24/03/31 22:01:53.59 DqEqjGsM.net
＞あさま山荘事件の深層
大泉氏の著書はその題名の文庫版で確か4回目の増補改訂版のはず。
最終から干支が一回りしている。
自分も一番読み倒している著書だが確かに山岳アジトの描写は吉野周りの人物以外はさらっとしているのかも
しれない。吉野と金子が軸の著書だからと思う。
二人を通して（友人からの視点も交えて）事件を捉えていると思うしある意味二人の青春を描いているよう
にも思える（そこに友人バイアスが無意識に入っているのかもしれない）
山岳アジトの事件の客観性な描写というか当事者の関りを知りたいなら宝島社文庫の50年目の連語赤軍事件
を読まれるとよいかと。
もうじき吉野の手記が出ると思われるのでその辺の記述はどの著書よりも迫力あるかと思います。
永田の著書は自己弁護バイアスがかかりすぎてマユツバものにも見えます。
坂口の著書はそこはありのまま記述されていると思います。（よく自分が関わっての箇所も詳細に記述するなぁ
と逆にあらぬ心配まで沸き起こってくるほど）そういう点では生来の性格なども反映しているのでしょうか？
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/02 22:52:55.67 .net
そういえば吉野はもう千葉刑務所に戻ったのかな？
何年か前に体調崩して昭島の医療センターに移送されていたけど
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/02 23:06:04.75 LEW8l+PZ.net
前スレ995
＞彼らの掲げた革命とやらを達成させるためには
＞どの程度の勢力が必要で
＞政権奪取出来た暁には
＞新政府を立ち上げる構想や具体的な手段について
＞どの程度議論されていたのか
「彼ら」というのが連合赤軍ではなく、前身組織の一つである赤軍派を指すという前提で話す。
そもそも、赤軍派の人数自体はたかが知れてるから、自分たちだけの武装蜂起で政権奪取なんて実現しないことはわかりきったこと。だから、彼らが計画したのは、取りあえず政府機関の建物を占拠する（これがいわゆる「革命の前段階蜂起」）ところまでだったらしい。政府機関を占拠したら、大衆が立ち上がるはずというのが赤軍派の認識だったので、後はその大衆任せでしかない
必要な人員を確保した上で革命を実行するなんてことを考えてたんなら、ああいう組織はできない。少人数で先行的な軍事行動を取れば、大衆が自分たちに続いて蜂起してくれるはずという期待に立脚しておったのよ。お花畑的な物語にしか思えない人が大半だろうと思うけど、キューバ革命の先例がそういう期待に現実性を与えておったのだろうね
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 00:59:00.68 .net
学生運動の時代評価
1現在の国際情勢見れば日米安保、自衛隊、非共産化こそ国益。
→当時の政府、自民、保守は的確に将来見据え、学生運動は見る目全く無かった
２学生運動がその後にもたらしたプラス無し
→運動に伴う経済損失、人的被害、社会不安、治安悪化のマイナス遥かに大
３現代では脳科学分析で攻撃性向、マウント傾向、極端な 思い込み、洗脳耐性低さも
脳神経バランスの偏りと判明 連合赤軍もその可能性大
→誰もが一定環境下では凶悪化すると言う連合赤軍世代の言うことは的外れ
４維新で佐幕派は死に場所選び戦い、残った者も時勢の読み違い認め口閉ざす
それが日本人の感性に訴え同情を得る
→学生運動では海外逃亡者おり残った者も自己弁護に走り見苦しいと支持得られず
左翼活動の高齢化、衰退をもたらす
５海外では人質立て籠り銃乱射犯は即射殺だがあさま山荘では犯人側が一方的に3人射殺
→甘やかされ射殺逃れたあげく生き残り自己弁護で顰蹙と憐憫を買う
６学生運動の本質はファッション『反権力の自分クールでしょ』
当然みんな一部イキリの暴力肯定侮蔑傾向に呆れ、リーマンの道選ぶ
→引っ込みつかなくなった者とマウント好きが残り自己弁護しながら暴走
７各種世論調査等により『当時の国民や大半の学生が運動否定』選挙でも自民大勝が証明
→そんなデータは捏造だと今に至っても 都合の悪いものはすべて否定 カルト化
6:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/03 11:22:37.22 UjVV289O.net
＞４
の流れからすると永田が逮捕された直後「今東京で何か起こってないか？」とマジ顔で警官に質問してきたそうだ。
つまり自分らが逮捕された。
その報を聞いた
逮捕直前に会食歓談してた他グループの幹部らが状況察知して蜂起の準備を始めたのでは？
という永田脳内飛躍変換解釈から来たもの。
（つまり自分らが最先端にいてその後の賛同した人らに意図が飛び火して大きな活動が起きる。）
何も起こってないよ！！という警官回答を不思議そうに聞いた永田。
如何に当時の森永田らが世間と乖離してたかが窺い知れるエピソード。
逆に自分らが如何に世間から孤立してたかがより鮮明になるエピソード。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 15:26:50.23 .net
森・永田の東京潜伏中に他のグループ幹部との接触なんてあったのか？
親中企業の社長を恐喝して現金を調達していただけかと思ってた
8:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/03 21:14:03.09 UjVV289O.net
はい。
16の墓標の最後にも記述あります。黒ヘルGの幹部と会って鯨料理店で会食したと。
話の内容で自分らの方が進んでいるとか何とかマウント取るような感想も。
不思議と中国商社社長の恐喝（美人局っぽいヤツ）のものは一切記述なかった。
その前にせしめていたから仲間たちが極寒の中満足に食事できない中暖房のきいた飲食店で良い食事を。
そして小型テレビやトランシーバーとか買いあさって（植垣が喜びからとかいう理由で）洞穴アジトへ。
優雅ですな。遠回りした電車から降りてタクシーで二人は妙義山の山中へ。。
そりゃ電化製品とかを抱えて永田とアベック（死語ですな）で何をしに？？と運転手も不信がるよな。
異様な臭いもあったらしいし。降ろしたらすぐ110番ですな。普通。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 23:05:53.58 .net
東京に10日以上いたのに、風呂に入らなかったのか…。
「銭湯に入った」ことを理由に山田孝に総括要求した手前、自分達も入るワケにいかなかったか
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/04 00:05:28.93 .net
普通にこの人たちの話聞いて疑問に思うんだけど
A:あさま山荘で射殺した３人の方の慰霊とかに行ってたの？
B:あさま山荘に営業補償とか後ででも払ったの？営業できなかった分、補修費
C:あさま山荘で射殺した機動隊の方とかにお金払ったの？賠償金とか免失分
D:リンチで殺した仲間をなぜ埋めたの？隠したかった？ばれるのが怖かっただけ？
革命家になるべく暴力に耐えたけど息絶えたなら誇るべき仲間で隠す必要なくない？
Eリンチで殺した仲間の慰霊に行ったりしてるの？
F:娯楽無いから仲間殺すのにゲーム性感じてなかった？アイスピックで刺すと死ぬらしいとか
上垣って人も何度も刺したんでしょ 女性をリンチし皆でもっと脚広げろとか笑ってたとか
集団暴行では誰の一撃が死亡の直接原因かわからないから罪は首謀者以外軽くなる、
関東連合はそれを言っていて六本木事件でも集団で金属バットだけど皆罪軽く首謀者のも重罪
G：自分たちのやってきたことに恥とか時代とずれていたとか感じることないの？
残念な人たちってのは分かるけどあまりに一般の、現代の感覚とズレてるし
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/04 03:21:27.08 M6bPfMKM.net
今の若者達も
大学の学内で
戦い続けているのですね！
もしも、興味をお持ちの方は
「全国学生行動連絡会の結成にあたって｜檜田相一」で
検索してみてください！
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/04 03:43:14.52 35+jpzWT.net
>>9 ベースではみんな臭かっただろうから、臭いで疑われるという発想が思い浮かばなかったんでないかな？
植垣さんたちが臭いで疑われ逮捕されたので、あさま山荘組は風呂に入ったとか聞いたが
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/04 05:49:18.55 M6bPfMKM.net
>>9
都内に2週間（になるのかな？）も潜伏していて
人にも会ったりしていたのだから、
さすがに風呂に入ったり
下着ぐらいは新しい物に替えたりしていたのでは？！
ただ、上着とかはそのまま着ていて、
体そのものに染みついてしまった
臭いのようなものも、
決して消えることなく
何か人を寄せ付けない
異様な臭いを感じさせたのではないのかな？！
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/04 07:52:20.57 uxy9u3KF.net
山岳ベースでは総括が一旦ない時期が続いたときにメンバーに消臭スプレーを買いに行かせたという。
証拠は榛名ベースの焼け跡に大量のスプレー缶が残っていたからという。
匂いに慣れてるようでいてそれでも耐えられないような酷いものだったかと。
極寒だったしトイレは野外、着の身着のまま、粗末な食事、睡眠不足、すきま風の来る粗末な小屋
それに糞便垂れ流しのメンバーを連れてきての問い詰めや暴力。血や死臭とかも混ざって凄まじいものだったかと
ま、森永田に関しては絶対メンバーの埋葬の作業には一切関与してない。（怖いからだ。臆病だからだ）
だから逮捕時に死臭が衣服にこびりついている事無ない。
ただ山中でずっと着ていたものを洗濯もせずまた戻ってくるときに纏ったのではないか？
都内（神宮のマンション）では違うものを着ていたと思う。（赤軍派の秘密アジトだったらしいし。支援者のものか？）
ただ植垣とか軽井沢駅で捕まったメンバーらの衣服は亡くなったメンバーのものを着たり
埋葬の際の死臭とかこびりついていたりずっと植垣だけは正月以降から振ろにも入っていない土木作業の連続も
追加して人以上に汗は掻いていたはず。
普通の社会に出たらそれはそれは異様な匂いとすぐ分かるはず。
それ位一発で怪しいと分かる警戒感も疲労などで思考もマヒしていたかと。
後に東アジアの連中とかは彼らの件を反面教師にして怪しまれない様に身なりはしっかりするようにしていた。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/04 11:40:15.95 .net
この時に永田は「坂口と離婚して森と結婚する」と表明しているが、そういう関係になったと考えるのが自然だよな
お互いに糞尿まみれの悪臭プンプンだったら「どんな罰ゲームだよ？」という感じだが、さすがにその時は身体をキレイにしていたのか
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/04 11:49:01.07 .net
上にあったゲーム感覚でリンチしてたとかあるかもね 殴られて瀕死の人間、それも女性含めてトイレにもいかせず嘲笑ってたって半ば遊びの狂気イジメじゃん しかもみんなが殴ったんで誰が殺したか分かりませーん、って、ねえ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/04 12:27:59.69 uxy9u3KF.net
事件の事を全く何も知らないレスが二つ続いたけど完全無視。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/04 12:34:01.09 uxy9u3KF.net
結局永田は黒ヘルの幹部、川島、ヒロシ、森と組織の中で成り上がろうと躍起になっていただけ。
【枕営業の得意な女】という事だね。端折って言うと。
上の中で唯一達成できそうになったのは森。でも森も妻子を守るために我慢してという事だったよう。
黒ヘルは全く相手にされず、川島は本妻を弱みに付け込み追いやって本妻気取り利用されはしご外されただけ。
ヒロシは期待外れ乗り捨て状態。
まぁ森は心にあるハンカチを永田の顔に被せて営みをしたのだろう。。。哀れ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/04 12:54:33.99 uxy9u3KF.net
どうもねぇモヤモヤしちゃうのが
【森の公安スパイ説】
逮捕時永田はすぐ警察は分かったらしいけど森の方は全く当初分からなかったらしい。
永田に手錠をした機動隊員もアイツは誰だ。世話を焼かせやがる。と。言っていたらしいし。
手配写真も大きく違っていた。神経質なひ弱な面からごっつい土方の親方みたいになってたし。
それ位ならそういう疑惑も付かないがどうも逮捕後からあさま山荘～山岳ベース事件の発覚～自殺の経緯で
疑問を呈している書物もあり今でも僅かな疑問も残ったりする。
何故あれほど後藤田長官があさま山荘で犯人生け捕りを優先させたか？その時にはもう山岳ベース事件の概要を
知っていた？誰が漏らした？あさま山荘陥落後あっさり上申書を書いた森
その辺の経緯で何故最高幹部の森があっさり警察の手に落ちたのか？というもの。
あれだけ公安が、警察が連合赤軍のメンバーを血ナマコになって追っていたのに重要容疑者である森に
気付くのに時間がかかりすぎた。その理由も何故か？小物扱いだったからという見方が大きいが警察が手間取った
でも公安は知っていた。という推測も強引ながら成り立つ。
というもの。実際それを軸に考察している書物も現実ある。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/04 17:22:06.27 .net
機動隊撃ち殺したのも俺じゃないとかとか責任逃れしまくってたチートだもんな なぶり殺ししたのばれるの嫌で埋めて知らん顔しようぜ、って程度だろう しかも人殺しのくせに平気でメディア出る異常者だし
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/04 19:56:15.88 .net
逮捕された連中は、坂口以外は罪悪感を感じることなく凄惨なリンチ殺人を実行していることが恐ろしい
逃亡した岩田や前澤も4～5人殺されるまでは「正しいことをやっている」と思っていたという
サイコパスの集団なのではないかと疑ってしまう
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/04 23:53:58.24 .net
