えられる。
●フロンティア軌道論の本でされている説明
HOMOのエネルギーが高い求核剤は、求電子剤のLUMOとのエネルギー差が小さくなるため、反応性が高い。
HOMOのエネルギーの順序は I > Br > Cl > F である。
⇒この説明からは、ハロゲン化物イオン自身がもつ求核性は 「I > Br > Cl > F」 と考えられる。
-----
799:あるケミストさん
18/05/19 21:40:58.19 .net
＞非プロトン性溶媒中では F > Cl > Br > I である
これって正しいのか？
正しければ臭化アルキルの置換反応やるときにTBAIを入れる大義名分が無くなってしまうのだが
800:あるケミストさん
18/05/19 22:18:38.20 .net
HOMO-LUMOエネルギー差が小さいと増加するのは反応速度じゃないっけ？ 熱力学的に安定かまで議論できるの？
801:あるケミストさん
18/05/19 22:39:51.57 .net
今は速度論の話をしてるのですが…
802:あるケミストさん
18/05/19 22:43:15.91 .net
ネットで探してるのですがなかなかみつからないので質問させてください
今、仕事で使ってる研究室が試薬ビンやビュレット台、実験機器等でいっぱいでなかなかスペースがありません
なので収納できる�
803:ﾆこはしようと考えてるのですが、なかなかいいアイデアが見つからず困ってます 収納に参考になるサイトや本なのあれば幸いです
804:あるケミストさん
18/05/19 22:54:26.18 .net
>>780
そうですよね、混乱してしまっています。
非プロトン性溶媒中の順序については、以下ソースがあります。
教科書の例では、ブルース有機化学 (p.395) や Organic Chemistry (p.403) があります。
「ハロゲン化物イオン 求核性 溶媒」「nucleophilicity f cl br i aprotic solvent」などの検索でgoogleから読むことができます。
ネットの例では、有機化学plus on web (↓サイト) や、日本・海外の質問サイトなどです。
URLﾘﾝｸ(pub.maruzen.co.jp)
>>781
求核性は速度論的な尺度だという認識なのですが、熱力学的安定性についての議論が必要な理由を教えていただけますでしょうか。
805:あるケミストさん
18/05/19 23:21:46.06 .net
>>784
丁寧にありがとう
教科書にも書かれてるということは正しいことなんだろうと思うんだけど
非プロトン性溶媒中では反応が電荷支配にスイッチングするってことなんだろうね
非プロトン性が極性か非極性かでまた話が違ってくるのかもしれんが
溶媒と各ハロゲンの相対速度のデータがあればもう少し議論出来そうだけどね
806:あるケミストさん
18/05/20 03:15:09.02 .net
求核力をどういう反応で見積もっているんだろうね。
要するにこれがHSAB原理なんだが、このスレではそれを言い出すと荒れる。
807:あるケミストさん
18/05/20 08:51:47.38 .net
溶媒和
808:あるケミストさん
18/05/20 10:37:33.80 .net
ホモルモ差が小さければ安定化は大きいでしょ
809:あるケミストさん
18/05/20 11:00:00.39 .net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これとかに乗ってる話
810:あるケミストさん
18/05/20 15:24:00.92 .net
求核剤の構造だけをみて求核性を議論することはできない、ということですね。
>>789の本には、種々の化合物のHOMO/LUMOエネルギーと求核性の順序について記載があるのでしょうか。
フロンティア軌道法入門 (フレミング著の邦訳版、p.45-46) には、
「求電子剤のLUMOが-5 eVでは I >略> F となり、LUMOが+1 eVでは F >略> I となる」という旨の記載がありましたが、
同じ計算レベルで計算した種々の化合物のLUMOデータが乏しく、納得のいく答えは得られませんでした。
