23/10/31 07:49:57.42 .net
>>56
人為的に埋められた可能性は低いと。
先手を打たれているね。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 07:50:12.01 .net
マスコミが一切触れられない謎のキャンプ参加者
事件系YouTuberには人気になりそうな題材なのに触れないんだね
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 07:51:12.84 .net
へー
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 07:51:28.19 .net
子供を誘拐後、骨を置きにくるという類似の事案なんてあるんかね？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 07:51:59.81 .net
滑落したと言う話の具体的な説明は、
操作上の理由で教えられない、だけどね。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 07:54:43.35 .net
>>61
誘拐されたかどうかと断定出来ないから、
遺留品を付近において、当時は気が付かなかったと言う事にしておけば、
事故だったと思わせる事は出来ると。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 07:55:12.71 .net
滑落したと言う話の具体的な説明は、
捜査上の理由で教えられない、だけどね。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 08:01:41.77 .net
>>61
宮崎勤、酒鬼薔薇聖斗
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 08:30:33.56 .net
>>58
台風19号で涸れ沢の土砂がひっくり返り、遺骨と遺留品が上流から下流へ流れたのなら、
捜索隊が遺骨や遺留品の周りの腐葉土を崩さないように持ち帰っても、
それらはすでに台風被害により堆積した層が崩れたあとの土。
人為的に埋められたかどうかは土の層で調べるそうで、
一枚一枚丁寧に層をはがしながら、人為的に掘り返した後がないかを見ていくらしい
これは一体どうやって調べたのかな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 09:36:44.23 .net
>>65
類似してなくないか？
山梨の事案の場合は事件だとしたらしばらく匿ったあとに遺骨になるまで管理し現場に戻り遺棄だろう？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 09:52:12.03 .net
>>67
事件だとしたら組織的なものだと思う
単独で管理して現場に遺棄って難易度高すぎる
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 12:59:52.68 .net
>>66
何にしても遺留品が埋まってないと、
警察が掘り返す前に、第三者に見つけられたり、動物に持っていかれたりして、
現場が荒らされる恐れがあると。
密かに遺留品が埋まっていた事も、何年も見つけられなかった理由になると。
そう言うところは人為的臭いなあ、て。
見えていたエメラルドグリーンの靴。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ボランティアXが見つけた骨も、何の変哲もなくて扱いに困る、骨片でしかないからな。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 13:03:04.95 .net
枯れ沢の上流に遺留品がありますよ、
と言わんばかりの頭の骨の欠片。
周辺に遺留品が埋まっていますよ、
と言わんばかりの見えていたエメラルドグリーンの靴。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 13:08:16.92 .net
時間の経過とともに、細かい記憶は劣化していくから、
秘密の考察さんあたりは、
そう言う感受性を、まるで大した事ではないみたいな言い方をしてくる様な。
プロパガンダでは無いかなあて。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 13:12:45.16 .net
>>68
組織なら実行は容易いかもしれないが動機がなくないか
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 13:15:43.04 .net
誘拐の動機が、普通の人に分かる由もないから。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 14:08:09.55 .net
擁護派「動機は？動機は！？ドウキハ！！！」
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 14:52:34.75 .net
母親または母親の意向を汲んだボランティアが、
遺骨や靴などが見つかった東側の涸れ沢付近を最後に捜索したのはいつなのか
詳細な捜索範囲の記録が残っているみたいだからすぐに確認できるはず
遺体の遺棄や放置ではないかと考えている母親や元刑事の捜索ボランティアは当然とっくに確認済みだろうけど
>私の意向を汲んでくださり「何も見つからない=美咲が生きて戻ってくる為」の捜索に力を貸してくださるボランティアさんも現在いらっしゃいます。
>「手がかりなしでした。何も出てこなくてホッとしております。」というお言葉とともに詳細な捜索範囲のご報告をして下さっています。
（2021/10/30 家族開設ホームページ）
『大切な美咲へ』
《最後に》
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 15:02:06.17 .net
母親は当日を7月下旬度同じぐらいの暑い日と記憶しているのに、次女の服装がハイネック長袖ヒートテック＋長袖ネルシャツだったのは何故？
靴下だけでなく服も次女が自分で選んで着たのかな
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 15:21:20.96 .net
年に2～3回キャンプに行く人が、新品の白色スニーカーを履いていったことも不思議
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:01:35.13 .net
>>77
別に構わんだろ
ボロボロと思っていて残してる方が気になる
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:15:32.31 .net
発生から10ヵ月 2020年7月10日配信の母親独占告白記事で出してきて、
発生から2年 2021年9月21日のチラシ配りの際に母親が履いてきた白色スニーカーのことだね
[写真 4/15枚目]
キャンプ当日にはいていたとも子さんのシューズ。
新品だったこの靴は穴があいてボロボロになっていた。
必死で美咲ちゃんを捜し回った痕跡がわかるが、ネット上では「テントでボランティアに偉そうに指示して動かない母親」とデマが流されている
URLﾘﾝｸ(www.jprime.jp)
『小倉美咲ちゃんの母が独占告白、「殺人犯」とまで言われてもSNS投稿を続ける理由』