４．５人殺した段階でこんな殺人止めようって思わなかったのかな １２人も殺してばれないように埋めちゃうって理解不能 「感情としての可哀そう」も「理性としてのこのリンチが意味あるのか？」もどっちもなしにひたすら嬲ってやろうって サイコパスって結局脳の異常でしょ そう言うことなんですかね
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 00:38:06.05 iTyoM5xB.net
元々軍隊を自認していたのだから、人を殺すことを躊躇する心があるはずはない。人殺しを躊躇して戦争はできないからな
殺す対象が敵ではなく味方になってしまったことが連合赤軍の不幸だが、軍隊の暴力性が外部ではなく内部に向かうこともよくあること。旧日本軍でも、新兵への暴行が常態化していたからな
まぁ、暴力的手段で問題解決しようとする姿勢が、そもそもの発端なのよ。外部に向かう暴力は、内部にも容易に向かう
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 08:00:06.55 Uaeda3eY.net
森のスパイ説を疑問視するエピソードで
永田が逮捕された直後、救護センターから依頼された女性弁護士が警察署に。
早速面会。取りあえずのものを要望されたので購入して再度警察署へ。
そこで応対した警察官が
「あの事件は酷いですね。土の中から死体がゴロゴロ出てきて」とつぶやいたそう。
その時女性弁護士は何のことが分からず。大久保清事件の事かと思い、はぁそうですねえと生返事を。
その後永田と面会。森にも会うと伝えると山であったことは絶対内に留めていてほしいと強く要望。
そこでも女性弁護士は何のことかが的を得なかった。（国選弁護人でもあり新人にお鉢が回ってきたという事）
森に会ってそのことを伝えてもずっと黙ったままだったという。
その直後例の山岳ベース事件が発覚。
その女性弁護士の脳内で以前起こった伏線が一気につながったという。
そう。あの対応した警察官は女性弁護士にカマをかけていたのである。
という事は山岳ベース事件の何等かの手がかりを既に警察は掴んでいたのでは？という考察のものであった。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 08:21:12.38 Uaeda3eY.net
森は獄外からも海外からも合法支援Gからもトップになってからの活動の猛批判を受けていた。
針のムシロ状態
何をしないと、という焦り、革命左派にハッタリをかましたら粛清実行の背中を押した形になり
後手に回ってしまった。軍事では上という意識から段々焦り何とかしないというのが日に日に強く
森自信を追い詰めていく事に。
もう逃げられない。窮鼠猫を嚙むが如く森の生来の弱さが軍事活動の矛先を外でなく内に向ける事に
それが共産主義化なる造語で革命戦士を作る。銃口から革命が生まれる。
革命戦士になったこそ銃が本来のものに生まれ変わるなど謎いっぱいの観念的な言葉を関西弁でまくしたて
ただひたすら自分らの軍を強くするためという名のもとに弱さを見せたメンバーに【指導】を行っていった。
あくまで森たちの視点ではこういう経緯や視点で山岳ベース事件を起こしたという事。
傍目から見ると低レベル極まりない難癖をつけて思考停止になった人らが言われるがまま集団でリンチ
という事だろう。森が目指した軍のイメージは戦争体験者などが見ると全く機能しない一番拙いものだという。
ああいうやり方では戦う前に消耗してしまうという。
その程度なのだ。という見方がまともだと思う。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 11:50:15.22 .net
人を殺す軍隊を自認 誰と戦うの？バカじゃね 学生や国民意識調査、選挙で自分ら否定されてたじゃん 誰も望んでないのに勝手にイキってるって思い込みと承認欲求の異常者でしょ 頭の中で勝手に何か聞こえてたのかな？ それに軍隊ならリンチで嬲り殺した仲間埋めて隠すなよ 軍規違反で処刑しましたでいいだろ 群体だ、革命だって言っててやばい、バレないようにしようなってｗ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 12:20:44.87 .net
無期懲役情報館
URLﾘﾝｸ(www.mukicyoueki.jp)
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 16:20:20.15 .net
軍人だからといって、躊躇なく敵兵を殺せるわけじゃない。
アメリカ軍人のマーシャルの説によると、殺傷行動を取れる軍人は全体の25%に過ぎないという。
この数字の真偽性はともかく、殺人を躊躇する軍人は非常に多いと言われる。
つまり、ゴロツキ共が軍人を気取ったところで、大したことができるわけじゃない。
実際、赤軍派の大阪戦争や東京戦争は「やってるフリ」で終わっているし、明治公園爆破事件で青砥幹夫は爆弾を投げられなかった。
ところが、そんな青砥が山岳ベースでは凄惨なリンチ殺人を良心の呵責を感じることなく積極的に実行している。
「自分を軍人だと思い込んだから」で説明が付くことではないと思う。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 22:57:05.02 .net
>>9
そういや最後に坂口が上京した何日間の詳細は本人の著書にも書かれてないですね・・
何人も仲間を殺して、悪魔のような顔つきだったと思うのですが・・
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 23:01:58.52 .net
つまり連合赤軍って殺人に躊躇のない75％に入るタイプだったってことになりますが やはり異常者の集まりですか
青舐氏はベースでは積極的に殺人＝ストレスと娯楽感覚＆みんなでやれば罪が軽くなるって言う関東連合方式 かな
埋めて隠した＝バレたくない 皆口をつぐんだのは後ろめたかったから 他に考えられるかしら
なんか闘士だの活動だのなんて枕詞はお笑いになっちゃいますね 単なる・・
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 23:08:38.59 .net
>>4
塩見孝也が提唱した
「前段階武装蜂起」ですね・・
最初に自分たちが捨て駒になって
後に続く者たちがどんどん蜂起していくって意味ですかね・・？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 23:15:35.17 .net
革命が起こる時って
ロシア革命とかフランス革命とか
国民が本当にヤバい時に起こると思うのですが
1970年の日本って高度成長期で万博も大成功し豊かだったと思うのですが、
確かにベトナム戦争や日米安保とかありましたから、また戦前の日本になることを恐れ革命を起こそうとしたのでしょうか・・
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 23:23:23.33 .net
日本が雪だるま式に国債を発行しだして借金地獄になるのは1980年以降ですよね・・
となれば1970年代は本当に豊かで幸せだったのでは・・
まぁ、今となれば結果論ですけど・・
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 23:30:24.24 .net
まぁ、借金地獄と言っても
半数は日銀が保有してますから
自分で刷って自分に返すマッチポンプみたいなもんですけど・・
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 23:49:47.24 .net
真冬の妙義山、永田洋子と森恒夫が同時に逮捕された時
森は土建屋みたいな格好してましたが
永田は軽装でしたよね・・
警察隊と格闘した際に上着が脱げたのでしょうか・・
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/05 23:59:20.45 .net
>>34
なんでこれ言わないのかね
借金地獄でお先真っ暗だと勘違いしてる人がほとんどだと思う
だから消費が増えないんだと思う
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 00:08:40.40 .net
>>30
躊躇なく殺せる：25%
殺せない：75%
連合赤軍は25%の方や
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 00:15:53.79 .net
う～む・・
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
当時の時代背景から生み出された連合赤軍
久米宏が簡潔に語っています・・
やっぱりこの人は頭イイですね・・
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 01:47:29.68 .net
私の書き込み>32-33
1970年の日本は豊かで幸せだっと思いましたが
久米宏の話を聞くと当時の世の中は米ソ冷戦で緊迫していた
まなじりを決する若者が非常に多かった・・
そうだったんですね・・
特に意識の高い高学歴の若者にはそう感じていたのでしょう・・
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 10:05:14.35 .net
久米宏って早稲田大学時代に学生運動をやってたんじゃなかったか？
そりゃ周りに「まなじりを決する」連中も多かっただろう
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 18:40:46.42 .net
久米宏の言うことまともに聞く人なんていないでしょ 左の残滓って知れ渡ってるし
そもそも当時の世論調査、学内調査でも殆どが
学生運動否定してるってことはそんなまなじり
けっしてる人間なんていないって意味だよ
学歴も関係ない あくまで思い込みと承認要求強い
イッチャッテる人間だったってだけ
いまでも環境テロリストやビーガン、動物愛護の人いるでしょ 名画にペンキまいたり小学校前で血だらけの動物写真展示する人 本人たちは絶対正義って信じ
て歪んだ危機感持ってるけど だからリンチ大量殺人だよ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/06 19:29:57.01 P1zcTdoS.net
早稲田の森の出身で左巻きということは
ひょとして久米さんは
○×派（もしくはそのシンパ）だったのかいな？！
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 01:16:43.33 .net
東西冷戦に緊張感持つなら対ソ警戒すべきでないですか 全く説得力ないと思います 第四次中東戦争絡み、当時のウォーターゲートの影響で米ソ緊張高まりましたがキューバ危機や金門馬祖程でなかったと言います 何かと自らの過去を美化したがるのは人の性ですがやはり極端な思い込みが何らかの脳の特性で病的に発症した方たちだったのではないでしょうか 女性をリンチしもっと脚開けとみんなで笑いものにした、アイスピックで刺すと死ぬというけど死なないなあといいなら何度も刺す、もはや逃走の恐れもないのにトイレにも行かせないなどある種の異常性を感じざるを得ないと思いますが
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 06:10:24.50 .net
加藤倫教は「米国追従の今の日本を変えなければ第三次世界大戦が起こると信じていた」という。
それがあさま山荘内でニクソン訪中のニュースを目にしたことで、これまでの行動原理が根底から崩れ落ちたみたいなことを言っていたから、本気で信じていた連中もいたのかもしれない。
もっとも、ニクソン訪中なんて半年も前から大々的に報道されていたから、山荘でショックを受けたというのは眉唾な気がするが。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 06:32:38.51 HSM5Yg2+.net
>>44 信じたくない情報は、色々とこじつけて遮断されるということは、現代ではネットですっかり可視化されておるのに、お前は未だにわかっとらんな
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 08:48:29.29 .net
あれはニクソンを誘き寄せて謀殺するための毛主席の策略だとでも思っていたんでは？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/07 13:58:40.66 .net
信じたい情報だけを信じるってのがもう脳異常カルト脳だということは、アルマゲドンを信じたオウムや
大川を◎◎の生まれ変わりと信じた幸福の例を見ればすぐわかるのにお前はいまだにわかっとらんな
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 09:24:36.19 KSBRN2dt.net
カリスマがいるかいないかの違いが大きい。カリスマに心酔しての教義などの洗脳
解ける人は限られているし難しい。
連合赤軍にはカリスマは居なかった。だからその環境から解き放たれたら運動から離れたりする人も
少なくなかった。それより人間の弱さや正義への執着の怖さが際立つ。
ここに焦点を向けた方が良いかと思います。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 12:09:35.93 .net
時どき出てくる脳のインバランスが原因でしょ 論文や一杯出てるよ 欧米は犯罪者やカルト信仰傾向者の脳MRIや死後解剖で明確な変異明らかにしてるでしょ それが司法の混乱生んでるらしいけど 人の犯罪としてとらえるか脳異常による病的発症のためとするか 昔は落ち着きがない子！って怒られたのが今は脳煩悩が原因として薬開発されてるしオームだって勧誘されても無視もいれば洗脳されるのもいるし
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 12:13:20.62 KSBRN2dt.net
論文が出たらすぐ法廷に反映されるのか？
何をもって異常と規定するのか？
短絡的にできないから慎重に進めているのでは？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 12:26:26.50 KSBRN2dt.net
森スパイ説 続き
あさま山荘の時あれだけ後藤田長官が犯人生け捕りを厳命したのは
射殺したら殉教者になる。という恐れと山岳ベース事件を知っていたのでは？