811:あるケミストさん
18/05/20 16:25:45.83 .net
フレミングのフロンティア軌道法入門は、当時としては画期的な「攻めた」解説書なんだけど、
今から見るとところどころおかしな記述があったと記憶している。
（すまん今手元にない）
自分の記憶が確かなら、ハイドライドイオンがソフトな求核剤に分類されているがこれは間違っている。
812:あるケミストさん
18/05/20 16:28:05.41 .net
結局は反応が軌道支配なのか電荷支配なのかで反応性が逆転するって話なんだから
「ハロゲン化物イオン自身がもつ求核性」という言葉自体に意味が無いと言わざるを得ないよね
敢えて序列を付けたいのであればMyerの値とかを引き合いに出して順番を付けるしかないんだろうけど
あんまり固有の求核性という言葉に踊らされないほうがいいというのが今回の教訓かなあと思うよ
813:あるケミストさん
18/05/20 16:29:44.14 .net
>>791
H-ってヨウ素原子並に大きいんじゃなかったっけ？
それとも求核剤というところに引っ掛かってるの？
814:あるケミストさん
18/05/20 16:54:01.88 .net
ハイドライドイオンのイオン半径は、確か水素化金属の相手で大幅に�
815:痰､はず。 ポーリングの値は確かヨウ素化物並みだが。 いずれにせよ、1s²のヘリウム型閉殻電子配置で、ソフトな反応性はほとんど期待できない。
816:あるケミストさん
18/05/20 17:08:46.98 .net
要はHOMOの準位がそんなに高くないってことか？
NaHは求核性が無いんだから今後求核反応に於いて遊離のハイドライドイオンという
捉え方は考え直したほうが良さそうだね
817:あるケミストさん
18/05/20 17:17:36.90 .net
今後もへったくれもない。
ハイドライドイオンなんてそもそも求核性（求空軌道性）は皆無に近く、イオン反応しかしない
ガチガチのハード塩基。唯一、軌道相互作用をし得るのがH+という代物だからだ。
結晶中のイオン半径がでかいというイメージだけでソフトに分類したのが、そもそもおかしい。
818:あるケミストさん
18/05/20 17:34:29.19 .net
この手の話になると結局いつもの奴が同じことばっか言ってる流れになるからつまんねーなw
819:あるケミストさん
18/05/20 17:35:55.98 .net
では提案をしてください
820:あるケミストさん
18/05/20 18:15:48.01 .net
またホモの話してる
821:あるケミストさん
18/05/20 18:20:21.63 .net
みなさんありがとうございました。
「求核性の順序は求電子剤が何であるかによっても変わるものであるため、
それ自身の求核性や本来の求核性などという考え方に意味はない」
ということで納得しました。
822:あるケミストさん
18/05/20 18:23:57.30 .net
求核置換反応のハロゲンによる違いの話をしてるのに
馬鹿の一つ覚えみたいにヒドリドの話を持ってこられてもねっていうのは感じるんだけど10年後もこのスレで同じ話をしてそうで恐ろしいな
もしかすると10年前の過去スレでも同じ話をしてるのかも
823:あるケミストさん
18/05/20 18:53:32.22 .net
タイムカプセルかよ
824:あるケミストさん
18/05/20 19:18:14.63 .net
ハイドライドイオンっつう呼称もなんだかな
825:あるケミストさん
18/05/20 19:23:14.25 .net
ハイドロキサイドとか普通に言ってそう
826:あるケミストさん
18/05/20 20:34:10.65 .net
ハイドロキサイドイオンだろ
827:あるケミストさん
18/05/20 20:55:31.58 .net
そこはどうだっていいだろ
828:あるケミストさん
18/05/20 20:56:51.13 .net
求核性＝速度論的指標であって、反応速度は活性化エネルギーで決まる
活性化エネルギーってのは遷移状態のエネルギーだろ？
そもそも議論の対象がおかしいんだよｗ
829:あるケミストさん