（2020/7/10 週刊女性2020年7月21日号）
◇ ◇ ◇ ◇ ◇
当時と同じ靴を２年ぶりに履いてきたとも子さんは「見るのも苦しくてしまっていたが、なんとしても見つけたいという気持ちが湧いた。必ず会えると信じている」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
『美咲さんの母親「会えると信じている」…不明から２年、現場でチラシ配布』
（2021/9/21 読売新聞）
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:18:21.77 .net
林道に入って、
ひと気のない登山口を一人で登ったり、
寂しい林道終点まで行こうとするよりは、
おやつ前の道草の途中であり、
ひと気もあるダート小道を下ろうとする。
子供証言の話があるから(C君D君の)、
１人で行かせたも本当は違う。
集団ストーカーのスレッドで、特に強調して言われている、
集団ストーカーのネタだと。
ただ、
子供証言の話が事実としてあるのが、集団ストーカーの原因だと思っているから。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:22:53.20 .net
有識者が、プロパガンダ的な理由で
難しい言葉をつらつらと重ねるよりも、
庶民の勘みたいなものを。
プロパガンダも、自民党ネットサポーターズクラブとか、
dappi という前例があるからね。
あらゆる事実には目を瞑って見なかった事にして、
陰謀論と言う、便利なひと言で済ませていると。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:22:58.08 .net
>>79
そういうデマもあったのか
そういった記事があるのに開示請求で紹介はしないんだね
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:27:28.88 .net
お母さんの靴がボロボロになろうがどーでもいいし、お母さんが当日と同じ靴を履いてきたからなんだというのか
次女と同じ服装でテント前で待っていたとか、
次女と同じ髪型・同じ髪の長さにしたとか、
わざわざ出してくる情報がどーでもいいことばかり
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:29:21.42 .net
山とか長距離移動する時は普通履き慣れた靴を履くよね？靴ズレ起きるかもしれないから
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:29:31.31 .net
有識者会議。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:31:12.74 .net
「靴一つ見つからない」と言っていたが、
靴のサイズを載せるのをやめたのはなぜ？
・2020年版チラシ
・2021年版チラシ
・旧ホームページ（2020年7月開設）
・現家族ホームページ（2020年10月開設）
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:31:47.60 .net
>>78
それな
何が不思議なのかさっぱり
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:32:35.29 d3PcYuzs.net
>>76
山だからな。夏場でも自分は薄手のブレーカー装備だぞ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:33:52.30 .net
自演やめたら？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:34:24.54 .net
>>46
例えば？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:34:29.43 .net
母親は翌朝焚き火して炊飯したんだっけ？
難燃素材のキャンプ用の靴ではないね>>77
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:36:05.31 .net
>>88
7月に半袖姿で落ち葉斜面登りしてたよね
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:37:58.28 .net
事故派のプロパガンダ集団ストーカー達は、
どっちにしても一人で行かせたのが悪いと、
まるで味方は誰もいないみたいな暗示を掛けていると。
マインドコントロール。
ガスライト
ガス燈 (映画)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%98%A0%E7%94%BB)
ガス ライティング。
だから集団ストーカーを主張する者は、精神異常者扱いにするのが、
常套手段であると。
よしんば集団ストーカーが本当だとしても、
集団ストーカーをする様な録でもない団体が絡んでいる事になるから、
関わりたくない案件になると。
たった一人を精神異常者と言う事にした方が、簡単と言う事にはなると。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:41:51.56 .net
鶴タブー。
ジャニーズ タブー。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:43:27.75 .net
有識者が、プロパガンダ的な理由で
丁寧な、難しい説明をつらつらと重ねるよりも、
庶民の勘みたいなものを。
プロパガンダも、自民党ネットサポーターズクラブとか、
dappi という前例があるからね。
あらゆる事実には目を瞑って見なかった事にして、
陰謀論と言う、便利なひと言で済ませていると。
有識者会議。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:44:17.90 .net
>>88
着とけば暑かったら脱ぐことはできるからな
寒いとどうにもならん
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:46:16.67 .net
ヒートテックは肌着だからね
走ったりして汗をかくような場面では向かない
次女は遊んでいるうちに暑くなってネルシャツを脱いでいるから、けっこう汗をかいていたと思うよ
暑い日だったのならなおさら
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:48:11.64 .net
車だって急な山道を上っていったら、エンジンがヤバそう、て思う。
巌道峠。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:49:07.31 .net
倫理
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:52:07.52 .net
創価
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:53:20.93 .net
集団ストーカーのスレで他団体の事を言ってるのは。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 16:55:46.36 .net
>>79
>当時と同じ靴を２年ぶりに履いてきたとも子さんは
ボロボロの靴をわざわざ履いてこなくても…