だからその全容を掴むためでもあった。
（森が仄めかしてもどこに誰を埋めたのか全く分からないから。永田然り）
当事者は銃撃戦をしているのと逃亡しているのしか分かりえない。
という情報の鼻緒を嗅ぎ取ってのものもあったと思う。
その説が正しいなら何故逮捕されてすぐ森はゲロったのか？？？？
そんなにヘタレだったのか？（まぁそうですが。。。笑）
永田と突然都内の秘密アジトに向かったのもイチモツ疑問残るし
どうもその辺の見えない部分での憶測がいまだに残っている。わずかに
あと永田は逮捕された時何故か下着を履いてなかったという記事があった。
もぬけの殻の洞窟で何してたんん？もしくは着替えの途中？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 12:45:47.21 .net
論文って発表後各方面で検証され精度判断される
んだよ（再現性、実験手法、科学も医学も）
犯罪と脳異常の論文はもう山ほど発表され
確認されてるよ アメリカだけで４０万人以上の
犯罪者の脳分析解剖してるしデモグラフィー的にも
十分だし 日本は人権派あれだから進められ
ないみたいだけど
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 12:49:07.37 KSBRN2dt.net
久米宏も池上彰もこの事件に大きな影響を受けている。
特に池上彰はあさま山荘事件をテレビで見てメディアの可能性を感じたという事で急遽NHK希望に変えたという。
今語っているような言葉に変換するまで随分彼らなりに逡巡したのでは？と推測する。
それだけインパクトある事件だった。最後の飛沫という意味で。
あとこの事件とか時代を上手く処理して組み込んだ（上手く組み込んでいる）仮面ライダーBLACK SUN
という特撮がある。機会あれば視聴を。
思えば当時のヒーローものには社会の中に潜んで悪だくみする。アジトを構えて世界征服
を企む。という正に当時の過激派を仮想的として返還してのものが数多く作られた。
世間から見たらそういう見方なのだ。（当時から）これはNHKBSでも制作者が思いっきり語ってた。
また同時代のアクション映画の敵役もそういう過激派崩れとか頻繁に出てた。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 12:50:54.26 KSBRN2dt.net
ま、法廷でも法曹界でもそこを深堀しないという事はまだ議論に値しないという段階ですな。
そもそも。という事でこれはここで終了。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 16:04:21.70 .net
あら？法廷でも法曹界でも深堀されててよ、あちらでは ジャパンガラパゴスでなきゃお気に召さない？それとも異常者烙印は御免かしら？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 16:22:29.34 .net
森恒夫には一応カリスマはあったんじゃないかな？
永田洋子は森理論にどんどん傾倒しているし、坂口弘も新倉ベースでの森の演説に胸が熱くなったと言っている。
植垣康博、青砥幹夫、吉野雅邦は森を指導者として尊敬していたと言うし、寺林真喜江、杉崎ミサ子、伊藤和子といった森ガールズは森の指示に嬉々として従い、同志を死に追いやっている。
同志に対する凄惨なリンチ殺人をしておきながら、「自分達のやっていることは正しい」と信じ込ませるなんて、もはや宗教家の域に入っている。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 18:33:16.55 .net
>>56
山本太郎が森恒夫役の映画見たかった
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 19:35:17.44 UF9dAX8L.net
>>56
んだんだ
オラもそう思うずらよ！
んでなかったら
12名もの同士を殺害したり、
今から考えればあんな稚拙な理論
（気絶させて
革命戦士に蘇らせるとか、
総括死は
革命闘争を遂行するための
高次な矛盾である）なんてえことは
普通の精神状態ならば
誰も信じねえずらだーよ！
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 19:53:23.77 K89kN9DC.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
60:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/08 21:08:35.12 Pa6ISFKq.net
>56
は？全く何も知らないんだな。
2001年に公開された光の雨 観てみたら？モロ山本太郎＝森恒夫役やってるよ。永田は裕木奈江。
森ガールズ。。。。
初めて聞いた。どこから出てきたのか？？？？？
彼女らは森より永田の目を気にしてたの。
永田に目をつけられたら即森の総括要求。という図式になってたから。
カリスマは一瞬はあったかもしれないがそれは革命左派側からの目が多かった。
穏健な組織でああいう大声でまくしたてるようなタイプがいなかったからと関西弁に全く慣れてない
関東人ばかりの組織だったから余計。
でも段々一緒にいるうちにその意識は変わっていった。
吉野くらいじゃない？永田以外で森に心酔していたのは。
前澤とか最初から森を信用してないし。アジトに帰ってきた時に森の手配写真が変わっていたと言っただけで
あたふたと慌てたというし。坂口は最後ピストルで射殺しようよさえしてた。
うんざりだったんだよ。総括に。森の言っていることも極寒と空腹と寝不足と非衛生な小屋とかで思考停止になって
理解不能。永田に気押されてただ従っていたというものに近い。
本当にカリスマあるなら今でも英雄視されてるって。
12人も総括が続いたのは（一人坂口がやっちまったけど）森が指導という名のもとに要求されたメンバーを
殴って自らの気絶した後に新たな意識と人間に生まれ変わったという。ファンタジー満載な実体験。。。。という
全くの作り話をマウント取るために革命左派のメンバーらに言ってやらせて結果。。。生まれかわるどころか
死んじゃったという。。。森の言ったことが証明されない。。。どんどん窮地に陥って無理難題を押し付ける
答えが分からないから死ぬまで総括させる。死んでしまう。共産主義化、敗北死という造語を作って言い訳する。
その繰り返し。。。異議なんか言えない雰囲気。衆人環視されてるから。
だから空気に支配されてのその上に森永田がいた。という組織での図式だとだけだと思う。
弱い人間ほど怖いという事を反面教師として教えてくれる。
61:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/08 21:14:03.19 Pa6ISFKq.net
＞それとも異常者烙印は御免かしら？
異常者と仮に認定してそれで裁判でまともな人間として裁けるの？
脳異常と責任能力の関連は？
というか連赤メンバーで脳異常の鑑定とか証明とかのデータ
そもそも存在するの？興味あるから出してみてよ。
無期懲役と逃亡と死刑確定の人以外全員社会に出ているけど一人も再犯してないよね？何故？
賢いようだから答えてね。分かりやすく。
62:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/08 21:14:53.66 Pa6ISFKq.net
あと今日NHKアナザーストーリーズで連続企業爆破事件やってた。
これも観たんだよね？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 22:06:46.45 .net
なんで１２人も嬲り殺しておいて埋めて隠したんですかね？ベースであったことは口外しないようにしようっていうことは明らかに隠そうとしたんじゃないですか？つまり後ろめたかった？ 軍隊とか言ってた人いましたが軍隊なら軍法会議で裁いて処刑しても別に隠さないでしょ 深く埋めて霊をともらうこともしないでただ隠すってどういいうことですかね
64:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/08 22:44:11.05 Pa6ISFKq.net
毎度の逃げるための論点ずらし。
パターンバレバレ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 22:52:42.95 Pa6ISFKq.net
＞ともらう
とむらう（弔う）
では？
知識のなさをダダ洩れ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 00:29:12.21 .net
おじいさん、大丈夫？以前書いてあったでしょ 脳科学って比較的新しいジャンルなの
まして日本はお爺さん大好きな左系司法強いから犯罪者の脳解剖や分析させないでしょ
でも欧米はもっと前から著名人の脳サンプルも保存して研究してるの
再犯、重犯罪してなきゃ異常は一切ないってオアタマダイジョブかな？」
よそ様だけど桐島さん、近所で飲み屋そこら中出禁、アレフは懲りずにまだ信仰、飛行機マスク
でもめてラーメン屋さんでもやっちゃった方 皆様明確な重犯罪でなくてもあれ？って思わない？
何か疑うでしょ おじいちゃんたち自分たちのやったことに補償したの？慰霊は？今何やってるの？
普通ならば・・・ねぇ そもそも女性含め１５人以上殺した時点で、だよね １５人殺したけどそれから
殺してないから正常なんだ！って説得力あると思ってる？その方が・・ねぇ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 01:48:39.96 wGLjmTK5.net
>>66
君もなんだなあ！
いつまでたっても
同じことの繰り返しで
全く成長してないずらなあ！
じゃあ、とりあえず
森常夫（う？この字だったかな？）と永田洋子の
脳異常だったという
警察側の発表だか
医者の診断書だかを
さっさと見つけてきて
早くうpしなよ！
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 01:53:01.03 wGLjmTK5.net
常夫×
恒夫○だった
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 02:16:25.62 2rIUdO4u.net
>>63 非合法組織の自称軍隊を、実効支配している国家の軍隊を同列視してイチャモンを付けたがるあたりが、いかにもクレーマー体質の脳障害者だな
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 07:36:22.96 LJl8ZxJ2.net
>66
人の心配するより自分の心配をしろ。
段々文章内容が破綻していって超ウケるんだけど。
連合赤軍と飛行機マスク男と同列？診察受けたほうがよいかと。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 09:43:24.14 LJl8ZxJ2.net
＞再犯、重犯罪してなきゃ異常は一切ないってオアタマダイジョブかな？
どういう解釈？
脳異常あったら社会に出しちゃダメ。という意味の事を打っていたから
出所したメンバーにその後同じような活動や犯罪をしたことを聞いたことが無いけど
と返しただけ。読解力と頭の中の変換がキミ脳〇常だよ。
証拠だせば撤回するけど。よろしく。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 11:57:14.10 .net
>>60
森に心酔し続けたはの永田と吉野だけというのは、どこかで事実認定されているのか？
その両名以外は森理論に対して不信感を抱いていたというのなら、何で自分の発言が総括対象者の死に繋がると認識しながら寺林や植垣は「山崎はあくびをしていたから総括する態度ではない」「山田は気を抜いていたから総括する態度ではない」などと森に告発し、森と永田が東京出張で下山中にも関わらず、山田に対する非人道的な行為（総括）を継続し（しかも坂口が一度は山田の総括を終了したにも関わらず縛り直している）、谷急山へ続く険路の途中で「森・永田の逮捕」をラジオで聞いた時に植垣はガッカリしたといい、青砥は悲嘆にくれて泣いていたのか…？
また、前澤にしても、「最初から森を信用していない」とあるが、前澤が森理論に対する疑念を感じ始めたのは奥澤修一のオルグに向かった時であり、既に5人が総括死を遂げた後。
それまでは、「革命戦士になれなかった者は死もやむなし」と考えていたことは、裁判記録で事実認定されている。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 12:15:28.14 .net
十何人も順番に時間かけじっくりなぶり殺し、それも女性含め残虐に ときに笑いながら たれ流しさせて そして後はバレないように埋めちゃおうよ みんな言うなよ秘密だよ でも僕達それ以降人殺してないから異常じゃないよね ← ワロタ
74:名無しさん@お腹いっぱい
24/04/09 12:46:05.80 KFTUwqth.net
森に対する革命左派のメンバーらの意識が当初と日が経ってきてから変化してきた。と上のレスで打っている。総括の時に同意や焚き付ける様な発言はする側に回らないと自分らの命が危ないから。森永田が逮捕された時はまだ組織がギリギリあった。だから皆に見透かされない様なリアクションを特に青砥は取ったと思う。
リーダーは革命左派たちから見たら永田。森はトップにいるけど永田に操られて決定している。
そんなに森がカリスマなら何故すぐ上申書出した時に他のメンバーらが抵抗しなかった？
逆に森がそうしたからなら自供してやるというメンバーもいた。だから全くそこに尊重の念はないと感じる。吉野は浅間山荘で坂東と低レベルな争いした時の根拠が森が総括を要求したのと同じだったから。逆に坂東は本人がいたら従順だが外出ると指示と違う事もしてた。だからM作戦で唯一生き残った。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 13:23:09.73 KFTUwqth.net
73は一体何を見てのレスなのか？
全く該当する内容のレス無いのに
コワイなマジで。
関わらないのが一番
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 15:51:27.72 .net
打つジジイって以前「まだやってるのか、山降りると言ってただろ」とか書き込まれキレたり、リンチで何人も殺したあげく埋めて隠そうとした事や脳バランス言われると異常に反応するよね もしかして連赤のメンバーだった方？このスレは俺が立てたとか言ってたようだし
