23/11/28 03:20:02.65 .net
>>363
客観的、絶対的に高度が低いことが示れば ってとこだすかね？
rainb氏の動画8本目が色々と参考になるところはあるので見返していた
駅前じゃない方、渡辺穰さんの証言の方が高度の低さを思わせるものである
ただ、動画だと多分飛行方向間違ってる
南西方向への飛行とみているようだが、実際のところ南から北 の方が近いように思う
注目すべきはコメント欄
事故調調査員の言葉から4300～4500mという数字がでている
ソース見つけられれば、ここまでなら下げを主張できる可能性はある
これでもやや高い感はあるけれど、いつもの高度からすれば低いだろうし、ジャンボ機なら大きくも見えるだろう
ついで話だと航跡が北にズレると、異常発生地点も羽田寄りか河津寄りかにズレることになる
箒木山を中心とする半円ドームの表面上じゃないとだからな
貯水タンクの話は場所次第
静岡にも影響する話
ともかく場所が判明しないことにはなんとも
ナベケン動画でも伊豆半島の落下物と航跡とで3kmだったか？ズレの指摘があったと記憶してる
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 07:34:22.35 .net
そもそもだが、事故調は事故の数日後に河津駅前のタクシーの運転手ら、東伊豆の目撃者から聴取をして、そのうえで最終報告書が作られている
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 07:41:22.23 .net
TBSの特番の客室与圧のセレクターとその運用に関しては、事故調報告書の 62-2-JA8119-10.pdf の258ページに実は全く同じことが書いてある
時系列的には、TBS特番が86年、報告書が87年だから、特番のほうが早いが、運輸省関係者からもたらされたネタだった可能性がある
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 07:43:34.09 .net
>>370
ソース皆無のデマ乙
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 08:14:07.01 .net
テロ説と文系の隔離スレ立てようぜ
この二人のデタラメコメントで埋め尽くされてる
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 08:18:38.61 .net
>>324
オレは目が良いんで他人が気付かないものもすぐ見つけるんだが、昼間の飛行機雲と夜のライトはどんなに高くても見えるけど機体として形を認識出来るのはかなり低い時だろうな
空港近くとか基地の近く
高度と見え方を検証すれば面白いと思う
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 08:22:15.88 .net
>>373
君たち事故調派が自己隔離したまえ
２人くらいしかいないんだから
１人は不眠症の爺さん(笑)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 08:27:14.88 .net
>>372
やはり知らんのか、ニワカは
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 08:40:18.59 .net
>>373
賛成
文系お断りはとっくに提案されていたしな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 08:41:20.03 .net
>>376
二度にわたってソース提示できずにデマ飛ばす事故調工作員乙
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 08:42:08.17 .net
>>369
その動画のコメント欄は、エアバンドの交信に関する指摘が興味深い
無線に関しては出発前からの書き起こし記録があるんだから、音声記録も当然あったはずなんだよ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 08:42:19.95 .net
調べ尽くすに決まってるだろ？
隠蔽するシナリオ書くのは事実を書くことより難しいからな
あとでボロが出ないように徹底的に調べる
場合によっては脅しや洗脳的手法で潰すとかやるよ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 08:47:14.19 .net
だからよ 隠蔽しなければならないものをここに証拠と共に提示してみろ、ボケ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 08:56:22.84 .net
>>362
本当にその通りだな
383:誤射演出テ口説
23/11/28 09:22:57.10 T+p+5/0K.net
>>381
圧力隔壁損壊説の正当化のため
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 09:25:01.26 .net
>>362
>>382
38年間 何の証拠もなく 妄想だけなのに くだらね〜
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 09:42:59.96 .net
圧力隔壁損壊以外の説なんか学術的に出てこねえじゃん
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 09:43:32.88 .net
>>263
ほんとそれ
ではなぜ勝てないと分かっている裁判を続けるのか？
答えは簡単「儲かるから」
裁判費用は吉備さん持ち。人の不幸をネタに金儲け。昔からある手法です。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 09:51:43.52 .net
所詮、ペンネームだしな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 10:03:12.72 .net
過去ログより 的を得てる
295: [sage] 2019/09/01(日) 09:54:11 ID:???
>>287
読めばわかるが、ここまではわかったがここからはわからなかった、てのが明確になってるのが報告書。
それを杜撰で曖昧というならば、ここで語られている内容など取るに足らんちゅうこった。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 10:23:04.32 .net
マジで次スレから文系とテロさんお断りにしませんか。妄想とデマはいらないです。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 10:24:54.92 .net
はっとくさん次スレは文系ちゃん隠蔽テロお断りでスレ建て検討おねがいします
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 10:34:30.35 fAlpo+mk.net
文系ちゃんはまだいいんだが、隠蔽テロ説は酷すぎるよ
あぼーんばっかり
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 10:35:34.22 .net
>384-391
統失無職が一人で大連投荒らし
マジでおくすり飲め そして早く捕まれ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 10:36:19.90 .net
そんなのダメに決まっとるだろ
ここはただの数人のスレだ
事故調査報告書以外は妄想でしかないんだよ
貴様一人のレスで個人を叩きだす
独裁国家のお偉いさんにでもなったのかい？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 11:05:38.67 .net
文系お断りも必須
コテつける前からいったいどれだけデマを書き込んで来たか
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 11:09:19.61 .net
1985.08.21.神戸新聞
河津駅前
タクシー運転手 近持芳太郎さん（58）
「ボーン」という大きな音。機体後部から黒っぽい煙が出ていた。30度近く傾いて右旋回。人がひっくり返ったのではないかと思った。普通より低い高度。
河津駅前
タクシー運転手 渡辺武夫さん（51）
雷の音に近い「ボーン」という音。胴体下部が灰色に見えるほど低い高度。後部から蒸気のような灰色の煙を出していた。しりが下がって飛んでいた。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 11:15:12.72 FOqx+U59.net
>>386
あーあ、これ発信者開示請求されて裁判所からのお手紙くるね。
397:文系ちゃん
23/11/28 11:18:41.71 .net
>>395
新聞記事 90度近く になってね？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 11:19:16.58 .net
>>385
学術的に一番破綻してるのが0.3気圧で二カ所穴を空けるという物流法則ガン無視のトンデモ理論の事故調査報告書
空気で２つ穴は空けられませんから(笑)
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 11:19:39.03 .net
>>389
おまえだよ、消えろ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 11:31:59.41 .net
>>397
その通り、訂正します
テキストコピーミスった
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 11:34:15.92 .net
>>386
俺もそう思うわ
なんでクルーの個人情報で吉備さんなんだろうな勝てるわけねーし
そして懲りずにまた控訴
得してるのはあの裁判をネタに本を出している青山だけ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 11:54:09.31 .net
こんな妄想をイチイチ審議する必要がない
＞代理人の三宅弘・主任弁護士は「垂直尾翼に誤って模擬ミサイルが当たった可能性は考えられないことではない」と提起し、再調査の契機になる開示を求めた。
403:文系ちゃん
23/11/28 12:10:32.32 .net
河津の駅の真上まで水平飛行
そのあと90度傾いて見えるほどのバンク
それこそ勢いで バカ とか言われてしまうような機体姿勢なら、穰さんはやはり南から北方向へ飛ぶ123便を見たということではなかろうか？
そうすると事故調航跡は、またここでも全く違う ということになるんじゃないのか？
404:文系ちゃん
23/11/28 12:12:18.04 .net
>>345
上から下へと貫くトルクチューブは1本物でないと、全くもって機能を果たさないということだな
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 12:14:49.99 .net
嘘・デマの拡散と既成事実化
ナベケン動画への誘導と賞賛
この２つが文系の仕事
わざわざコテ付きにしてるのは仕事の依頼主がここを見た時に「きちんと仕事してる事が分かるように」との判断
と考えると辻褄が合う
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 12:15:10.06 .net
>>385
十分な証拠にアクセスできないから学術研究のやりようがない
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 12:28:26.66 .net
昭和59年の河津・今井浜海岸の写真をご覧ください
URLﾘﾝｸ(jaa2100.org)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 12:35:38.76 .net
>>406
せめて、陰謀論信者が好きな18時台テロップ、自衛隊射殺テロップの録画Ｖくらいにはアクセスしてね♡
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 12:53:04.28 .net
