05/04/08 07:33:20 xgCcBgSH.net ?
>>48
韓国は自信が無いかもってのは私も含めて賛成意見は多い。
日本としては竹島自体が欲しいのではなく、漁業権と安全な避難地としての竹島。
本気で奪還しようなんてどれほどの国民、議員、政府間関係者が考えてるのだろう？
圧倒的に少ないと思われる（主観）。
この日本の状況が韓国に伝わって無いなら韓国マスコミの非である。
しかし、韓国国民側が竹島を日本に取られたら竹島拠点に半島本土が狙われると本気で考えてたらどだろう。
それならあれだけ熱くなるのもわからんではない。
それ以外に理由って思いつかないんだよね。
あいつ等何考えてるんだ？
>>1のような背景だけが原因ではあるまい。
51:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/08 12:31:55 9JPVCviJ.net ?#
中華思想は元々そういうもんだったじゃないか
52:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/08 14:22:19 gWF1uAEN.net ?
韓国が国際的にどのような立場なのか考える必要がある。
まずね日韓が結んでいる条約のポイント、「日韓基本条約の第四条」（ 国際連合憲章の原則を指針とするものとする）
そこで「国際連合憲章の第6章（紛争の平和的解決 ）が日韓基本条約の指針になっているはずなのだが韓国は条約を無視し武力行使で領土を侵犯している、韓国の言い分は武装警察とのこと。
53:長いから続き
05/04/08 14:25:47 gWF1uAEN.net ?
そこで韓国が誕生するきっかけになった条約のお話ね。
サンフランシスコ講和条約の第二条【領土権の放棄】
（日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する）ここにも竹島の名前はない。
54:文字数制限がきつくなったな
05/04/08 14:31:58 gWF1uAEN.net ?
サンフランシスコ講和条約の第二十二条
にあるように領土紛争などは「国際司法裁判所 」で解決しなければならない。
以上の事を踏まえて論議するとね、日本は国際法を遵守し行動してるのね。
日本政府も韓国政府もあらゆる報道機関をつかって国民に通達する義務を怠ってるねぇ。
55:えICBM
05/04/08 16:31:11 iVFP9csw.net ?
普通、実効支配してる島を巡って国際司法裁判所などに持ち込まない。
持ち込ませるためには韓国を追い詰めねば。
武力的でも外交的でも経済的でも。
なんもしないで国際司法裁判所に持ち込むと呑気に言っても無駄。
56:ただのとおりすがり ◆YMO/r/7mm2
05/04/08 19:31:19 13soQ0sn.net ?
>>54
日本は、日ソ共同宣言という準条約の解釈を捻じ曲げようと（ちょっと語弊があるが）してますけど何か。
日本は規範意識が高くて、韓国は意識が低いという印象操作はどんなもんでしょうか？
少なくとも領土問題に関しては五十歩百歩じゃないですかね。
57:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/08 19:48:12 RaAIPwoB.net ?
>>56
まずニ島返還からが筋なのに四島返還を
求めてることがおかしいってこと？
それなら
URLﾘﾝｸ(finalvent.cocolog-nifty.com)
ここがくわしい。その後のイルクーツク声明の問題もあるのよ。
さらに冷戦時代のアメリカの圧力とか。
58:(U´･ω･)豪華な犬
05/04/08 20:08:58 fMsXBiWs.net ?#
>>30
韓国人は著作権の概念がなく、全く悪気がないと思われるとこがやっかいですね。
嫌味で言ってるんじゃなくて、真っ当なことをして稼いでるつもりで
横から文句を言われた気分なんでしょう。
「俺達が商売上手くて稼いでるとなぜか日本人が文句言ってきた。日本人はけしからんな」
と素でこういう感じだと思います。
政府が国民をキチンと教育できてないからこういうある意味被害者の人が出てくるんです。
59:ただのとおりすがり ◆YMO/r/7mm2
05/04/08 21:42:21 DsjIIPOb.net ?
>>57
いやいや、そういう意味じゃなくて、、、
要は都合のよいものは盾にとり、都合の悪い法規則は認めないという姿勢は日本も韓国も同じってことですよ。
もう少し言えば、サ(ry講和条約は連合国によって決められたものですが
日ソ共同宣言は、そのような一方的なものでもなんでもなく
日本政府・自民党が納得したうえで調印してるわけですからね。
自分達で決めてきておいて、あとになって自分達で、なんたらかんたらと言ってるわけで
考えようによっては、まだ韓国のほうがﾏｼと言えるかもですよ。
60:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/08 21:45:25 gWF1uAEN.net ?