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 16:29:27.62 MlXqhDSi.net
すべこべ言う前に皆が納得する証拠を出せ。
話はそれからだ。
逃げてばっかり。人として恥ずかしくないのか？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 16:34:15.53 wGLjmTK5.net
>>76
このスレに粘着し続けるって
よっぽどチミも世の中で……
って、俺も人様のことはいえないので
まあ、いいや！w
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 20:41:55.74 .net
>>74
森シンパが逮捕時まで森を信奉していたことと、森の上申書提出後に黙秘を止めて供述を始めたことは別に矛盾することではないだろ。
森はメンバーには完全黙秘を要求し、捜査官と雑談しただけの加藤能敬を総括にかけて殺しているのに、自分はアッサリ上申書を提出した。
植垣は裏切られたと感じて、「腹が立った。こうなったら全部喋ってやろうと思った」と言っている。
裏切られたと感じたのは他のメンバーも同様だろう。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 21:57:07.97 .net
URLﾘﾝｸ(xn--9oqx67ab2fnkbmy2he6h.com)
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tabi-and-everyday.com)
リンチ殺人事件の幽霊だって 単なるテロ集団、 死者に責任転嫁するクズたちに殺された浮かばれない霊が歩いてるって言う目撃者多くて結構有名な心霊スポットになってるらしいわ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/10 02:53:39.11 .net
植垣ですか・・
植垣と徐裕行は親睦が深いんですよ
徐裕行というのはオウム村井刺殺犯です・・
刑務所で一緒だったのかな？？
う～ん、吉野雅邦は千葉刑務所で服役中でしたか？となるとオウム林郁夫も同じ無期懲役囚で千葉刑務所ですね・・
お互い同じタイプだから仲イイんだろうなぁ・・
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/10 03:28:24.95 .net
オウムと連赤・・
端本悟はオウムに入信してしまった友人を脱会させるためにオウムのセミナーに参加した・・
説得するはずが麻原に魅了され「ミイラ取りがミイラになる」・・
両親の猛反対を振り切って出家。家を出て行く際は正座して「21年間幸せに育ててくれてありがとう。でも戦争を止めなきゃ」
その後、戦争を止めるために数々の事件を起こし、そして死刑執行されました・・
「戦争を止めなきゃ」ってセリフ連赤メンバーも言ってたような・・
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/10 03:33:06.54 .net
高学歴ほどハマりやすいのでしょうか・・
そもそもマルクス資本論なんてバカは理解どころか一行も読めませんから・・
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/10 05:33:30.34 tyHA6H7z.net
>>80
誰も今は心霊スポットのことなんか
聞いてはいないど！
君に求められているものは
「森や永田が脳異常者というならば
その警察側の証拠とか
医者の診断書とかを
早く探してうpしてみろ」といった話だど！
「自分の発言に対してのレスには
少しはまともに受け答えしてみ！」
と言いたいところだが……
やっぱり君には難しすぎる課題かな？！
85:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/10 07:50:55.79 ETEuid0D.net
連合赤軍とオウムの最大の違いは
逮捕された信者やメンバーがその後もトップを崇拝し続けているかどうか
だと思うしその教義みたいなものがどこかで継承されているかどうか？
連合赤軍だと事件を起こして逮捕されたまではメンバーの殆どがそうだったかもしれないがその後はそういったものが全く見られない（森永田に対して）
オウムは該当する。
そこが一番の違いだと自分は見ている。（人間の品性レベルは一緒だと思うが）
86:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/10 08:26:43.53 ETEuid0D.net
ま、高学歴程一旦洗脳されたらえらい事になるという事例ですね。
それまで読んだ書物とか学んだ事とか思慮した事とかが会合やセミナーで
一気に繋がってという事になったのでしょう。
そこに社会性とか協調性とか道徳とか倫理とか他の面も備わっていればという事になるのかと。知識だけでは社会はダメという事も教えてくれます。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/10 11:36:50.07 .net
その洗脳されやすい人には脳に特徴があるって分かってきてるんやろ
欧米検査では洗脳、催眠されやす人は脳漿先端が極めて太い、シータ波増加傾向が強いその他脳分泌物等特徴がありこれは約10%の人がそうらしい cerebral,.brainwashing 調べてみな
88:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/10 13:11:57.73 ETEuid0D.net
人に調べろ指図する前に自ら言ったことへの（脳異常関連）証拠を早く出せ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/10 13:13:50.38 ETEuid0D.net
匿名のここの掲示板で更にIDを隠して。。。
逃げまくって匿名で言いたい事を一方的に。
気に食わなければ罵詈雑言。
問われれば逃げる。矛先変える。論点すり替える。
人として終わっている。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/10 16:09:35.31 .net
>>80
遺体を埋めた場所である地蔵峠よりも、暴行を受けて殺された榛名山ベース周辺の方が怨念が残ってそうだけど、そっちには出ないのかな？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/10 18:54:07.26 tyHA6H7z.net
こうして毎日
このスレの皆さんと
連垢について語り合うことが
夢半ばで若くして散っていった
彼らへのせめてもの供養になるのではないかと……
ふと、そういった思いに刈られてしまう！
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/10 22:04:38.50 .net
供養するなら坂東を法廷で裁かないと
逃げ切りは許されん
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/10 23:13:35.94 .net
ここで吠えてる古参って連合赤軍だったとかってマジ？あり得ないだろ そんなわけないだろ だって人殺しだろ 人殺しがネットとはいえ偉そうに出てきちゃいけないだろ 本当だったら人殺しだもんな
94:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/11 07:39:40.39 n2KK/IJN.net
＞なんで１２人も嬲り殺しておいて埋めて隠したんですかね？
ベースであったことは口外しないようにしようっていうことは明らかに隠そうとしたんじゃないですか？
つまり後ろめたかった？
まんまキミとタブるではないか。
ID隠しからしてそう。何で？と聞いても匿名掲示板だからとかピンぼけなレスをして。
本当はキミもいつでも好きな事が打てるように、正体が分かりにくくするために、
ひらすら逃げるために。自分が好き勝手出来るように。（相手の事なんか全く考えてもない）
そういう腐った心根から来てると皆解釈してる。
だからキミがいくら連合赤軍の事をディスればディスるほど親和性が深まっていく。
自らどんどん近づいて行っているんだよ。
他の人を連合赤軍のメンバーとか物凄いウルトラ〇カレベルの勘違いしてドヤ顔してる
けど自分自身がもうそうなっているの。
事件当時のメンバーの近しい人がいくら会話しても噛み合わなかったと言っていたのと
同じ状況。
ソコをもっと自覚して人の事言う前に自身を見つめなおせ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/11 12:13:26.98 .net
古参さんの皆さんは問いかけに答えずただご自身の
考え延々と述べるだけに見えますが
コピペ？への反論もなし、殺人遺体埋め隠し
口外禁じたこと、殺した犠牲者への補償、慰霊
行為の有無（機動隊含め）テクノロジ進化のもたらす
社会への危険性考察、高齢世代の行動諸問題、、
過去を現代視点で検証する、されるのを嫌がって
いるように思えますが（コピペ等）
96:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/11 12:43:34.09 n2KK/IJN.net
>95
それはキミの読解力が無いだけだし意見のやり取り以前だよ。
全く意味不明な関連の無い事を延々と。
何を問いたいのか全く分からん。
言い訳いいからキミの問われている答えと証拠を出せ。
理解できないなら理解できないとハッキリ言えば良い。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/11 20:23:32.35 .net
>いくら会話しても噛み合わなかった
そう、これなんだよな。
書籍やインタビューなどで、当時のことは色々と語られているけど、「何故あんなことをしたのか？」に関して、個人的には全く共感も理解もできない。
坂口弘については、同志に死を突き付ける苦悩やその後の後悔が伝わってくるけど、他のメンバーは「腹が立った」「当時はそうすることが正しいと思った」など、余りにも言葉が軽い。
50年前とはいえ、日本の道徳教育を受けたとは信じられないくらい、他人の生命を奪うことに対するハードルが低い。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/11 23:45:34.41 9sP30GNJ.net
>>95
その疑問の1つ1つは
全くその通りだとは思うんだけんども、
チミがそれを口にすると、
なぜだか、ただ、回りに食ってかかっている、
といった感じにしか
受け取れないんだよねえ！
まあ、別に
君のことを
全面否定しているつもりはないのだが……
ごめん。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/12 00:39:50.30 .net
９５の指摘は全部連赤に関係することじゃん、96さんよ コメントできないって素直に言えばいいのになぁ
コピペ全部その通りだから反論できる分けねぇから貶しでごまかしてんだよ
殺して埋めたのはバレるの嫌だったからに決まってるだろ バレなきゃそのまま土の中だったのによ
補償なんて金もったいなくてできねぇよ 大体殺したの後悔なんかしてねぇよ
慰霊、死んだのが情けないバカだっただけなんだからするわけねぇよ
機動隊なんで犬だろ 犬殺しただけだ
つう言う風にしかとらえられねぇぜ、普通に考えてもよ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/12 01:27:40.56 GBxnEmaj.net
>>95 科学的見地から、連赤メンバーの脳機能に問題があったかもしれないという疑念は、それなりに考慮の余地がある
しかしながらメール欄くんは、純粋な科学的目的でその主張を行っているのではなく、かつての学生運動家全員を誹謗中傷することを目的として、そのような科学的問題を提起していることは、メール欄くんの過去の行動によって自明である
それゆえに私は、メール欄くんの問題提起に真面目に付き合うことは、連赤メンバーのみならず、連赤と関係ない人々に対する誹謗中傷に加担する行為であると判断し、そのような行為を避けるために、メール欄くんの問題提起は一切無視する
以上
101:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/12 08:29:38.05 7Jg99pD8.net
森スパイ説 続き
森は上申書を書いた後しばらくして坂口が陥落。自供を開始
手紙などの解禁が少し取れた後森に大批判のものを送りつけている。
その際の森の返事は 山岳アジトでの雄弁な観念まみれのものでなく
どんな批判でも受けます。という真逆のもの。
永田の嫁宜しくあなた大丈夫？の手紙に対してはあまりリアクションの形跡はない。
生き残った赤軍派メンバー3人は坂東除き森に怒りを。
余りの森逮捕後の掌返しによるメンバーのリアクションだが何故か永田のものが森が
逆にリアクションが薄いのである。永田から森はあっても。
穿って、思いっきり斜め横からの解釈だともしスパイ解釈なら永田をマークするために
近づく行動をしていた。赤軍派はほぼ片付いたからあとは革命左派を泳がせて一番良い
効率で一網打尽にしよう。銃奪還から一年以内にすれば過激派壊滅アピールも最大限出来る
と。公安は読んで森を送り込んで永田をそそのかした。
誤算はマジでそのを鵜呑みして脱走メンバーを粛清してしまった。森は狼狽
でも超過激派同士の壊滅の目的もあるから山に集結させることに。
で、例の顛末に。その間に何度か森は付き合いの薄いメンバーと街へ。
最後の山田総括の最中に永田と突然都内へ。謎の行動とも取れるものがあるのだ。
もしスパイなら順次何らかの方法で一瞬でも分かる方法で公衆電話などで公安と取り合って
いたのでは？という振り切った解釈も出来なくもない。
本当の事は闇の中かもしれない。
でも警察が逮捕当時の森をあまり把握してない（行動も。容姿も）その後の警察の行動の不可思議
マスコミとの絶妙な連携、その後の大批判キャンペーン。を見るやそういう（スパイ説）も
十分考えうるものもあったという事。
以上。（一部書籍からのものも入れてます）
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/12 13:42:41.62 vDqtqxAE.net
まとめにある経済損失こそ殆どの学生や国民が学生運動支持しなかった大きな理由じゃないかなぁ 多分
今の価値だと軽く兆超えるでしょ
BlMや黄色いベストはそれぞれわずか一ヶ月で1500億
損失だし 小売への影響とか日本でもあったろうし
某大（関西大？）年に3億の機材破損、今なら30億.