18/05/20 21:24:42.68 .net
コイツ何言ってるの？
830:あるケミストさん
18/05/20 21:29:48.49 .net
質問ですけど電子移動と電荷移動の違いがいまいち良く分からないのでどなたか分かりやすく説明して頂けると助かります
831:あるケミストさん
18/05/20 21:32:48.48 .net
電子は-1の電荷を持つ。以下略
832:あるケミストさん
18/05/22 15:04:09.19 .net
東京化学同人の名前の由来や発足について質問したのですが「知ってるが書けない」という答えだけでした
どなたかご存知ありませんか？
なぜ化学同人という先発企業がありながら東京化学同人と「化学同人」という綴りを入れて
まるで化学同人の東京支社のような名前にしたのでしょうか？
ずっと昔から不思議だなあと思いつつ先生とか研究室の先輩とかに質問し損なってたのです
どう考えてもなにかいわくが有り気なのは全く部外者にでもわかるので質問しているのですが
普通ならば＝京都の化学同人と全く関係ないし因縁もないのならば、例えば「東京化学出版」とかにしますよね
ついでに化学同人と東京化学同人の出版物の評価はどうなのでしょうか？
有名な教科書の翻訳は東京のほうがずっと多いようですが、テーマを限った専門書だと昔は化学同人のほうが優れていたように思うのですが
（というか東京化学同人は昔は教科書とシリーズ物以外は啓蒙書だけで専門書は出していなかったように記憶しているのですが、記憶違いかなあ）
833:あるケミストさん
18/05/22 19:13:42.97 .net
みな興味が無いのだよ
834:あるケミストさん
18/05/22 19:54:27.94 .net
そんなに気になるなら両方に直接聞いてみれば良いでしょ
835:あるケミストさん
18/05/22 20:26:11.92 .net
ケムステに頼めば記事書いてくれるかもよ
836:あるケミストさん
18/05/23 08:16:47.09 .net
837:よく励起状態で説明されるS0やS1,T1が書かれているエネルギーダイアグラムって、分子軌道のホモルモを抜粋しているだけですか？
838:あるケミストさん
18/05/23 08:28:48.61 .net
遷移の許容・禁制や熱振動を含んでいるので、もう少し複雑。
例えばカルボニルのHOMOはn軌道だが、n→π*は禁制だし。
839:あるケミストさん
18/05/23 08:43:47.47 .net
>>816
なるほど。ではS0やS1のsingletの状態が分子軌道に対応しているとかではないんですよね？
840:あるケミストさん
18/05/23 09:39:40.24 .net
対応はしている。
841:あるケミストさん
18/05/23 22:26:01.56 .net
文系の完全素人です。
趣味でポリカーボネートについて調べてます。
wikiを見るとデメリットとして「エステル結合を持つため、高温高湿度の環境下では加水分解する」とあるのですが
「高温高湿度」というのは具体的には何度くらいを指すのでしょうか。
回答、またはググり方を知ってる方がいましたらご教示お願いします m(_ _)m
842:あるケミストさん
18/05/23 22:36:48.44 .net
「何階から飛び降りたら死ぬか」って聞かれたら君ならなんて答える？
843:あるケミストさん
18/05/23 23:41:57.72 .net
限界 または すごく高い
844:あるケミストさん
18/05/24 00:05:28.70 .net
ありがとうございます。物によるんですね。。
845:あるケミストさん
18/05/24 01:17:07.74 .net
ポリカなんて屋外に置いとくだけでダメになるイメージ
846:あるケミストさん
18/05/24 07:05:44.61 .net
>>820
人が死ぬ高さは10mだろ
調べたことないのか？
847:あるケミストさん
18/05/24 07:39:09.20 .net
>>824
落ち方にもよるだろ
7点着地を行った場合とトペ・スイシーダを行った場合で
死ぬ高さが同じはずがない
848:あるケミストさん
18/05/24 14:48:35.63 .net