発生から2年のこの日は、母親はチラシ配りだけして捜索はしなかったのかな
この服装とこの靴では捜索する感じではないもんね
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
『山梨・女児不明2年 母、配ったチラシ68万枚 長女の存在支えに』
（2021/9/21 毎日新聞）
［画像］キャンプ場の利用者らにチラシを配り、情報提供を呼びかける小倉とも子さん（中央）と警察官たち
＝山梨県道志村で2021年9月20日午後1時20分ごろ、
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 17:07:07.03 .net
次女がエメラルドグリーンの瞬足を履いている画像はあれしかなかったんかい
靴下の柄も違っていたし
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 17:08:27.26 .net
せっかく山梨行ったのに
捜索する気があると思える服装じゃないな
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 17:09:47.53 .net
>>86
Twitterで靴のサイズを聞かれた時も、
過去の投稿を見て と返信して、20.0cmです とは即答しなかったよね
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 17:13:00.39 .net
倫理法○会=キャンプ仲間の噂
情報を混乱させて得するのは誰？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 17:18:30.34 .net
子ども2人連れて連泊キャンプしに行って、森や沢で遊んだり焚き火して調理したりするのに、新品のスニーカーは履いていかないなぁ…
しかも、降雨の可能性もあったんだし
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 17:21:48.58 .net
>>102
この時は既に「現地にはもういない」「現地にはいない可能性が高い」とツイートしてから7ヵ月程経っていたからね
警察の再捜索とは別に家族独自で捜索することは考えてもいなかったんじゃないかな
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 17:29:10.78 .net
>>102
『美咲さん不明２年で再捜索 山梨県警』
（2021/9/21 13:27 産経新聞）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
行方不明になってから２年となる２１日、県警大月署が現場のキャンプ場近くにある山林を再捜索した。
署の幹部は「２年間で、雨風により地形が変わっている場所もあり、重点的に捜す」と話し、遺留物や手掛かりがないか調べていった。
署は、２年前から捜索に加わっている警察官の意見を基に、２年間で地形が変わっている場所を事前に調べた。
この日は約２０人が３班に分かれ、川沿いと、山中、斜面沿いをそれぞれ捜索した。
［画像 1/2］
女児行方不明から２年となり、キャンプ場近くの山林へ向かう山梨県警の捜索隊員
＝２１日午前、山梨県道志村
［画像 2/2］
女児行方不明から２年となり、キャンプ場付近の捜索に臨む山梨県警の捜索隊
＝２１日午前、山梨県道志村
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 17:35:48.46 .net
>>106
倫理とかどうでもいいんだがキャンプ仲間は女児が行方不明になった時何してたの？
子供にもついていなかったようだけど
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 18:04:20.91 .net
>>96
もう脱げないところまでいってたようだが
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 18:15:26.29 .net
>>88
母親は山行って暑いって感想だったんでは
>>87
普通は動きやすい履き慣れてるのを履くもんだしね
しかも長距離運転もして娘二人の面倒見て
旦那いない状況でテント設営と道具配置
結構動くことはわかってると新しい履き慣れてない靴を選びにくいのは確か
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 18:23:46.68 d3PcYuzs.net
>>90
書いたら悪意ある連中が開示請求だのと騒ぎ立てるからNG
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 18:24:38.81 .net
>２１日で行方不明から１０カ月となり「美咲がいなくなったのも暑い日で、同じ季節が近づいていると焦りを感じる。一日でも早く見つけたい」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.chibanippo.co.jp)
『山梨不明女児のホームページ開設 母「一日も早く見つけたい」』
（2020/7/21 16:59 千葉日報）
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 18:29:01.99 .net
>>102
なんでわざわざこの靴を履いてきたのか
発生から2年の日に、母親がこの靴を履いてくることに何の意味があるのか
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 18:37:49.93 .net
>>110
キャンプ仲間なんて最初からいなかったんじゃないの
いたという証拠がどこにもないじゃん
これだけの事件でいっさい痕跡を消すのは不可能だろうし
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 18:39:29.70 .net
>>113
開示請求ってなる話ならホラなんだろ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 18:39:33.15 .net
まだお仲間いた頃にテントの様子を撮る局もなかったよね
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 18:40:18.63 .net
>>116
警察もバカじゃない
いたことは確定してる
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 18:41:00.37 .net
2019年の台風19号で土砂が崩れてるんだから
人為的に埋められたのか土砂崩れで埋まってしまったのか
そんなの判るわけない
土の層を調べても、スコップのあとなんて残ってないよ
それどうして「人為的に埋められたものではない」と発表になっちゃったんだかなーって。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 18:43:09.83 .net
あのキャンプ場にいたこと自体秘密にしたい人が結構いたのかも。
車のナンバー控えないキャンプ場だったし。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 18:54:06.68 .net
>>116
まさかとは思うんだけど、その方がまだ現実的と思うほど痕跡がないよね
>>121