他の大学もでしょ 東大の施設破損額もっとだろうし
入試取りやめ学納金損失だけで換算で100億近く
ありそう 新宿騒乱なんて乗り入れ線運休、車両、
構内破損で100億越えるでしょ 丸の内初め企業爆破
なんて数百億規模だろうし こういうの各地でやってたんでじゃ膨大、機動隊、警官射殺、負傷だって一人辺り数億免失（殺害）だし、ハイジャックとかも
学生運動を誹謗って声ありましたがこれじゃいたし方無いっていうのも気も
民法709条の賠償責任、今の人は意識してるけど
当時はどうだったんだろう
行動から脳異常ってのは今の時代感覚だとそう
考えるのが普通だと思うけど サイコパスだって
遺伝って突き止められてるし（トリガー別）
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/13 04:52:39.06 .net
ビジネス街や学生街だと定食屋さんとかあるし新宿も繁華街だし弱小ビジネス多かったろうね
104:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/13 16:58:07.09 k04Alx8/.net
永田の活動って結局「枕営業」だったのね。
あと自分だけの責任は絶対認めない。他を絶対巻き込むようにする。
その能力はピカ一。要は罪悪感が薄くなるようにして徹底的全知全能方向け逃げる。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/13 20:03:05.16 .net
>>99 的確ね 本音そうかも
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/14 10:14:03.62 w0nEnhb7.net
>>105
ようやく君にも同じような意見のお仲間ができたみたいでよかったね！
メ欄（名前欄？）の使い方まで似ていて
メッチャかっこいいじゃん！！(^_^)v
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/14 12:45:48.71 .net
先週の文春にピーターティール達の話がのってるよ 古参さんが人名でなく専門用語だとかトンチンカンしてた人 宮崎哲弥の解釈はちょっとポジティブすぎて同意できないけど あぁ言うの読むとなんで学生運動とかが今全く評価されないのか分かると思うよ お年寄りでも
108:名前欄
24/04/14 13:16:59.66 .net
>>106 名前欄というのは「名無しさん＠お腹いっぱい」になってる方でしょ
109:106
24/04/14 15:37:06.00 w0nEnhb7.net
>>108
おぉ！チミも意外と親切じゃん！
んでもよう
その名前欄が
「名無しさん お腹いっぱい」になっていないということは
このスレの同士ではなくて
さてはお前さんは
公安のスパイだな！(ノ｀△´)ノ
ただちに雪の上に正座させて
みんなでよってたかって
総括させることにしよう！！
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/14 21:04:07.42 Yd00ZbsO.net
URLﾘﾝｸ(www.kk-shobo.co.jp)
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/14 23:54:10.27 .net
おぉ、100では 「連赤に対する誹謗中傷」 109では 「スレの同志」 つまりここは学生運動や連赤に否定するものは来るなとカミングアウトしているではないか！さては、君らは連赤の元メンバーと支持者たちなのか！
112:108
24/04/15 00:05:30.25 .net
>>109 誰かと勘違いしとるようだな
113:108
24/04/15 02:37:17.40 tfuJ4KW2.net
>>109
あ、すいません。
つい、コピペ荒らし君を相手にしていたと思ったら、
全く別の方だったのですね！
これは大変
失礼いたしましたm(_ _)m
114:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/15 08:59:38.22 YY8Qo2XO.net
連赤の行動やメンバーに寄り添うようなレスは誰も過去にも今でも一切ないんだけど。
普通の解釈なら誰でも分かる。
来ている世代も様々。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/15 09:06:15.39 .net
山岳ベースが北朝鮮だとすると
脱走（脱北）や裏切りは許されない・・
とすると、北朝鮮の上層部及び工作員たちは命をもいとわない覚悟を持った兵士たち・・
森恒夫や永田洋子はこれを望んでいたのか・・
116:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/15 11:03:04.76 YY8Qo2XO.net
その覚悟の裏にメンバーに近しい人もアジトに引き入れ
【後戻り・脱走】しにくくしている。
つまり指名手配されていた永田・森が仲間を道連れにする方便も含まれていた。
最初永田が山で子供を産んで育てようそういう環境を作ろうと語っていたのも
共感しての女性メンバーもいた。
そこから上記に複合汚染していった。
転機は印旛沼事件だったと思う。そこから狂っていったと思う。
117:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/15 11:35:16.14 YY8Qo2XO.net
山に入る前は両組織も未だ【緩い】面があった。
ただ森と永田の組み合わせでやり取りするうちに（坂東や坂口は追従するだけの幹部）
解釈で悪い方に悪い方に傾きガチガチな組織になった。
まぁ強いて言えば普段に笑いが無い。思詰めた様な陰気な雰囲気というか。
森もいくら口が達者でも一線を越えた革命左派にマウント取るには今までの様に行かなくなった
そこで造語を連発して観念的な理屈を並べ立て現実には答えのない実践を行って更に蟻地獄に。
それが総括の実態だと思う。
殺す、が最初ありきではなかった。やる度に皆追いつめられていった。
そこが恐ろしい。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/15 13:36:23.37 .net
cerebral,海外論文見ると研究によるけど大体10％位は
洗脳催眠耐性異常に低いらしいね 脳機能起因で
一方30％前後は耐性非常に強く後は環境によるけど
催眠洗脳浅くすぐ覚めるって 人種特性考慮してない
（できない）ようだけど 情報操作、遮断による思考
誘導でなくて 承認要求の強さ比例する部分大らしい
CIAやKGBはそこまで調べリクルーティングしてたんでしょうね
119:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/15 14:16:15.14 YY8Qo2XO.net
ＮＨＫＢＳで先日戦後すぐアメリカの洗脳実験の特集やっていたけど
全く杜撰なものだったらしい。
一番の問題は事件での事実を伏せていた事。良い兆し程度の結果を盛りに盛って
研究発表した事。それが更に悲劇を生んだ。要は洗脳という目的は果たせず更に
患者は酷い症状になってしまった
という事例もある通りエビデンスが正しいかどうかの判断基準も必要となってくる。鵜呑みにし過ぎる怖さ。頑なに自分の偏った考えに執着する、患者の人権を疎んじる怖さも。実際その後訴えたらしいけど裁判化長期化して事件を主導したＣＩＡから二束三文の賠償金しか払われなかったらしい。
そういう埋もれた危険な事例はまだたくさんあるのかもしれない。
ＣＩＡだからＫＧＢだからって。、。。
枕詞みたいにすること自体時代遅れの解釈。
120:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/15 20:39:32.02 hBr5HJ94.net
そもそもＣＩＡが洗脳に手を付けたのは朝鮮戦争における米軍捕虜の共産主義の洗脳を
目の当たりにしたから。
自ら人間をコントロール出来るようになるのか？
その実験として精神科医と患者が利用された。
人が人をコントロールできるのか？脳に残ったネガティブなものを取り払って
（電気ショックや果てしないループのテープを何日も聞かされたりして）その後また指令を出す。
脳を一旦リセットして新しく素の状態にして指令や思想を上書きしていく。。。。
あれ？どっかで似たような事聞いた事ある様な？？？？
あ！！森の総括要求の時も最初そんな事言ってた。。。自分が部活の時気絶したあと
生まれ変わったような感覚になってもう一段新たなステップに上がることが出来た。とか。。。
その（ペテンそのもの）手段をメンバーに押し付け気が変になりそうな問答を延々として
感覚を麻痺させ指導という名の暴力を。気絶何か全然せず。続けて行くうちにショック死を。。
森にとって初めて（永田らは一部メンバーが既に粛清経験）の殺やめてしまった経験を。
自分の言う事の裏付けが出来ないどころか予測不能の最悪の事態に。
悪いのは自分じゃない。自分の言うことは正しい。。どうしよう。逃げられない。。。と
脳がフル回転して【敗北死】という造語を作って。他の総括を援助したメンバーもその言葉が
妙に腑に落ちて。。。というどうしようもない同調圧力と空気が生まれていったかと。
結局上記の実験も10年経って膨大な予算の割には成果の報告がないとのケネディのツッコミ
でＣＩＡの内部監査でデタラメが暴き出され中止に。
人間をコントロールすること自体非現実的であり非人道的だと言う事である。
実際実験台にされた人間は廃人になった人もいたようだし。
実に恐ろしい事だと裏付けされる。
森永田レベルで出来る以前のものでもう組織の根底の思想自体が破綻してたのである。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/15 22:16:11.14 .net
洗脳手法どうこうでなく現代では脳科学の発達により洗脳耐性低い脳バランスが特定されてるって話でしょ
半世紀前のレベルの実験話しても意味ないと思うけど？当時はまだ十分に脳科学発達してなかった
わけでしょ そのころ「落ち着きのない子」が今は脳機能障害起因疾病として治療薬が
開発されている、そういうことでしょ 洗脳耐性、暴力傾向、サイコバス、支配欲等もそれぞれ生体として
の脳のバランス、それらを顕在化する脳内物質特定とかどんどん進んでいる
つまり誰もが、ではなく洗脳されやすい人には脳に特性がありそれが10％って今では分かってるって話じゃないの
122:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/15 22:30:21.25 hBr5HJ94.net
ま、森は自身で追い込んでいった。永田は追い込んだ。
という事。その犠牲があの数。プラス森の自殺。
どうもね。ちょっと疑問が残るんよ。経緯に。
123:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/15 23:45:25.51 hBr5HJ94.net
森が上申書をあっさり出した時に海外の重信から絶縁状が届いている。
国内では粛清発覚後あさま山荘の一部の見方から一転大非難に
行き着くところまで行ったらああなってしまうというある意味ゴールも見えて武装路線に走ったら
ああなると一気に冷え切ってしまった。その変わりようは物凄かったと思う。
直後に上映された女囚さそり1－3作はモロこの事件などに影響を受けている箇所が何か所もある。
特に2作目はモロ。深作欣二は人斬り与太で影響＝その後の仁義なき戦いに
山田太一はあさま山荘の時はその派手な報道に自分ではこれは作ることができないと感じたと語ってる
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/16 02:33:30.42 .net
梶芽衣子さんですね・・
絶世の美女ですが、サソリシリーズでは不気味な味わいを醸し出してましたね・・
仁義なきシリーズは連合赤軍のエッセンスは感じられませんが・・
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/16 02:57:29.57 .net
>>116
そうです・・！
すべての発端は印旛沼事件です
これは明確な殺人事件ですから
山岳ベースみたいな、衰弱死や凍死とは訳が違います
確信的に殺害をしたわけです、2人も・・
それを踏まえて言うと（これはだいぶ以前にも書き込みしましたが）
実行犯である吉野、寺岡、瀬木は紛れもなく殺人鬼です
メンタル的に無敵のはずが赤軍派の森や坂東らにナメられるなんて不思議ですね・・
126:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/16 08:02:17.42 w9FB76vp.net
女囚さそりは1作目が72年8月 2作目が12月（！！）3作目が73年7月、4作目が12月公開
特に2作目は白石加代子が怪演。
自分は絶対監督などは永田を取り入れていると思いました。逃亡して小屋に立て籠もったり
警察の包囲網を突破したり破滅的な最期など（当時の荒んだ空気や連赤も入っていると）
4作目は若き田村正和が学生運動崩れでアウトローな役割を。
後はB級（プログラムピクチャー）映画にパロディで再現されたりしてましたね。
深作欣二の映画は人斬り与太が影響受けているようです。
仁義なきはそことなくちりばめられてます。機会あれば。
その後のアクション映画やTVの刑事ものでは完全に過激派＝悪役。
しかもどこか抜けた哀れな人間というものばかりでしたね（共感性が低い描き方）
当時のイメージがそういうものだったのでしょう。
127:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/16 08:05:47.59 w9FB76vp.net
そうですね。
印旛沼事件が一線を越えた。一番酷い事件ですよね。
組織に全く関係なくなった人を自分らの都合だけで殺めてしまったわけですから。
植垣もこの事件を引き合いに出して自分らは奴ら（革命左派連中）とは絶対違う
ここは譲れないと言ってました。（民衆に危害を加えないという意味かな。権力だけに対峙する）
殺しという意味ならこの事件と死刑宣告された2人に対してですかね。
一線超えたら普通の人でも狂ってしまうという事例。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/16 11:12:49.32 .net
普通の人は狂わないでしょ 狂うのはそういう素地が脳にある人 今はテクノ、デジタルリバタリアン達が脳とチップのインターフェース実現しつつある時代 半世紀前の視点情報でなく現代情報視点での考察でないと説得力無いかと
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/16 19:40:22.00 .net
坂口が手記の中でも述べている通り、人を殺害するという行為は殺害した人間の精神にも大きな負担をかける
「普通の人は狂わない」のではなく、「普通の人ほど心に傷を負って狂う」のだと僕は思う
NHKスペシャル「戦場のジーニャ～ウクライナ 兵士が見た“地獄”～」という番組がdailymotionにあがっているから観てみたらいい
人を殺害しても心の平衡を保っていられる人間はよほど強いか、共感能力のない最初からイカれている人間だけ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/16 21:59:49.84 .net
バイアスがかかってるんでしょう・・
平等な社会の実現を目指す理想郷を謳っている高学歴の学生がなぜ？という・・
銀行強盗や銃砲店襲撃、内ゲバリンチ殺人、警察隊と銃撃戦