飛び降りた人の身体能力にもよるし、打ち所にもよる
（薬学ではLD50とかLC50とかを指標にしているが）
849:あるケミストさん
18/05/24 15:02:23.48 .net
ネットへの書き込みは教唆罪に問われる可能性があるそうだ
850:DJgensei artchive gemmar
18/05/24 15:48:40.58 .net
薬学なんていらない仕事だから、貴重なんじゃないの。贈り物が。
851:あるケミストさん
18/05/24 15:51:25.35 .net
半数致死高度LH₅₀(human)は定義できないことはない、と思う。
だけど標本採取にいささか難があるw
852:あるケミストさん
18/05/24 16:02:44.79 .net
硝酸の調製につい
68%(15.16Mol)硝酸 比重1.4048
を用いて22.31%(4Mol)硝酸を23.7ml調製する場合
22.31%硝酸の比重は1.1296から
23.7ml×1.1296＝26.77152g
26.77152g×22.31%＝5.9727gより
硝酸の必要量は5.9727g
元の硝酸が68%なので硝酸の必要量は
5.9727/0.68＝8.7834g＝6.252(ml)
水(比重は1とする)で希釈するので
26.77152g-8.7834g＝17.988g(ml)
6.252ml＋17.988ml＝24.24mlとなり
23.7mlに調製しようとしたが24.24mlになってしまいます。
なぜでしょうか？
853:DJgensei artchive gemmar
18/05/24 16:35:38.44 .net
いえすきりすとのあらわれいでである。
854:あるケミストさん
18/05/24 18:11:00.76 .net
>>823
自作ゲームに使うネタとして盾を調べてて、
ライオットシールドって言う警察や軍隊が市街戦で使う透明な盾がありまして
それがポリカーボネート製らしいです。
あと飛行機の窓もそうだとか
調べ直したらそもそも融点が200度だそうなので
対ドラゴン戦には使えなさそうと言うか
ファンタジー世界に入れるのには無理がありそうでした(･ω･)
855:あるケミストさん
18/05/24 18:35:06.30 .net
856:>>832 ダイナゴン製をおすすめ
857:あるケミストさん
18/05/24 18:37:50.80 .net
ファンタジー世界なのにそういうところにはリアルを求めちゃうんだ？
じゃあ200℃以上でもOKなドラゴンってどんな生き物なの？
858:あるケミストさん
18/05/24 18:44:29.14 .net
>>834
魔法生物はファンタジーなので…
特性からすると、対氷属性抵抗値S+だけど炎はC-とか
アルカリ性の溶剤に弱いからスライムだめとか
活躍の機会がありそうな素材ではあります
スレチ失礼しましたー
859:あるケミストさん
18/05/24 19:23:14.19 .net
>>835
大納言にしろ
860:あるケミストさん
18/05/24 21:28:48.43 .net
URLﾘﾝｸ(namaroblog.com)
強そう
861:あるケミストさん
18/05/24 21:49:44.55 .net
>8.7834g＝6.252(ml)
862:あるケミストさん
18/05/24 22:04:23.18 .net
ま、まあ
なろう小説だろうがなんだろうが、化学に興味もってくれるのはいいんじゃないかな？
>>830
水1Lとアルコール1L混ぜると実は体積は2L未満になるんよ
2種類以上の液体だと「体積保存則」は成り立たない
863:あるケミストさん
18/05/24 22:15:34.55 .net
>>830
比重その他の与えられた値が間違っているのでなければ（見たところ概ね正しいようだが）計算は合っているように見える。
>元の硝酸が68%なので硝酸の必要量は
>5.9727/0.68＝8.7834g＝6.252(ml)
と出ているのだから、23.70 - 6.25 = 17.45 mL でいいのでは？
それよりも、モル濃度が与えられているのだから 15.16/4.00 = 3.79 より 3.79倍希釈、すなわち