>あのキャンプ場にいたこと自体秘密にしたい人が結構いたのかも。
これもありそうだね
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 18:58:05.55 .net
当日のキャンプ場の利用客はいつもの半分くらいだったそうで。
その人たちまで口外禁止令？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 19:04:31.38 .net
そうなんよね
他の利用客にすら取材されてない不思議
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 19:21:57.75 d3PcYuzs.net
>>124
マスゴミが妙に忖度しているんだよね
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 19:24:53.55 d3PcYuzs.net
>>117
>>24みたいな馬鹿
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 19:29:25.78 d3PcYuzs.net
スーパーボランティアの人、この件に絡んでいなくて良かったと思う。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 19:33:28.76 .net
スーパーボランティアのじいちゃんの捜索能力とお人柄は素晴らしいと思う
希望持ってる母の手前亡くなってるとは言えないからか苦慮して連れ去りの話してたけど根拠なし
誘拐とかに関してはあの人もただの素人
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 19:37:53.90 .net
>>123
報道陣が現地に来たのは翌日正午近くだと思うよ
もう帰った後では
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 19:41:35.04 .net
事が事だけに捜索に参加した人もいるのでは
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 19:46:54.98 .net
キャンプしに来た客には関係ないことだからね
捜索に参加なんてしないと思うけど
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 19:48:39.99 .net
ボランティアの人たち全否定だね
団長もザイオンも関係ないよ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 19:50:25.03 .net
マスコミはこの件を事件ぽく煽り続けながら
当日キャンプ場にいた人達を一度も疑わない姿勢じゃなかった？
冤罪予防の観点ではいいことだけど、どこも取材してないようなのにどうして方向性が綺麗に揃うんだ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 19:58:23.69 .net
>>79
>ネット上では「テントでボランティアに偉そうに指示して動かない母親」とデマが流されている
保育園ママ友（なりすまし？）
中学からの顔見知り
小学校の保護者
真偽は不明だけど、暴露話投下されがちな人なんだね
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 20:03:57.39 .net
当初からそうだが
関係者っぽい人が必死に誤魔化し
>>134
過去に類を見ない展開したわな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 20:04:27.44 d3PcYuzs.net
最終目撃者は他メンバーで確定している訳だが、本人自身が初動で「デマ」を流したり何が何だか分からん。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 20:04:31.36 .net
真偽不明の暴露話なんかよりも、発生4日目の白馬画像投稿だけで十分では
その後発生から1ヵ月の早朝に募金中止宣言＆長文反論
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 20:06:19.63 .net
>>136
>最終目撃者は他メンバーで確定している訳だが、
確定はしていない
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 20:12:24.06 .net
>>79
>ネット上では「テントでボランティアに偉そうに指示して動かない母親」とデマが流されている
5ちゃんねるでもこの話出回っていたの？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 20:18:25.09 .net
そもそも母親が捜している様子を見たことがない
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 20:21:20.33 .net
掲示や折込のチラシも見たことない
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 20:22:24.60 .net
>>120
警察もバカじゃない
その分野の専門家が調べて発表してる
でも行方不明直後に土砂崩れ部分に埋められていたなら区別はつかなそう
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 20:24:09.68 .net
>>138
確定している情報なんて無いに等しい
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 20:25:45.62 .net
＞関係者っぽい人が必死に誤魔化し
誰も話してないのに倫理や宗教の話また出してきたりね
あの日誰がキャンプ場にいて行方不明発生時は何してたの、という超基本の話しかしてないのに
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 21:44:12.21 .net
>>136
確かめようがないよ
それ書いてるの逮捕された人だけだし
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 21:51:31.27 .net
林道に入って、
ひと気のない登山口を一人で登ったり、
寂しい林道終点まで行こうとするよりは、
おやつ前の道草の途中であり、
ひと気もあるダート小道を下ろうとする。
子供証言の話があるから(C君D君の)、
１人で行かせたも本当は違う。
集団ストーカーのスレッドで、特に強調して言われている、
集団ストーカーのネタだと。
ただ、
子供証言の話が事実としてあるのが、集団ストーカーの原因だと思っているから。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 21:52:18.19 .net
集団ストーカーの連中が、内輪で適当に話を回しているだけだとしても。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 22:07:41.74 .net
>>145
どうなんだろね
こんなのもあるし
> 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/12/17(火) 08:30:36.99 ID:???