>>普通、実効支配してる島を巡って国際司法裁判所などに持ち込まない
基本的にまったく理解してないですね。
日韓基本条約をその考えだと一方的に韓国が破棄する事になります。
韓国の現状が既に条約違反なのですよ、国際法廷に出頭するのは条約では義務。
しかも出頭する前に武力行使してますから、ここがポイント。
61:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/08 21:49:02 gWF1uAEN.net ?
因みに日韓基本条約では在日朝鮮人を優遇するようにあるので、これで堂々晴れて様々な悪法を改正できます。
あとは国民の認知度と政治家によりますがね。
普通の国なら一気に在日を排除できるチャンスです。
62:ただのとおりすがり ◆YMO/r/7mm2
05/04/08 21:51:10 DsjIIPOb.net ?
んっ？なにそれ？
日韓基本条約締結よりも
李承晩の海洋宣言＆不法占拠のほうが先でしょ？どういう意味かｻﾊﾟｰﾘわからん。。。。。
63:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/08 21:54:01 gWF1uAEN.net ?
日韓基本条約には戦中の日本の財産放棄も含まれているんで莫大な財産と資金を請求できます。
韓国側からの捏造賠償問題に関しては堂々と断れます。
大体戦勝国でなく、当時は日本国ですからｗそこははっきり連合国で公式見解がでてますが、韓国人はまったく勉強不足もいいとこですね。
日韓基本条約を一方的に破棄したのは韓国なので、日本は防衛線を張って実行支配権を奪回するべきですね。
64:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/08 21:58:31 gWF1uAEN.net ?
>>62
日韓基本条約の第四条で国連憲章を遵守するとあるので、つまり紛争は武力で解決しないとなる。
不法占拠の問題を国際法廷で解決しなければならないと言う事。
日本は国際法を遵守しているが韓国は条約を無視ししかも実行支配しているのがポイント
65:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/08 22:05:25 gWF1uAEN.net ?
国際法廷に出るのが任意みたいな話をしてる事がすでにキムチの考えなんですよ。
66:ただのとおりすがり ◆YMO/r/7mm2
05/04/08 22:07:46 DsjIIPOb.net ?
んー竹島問題が、スレの主題じゃないわけだが何を言いたいんだろうか。
僕が言ってるのは、日本も韓国もそう大差あるわけではないのだから
ことさら嫌韓、嫌韓いうﾔｼはバカだということなんだが。。。。。
67:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/08 22:10:51 gWF1uAEN.net ?
竹島の話をしたら直ぐに兼韓と言うのは在日の悪い癖ですよ。
まるで職業右翼が北方領土に話をそらすみたいです。
国際法の話をしてると馬鹿あつかいですか？
だからキムチ野郎って言われるんですよ。
68:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/08 22:13:07 RaAIPwoB.net ?
領土問題に関しては政治的なレベルはわからないけど
民衆的なレベルで日本はロシアに対しても中国に対しても
韓国に対しても旗焼いたりしてないよな？
それでも大差ない？
69:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/08 22:17:56 gWF1uAEN.net ?
領土問題はケースバイケース、一律で語るのは在日の常道手段。
なぜ条件が違うものを同一に語るのが日本人には理解不能。
条約も違う。
まぁそこが分かりやすくて、在日はありがたいだけどね。
70:ただのとおりすがり ◆YMO/r/7mm2
05/04/08 22:58:21 7Q5zEdAc.net ?
規範意識に、条件が違うも何も関係ないわけだが・・
要は都合の良し悪しに係わらず正しく解釈できるかどうか？という問題なんだがね。ﾔﾚﾔﾚ(AA略
71:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/08 23:05:39 bKaq2MRK.net ?
>>70
あなたの言いたいことは自分にはよくわかります。
72:えICBM
05/04/08 23:48:54 I9xYHDWA.net ?
>>58
著作権なんて高等な概念は後進国の国民には難しいからね。
その国の司法がしっかりした判断を出せることを祈るのみ。
73:えICBM
05/04/09 00:00:17 Pepzn7Fr.net ?#
>>60
第四条
(a) 両締約国は、相互の関係において、国際連合憲章の原則を指針とするものとする。
(b) 両締約国は、その相互の福祉および共通の利益を増進するに当たって、国際連合憲
章の原則に適合して協力するものとする。
日韓基本条約
URLﾘﾝｸ(www.dce.osaka-sandai.ac.jp)
の部分名わけだ。
ま、これがあっても竹島問題はいくらでも様々な解釈できる。
日本が軍事的に恫喝して一触即発の状態なら第三国が調停し国際司法裁判へってのはありうる。
しかし現状は程遠いなぁ。
74:60
05/04/09 01:58:31 soA3JW8c.net ?