訂正済み
1985.08.21.神戸新聞
河津駅前
タクシー運転手 近持芳太郎さん（58）
「ボーン」という大きな音。機体後部から黒っぽい煙が出ていた。90度近く傾いて右旋回。人がひっくり返ったのではないかと思った。普通より低い高度。
河津駅前
タクシー運転手 渡辺武夫さん（51）
雷の音に近い「ボーン」という音。胴体下部が灰色に見えるほど低い高度。後部から蒸気のような灰色の煙を出していた。しりが下がって飛んでいた。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 13:00:39.33 .net
>>404
いちばん下を見てね。
ケーブルではなくプッシュロッド
もう意味はわかるよね
411:文系ちゃん
23/11/28 13:04:02.34 .net
>>410
ケーブル2本でpush-pull
ロッドは1本で役目を果たす
棹からも伝えるし、オートパイロットアクチュエータの動きも逆に棹にまで至る
それだけのことだな
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 13:14:40.16 .net
>>408
何を勘違いしてんだお前は？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 13:17:50.45 .net
>>412
それさえもたどり着けないのか、そりゃ悪かった😁
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 13:40:56.80 .net
>>405
ごちゃごちゃうるせー
四の五の言うな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 13:49:57.71 .net
工作員半狂乱状態(笑)
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 14:03:26.81 .net
>>413
テロップがあったところで学術が関係することはない、ってことも理解できない勘違い野郎だから>>408みたいな戯言を恥ずかしげもなくほざくわけだ、お前は。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 14:29:30.30 .net
プッシュロッドの役目と強度を理解していないのかやれやれだな。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 14:53:27.08 u+nGeeX8.net
勲位（中曽根）は墓場まで持って行く！って言って101歳で老衰で逝ったなｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 14:58:20.75 .net
>>417
頭にロッド刺して死ね
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 15:00:08.47 .net
>>409
煙はなぜ出てるんだ？
油圧動作油だけではこうはならんだろ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 15:02:11.85 .net
名古屋手羽先チキン野郎😂
都合の悪い証言はMInAiふり😂
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 15:03:57.12 .net
事故調の暗黒面に堕ちたSIS(大爆笑)
423:文系ちゃん
23/11/28 15:04:21.42 .net
オレとしてもエルロンの考察やった時、単純腕力でもって とは考えてなかったからなぁ
イケるような書き込み見て目から鱗ではあった
大きく立てるような角度でなくて、複合的な力が作用してたんじゃないのかと
どちらにしても、バルブを開かんことには始まらんが
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 15:05:07.98 .net
自衛隊が！殺したんだよ！
425:誤射演出テ口説
23/11/28 15:15:51.69 uE0NQLuQ.net
>>420
爆発音+垂直尾翼破損+煙=爆破テ⚪︎
何てことない素直な解釈だと思うが、、、
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 15:26:58.14 .net
久々ナベケン動画見たけど広告入れすぎだろwww
内容も相変わらず中身ねーし
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 15:28:13.50 .net
>>425
その可能性もある
他の可能性は？ APUへの燃料配管とかか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 15:30:05.90 .net
>>427
100パーないよ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 15:31:07.21 .net
>>428
お前は死ね
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 15:38:07.03 .net
>>416
せめてテレビの録画テープぐらいは探せるだろうっていう意味がわからなかったのか 君、何年生？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 15:44:27.30 .net
だから 文系もよ あれこれ言う前に自説の起点である 4回テロップを証明しろよ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 15:49:09.40 .net
>>429
草
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 15:55:38.32 .net
>>430
>>385に対するレスだよマヌケ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 15:56:15.12 .net
>>431
当の本人は証明する気なんてさらさら無いよ
なんでかって？だって嘘なんだからwww
いかにして嘘やデマを拡散してナベ動画に誘導するかが「お仕事」なわけで、まあいつもの文系の手口だけどね
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 15:56:44.06 .net
爆発物の痕跡はないと何回言ってもわからん奴は消えてくれ
436:誤射演出テ口説
23/11/28 16:07:40.30 uE0NQLuQ.net
>>435
・米屋に胸ぐら掴まれて
痕跡を消された
・新型の爆発物
圧力隔壁損壊説より自然
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 16:26:09.22 .net
新型の爆発物てなに？おしえて
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 16:32:48.53 .net
ボーイング747SR-100の操縦桿とプッシュロッドの接続方法については、以下のような情報があります。
操縦桿は、スチール製のプッシュロッドでエルロンとエレベーターに接続されています。プッシュロッドは、ヒンジやベルクランクなどの機械部品を介して、操縦桿の左右や前後の動きを翼の可動面に伝えます。
ラダーは、ケーブルで操縦桿に接続されています。
ケーブルは、ペダルやプーリーなどの機械部品を介して、操縦桿の左右のねじれを垂直尾翼の可動面に伝えます。
ボーイング747SRの操縦桿とプッシュロッドは、油圧は介していません。プッシュロッドは、操縦桿の動きをエルロンとエレベーターに直接伝える機械的な部品です。ラダーは、ケーブルで操縦桿に接続されていますが、これも油圧は使われていません。油圧は、エルロンやエレベーター、ラダーなどの可動面の動きを補助するために使われています。油圧システムは、各エンジンから油圧を取り出して、4系統の独立したシステムを構成しています
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 16:36:43.12 .net
>>438
出典明記たのんますわ
440:誤射演出テ口説
23/11/28 16:58:16.57 uE0NQLuQ.net
>>425
圧力隔壁損壊説の方が
不自然でヒネくれてるわな
441:誤射演出テ口説
23/11/28 17:06:45.30 uE0NQLuQ.net
>>437
分かんね
痕跡を残さない爆弾
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 17:29:57.27 .net
墜落前から整備に苦言を呈してた元日航の藤原源吉氏は、検査サイクルの短縮がボーイングから指示されたのは8/12の墜落よりも後のことで、事故調はそれを知っていながら、日航がボーイングの指示を無視して整備を怠ったかのようなデッチ上げの報告書を作り、怠ってた箇所がなかったのに、ありもしない整備ミスを捏造した、って書いていたそうだ
(青山透子著『JAL裁判』より)
で、その報告書が発表される前の86年に出てきたのが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
のビデオで、それとまったく同じ内容が
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
の258ページに出てくるんだよ
これ普通に考えて、報告書の内容の一部を運輸省関係者が事前にマスコミにリークしてたってことだよね？ 隔壁破壊説を視聴者に信じ込ませるために
ナベケンさん、ちょっと今回は調査不足だったんじゃないですか？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 17:40:44.15 .net
>>442に補足すると、藤原氏がデッチ上げだって言ってたのは、ボーイングからの指示が事前にあったって部分ね
コストカットをやめろ的なことは元々言ってた人で、会社に言っても聞き入れられないからボーイングに自ら言ってたんだとか
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 18:05:06.46 .net
ただしそのコストカット云々は直接の墜落原因とは違うよ、という内部情報が>>86
445:誤射演出テ口説
23/11/28 18:05:29.03 z4OfrVYl.net
>>435
物事が決まり過ぎる人は
面倒くさがり屋だから
こういう議論には向かないと思うよ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 18:08:35.12 .net
って、>>86では事前指示はあったとしているのか
その部分はどっちが本当かは判断できんが、いずれにせよ直接の墜落原因とは違うという指摘はしているわけだ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 18:09:00.60 .net
ふむふむ
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 18:12:32.70 .net
>>445
本物のCVRも聞かせません、残骸も引き上げません、墜落現場には発電所作って土かぶせます、というやり方では、全ての可能性を疑う姿勢を取らざるを得ないのはわかる
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 18:12:34.32 .net
小林教授のもう一つの論文もおすすめ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 18:14:41.64 .net
>>435
お前が国家やら壺やら十字架を信仰するのは勝手だが、他人に押し付けようとしても無駄だ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 18:15:26.96 .net
自国民撃墜する反日売国奴
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 18:21:06.33 .net
>>442