> >>339
> インスタのコメントでは「他の保護者と見送った」と言ってるんだよね。
> だったら顔隠してでも良いからその保護者がメディアに証言すればあっという間に疑念は晴れたんだよね。
> それをしないのが不思議。本人に尋ねると
> 「それをすれば見つかるんですか？」ってキレるの。自分の方が意味のないこと沢山してるのにね。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 22:26:45.20 .net
>>68
難易度が高い？
どういうふうに？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 22:51:41.00 .net
>>148
顔隠してでも出られない他の保護者か
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/31 23:33:27.37 .net
>>142
警察が迷子遭難の可能性が高いと言ってるのは、
下部組織の科捜研が「人為的に埋められた形跡はない」としたからで、
科捜研は警察が迷子遭難説だから、人為的に埋められた形跡はないという
結果を出したのではない？
究極の忖度？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 01:34:29.53 .net
大雨土砂災害とかで、土砂に埋もれて人為的に埋められた形跡は無いと言う話なら、
誰でもそうだと分かると。
人為的に埋められた形跡があるとした例だと。
13年前失踪の志布志の17歳女性 死後1年の遺体で発見 鹿児島 2
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
あくまで、遺体を丸ごと埋めて遺棄したと言う話だと、
人為的的に埋めた形跡は、分かり易かろうと。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 01:35:32.38 .net
この場合は、埋めているのは点在させた、衣類や遺骨だから。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 01:40:21.36 .net
ジーパンは青いし目立つし嵩張るしで、隠す様に自然に埋めるとなると、
よっぽど掘らないといけなくなって不自然だから。
人為的臭いと。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 01:42:06.28 .net
黒い長袖シャツだって、
着用していた形跡があるなら、そう発表しないかな？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 04:32:46.53 .net
>>151
>下部組織の科捜研が
下部組織ではない
山梨県警察科学捜査研究所は、
山梨県警察本部 刑事部の部署の一つ
山梨県警察本部
刑事部
・刑事企画課
・捜査第一課
・捜査第二課
・組織犯罪対策課
・鑑識課
・科学捜査研究所
山梨県警察本部の判断
「現場の状況から」と公式に警察発表されている
>県警は現場の状況から、人為的に埋められた可能性は低いとみているが、
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 04:50:01.15 .net
>>151
遺骨の捜索や発見には山梨県警察本部と大月警察署だけでなく、警視庁 刑事部の鑑識課員と特殊警察犬も出動している
（山梨県公安委員会から東京都公安委員会への緊急援助要求により2022年5月10日から出動）
山梨県警察だけで捜索して発見したのではないし、発見現場を確認したのも山梨県警察だけではない
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 06:26:26.32 .net
では、
どう言う理由で自然に遺留品が埋まったのか？
と言う話が欠如していると。
それも捜査上の理由で教えられないと？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 06:31:24.87 .net
369さんの見立てがあたっていたとしたら
なぜ警察が証拠をつかめないのかってことだわ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 06:35:24.16 .net
自然に、遺留品が埋められる穴が空く訳が無いから。
凹
土が覆い被さっただけで、
遺留品が埋まっている地点は、平坦な場所に土が盛り上がっている理屈になると。
凸
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 06:42:42.34 .net
母親に聞けば
母親は警察から直接説明を受けているんだから
母親は今はもう「事故ではなく事件」「何らかの事件に巻き込まれた」とは言っていないが、警察の見解に疑問があったのなら当然再度詳しい説明を求めたはず
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 06:43:22.78 .net
>>158
そんなに知りたいなら警察に聞けば
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 06:50:44.15 .net
> 母親に聞けば
聞いたところで答えてくれるのかどうか
新聞名だってずっと公表しなかったし
そしてお互いに伝わるのかどうか
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:01:50.20 .net
>>162
聞けば教えてくれるのかよ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:02:52.04 .net
警察→母親 が伝わってるのかどうか
・大勢ですぐ探し始めたから事件性薄い
・同じ見方だが公言しないように口止め
・「メディアに出ると情報が集まる」と後押し
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:03:32.03 .net
>>163
聞きもしないでここでごちゃごちゃ書いたところで仕方がない
聞きたいことがあるのなら直接聞いたほうが早い
教えてもらえなかったら諦めるしかない
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:05:42.41 .net
信用問題
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:07:15.97 .net
母親も、捜索ボランティアの元刑事も、根拠を明示したうえで主張するべきだった
警察からどのような説明を受けたのかすら詳細を明かしていないのに、警察の見解を否定したところで意味がない