>>73両締約国は、相互の関係において、国際連合憲章の原則を指針とするものとする。
国際連合憲章の第6章（紛争の平和的解決 ）
ちゃんと理解して言ってますか？
条約で紛争は国際法廷で解決するとなってます。
つまりこの条約の場合実効支配を進めている時点で違反です。
日本は条約を遵守してるので国際法廷で止まってるんですよ、軍を先に出すとそれが決定的な違反になる。（一応韓国は武装警察）
75:えICBM
05/04/09 04:24:27 60HSFEGG.net ?#
>>74
んじゃあ、紛争してるかどうかだね。
その前に国際紛争とは何かって話にも必要。
もうちっと詰めてくれよ。
76:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/09 04:27:20 R9USQ0ug.net ?#
ここによれば。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
だったら、北方領土も尖閣諸島も裁判で」という声もあるかと思いますが、
それはちょっと・・・
ロシアも中国も安保理の常任理事国なので、拒否権があります。それに
よって彼らは制裁を回避できるわけですから、判決に従わないおそれが
濃厚なので、それだったら今は両国とも政治的に過渡期だし、しばらく
待とうか、というところだと思います。
とある。つまり北方領土で国際司法に行かないのは両国の意志なんじゃない？
77:えICBM
05/04/09 04:52:28 Oxu1oSV+.net ?#
>>74
国際連合憲章をちくっと読んでみた。
URLﾘﾝｸ(www.unic.or.jp)
（国連広報センターの国連憲章のページ）
紛争の解決は国連憲章の第一章、第一条、第一項にこう述べられてる。
第1章 目的及び原則
第1条
国際連合の目的は、次のとおりである。
１、国際の平和及び安全を維持すること。そのために、平和に対する脅威の防止及び除去と侵略行為その
他の平和の破壊の鎮圧とのため有効な集団的措置をとること並びに平和を破壊するに至る虞のある国際的
の紛争又は事態の調整または解決を平和的手段によって且つ正義及び国際法の原則に従って実現すること。
まあ、第二次世界大戦のような惨禍を二度と起さないよう為に作った国際機関なのだから当然だろう。
君の言うように国際紛争の平和的な解決は、何も日韓の条約に頼らなくても、全ての国連加盟国に架せられ
た義務と言えよう。
また君の日本が軍を出すのは良くないという考えはこの国連憲章に則った正しい考えだと言えよう。
しかし国連憲章を読んでいくとこういのが出てくる。
第6章 紛争の平和的解決
第33条
１、いかなる紛争でも継続が国際の平和及び安全の維持を危うくする虞のあるものについては、その当事者は、
まず第一に、交渉、審査、仲介、調停、仲裁裁判、司法的解決、地域的機関又は地域的取極の利用その他当事
者が選ぶ平和的手段による解決を求めなければならない。
実はこの条文は交渉→審査→・・・という順番を述べてるのか、最初にこれらをのどれかをすべきだと述べて
るか私に情けないことにはわからないのだが。
それでも紛争の平和的解決の為に争議を真先に国際裁判に必ずとも持ち込む必要は無いのだ。
今のとこは交渉の手前ってとこかな。
78:えICBM
05/04/09 04:55:13 Oxu1oSV+.net ?#
>>74
ついでだが、君は資料を出したしたりして反論する姿勢なので議論の相手としてふさわしい。
しかし、もっときっちりと具体的なソースを出したりしたらもっと説得が出ると思う。
頑張れ。
79:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/09 06:46:41 vP2h05ND.net ?#
ところで
>起源をどうのこうの言うのは隔離されて独自に文化を発達させた島国日本ぐらいではないか？
という意見は撤回しないの？
80:ただのとおりすがり ◆YMO/r/7mm2
05/04/09 13:04:54 u5C9SxUF.net ?#
ところで、、、
嫌韓の人は騙されやすいし、←この部分は、ある意味で、よく解るんだが
嫌韓の人は先読みができない。←ここの部分の根拠が、いまひとつピンと来ないんだがねぇ
誰か教えてｴﾛｲ人ー(・∀・)
81:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/09 13:37:33 jBOGJmDn.net ?#
>>78
>それでも紛争の平和的解決の為に争議を真先に国際裁判に必ずとも持ち込む必要は無いのだ。
真先に持ち込む必要はないということは、今なら構わないということですね？
82:えICBM
05/04/09 14:00:20 Jjx3OQIG.net ?#