15M 硝酸と水を 1 : 2.79 = 6.25 : 17.44 で混合すれば良いと考えればもっと簡単だ。
さて、何がおかしいのか気になるのなら以下を参考にしておくれ。今回の例でこの説明が本当に正しいかはわからないが、おそらくこういう体ではなかろうか。
>水(比重は1とする)で希釈するので
>26.77152g-8.7834g＝17.988g(ml)
これは「『調製すべき4M硝酸の重さ』から『15M硝酸の使用量』を引いた重さ」にすぎないので、その差額を「必要な水の体積」とみなしてはいけない。
溶液調製では体積変化を無視できるかどうかが一つのポイントになる。
濃度の異なる溶液を混合する時、体積変化はごく普通に起こる。実際の化学は算数ではない。単なる計算問題として扱うには、この「無視できる」というやつが厄介だ。
今回のように比較的高い濃度の溶液を数倍程度（今回は3.79倍）に希釈するときは
「15M硝酸が水に溶ける（4M相当への溶媒和が起こり自由水の数が変わる）」ことで実際の体積は双方の和にならないことを留意しないといけない。
厳密な溶液調製が必要な場合、メスフラスコなどの精度の高い測容器でおこなう。水の量を厳密に測るようなことはしない。
だから案外、6.25 mL の15M 硝酸に 17.98 mL の水を加えると、きっちり 23.7 mL の 4M 硝酸ができるのかもしれない（17.99-17.44 = 0.55 mL、約2％程度の変動は十分ありうる）。
864:あるケミストさん
18/05/24 22:19:35.80 .net
うへえ
長々と書いてみたら >>839 のほうが簡潔で明快だった
おじさんは話が長くてだめだねえ
865:あるケミストさん
18/05/25 05:10:13.24 .net
部分モル量で熱力の教科書調べるかググってね
866:あるケミストさん
18/05/25 07:37:41.09 .net
二酸化塩素の電子式
867:ってどうやって書けばいいんですか？
868:あるケミストさん
18/05/25 09:19:56.43 .net
>>843
敢えて書くなら塩素原子上に不対電子と非共有電子対1組、あとは酸素原子2個とそれぞれ二重結合を形成するようにすれば各原子上の形式電荷はゼロになる
869:あるケミストさん
18/05/25 09:28:06.06 .net
ベンゼン環に二つの置換基をつけるときのオルトメタパラの選択率って文献とかに載ってるものですか？
870:あるケミストさん
18/05/25 09:35:20.84 .net
まずは文献を調べてから質問しましょうね
871:あるケミストさん
18/05/25 10:12:33.86 .net
載ってなければ分かるわけない
872:あるケミストさん
18/05/25 11:50:40.40 .net
DMF固まった経験ある人居る？
873:あるケミストさん
18/05/25 13:21:17.64 .net
アパートの外壁塗装が始まって締めきっていても内部までかなりのにおいがしていまして
自分は耐えられるけど飼ってる小動物への有害物質の影響が心配で
水酸化カルシウムがVOCを吸着除去してくれるということで消石灰をそばに置いたら多少効果があるだろうかと思ったのですが、無意味でしょうか？
874:あるケミストさん
18/05/25 13:28:37.01 .net
そばに置くだけじゃほぼ意味ないでしょ
飼育箱に入れて解放部分に詰めれば多少はマシになるかもね
875:あるケミストさん
18/05/25 13:32:55.14 .net
部屋に置くだけとなると部屋の体積と比較して少なすぎる
やるなら臭いが入ってくる隙間に詰めておくとか
876:あるケミストさん
18/05/25 13:34:15.54 .net
>>850
ごめんなさい肝心なことを書いてませんでした、水棲の亀なんです
それで水槽のそばに置くくらいしか思いつかなくて
朝起きたら出してそのへんを歩かせてて出勤時に水槽（約80L）に戻して出かけるんですが
その出勤中に部屋の中の臭いが結構なことになってるので
水槽の周りを囲うように置いたら多少マシかなあと
877:あるケミストさん
18/05/25 13:35:28.30 .net