もうちょっとわかりやすく書いてくれ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 18:34:19.99 .net
18時台テロップはまだ？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 19:05:15.00 .net
当時、最善を尽くしてくれた自衛隊や駐留米軍を“なんの証拠もなく”犯罪集団に仕立て上げようとしている陰謀論信者の行為は正気の沙汰ではない。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 19:10:57.23 .net
最善を尽くしたと信じたければ、すがるがいい。
教祖のクソも好きなだけ食えばいい。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 19:12:54.66 .net
>>453
無いものは出ない
457:誤射演出テ口説
23/11/28 19:15:21.19 z4OfrVYl.net
>>454
日本政府、事故調、自衛隊、、、
全部、犠牲者だと思いますよ
458:誤射演出テ口説
23/11/28 19:18:10.53 z4OfrVYl.net
>>427
パワー不足にて
APUはないかと
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 19:28:50.84 .net
>>457
犠牲者だとして、だから何？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 19:30:15.17 .net
テロ、文系はNGワード必須
461:誤射演出テ口説
23/11/28 19:42:11.71 z4OfrVYl.net
>>423
ハイドロ4系統あったんですよね
4系統がいっぺんにロスって
変だと思いませんか？
そうならないための
4系統分離なんじゃないの？
だから俺は、テ⚪︎リストにより
電気的に切断されたか、
動力と遮断されたかと思ったけど、、、
462:誤射演出テ口説
23/11/28 19:57:24.61 z4OfrVYl.net
>>459
あんたにゃ
どうでもいい
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 20:07:29.14 .net
>>462
逆張りで犠牲者であることを主張する奴には碌でもない奴が多いものでね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 20:08:04.23 .net
>>461
頭悪すぎ
465:誤射演出テ口説
23/11/28 20:41:26.21 z4OfrVYl.net
>>463
他人をバカにしたきゃ
他のスレに行きな
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 20:45:23.54 .net
>>465
なるほどな。
お前の主張する米国主催テロが真実だとしたら、日本政府も事故調も自衛隊も全て最終的には加担者だ。
一時的に被害者になったなどという瑣末なことで免責されることはない。
467:誤射演出テ口説
23/11/28 20:48:54.11 z4OfrVYl.net
>>466
あんたにゃ
どうでもいいわ
人をバカにしたきゃ
他に行きな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 21:22:28.54 .net
>>465
おまえが消えろよｗｗｗｗｗｗｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 21:23:56.03 .net
>>461
この人747の構造を全く理解していないよね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 21:28:44.01 .net
>>467
お前がバカにされることがあるとすれば、自分の主張を途中で投げ出したり、質問をはぐらかすことだな。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 21:33:33.42 z4OfrVYl.net
>>469
そんなこと知ってる
JAL関係者は
きっと工作員
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 21:36:58.43 .net
>>471
>>ハイドロ4系統あったんですよね
4系統がいっぺんにロスって
変だと思いませんか？
そうならないための
4系統分離なんじゃないの？
だったらこんなアホな書き込みしないよねwww
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 21:42:03.84 .net
>>439
コスプレ整備士の脳内の4000ページものマニュアルです(笑)
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 22:00:05.92 .net
事故調査報告書を否定する奴に限って、こういう基本的な情報さえ抑えていない
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 22:01:50.55 z4OfrVYl.net
>>472
>>474
もっと大事なこと
あんじゃんね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 22:04:40.60 .net
>>475
ばかじゃねｗｗｗｗｗｗｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 22:14:25.18 z4OfrVYl.net
>>470
工作員は家に帰れ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 22:19:19.66 .net
工作員は家じゃなくて地獄に帰ったほうがいいんじゃね
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 22:22:40.92 z4OfrVYl.net
>>470
工作員とは語りたくない
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 22:25:55.71 .net
ちゅうか、都合の悪い証拠は全部忘れ去るボケ老人の介護を、俺らがしてやる必要ないんじゃね？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 22:29:43.30 .net
>>398
あれ面白いよね
数式並べときゃ煙にまけるとでも思ったのかね
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 22:30:33.75 .net
>>401
>>396
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 22:36:48.36 .net
馬鹿テロ説は事故後の747の改修さえ知らないのか
484:誤射演出テ口説
23/11/28 22:37:32.90 z4OfrVYl.net
>>481
そうそう
数式もいいんだけど、
偽123便による偽DFDRを
閃く感性も大事だと思ったよ
謎が1つだと分からないけど
謎が複数あると
ピッタリ繋がることがある
自分でもビックリしたわ
485:誤射演出テ口説
23/11/28 22:50:42.11 z4OfrVYl.net
>>484
航跡で頑張ってた人も
それをバカにする人も
誰も気づかなかったんだから
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 22:57:28.39 Ukw86brM.net
>>485
おまえは他人に迷惑かけてる自覚ある？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 22:57:51.16 z4OfrVYl.net
>>486
ないよ
488:誤射演出テ口説
23/11/28 23:11:37.81 z4OfrVYl.net
>>486
>>484 みたいな閃き
させたくないんだよね
工作員はさ
真相探究を
させたくないんだよ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 23:22:35.29 .net
相当知能が低くなければ４回テロップや念の為隠蔽は考えつかない
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 23:32:10.86 .net
無人標的機と吹き流しに関しては、ここで言われてみて「なるほど」と思った
確かに可能性のひとつには入れておいたほうがいい
>>488
「まさかそこまではしていないだろう」という思い込みは一旦排除したほうがいいね
そのうえで検討したほうがいい
似たサイズの実機飛ばしたにせよ、机上でデータをいじったにせよ、DFDRと目撃証言が全然合わないのは間違いないんだから
491:誤射演出テ口説
23/11/28 23:50:24.13 oYdLIv93.net
>>490
CVRが改竄されてるのが濃厚だから
DFDRの改竄も十分にあるって書いたら
偉い叩かれたことあるよ
そんなこと出来ない
バカだチョンだ、、、、
まるっきり取り替えれば
いいんだよね
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 23:55:48.45 xRNd5NNp.net
墜落現場でハニカム構造体とシートベルトの金具を拾った俺がきましたよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/28 23:57:53.27 .net
実際に747を長野・群馬まで飛行させるなら常識的に事前に報道に発表されるわ 知らなかったら住人たちが大騒ぎになるだろうが
494:誤射演出テ口説
23/11/28 23:59:48.02 oYdLIv93.net
>>484
スコーク77発信してすぐに
急降下しなかった理由が
簡単に分かってしまったり、、、、
閃きには副産物までついて来る
495:誤射演出テ口説
23/11/29 00:04:03.56 +l1bwpO/.net
>>493
新聞記事に掲載ありますが、何か？
体裁だけを保ちメンツだけは保つ
住民が騒ぎになる、ならないより
自己防衛しか考えてないよ、
官僚なんか
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 00:11:42.18 fVxNIymA.net
人生に行き詰まったときふと御巣鷹行きたくなるんだよね
このスレと違って、御巣鷹の尾根は普段誰もいないの
車止めて墜落現場で探して戻ってくるまで2時間くらい誰にも会わない。
だれも見向きもしない場所。
空気は澄んでる。
497:誤射演出テ口説
23/11/29 00:15:20.92 +l1bwpO/.net
>>494
スコーク77発信後、
急降下しようとしない123便を
管制が不思議がる様子もなかった
123便の低空飛行を
管制は把握していたと思うよ
河津で初めから8000ftの
低空飛行してたら
急降下なんかしないわ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 00:16:26.18 AsIpwTx4.net
>>496
いや結構人いるぞ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 00:19:24.44 fVxNIymA.net
俺は会わなかったな。３回くらい行ったけど。全然。
墜落斜面には鹿の糞がボロボロ落ちててところどころに機体の一部が落ちてるんだ。
それ拾ってベンチで休み、ぼーっとしたあと帰ってくるの。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 00:21:26.37 .net
>>496
このスレの住人で集まっても面白そうだね
いつもはあーだこーだ言えないから
一方的になってしまうからね
この時だけは521名を前にしてディスカッション出来るんだから
嘘も建前もなくさ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 00:27:08.56 fVxNIymA.net