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:13:19.56 .net
>>168
今はもう触れもしなくなった
母親ですら既に興味関心が別の事に移っている
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:15:21.93 .net
死体損壊事件や死体遺棄事件とみて警察が捜査をしているのではないことは明らか
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:20:21.52 .net
>>168,169
何のためにあの元刑事出てきたんだか
母親も何のために連れて行ったのか
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:21:32.18 .net
本当に本気で事故ではなく事件と考えているのなら、口だけでなく行動を起こすだろ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:24:46.19 .net
>>171
顔出しOK・身バレNGの元刑事？なのかな
元刑事っぽいことは一言も発していないし意図がわからないよね
母親の意向を汲んでくれる母親の味方的存在は今はもうあの人ぐらいしかいないのかも
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:30:28.48 .net
発生当時の捜索に携わった人たちから「ここにはいなかった」の証言を集めるっていうのも意味がわからないよね
捜索範囲や捜索箇所を確認したうえで疑問や矛盾点を指摘するならまだしも
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:34:00.90 .net
>>173
>元刑事っぽいことは一言も発していないし
何しに出てきたの って感じ
母親「向こうから少しこう、日が暮れてくると、車のライトとかがちょっと木の間から見えるから、そっちに間違えて行ったんじゃないかって（警察に）言われた」
母親「でも………」
母親「ここまで登らないよね」
元刑事捜索ボランティア「まずここまで来ないよ」
母親「来ない」
元刑事捜索ボランティア「むしろこの辺りに（誰かが遺体を）置いて、放置したのか」
元刑事捜索ボランティア「で、大雨の日に流れたとか」
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:36:58.93 .net
いなかったことを証明できるのか
悪魔の証明なのでは
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:37:47.36 .net
>>172
弔い合戦のはずなんだが
取材の受け方から誹謗中傷方面に注力するようだし真剣味は感じない
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:38:03.68 .net
顔写真公開のタイミングについて、あたかも警察の判断であったかのようにミスリードしたからなぁ…
『一緒いる方へ』も事前に警察に伝えず母親の独断で投稿したし
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:43:29.86 .net
>>177
弁護士まで出してきて〝最も傷つく言葉〟をtabooにした時点で、真相解明なんてできるはずがない
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:45:05.25 .net
しかも、いじめだと言い出した
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:45:53.66 .net
警察がマスコミに何も説明しないのが悪い
あの母親にいくら説明しても意味がない
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:50:13.14 .net
誹謗中傷した側になにか間違い指摘して傷付いたら「いじめ」か？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:52:22.85 .net
誹謗中傷の被害者、いじめ？の被害者としては自宅に呼んで取材対応するのに、次女の事案については個別の取材対応はお断りのままだからね
発生から4年の節目ですらそうなんだから今後もそうなんだろう
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:53:03.14 .net
>>181
山梨県警察として警察発表しているし、報道もされている
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:56:06.96 .net
>>179
あの弁護士も唐突に感傷的に呟いたりしてなんだかなって感じ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 07:56:45.08 .net
>>156
ご指摘ありがとうございます
科捜研は
警視庁及び都道府県警察本部の刑事部に設置される付属機関
ですね
下部組織ではなく、付属機関。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:00:56.42 .net
母親は中傷問題に以降するようだし
次女については姉のほうがやるのかね
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:03:56.91 .net
>>186
結局は警察とグルってことか
なら大事なことを隠蔽してる可能性もある
だいたい現場が無茶苦茶な状態なのに人為的な痕跡がないとか適当すぎて信用できるはずもない
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:04:28.98 .net
>>156
連投失礼します
「現場の状況から（人為的に埋められたものではない）」と公式に警察発表されている
これは状況判断のみで
人為的に埋められたものではないと警察が発表したと言いたいのかな？？
科捜研を通さなかったと？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:07:03.19 .net
>>187
なんで長女？
母親も父親もいるのに
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:08:48.83 .net
捜索のために募金 → チラシに全振り
証言まとめて事件として捜査してもらう → 誹謗中傷被害者として経験を伝えていく
周囲も応援しようがないよ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:10:19.96 .net