水槽に蓋すりゃええやんw
878:あるケミストさん
18/05/25 13:36:32.27 .net
>>851
なるほど！においが特に強く感じる側のドアの隙間とか、考えてみます！
879:あるケミストさん
18/05/25 13:38:23.53 .net
活性炭とか炭の脱臭剤はどうかな
かじられないようにケースに入ってるものとか、あるいは宙にぶら下げるとか
880:あるケミストさん
18/05/25 13:53:25.66 .net
>>855
ぶら下がってるものには食いつこうとしてしまうのでケースのものを陸に置くとして、
水中に引きずり込まれないように固定する方法を考えてみます、ありがとうございます！
881:あるケミストさん
18/05/27 14:23:05.02 .net
有機溶剤作業主任者
特定化学物質及び四アルキル鉛等作業主任者
甲種危険物取扱者
次はどの資格取ったらいいかな？
882:あるケミストさん
18/05/27 17:37:06.18 .net
何になりたいの？前者2つの資格は主に高卒の現場作業者が使う資格だよ
化学関係でメーカーの管理職になるなら
危険物以外にエネルギー管理士(熱)、公害防止管理者の大気I種、水質I種、
高圧ガス甲種(化学)や冷凍一種、ガス主任技術者甲種
など持っておくといいよ 実務も必要になるけどボイラー技士特級も必須じゃないけどないよりマシ
883:あるケミストさん
18/05/27 19:29:14.19 .net
その辺りの中で次はどれにしようかって話ね
化学系技術職やってる
884:あるケミストさん
18/05/27 22:13:46.67 .net
工場長でも目指してるんか？
885:あるケミストさん
18/05/27 22:32:03.85 .net
技術士と弁理士ってそこそこの理系院生なら余裕？
886:あるケミストさん
18/05/27 22:43:44.29 .net
強酸の塩酸と弱酸の酢酸の電離定数ですが、
酢酸は弱(ザク)酸だから、電離し無いから水素のモル濃度は酢酸は無視して塩酸で
電離した水素だけの濃度ということだそうですが、
なして、そしたら
887: 酢酸イオンは無視し無いのでしょうか。 電離し無いから酢酸の水素イオン無視するなら 酢酸イオンも無視するべきでは無いでしょうか。 水素イオンは電離し無いから塩酸だけ、酢酸イオンは電離し無いけど無視し無いてなになのでしょう。 https://withdom.jukendou.jp/articles/1180
888:あるケミストさん
18/05/27 22:58:54.45 .net
弱とは違うのだよ、弱とは
889:あるケミストさん
18/05/27 23:06:54.75 .net
>>862
もちろん酢酸の電離自体を無視することも出来るが、それだと求めたいものxが求まらないから
としか言いようがない
詳しくは下記
890:あるケミストさん
18/05/27 23:08:13.60 .net
実はこのような近似をしないでも、（水の電離を含めた）平衡定数、物質収支、電荷収支の式を立てれば各化学種の正確な濃度はわかる。
ただ手計算では大変なので、簡単にするために色々な近似を導入するが
「とりあえず『それらしい（都合のよい）近似』で計算を進めて、後で近似が正しかったことを確認する」
という手順を取らなければならない
この例だと、
「答えとして出てきたx=[CH2COO-]=[酢酸由来のH+]は確かに（HCl由来のH+,Cl-と比べて）十分小さいので近似は正しかった」
と書き添えるべきである
891:あるケミストさん
18/05/27 23:09:28.58 .net
ま、あんな解説文をよしとしている予備校には気をつけなさいってこった
892:あるケミストさん
18/05/27 23:12:20.72 .net
水素イオン無視し無いのが正確な正しい値が出るけど、
塩酸の電離と比べ(くらしべ)て十分にこまいから無視して 大体の数値でええよ
ということでいいのでしゃうか、
随分と適当なのですね。。
893:あるケミストさん
18/05/27 23:14:18.62 .net
四次方程式解きたいならどうぞ
894:あるケミストさん
18/05/27 23:34:01.81 .net