そしたらスレの住民が集まってディスカッションしたあとに、俺一人で行ってボーっとして帰ってくるよ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 00:29:26.04 .net
>>501
それがいいかも
レスありがとね
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 00:31:12.61 .net
下部方向舵からフェライト発見？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 00:32:48.84 fVxNIymA.net
どういたしまして
お礼言われるようなこと書いてないけどね
505:誤射演出テ口説
23/11/29 00:36:28.75 i40Os7wJ.net
>>499
違う場所の話してませんか？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 00:38:20.66 fVxNIymA.net
御巣鷹で間違いないよ。
俺群馬県民だから。
違う場所って思ったのはなぜ？
507:誤射演出テ口説
23/11/29 00:43:22.93 i40Os7wJ.net
>>506
出会った人の数が
違うみたいだから、、、
すいません
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 00:47:57.19 fVxNIymA.net
謝らなくてもいいのに
俺が行ったので覚えてるのは2006年のゴールデンウィーク位だったかな
一週間後にホリエモンが登ったとの報道があった
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 00:54:25.15 fVxNIymA.net
寝る。
数年おきにふと思い出すことがあってそうしたとき書き込んでる。
また５年後くらいに。
じゃ。
510:誤射演出テ口説
23/11/29 01:12:00.65 i40Os7wJ.net
>>489
昔の話になるけど、単独事故の場合、
事故現場を特定させないみたいな
隠蔽工作を実施する理由が
そもそもないって言う人がいるから
『念のため隠蔽』を当時は考案した
旅客機安全神話の時代だから
旅客機が単独で墜落するとは
誰も考えない
だけど誤射の報告は大臣に来ない
明日、報告があるかも知れないが
報告受けてから隠蔽の指示では手遅れだ
報告待たずに夜のうちに
『念のため隠蔽工作』の指示しようと
大臣は国益のために考えるハズだ
事故調は単独事故派だから、
事故調真理教の信者こそ
『念のため隠蔽』を考案したって
いいハズだよ
単独事故と墜落現場隠蔽工作は
相性が非常に悪かったから、
事故調真理教信者は
隠蔽する理由がないないの
一点張りだったからね
『念のため隠蔽』をバカにしてっけど
今思えば、事故調真理教信者の
ためのものだからね
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 01:31:54.30 .net
>>510
そう
テロさんがこのスレに現れた時に
工作員(政治的陰謀論者)の新手かと思いましたよ
だけど今は、真摯にこの事件と向き合ってる戦士だと思ってます
こんなこと書くと陰謀論者どもが傷を舐めあってるとか言われそうですが
事故調査報告書は7割の出来
3割は妄想でもいいよって事に気付かせてくれた
馬鹿な陰謀論って言われますが
521名の命が亡くなってる事件です
国民には一人一人が納得しなければ
この国はまともじゃ無いってことです
グローバリズムなんてただの同調圧力です
日本人としてこの事件を表に持って行きましょう
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 01:34:16.18 .net
>>509
おやすみなさい
5年後にはこのスレが無くなっていてもおかしくありません
その時は新しくスレッド建ててください
よろしくお願いいたします。
513:誤射演出テ口説
23/11/29 01:50:48.69 i40Os7wJ.net
>>511
ありがと
書き込み始めた当時、人数いる割には
想像力が皆ないと思って不思議だった
墜落現場の隠蔽工作の指示なんか、
大臣みたいな人しかできないんだから、
大臣の立場で考えればいいじゃんって
思って、誰でも考えそうなのにと思い、
凄く不思議だった
『念のため隠蔽』ってネーミングが
へんちくりんで印象に残りすぎだけど、
バカにされ過ぎたのも不思議だった
真相追求を望まない集団が
数にモノ言わせてバカにする『空気』を
作るというか、想像力のない人が
想像力ある人を集団でバカにする、、、、
これが日本なんだなって思った
今だって、B747の知識より
複数の謎を一つの仮説で結びつける、、、
そういう閃き、AIにもできないような
閃きを探してる状況
『偽123便による偽DFDR説』を
考案するとか、そういう想像力は
文系さんにも期待できないと最近は
感じてるので（すいません）、
俺がヤルしかないって思ってる
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 02:02:08.31 .net
>>495
ほーう、
じゃあ、ついでだ、ここに貼ってくれよ
515:誤射演出テ口説
23/11/29 02:06:09.59 i40Os7wJ.net
>>514
官僚なら言いそうなセリフを
書いただけじゃんね、もう
証拠、証拠と騒ぐ人は
陰謀論者じゃないよ
証拠なくても組み立てるのが
陰謀論だと思うよ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 02:09:14.57 .net
>>513
いえいえとんでもございません。
テロさん
一つ腰を折るようですが、
DFDR改竄(偽DFDR作成)は初女さんの手記にもあるように、昔に散々語られてきました。
初女さんお一人しか証言されてない状況では
戦える材料としては薄く、次第に下火になった事がありました。これも工作員(政治的陰謀論者)によるもの。とも捉えられるかもしれません。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 02:09:25.20 .net
>>499
鹿がいるのか
というか、残骸の一部っていまだに落ちてるの？
20年前くらいは確かに残ってたらしいが
518:誤射演出テ口説
23/11/29 02:24:35.07 i40Os7wJ.net
>>516
うん
昔は多分、語られたと思う
俺は昔は知らない
ただ、情報発信側が河津の高度を
高く改竄して、圧力隔壁損壊説を
正当化するために、偽DFDRが
どうしても必要だったと分かれば、
その説が今でも主流だったと思う
あと一歩、繋がらなかったから
下火になったんじゃないかな？
閃きが一つ足りないだけ
工作員により下火になるようじゃ
まだまだ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 02:30:46.38 cceat7M/.net
「念の為隠蔽」どころか「まず隠蔽」だったんじゃないか？
いきなり墜落地点の撹乱だから
そう考えるとアントヌッチ証言は防衛庁を揺さぶったな
520:誤射演出テ口説
23/11/29 02:43:22.23 i40Os7wJ.net
川上村、与縄、静岡、河津、、、
それぞれ目撃した高度と
DFDRの高度が全く違っている
圧力隔壁損壊説を、政治的に主張
せざるを得ない情報発信側にとっては、
河津の高度だけは偽123便を飛ばして
偽DFDRを作成してでも、
とにかく高くしとかなきゃいけない
偽DFDRの必要性と
初女さんを繋がなきゃ
何もしてないのと同じだよ
河津以外の目撃証言なんか
情報発信側にとっては
どうでもいいんだよ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 05:00:05.70 .net
>>519
垂直尾翼破壊が起きた時点で、既に隠蔽が決まってたとしか思えんな
522:文系ちゃん
23/11/29 05:00:57.66 .net
まあオレは昔からDFDR改竄は主張してるけど、全てにおいて整合性をとるのが極めて困難だから事実上不可能 と散々言われてはきた
どこもかしこも目撃状況と合わないのは間違いないと言って良いのだろうが、鍵というか問題となるのが小松便キャプテンリポート
これの全貌次第
地上からの目撃だといくら低く見えたと証言したところで具体的な高度を示すようにはならない
それに対して一定の高度で飛行していて、やや上に発見している小松便からすれば高度情報の具体性は上がる
尾翼に何が起きたか からすれば123便の航跡は事実と異なるとみるべきだろう
あの番組からでも結構な情報は得られる
事故調擁護派側でもそうでない人でもよいのだが、ナベケン動画に次ぐ詳細な検証が為されるのを期待している
醇チャンネルかわくてかチャンネルかrainbo氏か ナベケン動画のものと差がないものとなるのか、事故調報告書と齟齬なしとするものとなるのか
ともかく360度超の旋回箇所と高度は、その前後の飛行状況を推定するには極めて重要だと考える
過去の新聞なり雑誌なりを引っ張りだしてしても、疑わしさを色濃くさせるだけで証拠能力には欠ける
その点キャプテンリポートはその点においては申し分ないだろう
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 05:21:59.04 .net
大月旋回の南端がある程度確定してからじゃないと小松便の検証はやっても無駄
524:文系ちゃん
23/11/29 05:51:32.11 .net
123便側は置いといて、まず先に小松便側の航跡を固めるべきだな それが軸になる
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 08:17:46.92 .net
小松便より４回テロップが先だろ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 08:22:58.53 .net
＞DFDR改竄は主張してるけど
何のために改竄しなければならないのか言ってみろ
527:文系ちゃん
23/11/29 08:28:12.23 .net
>>526
ニワトリたまごみたいな話だが、改竄なければ航跡と目撃証言はピッタリ合うべきなんじゃね？
あわないからどちらかは違うと考えるのは自然だろ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 08:28:36.76 6Q/w5UHx.net
>>526
河津はホントは低空飛行してた
運輸省はDFDRの河津の高度を高く改竄して
圧力隔壁損壊説を主張しなければならなかった
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 08:32:41.20 .net
>>528
河津で低空飛行をしていたって、 妄想な
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 08:52:41.65 .net
>>435
犯人が調べたものをどうやって納得せえと言うんだ？
後から証拠が出ないようにあんな山奥に発電所作ったりしてるし
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 08:56:36.39 .net
>>474
空気圧で穴二つ(笑)
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 09:05:28.83 .net
>>522
文系ちゃんチャンネルでやるしかないよ
機械音声と画像だけでいいからわかりやすくたのむわ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 09:31:51.19 .net
>>530
キチガイは要らん
534:誤射演出テ口説
23/11/29 09:42:35.19 6Q/w5UHx.net
>>529
目撃証言の高度と
DFDRの高度が
掛け離れてる
DFDRがウソだと考えた
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 10:04:36.56 .net
>>533
統一教会による自民党支配
これだけでこの国の異常性が理解出来る
拉致も問題になる前から知っていた
そりゃ123便の隠蔽くらいやるわ
だいたいその爆発物調べた詳しいデータ出せっていう話だよ
536:誤射演出テ口説
23/11/29 11:07:37.21 6Q/w5UHx.net
>>529
それがですねぇ