これが中卒のヤクザなら誰も驚きませんよ
山口組の抗争なんてほとんどが内ゲバですし・・
連合赤軍の場合、
高学歴の優秀な学生というバイアスが効いてます・・
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/16 22:34:10.62 .net
その「共感能力のない最初からいかれてる人間」と言うのが「脳の機能バランス異常起因」と言うのが
罵倒されている現代派？さんたちの意見でしょ そして連赤のメンバーがそうだった可能性、と言うところで
古参さんはブチ切れている今。。。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/16 22:44:14.23 CqGjCc/+.net
>>131 お前の場合は、科学を人格攻撃の隠れ蓑にしているとバレてるからな
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/16 22:55:17.98 .net
赤軍派の塩見孝也にはダイナミックな発想力がありました
首相官邸襲撃やフェニックス作戦（ハイジャック）とか、
リンチを受けて脱出するとか死線をくぐり抜けています・・
医師の家系でもあり地頭もイイしカリスマ性もあります
赤軍派の指導者として申し分ないでしょう・・
対する森恒夫は、地方公務員の家系で教育ママのおかげで勉強はしていましたが地頭がイイわけでもなく、発想力も乏しい軟弱そのもの・・
リーダーとして器量不足が否めませんね
まだ数学が得意で理系の永田洋子の方が地頭が良かったでしょう
中国に拠点を移すとかダイナミックな発想も持っていました・・
ただ森恒夫の口の巧さと知識量に騙された感がありますね
陰湿な森の内へ内へと向く性質に・・
はやり責任は森恒夫に比重が大きいです・・
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/16 23:20:49.30 .net
それを踏まえたうえで
永田洋子が裁判で闘い続けた理由ですが
単なる時間稼ぎだったのでしょうか・・？
私が思うに
連合赤軍事件は森恒夫に比重が大きいと述べました
永田は森にたぶらかされた感があります
一線を越えた印旛沼事件も森に煽られたのが原因です・・
森にそそのかされた情けない自分、
これを世間に知って欲しい、死刑は承知でも
その森は裁判を前に自殺とかマジ許せんって気持ちで生きたのでは・・
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/16 23:28:50.37 .net
永田は女性の自立のために戦っていたけど、結局は女の弱さを捨てきれなかった
強い男性の意見を自分の意見のように喋り、森恒夫という独裁者の増幅器（アンプ）の役割を担っていたのが永田
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/16 23:38:19.52 .net
永田洋子がどこか他人事だったのは
自分たちは正しいことをしてきたと
森恒夫によって信じ込まされていたのです・・
そういった意味では森にもカリスマ性があったのでしょうかねぇ・・
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/16 23:46:38.82 .net
あ～なるほど
永田は坂口に縋り、川島豪に縋り、森恒夫に縋った
拘置所では塩見に縋り最後は植垣の下着まで洗濯して縋ってましたね・・
鬼ババとはいえ女でした・・ｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/17 02:57:18.03 .net
・国民が望んでもないのに共産主義革命を唱える（世論調査で否定、自民大勝なのに）誰のため？
・ほんのわずかな数で国家転覆し成し遂げらると考えるその思考視野の狭窄性
・数少ないメンバーなのに１３人、女性までリンチで笑いながら、こうしてみようと工夫しながら順次殺害
・殺してしまったらとにかく、ばれないように埋めてしまおう、みんな口外するなと小学生レベル
まぁこれで普通の人間ですって言われてもなぁ
139:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/17 08:29:08.80 F5MiNeri.net
永田は責任感が希薄だったと思う。悪い意味での依存症も強いし。
なぜ自分だけ？という幼児性の精神も強く。勝気の強さと相まって強烈な自己中を内包していた
それは、自分に親しく優しくしてくれる人や自分が好きな人にはあまり見せず
自分が敵と思ったり、下に見たりした人や気に入らない人にはそれがあからさまに出たと思う
それは極端すぎるから下部のメンバー、幹部、後に親しくなった植垣、身内を殺されたメンバー
弁護士からの印象が全く違う。まだら模様の様な一筋縄ではいかないような人間性を持って
いたと思う。
だから自分が指名手配されるや周りにも人を集められるように犯罪に加担させたり
メンバーの近しい人を呼んで来い（逃げられない様に、自分位服従させる様に）など仕向けて
自分の組織にしようとした。
それでは何故皆永田から逃げなかったのか？それは永田が自分の顔を使い分けていたのと
勝気の性格で巧みに言い負かして無理やり納得させていたりして代りに自分が上にというのも
めんどくさいという事情もあって何となくそのままにしていたのも大きい
いずれ神輿から落として、という皆の安易な考えから自ら抜け出すことが出来ない事態に
してしまった革命左派のメンバーの責任も重い。
140:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/17 08:31:40.91 F5MiNeri.net
＞138
＞・数少ないメンバーなのに１３人、
女性までリンチで笑いながら、こうしてみようと工夫しながら順次殺害
何処にそういう事実が書いてあるの？教えて？
あと連赤メンバー脳異常の根拠もいつになったら出てくるの？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/17 10:49:29.37 .net
強いて異常があったとするなら森だろ
総括に参加しないと殺される、山を降りたら殺されるという条件が揃えば
ほとんどの人間は嫌々ながらも総括に参加せざるを得なくなる
極限状態に置かれた人間が誰かを殺害してでも生き延びようとするのは極めて正常な生き物としての本能だよ
142:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/17 10:52:24.84 F5MiNeri.net
正にそこですよね。本質は。
異常というなら病気もあるだろうが永田もそうだと思う。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/17 14:57:18.64 .net
>>127
「自分らは革命左派とは絶対に違う」とか、植垣もよく言うわ。
植垣の尊敬する指導者である森恒夫は新倉ベースで「山から下りる者は殺す！」と言い放ち、その時点で不当な扱いを受けていた遠山美枝子、進藤隆三郎、行方正時の退路を断ち、自由意志による離脱を認めなかった。（3人とも榛名ベースで死亡）
榛名ベースに移動後は、縛られている加藤能敬が身体をよじっているのを見て、「逃げ出そうとしているな？」と暴力を加えて死亡させ、山崎順に対しては「入口ばかり見ているな？逃亡を考えているんだろう！」と自白を強要し、これを殺害。
「有言実行」を果たしてみせた。
植垣はこの森の方針に異議を唱えるどころか、積極的に暴行に参加し、殺害に加担している。
ほんと、「どの口が言うか？」という感想しか出てこない。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/17 19:42:26.37 .net
>>133
「ダイナミックな発想力」って物は言いようだな…。
塩見孝也は、実現可能性を無視してデカいことをぶち上げる「ホラ吹き男爵」ってイメージ。
銃が必要だからと大阪戦争・東京戦争を起こし、交番や警察署を襲撃させるものの、計画が杜撰過ぎてほぼ何も出来ずに失敗。
銃が入手出来なかったにも関わらず、首相官邸襲撃と警視庁襲撃を計画するが、大菩薩事件の大量逮捕を招いてしまう。
仮に大菩薩事件がなかったとしても、火炎瓶を持ったたかだか数十人の素人集団でどうにかなると本気で思っていたのか…？
塩見の頭の中では、首相を人質にして大衆団交を行い、場合によっては別の首相を立て…など妄想は捗っていたようだが、余りにも実行計画がお粗末。
日本だけでなく米国の政治的中枢を占拠する「ブロンコ作戦（計画倒れに終わった）」などは、重信房子がパレスチナで現地ゲリラに語ったところ、冗談だと思われて爆笑されたというくらい、ファンタジーな作戦。
塩見も後に軍事面の評価の誤りを認めているが、失敗したのは実行メンバーの「質」の問題であり、精神面の甘さが原因だとしている。
自分の指導方針の間違いを認めず、個々のメンバーの精神性に責任転嫁するやり方は、森恒夫に影響を与えたという意味でも、塩見孝也の責任は重い。
145:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/17 20:30:06.05 r/ODkgzl.net
森は革命左派に途中から負い目を感じていた。
つまり自ら口にした粛清を革命左派がマジで実行したから。
それまで森が口で殺せと言っても坂東や植垣は「適当に聞いて」逃がしていた。
ある意味面従背反をうまく部下が活用していた。それが唯一残った坂東隊の強さでもあったのだ。
でも口で圧倒していた革命左派が「行動」で一気に優勢になった。
森はもう「ハッタリだけ」では対抗できなくなったと悟る。過去の敵前逃亡が負い目をなって心に影を落とす
これが自ら追い込む要素となってその後の水筒問題で組織の間のマウントの取り合いに。
永田に口で負かされそうになり森が関西弁と大声で対抗。関西弁の免疫がなかった革命左派に一定の効果が
そして本当の目的の軍事行動（外に対する）を後にしないといけないという責任が更に森に覆いかぶさる。
それが革命左派への対抗となり、後に革命左派から3人が総括に。赤軍派も同じ数を出さないと、ととんでもない
辻褄合わせを、と思い浮かんだかと。
それが進藤、遠山、行方であった。榛名に入る前に進藤は身の危険を感じていて植垣にも悩みを打ち明けている
森の命令で昼は三人は訓練をしていたが夜は酒盛りもしていたようだ。
遠山は覚悟を決めていたようで色々彼女なりに準備していた（その配慮も最近の吉野の連載で明らかになっている）
ただ先に入るよう命令され植垣が榛名に入った時には犠牲になっていた。
気に縛られた2人など圧倒され全く先月の雰囲気と違いさらに違和感を。
アジトに入るや森永田からお前は遅れている。といきなりディスられる。手先が器用で大工仕事もできるから
そういう任務に植垣は任されたが総括にはかけられていた。（課題として）
森は逃げられないから窮鼠猫を嚙むのような状態で本来向けるべき外に敵でなく内に向けて共産主義化なる造語を
作って自分すらわからないゴールを示して何人も総括にかけていった。
解決や答えが全く分からない総括であるから一回そういう事になったら死に至るという事がメンバーの心に沁みつく
昨日までメンバーを縛ったりしていたものが今日は縛られる目に。
だから必死に生き抜くために究極の状態（思考停止など）でただ森永田の命令に従うようになっていた。
場の空気を皆が飲み込まれていった。
森自体は自分の弱さからくるものを克服しようとして余計犠牲を増やしていった。
森自身の本当の姿を（大みそかに決意表明した以上の奥の闇）晒される、永田によってそうされるのが一番怖かったのだ
もしバレた時点で誰かが今までの欺瞞に気づき一気に殺しにかかってくるだろうと目に見えていたから。
永田もその思いが強かった。
アジトから夜中野外のトイレに一人行こうとしたとき柱に縛られている大槻と金子と目が合った。
その時二人に襲い掛かられるのでは？と物凄い恐怖にかかられたと後に告白している。
そう二人とも常におびえていたのだ。それを隠すために。またそれまで犯罪を皆を巻き込むことで自分と
同罪にしてそれを「我々になった」と全く意味の違う組織の一体化と混同させて逃げられないようにして
できるだけ可能な限り逃げようとしていたのだ。あらゆる手段を使ってあらゆるものを利用して。
所詮その程度の小物の人間であった。リーダーの器などみじんもない取り調べの警官からも軽蔑されるくらいの
人間だったのだ。
そこにこの事件の恐ろしさもあり、果てしなく低レベルであり、人間の弱さからくるコワさを嫌というほど感じさせて
くれる。
あと植垣が言っていた「自分たちと革命左派は絶対違う」の本質は
自分んたちは民間人を殺したりしない、革命左派は民間人（脱走した二人を粛清した印旛沼事件）を殺めている
そう言う事をする組織はもう堕落して腐っていた。（まぁ森も当初はそう坂東に言っていたけど）
そう言う事です。（植垣に一歩も一ミリも擁護も共感もしないけど）
146:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/17 20:36:21.56 r/ODkgzl.net
＞144
塩見は連合赤軍事件を引き起こしたのは獄中にいた我々にも責任があったとは言っていたが。。。
例の若松孝二連赤映画のトークショーでレスのような事を金や足立からツッコまれ塩見は激キレしていた。
その脇でひたすら発泡酒を呑んで静観している植垣。
塩見への非難の発言をするたびにマイクを床に投げる金と足立。更に熱く反論する塩見
茹でだこになった植垣。塩見が植垣にもツッコみ。ニヤニヤ笑いながらスルスル逃げまくる。
40年近く経ってもそんな感じなんだ。とめんどくさいなこのオッサン達。と観客席からただ呆れて眺めていたのを
思い出しました。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/17 23:50:23.55 K1pfRVBN.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/18 00:14:14.66 .net
山本直樹のレッドを読んでいると前半と後半の永田がまるで別人のようだ
前半は病気がちで気弱でとても女性的に見える
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/18 01:00:50.50 .net
>>146
なかなか貴重な経験ですね
しかし、そういう場にも顔を出せる植垣は本当に心臓が強い
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/18 03:20:23.61 .net
思い込み、支配欲、極端な従属性って自分じゃ認識、コントロールできないこと多いですものね だって・・
URLﾘﾝｸ(www.sussex.ac.uk)
自信満々な人に従属的になるのは脳の生体的な特徴が反応 サマリー部分のみ
URLﾘﾝｸ(lab-brains.as-1.co.jp)
サイコパスの脳特性 日本語だからわかりやすいです
URLﾘﾝｸ(studyhacker.net)
ソシオパスの人の脳特性 日本語です
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
陰謀論を信じてしまう脳 前頭前野 サマリー
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/18 11:12:55.08 .net
>>141
森恒夫は至って普通の人間ですよ・・
彼をよく知る幼馴染や大学の学友までの証言で共通してるのは「森は真面目」という点です