>>190
父親は関わりたがらないし
母親は誹謗中傷問題に取り組むようじゃん
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:11:09.67 .net
>>189
山梨県警察本部の公式見解
山梨県警察本部の公式発表
山梨県警察本部 刑事部が捜査や鑑識や鑑定や照合した結果
警察発表とは別に報道各社各局に対して取材対応したのも山梨県警察本部 刑事部 捜査第一課長
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:11:36.72 .net
>>192
で？なんで長女？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:12:21.99 .net
>>194
他にいないから
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:16:01.82 .net
遺骨や遺留品が、中尾根からか方向に点々と流れていたのなら、
台風19号によるものだろうと。
だってあの場所で
想像を絶する大きな土砂崩れがあったとされているんだから。
でも万が一、あの場所でそんな大きな土砂崩れがなかったのなら
鉄砲水ぐらいで、枯れ沢の石や岩だらけの
窪みに落ちた遺骨や遺留品が
点々と
まるでばら撒かれたように
林道まで流れてくることってあるのかね
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:16:22.62 .net
>>195
べつにやらなくていいじゃん
親がやらないんだから
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:20:45.43 .net
人為的に埋められたものでないってもし間違っていたら辞任ものだし言うからには証拠はあるんだろうな？
証拠があるなら公開してほしいもんだ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:21:38.46 .net
>>193
人為的に埋められたのではないとの発表が
科捜研の判断なのか、それとも状況判断のみでそのように発表したのか
どうやら明らかになってないようだ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:27:00.26 .net
長女がやるってのに何で絡んでるんだ
スルーでいいやろ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:30:30.80 .net
>>196
点在の理由については、法科学鑑定研究所の所長や元刑事がコメントしているよ
まだ死亡断定前・身元特定前の段階だけど
その後捜索や捜査や鑑識や鑑定が進んで警察は見解を公表
『骨は“別の場所から流されてきた可能性”も… 山梨・道志村で発見の骨「母系親族関係に矛盾なし」今後の捜索のポイントは』
（2022/5/13 TBS NEWS DIG）
URLﾘﾝｸ(newsdig.tbs.co.jp)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
『「なぜ骨は点在しているのか」山梨の人骨 母親と親族関係“矛盾なし”専門家解説』
（2022/5/12 テレ朝news）
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:36:08.16 .net
>>198-199
断定はしていない
まだ死亡断定前の段階で捜索中の段階
その後、2022/7/01の捜索打ち切り時に
「遭難した可能性が高い」との見方を警察発表
>県警は現場の状況から、人為的に埋められた可能性は低いとみているが、現時点では事故と事件の両面から、捜索を続けるとともに慎重に調べを進めている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
『人骨の発見場所、３年前にも大規模捜索…人為的に埋められた可能性は低いとの見方』
（2022/5/13 07:15 読売新聞）
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:39:18.63 .net
>>199
（発見）現場の状況から判断したのだから、科学捜査研究所だけでなく鑑識課も
どちらも山梨県警察本部の刑事部
2022/5/10からは警視庁の刑事部 鑑識課員も加わっている
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:43:55.16 .net
断定してないなら遺族に説明するのはどうなんだ？
証拠もない憶測を説明するって許されるのか
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:46:48.52 .net
>>204
だから「可能性は低い」「可能性が高い」と警察発表してるだろ
死因は特定できなかったのだから断定はできない
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:51:26.70 .net
警察は、事故であるなら
たった一人でみんなを捜しに山中に入り、迷子になり遭難して
最後は滑落したのであろうとご両親に伝えたと。
なるほど。
それなら
事件の考察も必要だったんじゃないの？
事件事故両面での捜査をしてきたんだから。
事件ならどんな事件だと考えて捜査してきたのか
なぜ、その事件考察を、ご両親に伝えなかったのか
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:52:11.79 .net
〝最も傷つく言葉〟
核心を突かれただけでしょ
私は悪くない、私のせいじゃない って言いたいだけ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:54:33.82 .net
まああれはイメージ悪くするだけだよね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:54:41.19 .net
>>206
テレビでは両面で捜索してると言ってるのに
事件についての考えは聞かないよな
やる気を感じられない
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:57:07.05 .net
>>209
事件ではないからだろ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:58:23.85 .net
警察だから
嘘はついてないと思うけど
事件だなんて
思われないように
こっそりなにかを隠してる感じはね、ちょっとね、あるかもなー。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 08:59:00.57 .net