逆に変なんでよ
河津爆発音時で23900ftで飛行した証拠が
DFDRしかないんですよ
目撃証言
機体の腹の灰色がハッキリ
分かったくらい低空飛行
爆発音後の緊急降下
生存者の証言なし
CVRから伺えない
管制から伺えない
急減圧 なし
コクピットの様子
高度が上がらないから緊張感あった
537:文系ちゃん
23/11/29 12:08:25.98 .net
>>532
ナベケン動画 よく出来てるじゃないか
強いて言っても離陸後の折り返し地点の精度上げるくらいでね？
自分の出る幕なし
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 12:34:04.17 .net
そうか
やはりナベはいい仕事してるね
539:誤射演出テ口説
23/11/29 12:45:55.20 Wb7v+45o.net
>>536
機内から撮影した例の写真
オレンジエアとか虫とか言ってる
黒い点のある写真
黒い点は無視して
他の景色から高度を正確に測る
その方が意味あると思うよ
1817分だか20分くらいでは？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 12:57:19.76 .net
MIAさんの動画より引用
住民のジャンボ機目撃証言 (神戸新聞 8月21日)
●渡辺穣さん(河津町役場)
低い「ボーン」という音、雲の切れ目からジャンボ機が見えた。高度が低く、ふだんより二倍の大きさ。ジャンボ機とすぐわかり「おかしい」と思った。通常ルートから右旋回して雲の上に消えた。
通常より高度が低いのは確かだろうが、雲の上を飛行している以上、5000mより上の可能性は低くはない
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 13:01:56.48 .net
『数ある雲の中で最も低い、地上から600ｍくらいのところに現れる下層雲です。 「霧」との違いは、地表に接しているかどうかで決まります。 地表面に達していれば「霧」、地表から離れていれば「層雲」となります』
【十種雲形】雲は全部で10種類 見分け方を形や高さから解説！～下層雲編～(tenki.jpサプリ 2021年08月01日) - 日本気象協会 tenki.jp
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 13:04:20.25 .net
>>539
虹とわくてかが既にやってる
DFDRの高度で見え方が一致している
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 13:08:48.82 .net
>>542
リンク貼れよ(笑)
544:誤射演出テ口説
23/11/29 13:52:10.36 Wb7v+45o.net
DFDRによる河津の高度がウソなら
再調査要求は確実に勝利
圧力隔壁損壊説が瞬殺だから
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 13:55:02.79 NCNNdUs1.net
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報を二度読み上げただけ、が正解。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 13:55:13.74 NCNNdUs1.net
真の事故原因は、隔壁の修理ミスだけではなく、747固有の尾翼部の設計ミスにある
こんな事がバレたら大変な事になるので、ボーイングは隠ぺいして修理ミスをすぐ謝罪した
って中曽根のじっちゃんから聞いた
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 14:21:17.06 .net
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/22(土) 07:29
元自衛隊員の証言。 １２３便について。他スレより転載。
◆◆◆◆◆◆
海自です。
標的曳航機がニアミスしたと言うデマがはびこっていますが、
もっとひどいです、誤射です。
追尾失策で逸れたのに気がついたのですが
自爆が遅く破片が123便の垂直安定板を直撃しました。
申し訳有りません。
25 名前： >24 投稿日： 2000/07/18(火) 16:15
E-2Cのクルーです
うちらそれ、たまたま傍飛んでて
確認にやらされた…。
緘口令しかれ、暫くみんな地方の勤務地に
バラバラにされた。
監視もされてた。
今、殆どやめてるよ。
26 名前： >24 投稿日： 2000/07/18(火) 17:10
そうそう で俺達（空自）のF-4EJがサイドワインダーで
落としたっての、酷いよなぁ。そんなことしてないって、
やったのは、横田を目の前にして
「誘導をやめろ」って命令されてその通りにしただけだよ。
URLﾘﾝｸ(genkimaru1.livedoor.blog)
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 14:22:12.21 .net
機内から映した写真離陸直後の一枚以外アクセス出来なくされてるな
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 14:28:47.01 .net
ACCから、どういった緊急事態ですか？の問に高濱機長が応えてないのは、ミサイル演習を事前に報告されており、そのミサイルがどこかに命中してしまったと思い、ACCには応えれなかったのだろうか。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 14:32:10.86 .net
そうか、知ってなかったらとっさに「ヤバい」とは言わないかもな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 14:57:10.92 a+Ji7IxY.net
真相に近づく香具師は口封じで頃すユダ～
by油田菌参加の軍需産業ｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 15:00:58.25 .net
なんか当たったぞ、で合ってるのかもな。
演習予定を知っていたが、知らんふりをするため狼狽えて二回繰り返し。
二回目は語尾あげのおまけつき。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 15:06:07.56 jg51QTd2.net
>>549
その可能性もあるし、「何かが衝突した」と答えたけどその部分が削除されている可能性もある
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 15:12:52.78 .net
他の2人が何も知らない状況で、機長が緊急事態の内容を聞かれて黙ってたんなら、結構オモロくね？
副操縦士がタメ口聞いてたっぽいが、薄々気づいてキレ気味だったのかも。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:17:01.54 cceat7M/.net
河津の人が聞いたのは自爆の音か
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 16:40:10.37 .net
流出CVRの長時間会話無しの部分、コクピットでバトルしてたんじゃね？
コパイが人間できてて、それに対して「あんたいい男だな」だろ。
557:誤射演出テ口説
23/11/29 17:07:34.58 Wb7v+45o.net
>>542
これを
もっと詳細にやる
大体一致だけじゃダメ
高度1000m下げても
似たような景色だから
558:誤射演出テ口説
23/11/29 17:34:06.64 Wb7v+45o.net
爆発音時のDFDRによる高度
23900ft
目撃者の目撃高度
約10000ftくらい（予測）
まずい
何かぶっかったぞ
ギア見てギア
オレンジエア
そんなこと会話してる1分くらいに
高度が14000ftも下がったとは
とても考えられないな
559:誤射演出テ口説
23/11/29 17:37:30.56 Wb7v+45o.net
>>536
河津で実際には低空飛行してたとすると
ことごとく辻褄が合っちゃうんですよ、、、
560:誤射演出テ口説
23/11/29 17:40:54.06 Wb7v+45o.net
>>536
123便が実際には河津で低空飛行
してたのって、
管制の人も把握していたと思う
スコーク77発信した前後に
降下するしないの会話が
伺えないから
561:誤射演出テ口説
23/11/29 18:00:07.05 Wb7v+45o.net
異常外力11tの時の機体の加速度とか
偽DFDRじゃ作れないよなー
偽DFDRっても
高度に関する箇所だけ
偽モノなのか？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 18:17:13.96 .net
8月13日の上毛新聞に18時55分に黒煙を上げた飛行物が墜落したのを目撃していると掲載されている
てことは焼津では白煙
臼田では黒煙を吹いた123便は目撃されてる訳だ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 19:21:48.98 .net
城ヶ島の釣り人が4名中2人と近くの作業員2名がドカーンという金属音を聞いている
城ヶ島付近でトラブル発生の可能性が高い
1985年8月15日 神奈川新聞
564:誤射演出テ口説
23/11/29 19:27:24.02 Wb7v+45o.net
>>563
爆発音+垂直尾翼破損+煙
= 爆破テ⚪︎
普通の発想だと思うが、、、、
圧力隔壁損壊説の方が
ムリヤリ感が満載でヒネくれてるわ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 19:51:23.95 .net
自爆音の大きさってどんくらい？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 20:00:51.06 .net
高度を偽るとしてすべてのレーダー員の口をどう封じるんだ、２次レーダーの情報をレーダーで見ている。
あのあたりのレーダーは複数あるからもし高度を偽っているなら証言は取れるはず。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 20:12:28.42 .net
レーダー員(笑)
これだから軍隊脳は
568:誤射演出テ口説
23/11/29 20:14:32.53 Wb7v+45o.net
>>566
知らんわ
犯人が自ら
隠蔽して
お墨付き与えて
裁判官までやる
バカげてるわさ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 20:16:45.29 cceat7M/.net
知ってるのは管制だけでなく日航にも防衛庁にも居る
だからポロポロ漏れてるんだよ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 20:21:02.36 cceat7M/.net
例の垂直尾翼の写真って文春が初出なのな
文春はなんか知ってるな？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 20:21:52.39 .net
>>560
トラブル発生直後に、220へ降下したいっていう交信記録はあるよね？
その交信があった時刻が本当に正しいかはわからんが、少なくともその交信の時点では220より上だったはず
管制官が把握してたのは間違いないと思う
>降下するしないの会話が伺えない
これは本当におかしいので、そこは流出物からは削除されてると思うよ
結局本物のCVR出せよって話だ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 20:27:15.75 .net
>>569
だな
墓場に持って行かずに伝えようという人が少しでも居るのが不幸中の幸いだ
573:誤射演出テ口説
23/11/29 20:35:37.30 Wb7v+45o.net
>>565
標的機って、別に123便に
命中しなくてもいいと思うよ
どうせ米屋が標的機の
コントロールを奪ってるから、
映像をテ⚪︎首謀者に送ってから自爆、
自衛隊が誤射と勘違いして
慌ててくれればいいだけ
垂直尾翼、ハイドロの破壊は
確実性の高い内部爆破や
スイッチ切り替えでも何でもいい
隠蔽さえできればいい