真面目どころか初めて警察に逮捕された時、完全黙秘が当たり前なのに森はすぐさま自供してますし、それ以降は活動中に顔見知りの刑事を見かけたら挨拶を欠かさなかったとか、拉致されリンチの際に泣きながら命乞いしたり、その報復へは敵前逃亡など実に人間臭いと言うかヘタレというか・・ｗ
連赤として逮捕された時もいち早く自供しましたし、遺体を遺族に返すよう懇願して自殺しましたよね・・
実にまともな人間です
山岳ベースでは精一杯に虚勢を張っていたのでしょう・・
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/18 11:25:11.41 .net
>>144
塩見とすれば、それで良いんですよ・・
前段階武装蜂起の前段階ですからね・・
ファンタジーとはいえ、まさかのハイジャックは成功させましたし、その後のビジョンとかどうでもイイんです前段階ですから・・
ただ、連赤のあさま山荘は良いとしてリンチ殺人はイレギュラーです
塩見の意図するところではないでしょう
あれで世間はドン引きですから・・
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/18 11:54:30.84 .net
普通に考えたら永田洋子なんて恐れるに足らない存在なのです、物理的に・・
チンチクりんで知識も浅い女に畏怖するなんてことがあるのでしょうか・・
それは永田のバックにはダンナ坂口や殺人鬼の寺岡の存在があってこそです・・
それでも体力のある前澤なんかは永田を突き飛ばしたり平気で反発してましたが・・
森恒夫も十分に注意を払っていたでしょう
森の頭には（革命左派は仲間を殺している）が常にありました
坂口を序列2位にしたり寺岡を4位にしたり
森と永田にとって寺岡をスンナリ排除できたことが大きいですね・・
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/18 12:02:08.18 .net
寺岡は難しい立場にありました・・
永田とは反目だったし、森にすり寄るも、反応がイマイチ・・
息巻いてはみるものの、それが仇となって四面楚歌、嫁の杉崎ミサ子にも見限られる始末・・
坂東と二人きりの時に逃げれば良かったのに・・
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/18 12:08:51.79 .net
森恒夫が実に巧みでした
これまで横のつながりで組織してたものが
特に革命左派は家族的な雰囲気だったものを
上意下達に敷いた・・
これでヘタレの森やチンチクりんの永田へ逆らえなくした・・
異議なし異議なし異議なし異議なし異議なし異議なし異議なしと
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/18 12:16:15.22 .net
ただ、山岳メンバーは
森がヘタレだってことを知らないです・・
敵前逃亡の件だけは美談として自ら語っていますが、
リンチに遭って命乞いしたとか、顔見知り刑事に挨拶を欠かさないとか、この時点では誰も知らないことですね・・
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/18 12:25:08.40 .net
連赤登場人物そのまま150のサイコパス、ソシオパス当てはまってしまう。。。
158:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/18 19:02:54.84 D1Fbo3VE.net
>150
ソシオパスは正にキミだね。サイコパスに加えて。皆納得してる。
では。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/18 19:58:18.14 .net
>>134
>一線を越えた印旛沼事件も森に煽られたのが原因です・・
そうかな？
赤軍派の元メンバー（非連合赤軍）は、森恒夫は革命左派（永田洋子）に接近したことで人が変わったと言っているけどな。
革命左派が印旛沼事件で一線を超えなければ、山岳ベースの惨劇も無かったのではないか…と。
永田洋子は著書でやたらと「自分は森や寺岡の決定に従っただけ」と責任逃れに終始しているが、実は永田による「同志処刑」の決定は印旛沼事件が初めてではない。
時期的には上赤塚交番襲撃事件と真岡銃砲店襲撃事件の間くらいだと思うが、永田洋子の過激闘争路線に反対し、組織を脱退した女性メンバーがいた。永田はこれを「公安のスパイ」と断定し、処刑を決定したという。
坂口は例によって、いつの間にかそんな決定が下されたことに動揺しながらも永田に反対が出来ず、殺害計画が「実行困難」として棚上げされたことにホッとしている。
この女性メンバーは後に連合赤軍の裁判に出廷し、公安とは何の関係もないことが事実認定されたという。
つまり、確たる証拠が無くても永田が「裏切者」と認定すれば処刑が決定するという、アタマのおかしい組織がこの時に誕生していたことになる。
永田は森の理論に傾倒し、大きな影響を受けたことは確かだが、森もまた永田から大きな影響を受けている。
確か前澤だったと思うが、「永田の方が偉そうで、森より立場が上に見えた」と言っているが、印旛沼事件のトリガーを始め、永田が同志殺害を主導する立場にあったのは間違いない。
160:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/18 20:01:37.36 D1Fbo3VE.net
＞寺岡は難しい立場にありました・・
それはね永田を引きづり降ろそうとした主犯だったの。
で、永田が感づき奇跡的に形勢逆転。坂口でさえ反対寄りだったのにそれを契機にダンマリ
永田はこれをずっと根に持ちその一派を印旛沼の実行犯に割り当てた。
真岡の時もそう。それを機に寺岡、瀬木、吉野は豹変した。小嶋は精神を病んだ
寺岡が暴力っぽくなったのはこれ以降。でも内面では物凄く葛藤していた。
森ら赤軍派と一緒になったら余計。で、つい坂東にポロっと本音を。
坂口や吉野でない所が興味深い。坂口は永田のダンナ。吉野は思い込みが激しく森に心酔
2人は信用に足らないとみて。。。それが余計墓穴を掘ってしまう事になるとは。
一連の事件の中で唯一堂々と永田や森に言い返したのが寺岡（特に永田に）
森の理性のリミッターが完全に外れたのがこの寺岡の時。率先して腿にアイスピックを
刺して他のメンバーに次の行為を促している。この時赤軍派メンバーが（山崎除き）積極的
に加担して革命左派を圧倒している。坂口は忸怩たる思いで眺めていて後の書籍には森への
怨恨こめて描写している。寺岡が血を吐くように永田の欺瞞を叫んでも、それを叫んだ事実と
して目の前の寺岡のようにされると他のメンバーは共感でなく更に追従の道を選び絶命させた。
寺岡の死刑は本などで出ていると余計気が滅入ってしまう。山崎の時も。
空気に流される集団のヒステリーの怖さを痛感する
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/18 22:23:49.25 .net
集団ヒステリー？150のサイコパス、ソシオパスの説明読むと彼ら脳に特異性があったって判断にならざるをえないっしょ なんとしてもここの人たちは認めたくないから目をつむって見ないようにしてるみたいだけどさｗ そしてそういう客観的視点からレスする人をただただ貶す それもまた、だねｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/19 00:32:31.20 mlXGY9AN.net
永田洋子を
ナガタヨウコと読んだり
小田実を
オダミノルと読んだりするなら
若者だな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/19 04:56:58.63 nVLB/76z.net
>>161
おそらく君は
山岳ベースのような閉ざされた環境に置かれたり
日本がどこかの国と戦争状態に突入した時でも、
きっと最後まで冷静で、
周りに流されて人を殺めたりするようなことは
絶対にないんだろうな！
だって君は
現代の脳科学が解明した
サイコパスだかオクトパスだかの脳異常者の遺伝子や
それに影響されるような脳内化学物質などは
絶対に持ち合わせていないと断言できる
唯一のスーパー人間なんだもんな！！
やっぱり我々凡人とは
頭の作り自体が違うんだろうなあ！！
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/19 05:11:27.49 nVLB/76z.net
森も永田も本当は権力と闘いたくはなかったし
革命なんてできっこないと
頭の中では何となく感じていたのでは？！
でも、振り上げた拳は
そのまま下ろすわけにも行かずに、
立場の弱い部下たちや
いろいろと難癖を付けながら
それまでの同士たちに向かっていった！
よく国内で問題が起きると
国民の気を外に向けさせて
外国に戦争を仕掛けたりするのと
同じような構造というか、
ちょうどその逆バージョンというか……
だから、おそらく山岳ベースの中では
総括や粛清といった革命に向けての闘争が
毎日毎晩、幹部も兵士も本気になって
繰り返し行われていたんだろうな！
165:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/19 07:37:50.14 IHdpc5VS.net
>161
結局皆からの問いに全くの答えになっていない。と。
エビデンスを、と要求したのに
用語説明のリンクを。
で、サイコパス、ソシオパスで連赤メンバーに脳異常があった。という自説
主観にまみれた結論を。
こっちはキミの結論何か聞き飽きているしそ物凄いレスの中でこの枠を全然
越えようとしていない。（示せてない）
こう言ったらまた時代に乗り切れない爺さんが戯言言ってる？とか？
言い訳も見飽きたんですよ。
ま、上にもあるようにスーパー人間で自分らを超越しているようだしここで
結論出しているのならもうキミなりの議論の余地もないのでは？
166:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/19 10:04:52.16 IHdpc5VS.net
>164
永田はともかく森はその通りです。
獄中にいる赤軍派幹部の花園から裁判中そう解釈されてます。
また森が改めて作ろうとした軍は全く機能しない最悪のものであったと吉本隆明も
事件直後の講演で語ったりしてます。（戦争を知っているから余計）
皮肉なことに植垣や坂東がやっていたような面従背反に近い自由に動ける組織が一番強いと。
ま、外に向けて戦う気概何か全く無かったという事ですな。
追い込められて自家中毒に陥った程度の残念な人間。それについて行ったメンバーも悲劇ですが
責任は一緒です。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/19 11:25:42.12 .net
検証も全くしようとせずただ提示者罵るだけって
今の時代大学でもビジネスでも通用しないけど
分析評価指標の多様化、視点拡大ってさんざん
重要性語られてるんだけどなぁ
168:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/19 15:04:42.74 unUyKEi5.net
↑↑↑
キミ自身へのレス？
さすが自身を客観的に見れるって凄い。
皆感心しているよ。うん。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/19 22:39:10.53 .net
皆って二人か三人ｗ むしろお仲間さんもあまりの思い込みカルトに引いて行ってないかなｗ
ところで人貶すのは結構だけど貼ってあったサイコパスやソシオパスの脳神経学的な特性と
連赤関係者の行動言論を照らし合わせ、当てはまる点あると思う？それとも全くない？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/20 13:07:09.46 .net
↑なんだコイツは・・
招かざる奴がいつまでものうのうと居座って主導権気取りに愚問を
しつこいわアホ、空気読めよ・・！
お前ストーカー気質のある異常者だろ・・？
邪魔だからとっとと消えろ・・！
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/20 13:16:03.22 .net
「赤い雪」
ようやく100ページ目まで読み進めました・・
この土日に読破しようと思います
しかし、これ小説とはいえ登場人物からすべて実名ですよね・・ｗ
この作家（角間隆）は一応ノンフィクション作家・ジャーナリストとありますから小説ってわけではないでしょう・・
確かに「えっ？」って箇所がありますが、まぁ、すべて読んでからまた感想を言いたいと思います・・
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/20 14:08:51.38 .net
150で引用のサイコパス、ソシオパス、行動特性見ると残念ながら連赤メンバーの皆さんきっちり当てはまっているように思われますが 早めに見切り付けお遊び終了と就職した他の学生との違いとかってこの辺だったような
173:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/20 20:52:24.83 k23Ia5KP.net
↑↑↑ここに居座って内向きな場違いな事をのうのうと
外に出て革マル派や中核派の人の前で同じこと堂々と言ってこい。
174:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/20 21:11:03.56 k23Ia5KP.net
赤い雪は文庫版でしょうか？
私は出版当時に購入。あれだけインパクトがりながらその後の事があまりまとまっていない中でのもの。
丁度吉野の一審判決があってからのもので統一組はまだ。
永田、森、植垣にたいしては異様に悪意を感じる書き込みでドキュメントとはいえない小説に近い代物です。
特に永田の描写はホラーっぽいというか事実以上に今刊行されたら間違いなく記述が問題になるくらい差別表現が
使われてます。最初にこれをあまりあさま山荘以外知らない人が読んだら永田がものすごく怖い人間と刷り込まれて
しまいます。お読みになったらそれが分かるかと。
森は徹底的に小物に。またエログロな要素も事件直後に出た創作小説からの引用と。
まぁ連合赤軍の事件をなぞったトンデモ創作小説と思った方が気が楽に読めます。
また植垣もこずるがしこい青砥と正反対の人物して、過去の事を根に持ちすぐ永田に取り入り遠山を地獄に
陥れるというような描写もあります。（そういう発言はあったようですが）話を面白くするため作者が盛った
というようなものが多いです。
唯一読めるといったもの、ノンフィクション作家としての体をなしているのは巻末の吉野の告白を書いたもの。
今は亡き月刊プレイボーイに掲載されたものですが事件後新たに分かった事実など、また当事者の赤裸々な告白など
価値あるものです。
ご参考まで。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/21 01:32:18.43 .net
連赤に少しでも否定的な人は許さないって感じですな 隠していた本性丸出しにされてしまいましたな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/21 04:09:55.22 p1Q6mc3x.net
>>175
そんな君には
こんな生ぬるいスレよりも
思いっきり寒い
極寒の地を
旅することをお薦めする！、今から
⬇へ向かって
速やかに歩き出してほしい！
シベリア超速報＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(pug.5ch.net)
無事に着いたら
もう、ここには戻ってこなくていいからねえ！ヾ(^_^) byebye!!