ちなみに、とても厳密に考え始めると、この溶液で水素イオン濃度に関わってくる反応は
2H2O ←→ [H3O]+ + OH-
HCl + H2O ←→ [H3O]+ + OH-
CH3COOH + H2O ←→ [H3O]+ + CH3COO-
CH3COO- + H2O ←→ [H3O]+ + [CH2COO]2-
[CH2COO]2- + H2O ←→ [H3O]+ + [CHCOO]3-
[CHCOO]3- + H2O ←→ [H3O]+ + [CCOO]4-
だが、酢酸の2,3,4階電離なんて考えるわけないだろ？
そもそも分析化学は「実験で測定する化学」なわけだから、真値（理論値）を有効数字10ケタとかで出されても困るのよ
895:あるケミストさん
18/05/27 23:35:27.54 .net
訂正
HCl + H2O ←→ [H3O]+ + Cl-
896:あるケミストさん
18/05/28 21:52:23.94 .net
プリコジンの熱力学の本の前書きにある
本書は、ルイス=ラングルおよびグ・シンハイムの著書と並んで熱力学の名著の一つとして高い評価を受けており、
わが国でもすぐれた教科書として多数の読者に親しまれてきた。
熱力学への新しい道は本書によって一切り開かれたと言っても過言ではなく、プリゴジーヌとその率いるブリュッセル学派の果たした役割は大きい
ルイス=ラングルの著書
グ・シンハイムの著書
って何ですか？
前者は
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
だと思うんですけど、
後者は良く分かりません
おしえてください
897:862
18/05/28 22:39:41.95 .net
どうもありがたくそうろいました。
898:あるケミストさん
18/05/29 09:58:18.80 .net
>>871
URLﾘﾝｸ(www.msz.co.jp)
グ・シンハイムってのは誤訳？でGuggenheim(グッゲンハイムと書かれることが多い)
本は多分これ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
899:あるケミストさん
18/05/29 13:55:01.91 .net
>>873
> グ・シンハイムってのは誤訳？でGuggenheim(グッゲンハイムと書かれることが多い)
横レスだが、私も>>871の「グ・シンハイム」という奇妙な名前を見て不思議に思ったので
邦訳の化学熱力学の第１巻（この本、２巻本なのに訳者あとがきは第２巻の巻末じゃなくて
第１巻の巻末という不思議な場所…翻訳全体としてはほぼ真ん中…にあるので件の部分を探すのに少しとまどった）で確認したが
訳者あとがきではその人名はカタカナ訳にせずに“Guggenheim”という元の綴りのまま書いてある。
なので「グ・シンハイム」というのは誤訳（翻訳者による）でなく、>>871投稿者による不思議で奇妙なカタカナ訳だ。
900:あるケミストさん
18/05/29 14:59:53.39 .net
著者に知らせてあげるのが仏心かもしれんな
具申は仏 なんちて
901:873
18/05/29 16:18:14.47 .net
>>874
一応、みすず書房のwebページでも「グ・シンハイム」って書いてるので>871のカタカナ訳ではないと思う
URLﾘﾝｸ(www.msz.co.jp)
後の版で誤訳に気づいて訳者が訂正したのか、ただの誤植だったのを出版社が訂正しただけなのか
分からないから「誤訳？」って書いたけど。
902:874
18/05/29 21:32:52.75 .net
>>876
> 一応、みすず書房のwebページでも「グ・シンハイム」って書いてるので>871のカタカナ訳ではないと思う
> URLﾘﾝｸ(www.msz.co.jp)
なるほど、出版元のWebページでそうなってるね、じゃあ>>871はそのページの間違った記述を引用しただけだったんだね
＞871 濡れ衣を着せかけて、すまなかったね、ごめん
ついでに言えば、871にある「ルイス＝ランデル」の「ランデル」も「ランドル」の間違いだが、これもWebページで間違っている