>>79
よく読め、どっかで撤回してるぞ。
>>80
騙されるバカには騙す意図がわかるはずねぇだろって意味じゃないか？
>>81
国際司法裁判をするには当事者国全てが参加する必要がある。
韓国はそんなつもりが無いから国際司法裁判は開けない。
>>77にある6章33条1項に書いてる他の平和的な紛争解決を当事者が努力せねばならない。
いっそ軍隊でも派遣してアメにでも仲裁してもらい国際司法裁判に持って行ったほうが良いかもね。
83:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/10 06:46:56 XNpQqcta.net ?#
中韓のアホな行動に対して直情的な反応を返すのは、
無意味であるだけであって不利益を起こすことでは無い。
ひろゆきが2chで嫌韓やるのやめろというのも国益云々ではなくて、
ただ2chにとって邪魔だから他所でやれという管理人としての意見だ。
つまり騒ぐのも2chで騒ぐのも騒ぐ奴の勝手と言える。
2chにとって邪魔なことに違いはないから排除しようとするのもひろゆきの勝手だわな、
84:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/10 08:33:50 zecjYc1W.net ?#
>>82
ありゃ確かに
すまんでしたm(_ _)m
85:えICBM
05/04/11 02:00:32 808M1T6o.net ?#
>>84
いえいえ、私も一旦は書いたのでありまして。
86:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/11 03:03:33 PodELkWN.net ?
竹島問題および周辺での漁民の大量拉致殺害問題
北朝鮮日本人拉致問題
北京での日本大使館襲撃問題
どれも日本政府が対応すべき問題で、国民がごちゃごちゃ言うべき問題ではないってことですね？
87:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/04/11 05:06:04 t5TK0kA2.net ?
韓国は日本を完全に舐めきってる、無礼を通り越して日本を属国位にしか思ってない。
独立国家として侵略に対して堂々と反撃するべきだ。
中国や韓国のいいなりになって奴隷的友好などとフザケタ関係を終わらせ、腐敗と捏造国家に対しては断固として立ち向かうべき。
将来に友好国家になる為に考えても、現状維持はありえない。
>>86日本政府は日本国民の為にある、地球市民？
88:飛魔人 ◆YF9K7.raq.
05/08/19 17:23:32 UMWsCR0x.net ?
日本人にいろんな奴がいる様に、韓国人にもいろんなのがいる
一概に「韓国人は全員悪」と決め付けるのはおかしい。
いまどき差別だの何だのやってる奴はどうかしてる。
…確かに、あの国の政治的な面は疑問だらけだけど
89: ◆FbkMt4tSIc
05/08/20 23:07:54 53a/Y2zy.net ?
今日の日本の現状を考えれば全員差別するくらいの気概で区別しないとホント手遅れになりますよ というか有害人種を差別してなにが悪いんだか。
90:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/08/21 01:11:56 ycXAOjMK.net ?
留学したら日本人と仲良くなるのは大概中国人や韓国人なんだよな。
欧米人や他のアジアの地域の人達よりも性格が近いのかもしれない。
若い世代は少しずつ認識が変わってきているからな。人対人の関係では
いいパートナーになりうると思うんだが。
91:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/05/08 10:05:24 kPs3L/gS.net ?#
ニュー速+で、韓国関連の記事の掲載が出来るようになったそうです。
92:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/07/08 05:20:12 BGCMdulE.net ?
21歳の友人が嫌韓サイトを見て一夜にして嫌韓になった。
前々から形から入る薄っぺらいヤツだと思っていたけど（でもそこがよかったりするんだけど）
オレに突然「お前韓国人？」なんて聞きいてきたので流石に引いた。
しかも昔からつるんでる在日三世の友人のいる前で（三世だと知っているのに）。
そのせいか最近その三世の友人は率先して韓国をけなしたり右翼的なことを言うようになった。
そういうの見ると苦々しい気持ちになる。
93:マン光帝国 ◆YkAnVycWJ6
06/07/08 12:31:00 oPesZatI.net ?