自衛隊が慌ててくれて
日本政府が圧力隔壁損壊説を
でっち上げやすいよう、
30分近く迷走させ
誰も見えない場所で
予め仕掛けた爆弾？で
第4エンジン爆破、
確実に墜落させる、、、、
それで米屋は二重の安全地帯を確保し
面倒な隠蔽作業を全部日本に押し付けた上、
日本の弱みを握って巨万の富を得る
テ⚪︎計画が綿密かつ完璧、
実行はシンプル、
得るものは巨大、、、、
よく考えたもんだ
574:誤射演出テ口説
23/11/29 20:48:41.13 Wb7v+45o.net
>>571
22400ft、12400ft
この辺はよく分からない
突っ込んで調べた人が少ない
河津の高度に関係するCVRの改竄は、
DFDRの改竄とともに完璧を目指すハズ
河津の爆発音から目撃されるまでの
約1分で高度が下がってないんだから、
爆発音の高度は目撃された高度と
ほぼほぼ同じと言える
575:誤射演出テ口説
23/11/29 21:26:12.17 Wb7v+45o.net
>>571
DFDRは目撃証言と
ピッタリじゃなきゃダメなんだから
目撃証言に合わないDFDRは
改竄したとみなすしかないよ
23900ftで爆発音あって高度変えずに
河津で目撃されてたら
見えもしない23900ftは真っ赤なウソ
それに合わせて改竄したCVRも
真っ赤なウソなんだよ
目撃者はウソつくメリットなんかない
DFDRは改竄しないと圧力隔壁損壊説が
破綻するから、何が何でも改竄する
目的がちゃんとあるんだからさ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 21:29:15.27 a+Ji7IxY.net
湯駄屋の陰毛だよ、陰毛ｗ
陰謀ね。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 21:37:14.30 .net
>>571
そうだね、異変発生場所から河津までの間で急降下したということか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 21:38:22.82 .net
報告書の圧力隔壁シナリオが成立する最低の高度って何フィートだ？
579:誤射演出テ口説
23/11/29 21:59:01.58 Wb7v+45o.net
>>577
まずい
何か爆発したぞ
スコーク77
ギア見てギア
オレンジエア
そんな話しながら急降下？
いくら何でも違うわな
580:誤射演出テ口説
23/11/29 22:00:55.30 Wb7v+45o.net
>>578
23900ftでも成立してないかと、、、
581:誤射演出テ口説
23/11/29 22:03:50.79 Wb7v+45o.net
>>577
落合さん
そんな証言してない
吉岡さんも
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 22:17:25.92 .net
何も言わぬまま中曽根と橋本龍太郎はタヒんでしまった！。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/29 23:23:29.18 GCotfBQF.net
次から文系とテロ説立入禁止の文言をスレタイに入れよう。
荒らしまがいのコメントで埋め尽くす嫌われ者コンビ。
584:誤射演出テ口説
23/11/29 23:24:53.99 Wb7v+45o.net
運輸省の役人が圧力隔壁損壊説を
唱えたのは事故後の3日後くらい？
国際事故調が現地調査したのが
事故後の2日後くらい？
CVRとDFDRが見つかる前だよね
DFDRが見つかって、河津の高度が
低いと分かってからじゃ
圧力隔壁損壊説なんか言えないわな
585:誤射演出テ口説
23/11/29 23:39:56.58 Wb7v+45o.net
>>583
事故調派に嫌われるのは
反事故調派としては名誉なこと
586:誤射演出テ口説
23/11/29 23:44:27.08 Wb7v+45o.net
河津の爆発から
河津駅で目撃されるまでの
約1分間に、
何万ftの急降下したの？
すっとんきょうなこと
威張って言うな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 00:28:05.53 .net
>>583
何でもかんでも一括りにするの良くないよ
未来永劫、子孫の存在さえも奪ったこの事件を
一人の欲望には支配されない
新共産主義と貴方は似ている
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 00:36:12.92 y2lHebhj.net
迷惑かけてる自覚がない荒らしコンビが文系とテロ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 00:48:09.19 .net
>>522 >>537
小松便側の航跡を固めるというのは、具体的には離陸して左旋回しながら羽田VORに戻るまでの部分？
それとも、離陸して①までの間全体にどのような変動がありうるか考える感じ？
①への到達時刻だけで言うと、例の番組で出た図を見る限り、極端に早すぎる想定はしづらいが、逆にあんまり遅すぎる想定もしづらくて、ざっくりやってもガチガチに計算しても、一定の範囲内に収まるはずなんだよね
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 00:58:58.21 .net
小松便航跡の変動要素は主に、他の飛行機の状況を見ながら管制官がどうレーダー誘導したかなんだ
18時台の東京湾上だから決してガラ空きではない ただし現代よりは少ない
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 01:08:16.29 .net
>>585
名鑑？とやらに名無しの俺まで載せてもらえました
ようやく錚々たる面々の末席に加えて頂けて光栄だよ(笑)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 01:26:48.91 .net
>>584
隔壁破壊説がマスコミに一気に流されるのは数日後だけど、そもそも墜落当日から「R5ドアブロークン」と急減圧を匂わせるような報道出てたじゃん
あれは飛ばし記事みたいなもんだったんじゃないのかね
現場でドアが見つかって以降は、その憶測もウヤムヤになっていったけど
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 01:28:45.14 .net
>>577
異変発生した地点がもう少し東京寄りなら、すごい勢いで急降下すればギリギリ目撃証言と合う感じか？
594:誤射演出テ口説
23/11/30 01:32:49.43 dcNlrDV1.net
>>593
爆発音の直後の急降下？
そんなん落合さん、
吉岡さんとも
証言してないじゃん
同じこと何回も言わすな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 02:53:47.15 H6lvFpCP.net
もう関係者は匿名で良いからナベケンにでも真相を教えてやれよ
始めは匿名でもそんなのが5人も出て来れば変わるぞ
自民党解散まで黙ってるつもりかね
596:文系ちゃん
23/11/30 03:12:22.10 .net
>>589
そそ その部分
手法としては、番組に映ってた図を地図に落とし込んで、その経路から距離を掴んで羽田空港真上までの時間を推測する方法
この場合事実上の最短コースだとは思うが、飛ばした本人が書いた図で、航空路図も見ながら記したものだけにこれを信用しないなら何なら ってくらい信頼度合いは高いと思う
大体風の塔が折り返し点になるんじゃないだろうか？
そこまでざっと8kmとすると、離陸後3分チョボチョボ4分以内か？
もう一つは新聞にあった高度4000ft/1300mで左旋回を根拠とする方法
当日の123便の上昇具合も参考にしながら、L10の性能から推定する と
ただ、この数値は新聞後出し版だから、都合よく変えられてしまっている可能性はあるだろう
羽田上空まで戻ってしまえば、そこから発見地点まで27kmとすれば、その区間は3分程か？
遅れの出てた便でテキパキ飛行なら、発見まで離陸後6分台、7分以内ってのも無理すぎる時間でもないのでは？
逆に発見地点まで9～10分かけて飛ぼうとすると、木更津あたりまでいって折り返しとなってしまうだろう
大体こんな見立てだが、リポートそのものに発見とかの時刻もあるだろうから、あれの全貌がはっきりするのが一番
唯の事故なら公開できない理由はない
どこで360度旋回したのかの強力な証拠になる
新聞初期版では発見を 30分過ぎ との記載だったか？
それからすれば18:40に近い時間の発見というのもないように思う
それなら普通に 40分ごろ って言うだろう
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 05:50:14.25 .net
どうしてそんなに早く発見した事にしたいんだ
やましい妄想に繋げたいだろ
598:文系ちゃん
23/11/30 05:57:30.71 .net
新聞にあった 30分過ぎ ってのを重視しとるだけだが？
逆にそこから外そうとする思惑あるならその根拠を
599:文系ちゃん
23/11/30 06:07:11.87 .net
ついでに書いとくと、発見時刻を遅らせていく程にそのあとの小松便側の飛行速度を度を過ぎて上げていかないといけなくなってくる
事故調報告書に合わせようとすれば無理な話になってきてしまうだろう
小松便の飛行コースは明確になったのだから、その筋の人が区間ごとの推定GSを設定すればそこそこいい精度での各地点での到達時刻は出るものとみた
600:誤射演出テ口説
23/11/30 07:56:44.75 XMfOBeUB.net
>>593
ストールするぞ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:41:03.61 .net
>>579
いくら何でも事実から乖離し過ぎた推理過ぎだぞ
ＪＡＬ１２３便の交信記録
25・15 ベルトを締めてください。タバコは消してください。ただいま緊急降下中(プリ
レコーデッド・アナウンス）
25・16 ライトターン(機長)
25・17 ライトターン(機長)
25・19 プレッシャー?(副操縦士) おっこった(航空機関士)
25・21 あー、東京。日本航空123便トラブル発生、直ちに、えー
羽田に帰ることを要求する。220（2万2千フィート）へ降下し
維持することを要求する
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 08:46:29.19 .net
問題は220を何故維持しないでもっと降下したのかということ
あと
機長の「なんでこいつ」って「なんでこの標的機ぶつかってきたんだよ？」って意味のことを独り言でつぶやいたのかも知れないな
603:誤射演出テ口説
23/11/30 09:26:21.76 XMfOBeUB.net
>>602
DFDR改竄がイヤなら
目撃証言を改竄したことにしたら？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 11:07:04.87 .net
もうそうようちえん うそまつぐみ ぶんけいちゃん
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 11:09:23.34 .net
隠蔽しなければならない理由がまったくない
改竄しなければならない理由がまったくない
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 11:18:58.33 C+kbylFi.net
湯♨田屋がタヒんだぞw
ヘンリー・アルフレッド・キッシンジャー100歳。
大正12年（1923年）ドイツ生まれ
ドイツ系アメリカ人の♨湯田屋人。
何か出て来るか？
607:誤射演出テ口説
23/11/30 11:37:24.34 XMfOBeUB.net
>>605
運輸省はDFDRの河津の高度を改竄して
圧力隔壁損壊説を正当化した
改竄する理由ある
目撃証言とは違う
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 11:51:14.61 .net
18時25分21秒
cap Ah,TOKYO,JAPAN AIR123 request from immediate trouble request return back to HANEDA decend and maintain 220 over.