> 後の版で誤訳に気づいて訳者が訂正したのか、ただの誤植だったのを出版社が訂正しただけなのか
> 分からないから「誤訳？」って書いたけど。
いや、だから
874> 訳者あとがきではその人名はカタカナ訳にせずに“Guggenheim”という元の綴りのまま書いてある。
と書いた通り、訳者あとがきでは人名はカタカナに訳さず本来のラテン文字による綴りのままになってるのだ
（「ルイス＝ランデル」も訳者あとがきでは“Lewis-Randall”とラテン文字による綴りのまま）
ということで、みすず書房のWebページを作った時に、訳者あとがきから必要な文章を書き写した（訳書の初刷はとても古いので
まず確実に電子データ化されていないから文章を流用する際にはコピペでなく書き写す必要がある）際に、
ページの原稿作成者が人名をカタカナに訳すので間違ったということになる。
つまりこれら人名のカタカナ訳に関する間違いは、訳者でなくみすずのページ作成者の誤訳が原因だと確定した。
（因みに、このプリゴジーヌの『化学熱力学』は第１巻の出たのが1966年と非常に古い本で、箱の有無やカバーの絵柄も
時代につれて何度か変化しているが、私が訳に関して確認したのは、みすずのページにある画像と同じ装丁のもの）
903:あるケミストさん
18/05/29 21:39:49.50 .net
舐めてんじゃないよ
904:あるケミストさん
18/05/29 22:10:08.89 .net
なんか、流れがすごいなw
さすがは名著だけあって読んでる人も多いんだろう
905:あるケミストさん
18/05/29 22:12:00.95 .net
グッゲンハイムのッが●になってゲがシになったのかw
インド人を右にみたいだな
906:あるケミストさん
18/05/30 00:00:21.72 .net
UV-vis測定で吸光度がマイナスになった時に、ベースライン測定のやり直しやセルの洗浄を行うんだけど、
これらをせずに、最低値（マイナスの値）を全体から差し引いてゼロ補正する方法はダメですかね？ダメなら理由もお願いします。
907:あるケミストさん
18/05/30 00:47:57.08 .net
ベースラインが一定ならナシではない
908:あるケミストさん
18/05/30 06:33:20.48 .net
データはきちんと取れよ
909:あるケミストさん
18/05/30 22:01:58.66 .net
>>881
毎回ゼロ補正するのはその分誤差が出てくるからやめた方がええよ
910:あるケミストさん
18/06/01 08:49:33.26 .net
イオン化エネルギーって内部エネルギーですか？エンタルピーですか？ギブズエネルギーですか？化学ポテンシャルですか？
教科書色々読んだんですけど、ただ単にエネルギーとしか書いてないのばかりでよくわかりません
911:あるケミストさん
18/06/01 21:07:20.36 .net
>>885
内部エネルギー
生物実験に関して疑
912:問があるのですが分かる方いましたらどうか教えてください ざっくりですがu937という普遍的な細胞に無処理、TNF-αを加える、TNF-αとシクロヘキシミドを加えるという３種類の条件を用意してカスパーゼ3活性を調べる実験をしたのですが(カスパーゼ3によって切断されて色素に誘導されるPeptidyl-pNAを加えて吸光度測定) 無処理とTNF-αのみという条件ではカスパーゼ3の活性に大差はなく、TNF-α+CHXの条件ではこれらに比べてかなり大きなカスパーゼ活性が現れました(吸光度で2倍) アポトーシスを観察するという実験なのですが、カスパーゼ3を活性化する因子としてはTNFが主役であると思ったのですが結果によるとCHXが重要な役割をしていると考えられました。 ここで疑問なのですがこのCHXは系内でどういう働きをしてカスパーゼ3の活性化に関わっているのでしょうか？ TNFがあるだけではアポトーシスは起こらず、細胞にタンパク合成阻害などの異常がある場合のみTNFによってアポトーシスに誘導される何らかの機構があるってことでしょうか？ シクロヘキシミドによる小胞体での正常なタンパク質合成阻害を感知すると、カスパーゼ3の活性化に関わるシグナルを小胞体もしくは【何か】がシグナルを排出するのでしょうか？