寒さに気をつけるんだどお！！
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/21 04:12:08.30 .net
赤い雪はフィクションとしても駄目駄目
森や永田を分かりやすいエンタメ的な悪役に貶めてしまっている
彼らを否定的に描くのが良くないと言っているのではなく、描写が薄っぺらいんよ
創作ならレッドを超えるものはないし、あえて活字で読みたいなら当事者の本を読めば十分
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/21 06:57:02.18 p1Q6mc3x.net
>>177
でも、いきなり当事者の手記から入るって
かなりハードルが高くありませんか？！
って、自分も
学生時代に初めて読んだのが
植垣さんの「兵士たちの連合赤軍」だったのですが……w
でも、これは
おもしろかったですよ！！
さすがに最後の総括部分は
そんな風には思えませんでしたが……
この本を読み終わってから
当時の学生運動とか
その後の党派間の内ゲバ抗争とかに
ますます興味を持ってしまいました！
179:176
24/04/21 07:03:52.73 p1Q6mc3x.net
やっぱり昔から
赤の世界では
上に逆らうと
すぐに「シベリア送り」にされちゃうんですよねえ！
これまでのコピペ荒らし君の発言と行動をみると
強制労働と思想改造が
まずは先決ではないかと……ww
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/21 13:14:26.29 .net
全く荒らしでないのにねぇ、皆さんがアンチと呼ぶ書き込みさんたちは
あくまで別視点から考察しようとしてるだけに見えるけどねぇ コピペも脳科学もAI監視もリンチ殺人も
ここの人はあくまで坂口は、永田はっ、自分の思いを述べたいだけみたい
スレタイ変えた方がいいんじゃないのかな？
「坂口、永田について自分の思いを述べるだけのスレ」って
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/21 15:11:47.39 .net
>>174
>>177
「赤い雪」熟読しました・・
これはこれで面白かったですよ
これをトンデモ創作小説というには違う気がします・・
印旛沼事件が事実と差異がありますが、大まかな点は合っています
細かい会話などは創作でしょうが
う～ん、これは原作とアニメの関係とよく似てますね
アニメは原作のわかりにくい部分を補正するのも兼ねてアニオリを混ぜこぜますが、それですね・・
「セクシー田中さん」ほど原作を歪めてませんし、準ノンフィクション作品ですよ・・
特に、森の敵前逃亡の下りは忠実だと思います・・
永田洋子の残忍な特徴も捉えてますし、事実と差異はない気がします・・
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/21 15:15:00.41 .net
これ1980年の作品でしょう・・？
創作小説ですべてが実名って許される時代なのでしょうかねぇ・・
限りなくノンフィクションに近いドキュメント作品だと思います・・
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/21 15:41:46.40 .net
植垣はもっと著書を出すべきでしたよね
メディアにはときおり出てましたが・・
連合赤軍に関する書籍はパターンが同じです
まず時代背景からは入り、学生運動とは、各セクトの特徴、赤軍派とは、革命左派とは、連合赤軍とは、集団リンチ、最後にあさま山荘まで時系列に沿って書かれます・・
当事者の著書はそれに加えて自分の生い立ちや、立ち位置や立ち回り、当時の想いと現在の想いで完結します
そうなるとページ数も多くなるのでピンポイントの具体性が薄くなりがちです
まぁ、処女作としてはそれで良いかもしれませんが
2作目を出すならもっと具体的な、例えば「森恒夫とは」とか「永田洋子とは」など、ある一点を掘りだした本なら面白いかもしれません・・
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/21 16:37:00.13 p1Q6mc3x.net
>>180
それは全てコピペ荒らし君にも
当てはまる言葉なんだけんどなあ！
今度さあ！
「コピペ荒らし君が連合赤軍に関して
脳化学の立場から
ひたすら自分の意見を述べるスレ」ってえのを作ってあげるからさあ！
そこから出てこなくていいよ！w
185:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/21 17:50:22.08 mfN070YU.net
コピペうんこクンは何故このスレに執着するのかな？？？
他のスレではコピペレス打ってから2年近く他の人から全く反応なし。
ココもコピペうんこクンだけになっても反応するのは変異株便器爺さんだけ。一年近くも全く新規参加なし
それが現実だよね。
そんなに文句言うならここに来なければよいだけ。
他で盛り上げればよいだけでは？シンプルに考えればそれが一番良いよ。
自分の意見を場を設けて交換し合いたいなら。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/22 14:16:09.57 .net
学生運動の時代評価ってのが何でアラシになるのかね
事象の評価基軸、criteria提示だと思うが
学生運動に限らず歴史上の人物、事象を現代の評価軸
から多面的に分析考察なんて普通に行われてる訳だが
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/22 19:49:43.37 1ck0ZG2Q.net
>>186
君はよっぽどこのスレが好きなんだなw
ほかには居場所が……
俺も似たようなものだし
まあ、いいや！
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/23 00:36:06.74 zj+1lMt9.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/23 03:47:45.13 .net
URLﾘﾝｸ(go2senkyo.com)
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/23 05:55:44.33 133v6nM2.net
>>189 脳科学の話にもう飽きて、ジジババガーの冷やかしに戻ったか
そっちの方が、お前の知能レベルに合ってるもんな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/23 16:21:53.83 .net
何度振り返っても寺岡、山崎の処刑が理不尽すぎるんだよな
「寺岡は6名の敗北死を反革命の死と理解した。その理解はテロリズムであり、スターリンの粛清と同じなのだ」って
そういう森の言動こそがスターリン主義そのものだと思うんだが
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/23 16:29:55.47 .net
昔はまだまともに話せるスレ古参いたけどただ罵る
だけの異論絶対認めない老人に嫌気さして住人減った
学生運動が遺したもの
やじるし学費値上げ押さえたことぐらい
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/23 16:41:13.83 .net
途中送信すまぬな
脳科学の現代での活用例教えてほしい
経済損失、学生運動自体実は学内でちょっと
って感じだったからそんな大きくないんじゃ
坂口、永田はサイコパスったかも
暴れる高齢者はたしかに多いが人口比
多い世代出し
とかまだ語り合いがあった 今はもう異論反論
オブジェクションには口穢う罵るだけっつうそれこそ
坂口、永田と同じ人種がのさばってもうた
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/23 16:49:20.02 bbiiKVF0.net
あらまあ
>>193さんも
いよいよ「昔はよかったなあ振り返りモード」になってしまったか！ww
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/23 19:41:44.97 .net
そもそも何でアイスピックが何個もあったのでしょう・・
千枚通し（キリ）なら工具として使い道があると思うのですが・・
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/23 20:19:55.73 bbiiKVF0.net
>>195
言われてみれば
確かにそうだよねえ！
自分としては
「雪山を登山するのに
何か必要だったんだろうなあ？」ぐらいな風にしか思ってはいなかったんだけど
よくよく考えれば
そんなもんいらんわなあ！w
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/23 20:22:09.96 .net
森は取り調べで、死んだメンバーの死体のカラー写真を見て死刑を恐れたらしいけど、
そういった事件後のことを詳細に記述した本ってありますかね？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/23 20:26:16.78 .net
>>195
トロツキーの暗殺に使われた凶器がアイスピックだから、なんとなく持ってたんじゃないかと
尋問も拷問も、ある意味ごっこ遊びが長じて人を死に至らしめたんじゃないかと僕は思ってますね
日本みたいなブルジョワの国で革命運動っていうのがそもそもミーハーな気がしますしね
199:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/23 20:31:23.20 mYyhIJVa.net
＞昔はまだまともに話せるスレ古参いたけどただ罵る
だけの異論絶対認めない老人に嫌気さして住人減った
キミだよ コピペうんこクン。
上にもあるようにキミだけになった時レス全く伸びなかったよね？
問いかけにも一切答えないし。
それを罵り？どういう脳処理しているのか？その歪みが全ての原因。
キミが居なくなるのをたくさんの人が待ち構えているんだよ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/23 21:20:29.84 mYyhIJVa.net
＞197
語られざる連合赤軍
あさま山荘事件の深層
201:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/23 21:23:10.99 mYyhIJVa.net
アイスピックは当時からウイスキーの水割り用だけどそういうのを家でも持っているくらいだから
中流以上の家の出かな（中産階級）とも読み取れる。
凶器に転用という事で持ち込んだのだろう。山岳アジトでは日本酒と焼酎はあったようだが。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/24 00:23:32.77 .net
「アイスピックで刺すと殺せるらしいぞ」って言って刺したけどなかなか死なないんで「おかしいな」って他のメンバーが何度も刺したらしいじゃん 結局死なないんで絞殺 なのに他のメンバーにも何度もアイスピックで刺して結局絞殺 狂ってる 女性メンバーにリンチで男と寝た時みたいに脚を広げろって言って男たちが笑ってたり 頭おかしいわ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/24 01:13:42.15 .net
山崎の時は「寺岡の処刑の時に刺さなかった奴がいる」という指摘でスタートしてるから仕方なく坂口がアイスピックで刺しただけ
「男と寝た時みたいに脚を広げろ」は男ならよくする猥談でそこまで異常だとは感じないかな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/24 08:11:23.93 .net
アイスピックを用意してたということは
予めこういう事を想定していたのかな・・
護身用ならナイフで十分だし・・
205:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/24 08:27:14.78 t5BUuImG.net
想定は外に向けての活動の為。
それが内に向けられたからおかしな方向に。
最初から仲間内リンチ殺人ありきじゃないんだよ。経緯では。
全部事件を俯瞰してないから切り取りでそういう解釈になる。
知らないから猟奇的な面だけで殺人集団という解釈になる（そう言うのも含んでいるけど）
キミの好きなアメリカ（欧米という意味で）のある大学が架空の囚人と収監先の警官と
ランダムに役割分けてどうなるかを実験。
すると自然と囚人を収監の警官役の人が強引に管理。暴力などをふるうようになり
エスカレート。途中で中止せざるを得なかったという事例もある。（映画化もされた）
だから実験でもそういうのが起こりえたから全ての人間が異常だったかというのは早急すぎる。
環境や周囲の状況、空気感なども作用していったのではないか？とも。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/24 11:33:44.42 .net
リンチして瀕死の女性にセックスのときみたいに足広げろだぜ 男なら言う冗談？その感覚理解できんわ ギャングリンチグロ動画で血だらけ切り刻まれた相手に同じように笑って冗談言ってるけど同じやん
まして今じゃセクハラ一発退場もんでっせ
あと囚人と警官役実験なんてそれこそはるか昔のあんたらが貶す脳科学も発達してない時代の話だぜ 今じゃそこで残虐になる人間とそうでない人間は何が違うかって段階になってる アンチの言うとおり頭ん中時間止まってねえか
207:名無しさん＠お腹いっぱい
24/04/24 12:38:28.01 t5BUuImG.net
↑↑↑
レスで脳のレベルが分かる。
＞セックスのときみたいに足広げろ
その発言の後永田が烈火のごとく怒って「今の発言は矮小よ」と言った男性メンバーに叫んだのはご存知？他の女子メンバーも同意したようなリアクションを。
＞囚人と警官役実験
昔だから、といっつもこれだけの理由でツッコんでくる。
その最新の脳の判断基準（だけで）で日本人は振り分けられてるの？
そうなら前にも言っているように連赤メンバーの脳診断か分析のやつを早く出してよ。（別に連赤メンバーが異常でも全然かまわないよ。ただキミの言っていることが客観的にどの人が見ても正しいというものを出してくれればよいの。そこをよく理解して間違わないで次回答えだしてね。キミに怒っているわけでなく、
こっちの質問に正しく答えてほしいというだけ。それをずっとしないから皆から
呆れられるわけ。怒ってないよ。怒るという事はキミがまともという事だから
でもまともと思ってないから呆れているの。スルーするの）
他の人のフリして尻隠さず。
バレバレで失笑でしかない。
結局上のレスはただの貶しだけ。検証とかデータに基づくとか一ミリもない。