accへ22000ft（約6700メートル）への降下、維持を要求したのだからその高度がわかろうが
609:誤射演出テ口説
23/11/30 12:05:26.15 XMfOBeUB.net
>>608
そんな高さじゃ
機体を目撃しても
腹の灰色を確認できない
610:文系ちゃん
23/11/30 12:16:46.60 .net
駅にもっとも近寄っても2kmほどはあったことになってるはずだから、高度6700mなら対物で7km先の機体を見ることになるんだな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 12:20:25.76 XMfOBeUB.net
>>608
改竄放題のCVRを根拠にされてもね
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 12:25:30.26 .net
>>609
灰色を確認できないという根拠は？
>>611
cvr が改竄されているというのならば その根拠は？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 12:28:05.95 XMfOBeUB.net
>>612
目撃証言
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 12:29:12.79 XMfOBeUB.net
>>612
圧力隔壁損壊説を正当化するため
DFDRの高度を改竄した
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 12:42:33.98 .net
↑
根拠になっていない
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 12:45:40.12 XMfOBeUB.net
>>615
DFDR改竄しないとCVR改竄できない
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 12:47:14.93 .net
>>616
改竄しなければならない理由の根拠を提示してくれや
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 12:48:53.12 XMfOBeUB.net
>>617
河津の高度を高く改竄して
圧力隔壁損壊説を正当化するため
何回言ったかな？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 12:53:54.47 .net
正当な証拠を持っている圧力隔壁説をなぜ 改竄によって正当化しなければならんのか、説明してくれや
620:誤射演出テ口説
23/11/30 12:54:51.43 XMfOBeUB.net
>>618
DFDR回収前に圧力隔壁損壊説を
運輸省は国民にアナウンスした
DFDRを先に回収してたら
河津の高度が分かるから
圧力隔壁損壊説なんか言わない
621:誤射演出テ口説
23/11/30 12:56:23.45 XMfOBeUB.net
>>619
政治的な事情が
技術的な根拠より
優先されたんじゃないの？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 12:59:49.56 .net
「午後6時半前、ボーンという音で上空を見た。
雲の切れ間からジャンボ機がふだんの二倍近い大きさで見えた。大きく右旋回したので不思議に感じた」という。
よく見る層雲などは二千メートル程度
空を見れば大抵のものはかなり低いのがわかる
高い高度にある巻積雲では切れ間とは言わないだろう
層積雲（そうせきうん）：うねぐも、くもりぐも
（写真提供：池田圭一）
（写真提供：池田圭一）
高さ：地上～2000m【下層雲】
降水：ときどき
層雲（そううん）：きりぐも
（写真：じゃらん）
（写真：じゃらん）
高さ：地上～1000m【下層雲】
降水：まれに霧雨
URLﾘﾝｸ(www.jalan.net)
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 13:00:41.10 .net
7: [sage] 2023/11/24(金) 13:08:11.42 ID:???
1985.09.19. 神戸新聞
衝撃波が尾部破壊 隔壁壊れ空気噴出 ボ社模擬実験で確認
日航ジャンボ機墜落事故で、与圧室後部隔壁が金属疲労により破壊した後、一瞬にして垂直尾翼など機体尾部が吹き飛んだのは、客室内の与圧空気噴出に伴う衝撃波によるものであったことがボーイング社のシュミレーション（原文ママ 模擬実で確認され、米国家安全運輸委員会（NTSB）から運輸省の航空事故調査委員会（八田桂三委員長）に、十八日までに報告された。
衝撃波による尾部破壊が実験的に裏付けられたことで、事故原因の全容解明は、今後一気に進む見通し。
ボ社は独自に客室の容積、気圧差などをもとに自社でシュミレーション（原文ママ）を行い、その結果として、ジャンボＳＲ機の場合、事故機と同様の条件を与えれば、隔壁が破壊された場合に、空気の噴出による衝撃波が発生し、これが同型機の尾部に計算されている機体強度を上回り、破壊する力を持つことが証明されたとしている。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
空気力学の専門家が機体全体の空気の流れを解析することにより検証し、機体を8つに区分けして、圧力隔壁の破壊の開口部により、空気の流れがどのように変化するかを計算しました。
計算の結果、圧力隔壁の開口部の大きさにより、➀圧力隔壁破壊後0.04〜0.09秒後でAPU防火壁が壊れ始め、➁垂直尾翼が壊れ始めるのはその0.2秒後であることが分かった。 ?そして事故機は圧力隔壁が壊れてからわずか0.3秒ほどで、APU、垂直尾翼が次々と破壊されるとした。
この計算結果は、デジタルフライトデータレコーダー(DFDR)で異常発生時、機体が11トンの力で前方に押し出された後、下に押し下げられているが、計算により導き出された破壊順序と極めてよく一致した 出典：日本航空123便墜落事故
日航123便事故➂ 技術的考察
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 13:12:36.27 .net
機長が22000フィートに降下したい、って言ってるのに陰謀論信者は機長の判断を改竄したくて仕方がないのか
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 13:20:18.59 XMfOBeUB.net
>>624
河津爆発音から河津目撃証言まで
1分くらいしかない
23900ftから10000ftまでストールしたのか？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 13:23:23.17 .net
生存者の証言から隔壁の損壊があったのは確実
ボーイング社自ら、シミュレーションで同機が隔壁損壊した場合の衝撃波による機体後部、垂直尾翼の破壊があり得ると導き出している
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 13:37:38.51 Vp3gZIDi.net
高度1万メートルまで無人標的機が届くわけねーだろバーカw
まだ隕石が衝突した可能性のほうが現実味あるわ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 13:42:04.96 .net
衝撃音の8分前に東京コントロールより2万4000ft への上昇、維持を指示されている
181655 JL-123 東京コントロール、日本航空123便、9,400フィートを通過、24,000フィートへ上昇中。三原に向かっている、もし、可能ならシーパーチまで直行したい。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 13:47:41.57 .net
へぇ～陰謀論者曰く尾翼に標的機がぶつかったのが機長にも分かったのか
バックミラーでも見たのか？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 13:57:17.48 .net
シーパーチ直行を要求、承認されて飛行していたんだよな
仮想敵機として民間機を狙っていた方はそこに123便が来ることをなぜ分かってたの？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 13:58:29.87 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
目撃者 A 中型の犬が走っていました
目撃者 B 中型の黒っぽい犬が走っていました
目撃者 C 中型の虎毛の犬が走っていました
目撃者 D 中型の甲斐犬と思われる犬が走っていました
目撃者の知見により証言に具体性が加わることもあるだろう
目撃者がJA8119のカラーリングをすでに知っている人であるならば 腹の灰色を強く印象に留める可能性はある
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 14:02:51.17 .net
407: [sage] 2023/11/28(火) 12:28:26.66 ID:???
昭和59年の河津・今井浜海岸の写真をご覧ください
URLﾘﾝｸ(jaa2100.org)
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 14:08:33.62 .net
隠蔽改ざんが前提の陰謀論など論外
それだと何でもアリになるって散々言われてるからいい加減理解しろ
お前ら陰謀論者の主張は、悟空が放ったかめはめ波が123便の尾翼に当たった説と同義なんだわ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 14:12:01.22 .net
低空飛行といえば横田アプローチ説 9000ft という低空飛行で八王子 昭島 福生 どこからも目撃されなかったのはなぜ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 14:16:22.70 .net
目撃情報は、基本証拠が伴って初めて有効になるからな
証拠なしの虚偽の証言が有効になったらマズイことくらいお前らでも分かるだろう
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 14:26:56.24 .net
>>623
衝撃波は高速の気体がぶつからないと発生しないので破れた隔壁付近からは発生するわけがない
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 14:35:37.86 .net
>>633
俺はデューク東郷説を推すわ
何せ任務達成率99%の男だからな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 14:36:51.62 .net
>>633
それが事故調の隔壁衝撃波説なんだが(大爆笑)
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 15:03:43.90 C+kbylFi.net
キッシンジャー死んで何か出て来るかね？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 15:10:07.55 iAKbeQVu.net
真下からみて5ミリ位に見える飛行機は、どれくらいの高さでしょうか？
641:誤射演出テ口説
23/11/30 15:30:12.48 XMfOBeUB.net
DFDRの河津爆発音時の高度23900ft
河津目撃証言から推測した高度10000ftくらい
（目撃可能+腹の灰色確認可能）
その間 約1分=10km
急降下した様子なし
1.CVRのコクピットの様子
2.生存者の証言
改竄の必要ある当事者は運輸省のみ
（圧力隔壁損壊説を正当化したい）
よって河津のDFDRの高度が怪しい
642:誤射演出テ口説
23/11/30 15:41:17.68 XMfOBeUB.net
>>641
よって河津爆発音の前の
高度を調べたい
景色の写真や証言、CVRなど、、、
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 17:18:13.62 H6lvFpCP.net
>>639
いや
自民党が思いっきりアメリカを裏切ったら元横田の管制がインタビューに応えるんじゃないか
「事故機は降りようとしてたが日本側から止められたようだった」
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 17:51:10.47 .net
陰謀論者は、この基本的なことを全く理解してないから、報告書は推定だからインチキデタラメと吹聴するんだよなあ
推定になるのは当たり前なんだわ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