韓国や中国や北朝鮮と日本では
根本から精神性が違うのじゃ！
嫌韓になるのも仕方のない事なのじゃ！
94:えいいち ◆GRGSIBERIA
06/11/01 19:41:56 VyXg9gTV.net ?2BP(78)
不思議だよな。
別に隣の国に声が届いてるわけでもないのに罵倒する。
まるでトイレの個室でバカバカ騒いでる気違いみたいなもんじゃないか。
空気も悪くなるし、何より同情したくなるからやめれと思う。
95:ちょっと待て名無しが今何か言った
07/12/07 04:34:06 OmQBfEFW.net ?2BP(0)
学歴・収入と政治・経済観の相関性
ポリティカルコンパス URLﾘﾝｸ(sakidatsumono.ifdef.jp)
政治ポジションテスト URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）
自由 リバタリアン 市場
＼ 高学歴・高収入 ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
リベラル ＼ ／ コンサバティブ
高学歴 ／＼ 高収入
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ 低学歴・低収入 ＼
再分配 コミュニタリアン 権威
１、リバタリアン 自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職 主要メディア：日経 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売 アイデンティティー：国民
３．リベラル 人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン 伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人
96:賢韓流
08/01/03 10:54:36 By+OBioq.net ?2BP(0)
しかし、なぜこうも日本人が嫌韓になってしまったか？
こうしたサイトで匿名で書き込みができるようになってから加速したように思う。
反日サイトがあまりないのはどうしてだろう？ マイノリティーだからか？
しかし嫌韓のコメントはあまりにもむごすぎる。 これを見て傷ついている
在日韓国人もたくさんいるのに多分まったく平気なんだろうな？
人間としてどうよ？
97:ちょっと待て名無しが今何か言った
08/01/07 06:14:27 oKWlDVp5.net ?2BP(0)
例えばここで"賢韓流"なんて名前付けてるのも一部嫌韓の方と同じでしょうに
選民思考は怖いですね
98:ちょっと待て名無しが今何か言った
10/04/20 22:37:26 6lf/Ij2G.net ?2BP(0)
t
99:ちょっと待て名無しが今何か言った
10/09/28 07:45:31 1KVQL677.net ?2BP(0)
こんな事考えずに生きたいぜ
100:ちょっと待て名無しが今何か言った
10/10/01 18:49:15 CfQ2PbXu.net ?S★(578177)
げｔ＾＾
101:ちょっと待て名無しが今何か言った
11/02/25 16:14:29.53 cnzSVVqH.net ?2BP(0)
test
102:ちょっと待て名無しが今何か言った
11/06/16 00:45:10.83 AWmh5pkk.net ?2BP(5778)
ｷﾀ━━━(`･ω･´)━━━ !!!
URLﾘﾝｸ(momi.momi3.net)
103:ちょっと待て名無しが今何か言った
11/08/29 15:28:58.25 dFM8uaS5.net ?2BP(0)
>>１
104:ちょっと待て名無しが今何か言った
12/02/26 11:11:08.27 CdNc/9qq.net ?2BP(0)
ひろゆきってたまにズレてると思う
105:ちょっと待て名無しが今何か言った
12/03/19 13:34:20.81 XfbSXWLj.net ?2BP(11)
日本が悪いことしてるわけじゃないのに、韓国が悪いことしてるのに
なんで政府が日本を攻撃すると韓国国民も日本を攻撃するようになるんだ
載せられる韓国国民が悪い
騙されてるわけじゃなくて日本人が怒るのは当たり前
ひろゆきみたいな人は相手が攻撃してきても黙ってるのが美徳だとおもう価値観でしょ
嫌韓多くて鬱陶しいのはわかるが価値観の違いなんだから
反嫌韓に怒ってるわけじゃないんだから
106:ちょっと待て名無しが今何か言った
12/03/19 14:03:36.59 A5TKq6Ni.net ?2BP(11)
例えば橋下と価値観が違う人は、橋下に投票した人は騙されてるとか思うわけでしょ
価値観が違うんだから、例え論破したところで意見を変えることはない
議論するだけ無駄
多数決で決めるしかないんだよ
107: 【関電 68.4 %】 【26.6m】 電脳プリオン ◆GDSZsj1GHk
12/04/29 14:58:52.83 azNUv2hk.net ?PLT(12079)
3はなさそうだな
108:ちょっと待て名無しが今何か言った
13/02/12 16:00:56.79 C9hmVkJ2.net ?2BP(7778)
_
|O＼
| ＼ ｷﾘｷﾘ
∧|∧ ＼ ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ ＼
∪ | (~)
∪∪ γ´⌒｀ヽ
） ） {i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ （ ( ´･ω･)、
(O ⌒ )O
⊂＿)∪
109:ちょっと待て名無しが今何か言った
13/07/14 NY:AN:NY.AN Kat+lcda.net ?2BP(0)
意外と2chにも嫌韓批判は多いんだな
110:ちょっと待て名無しが今何か言った
15/03/06 19:32:05.25 AEL/Uzxi.net BE:998226252-2BP(0)
sssp://img.2ch.sc/ico/002.gif
そのとおりかも