645:誤射演出テ口説
23/11/30 18:07:22.42 XMfOBeUB.net
>>644
まるで、真相発覚に備えて
事前に言い訳してるみたいだな
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 18:13:59.92 H6lvFpCP.net
基本、大本営発表はまず疑う事って学校で習ったしな
特に隔壁に関しては
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 18:27:17.30 C+kbylFi.net
>>643
日本が核武装するくらいしか反米的な政策はねーな
経済的にはスパイの竹中が見張ってるし。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 18:30:48.06 H6lvFpCP.net
アントヌッチ証言は1995年だったな
その辺りで日米間の交渉で何か有ったっけ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 18:37:26.91 H6lvFpCP.net
>>647
アメリカが日本の核武装を「許可」するかねえ
キッシンジャーならNOだろう
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 18:39:14.80 XMfOBeUB.net
1985年はNOと言える日本だけど
今はNOと言わなきゃ潰れる日本
651:文系ちゃん
23/11/30 19:26:22.82 .net
河津はなぁ 異常発生時、磁方位244度で、その後も半島上陸まで直進 てなふうになってる
この244度が正しいのかどうかなんだよなぁ
652:誤射演出テ口説
23/11/30 19:34:04.20 XMfOBeUB.net
>>646
へー
911テ⚪︎はアメリカ政府の内部犯行って
授業で生徒に言った先生が
父兄のヒンシュク買ってクビになったって
ニュースがあった
感性が拒絶するものは
徹底的に排除するのが女
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 19:37:48.20 .net
123便は天候のため普段とは違うコースをとっていた。その航空路は今は無い。尚且つ北上して河津に近付いている。異常発生時の24000ftは低い。ちなみに今はフライトレーダーで見たら30000ft台のものが多い。＞123便のとった航空路は希少。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 19:53:35.85 .net
>>596
あの図、平面図と縦断面図の航跡が互いに対応してるけど、空港周辺の部分だけは対応してなくて、平面図はそれこそ風の塔(当時はないけど)付近でターンしてるけど、縦断面図はもっと先でターンしてるんだよ
当時のあの出発方式は横田空域の関係でHMEに13000ftの高度制限がついてたはず
縦断面図の薄い横線は10000ft刻みになってるようで、HME通過地点で12000～13000付近になってるから、少なくとも離陸からHMEまでは縦断面図のほうが正確っぽい
上昇パスの折り返しも縦断面図からみて4000～5000ft付近にありそうだから、4000ftで左旋回という報道とだいたい合う
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
本年6月20日から東京西行線に対する短縮航路として東京から名古屋,大阪方面へ直航できる“羽田ジェット・リバーサル方式”を設定した。この方式は東京国際空港を離陸した航空機は高度3,000メートルまで上昇し再び東京国際空港上空へ逆行して指定の高度へ上昇しながら西行するもの
この1964年から始まったハネダリバーサルが、あの小松便の使っていた出発方式
細かい改定はあれど、旧ターミナル時代は間違いなくこれが使われていて、そのSIDチャートを入手するのが第一歩。古本探せばたぶんある
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 19:55:51.91 .net
動画に関しても、今の羽田と昔の羽田のでは全然飛び方が別物だから、参考にするなら小松便と同じハネダリバーサルを使っているものがいい
機種はA320、出発方式がハネダリバーサルで、使用滑走路の方位もほぼ同じ16
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
16:35 R/W16から離陸
160° 13000ftへ上昇の指示、少ししてから 300°へ左旋回の指示が来て
16:40 横田アプローチに移管 8500ft HMEに直行中(まだ通過はしてない) ここまで5分
機種は747-400D、出発方式がハネダリバーサルで、使用滑走路の方位は小松便と真逆の33
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
18:22 R/W33から離陸
18:27 東京コントロールに移管 12900ftを出たとこ (HMEのちょい手前と思われる)
こちらは離陸から13000ft到達まで5分
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 20:04:39.37 .net
>>654のリンクを訂正
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
657:文系ちゃん
23/11/30 20:11:39.76 .net
>>654
情報あんがとさん
なるほど折り返しはもう少し先の可能性があるということか
あのリポートが隠される部分なく全部見られたら相当に貴重な情報もあるんだろうな
時間についてもっと詰められそうだ
ただ、見られる情報だけでもっても羽田空港真上から座間ポイントへ飛行する途中に機体右手に123便を見たということは崩れない筈なんだな
あと気になるのはどういう経緯で新聞の内容が2種類あるのか ということ
小松便がキャスナーに向いて飛ぶなんてあり得るのかどうか
ここで何度も聞いたけど、返答はなかった
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 20:44:15.50 .net
18時25分21秒
cap
Ah,TOKYO,JAPAN AIR123 request from immediate trouble request return back to HANEDA decend and maintain 220 over.
123便がACCへ22000ft（約6700メートル）への降下、維持の承認を求めたのだから、河津町の高度がわかろうというもの
659:誤射演出テ口説
23/11/30 20:52:22.08 XMfOBeUB.net
国交省のMLIT channel YouTube
【羽田空港のこれから】
南風到着時の航空機の見え方
最初の
新宿駅西側 3000ft 900m
大型機 B777-300
これくらいの見え方だと思うよ
河津の目撃者が見た123便
660:誤射演出テ口説
23/11/30 20:56:45.86 XMfOBeUB.net
>>658
DFDRの改竄の証拠を探す人に
CVRで説明されてもね、、、、
出どころが両方とも運輸省だから、、、
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 21:01:14.97 .net
改竄しなければならない理由がただの妄想だというのが 何とも バカバカしい
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 21:03:26.97 H6lvFpCP.net
>>652
担任の新人プリケツ女先生は「政府とマスコミが同じ事を言ってる時は要注意」と言ってたわ
特に政権が長期化してる時は保身に走るから鵜呑みにするなだとさ
選挙には必ず行けとも言ってたな
663:誤射演出テ口説
23/11/30 21:05:49.91 XMfOBeUB.net
24000ftの機体なんか砂粒
飛行機雲が
つまようじ
そんなのじっくり見ても
俺も一般人にも何も分からんわ
機体の腹の色どころか
小さすぎて
どれが腹かも分からんわ
664:誤射演出テ口説
23/11/30 21:13:36.18 XMfOBeUB.net
>>662
いい先生だね
今の若い公務員は昔ほど
酷くはないと思う
665:誤射演出テ口説
23/11/30 21:30:17.44 XMfOBeUB.net
>>664
老人は威張らずには
いられない弱者
食いぶち減らすためじゃなく
邪魔だから行かされたのが
姥捨山
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 22:17:43.01 .net
>>658
交信自体はあったとしても、時報無挿入の音源に、あとから時報が任意に入れられた可能性もある
だからその交信は異常発生地点の証明にはならない
667:誤射演出テ口説
23/11/30 22:31:41.93 XMfOBeUB.net
>>666
犯人が差し出す
証拠なんか
捨てちまえ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 22:37:08.91 .net
>>666
時報入りは管制で録音された音源じゃね？もう謎流出CVRはボロボロだねｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/30 23:17:22.01 .net
もうそうようちえんじ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 01:42:37.51 .net
ナベ氏のニコ生見たが、田中さんがやたら陰○論連呼してるのが気になったな…
それだと別班の存在とかも否定してしまうのだろうか (あれは国際スパイみたいなもんだろうから123便への関与はないにしても)
あとナベさん最近やせた？というコメントがあったのも気になった
やはり最近何か大きな圧力があったのかと疑ってしまう
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 03:05:05.42 .net
ナベケンとかまだやってるのかよ
いつまで茶番劇を続ける気かね
文系もお仕事ご苦労なこった
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 05:28:52.40 .net
統合失調症同士でいたわり合う、
素晴らしいですネ
673:文系ちゃん
23/12/01 05:46:08.37 .net
小松便 離陸から羽田空港真上戻りまで5分30秒として、そこから座間ポイント東9km地点まで3分ならば、発見時刻は離陸18:30なら38分30秒、31分30秒の離陸で40分か
18:40ならまだ小松便の機体右側に123便を見るようにならない
前方右側15度の方向に見えるのは、座間ポイントで転針して以降ならばというところか
小松便キャプテンリポートからすれば、事故調報告書の航跡は違うということだな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 05:56:21.22 .net
>>667 >>668
そもそも32分間全部通しのものが存在しない時点で証拠とは呼べない代物だからな
675:文系ちゃん
23/12/01 06:15:59.75 .net
どっか時報の時刻が違って聞こえるとか午前午後の違いとかなんか怪しいみたいな話もあったような…
やけにテープ速度が速く思えるところもあるし
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 06:17:51.72 .net
陰謀論信者の全妄想航跡・高度なんかまったくの無意味だしな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 06:19:49.58 .net
>>657
特に①とか②は全く読み取れないから、原文が全部見たいよねえ
>あと気になるのはどういう経緯で新聞の内容が2種類あるのか ということ
>小松便がキャスナーに向いて飛ぶなんてあり得るのかどうか
積乱雲回避目的でコースずらすってのはあるかもしれないけど、それにしては5kmじゃ足りなさそうだし、平面図を信じる限りそれもないよね
8/23になって「座間ポイント(相模原市)」が「座間市」に変わったのは、123便の航跡を考察しようとする人間を阻もうとしたのかもしれん
余談だが、当時のキャスナー飛行場の名称はランキン飛行場で、NDBの名称もランキンNDBだったことが最近調べててわかった
678:文系ちゃん
23/12/01 06:48:30.59 .net
>>677
図を書いた小松便機長がザマとキャスナーを取り違えるというのはないと思うのよね
となるとあと版の新聞の内容は事故調航跡に合うように直したと考えるのがもっとも合理的
他に真っ当な理由があるとか、このあたりの経緯と何がどうしてとか、事故調報告書は絶対とする人から解説が欲しいところ