取り返しのつかないことになってしまったのに、
誰かのせいにしている時点でもう…
長女にまで重荷を背負わせて何を考えているのか
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:00:48.27 .net
>>212
長女はキャンプ場に参加していたのだからそれなりの責任はあるし仕方ないね
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:01:37.37 .net
警察って書いただけで、こんな朝から砂糖に群がるアリのごとく
うわーっと。
なんか変だなーって
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:01:54.54 .net
母親ですら事件だとは言わなくなった
母親ですら触れもしなくなった
普通は、そっとしておいて で終わる話
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:02:35.59 .net
話題変えるために長女持ち出すなよ、ズレズレ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:02:45.82 .net
>>213
何の責任？
そもそも母親は長女のことも見ていなかったわけで
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:04:31.29 .net
ズレズレザビエル、もういい加減にして。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:05:16.91 .net
>>213
長女に責任なんてないよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:05:46.99 .net
毛根が完全になくなる前に治療は開始した方がいい
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:06:00.94 .net
>>217
そりゃ妹を置いて沢に行ったことでは？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:06:41.38 .net
次女を忘れないで ではなく、
私を忘れないで では
今後も出てくるんだろうか
誹謗中傷の被害者として
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:09:23.19 .net
>>221
なんでそんなことになったのか
おやつ後は、南の森から沢に移動したようだが
河原にいることを大人たちは知らなかったようだし
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:11:30.43 .net
reiさんの話が本当なら
369さんの説が正しいなら
フシアナさんも提言してる
頼むからもっとまともな根拠から話し始めてくれないか
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:13:28.03 .net
事件説は都合が悪いと。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:14:23.84 .net
だから母親と警察に聞けって
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:15:10.52 .net
何としても事故、事故、事故
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:15:52.02 .net
不自然だろうが何だろうが事故なんだよ事故
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:15:58.67 .net
ユーチューバー枕詞にもって展開しようとしてるのは全部ソンタックと思ってる
他は誰も興味ない
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:17:24.72 .net
>>224
誰それ
知らんしどーでもいいわ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:18:58.29 .net
子供の死でお金稼いでるYouTuberの名前出ると一気に胡散臭くなっちゃうので
是非まともな事件説を書いてくれ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:20:32.98 .net
今更事故にしようとしてもあれだけ
マスコミが事件性を煽った以上無理でしょ
特に高齢者層はマスコミの影響を受けやすいし
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:21:28.90 .net
骨が水より重い？
窪みに落ちた遺骨や遺留品が流れて林道付近まで行った？
関係ねーのよ、そんなもん。
警察はな、事故の可能性が高いって言ってんだから。
素人は、ああそうですか事故だったんですかって言ってりゃいいのよ
余計なこと言うなよ？あ？
・
・
・
こうですか？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:21:56.14 .net
>あの日誰がキャンプ場にいて行方不明発生時は何してたの、
>という超基本の話しかしてないのに
事件を考えるならまずここから
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:23:50.89 .net
貴重な常連さんを締め出したり大変だね
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:29:08.91 .net
悪口が過ぎると嗜められて逆ギレか
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:37:08.90 .net
>>232
>マスコミが事件性を煽った
そんな報道あったんだ
まったく触れもしなくなって久しいよね
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:38:15.30 .net
何にも芸がないから内輪揉めでプロレス演出するしかないんだろうけど
悪口ばっか言ってると人離れるよって前も忠告されてたのにね
（お母さんの話ではありません）
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:38:21.29 .net
>>224
それなら遺骨と遺留品があの涸れ沢の上流から
どんどこどんどこ流れてきたという事故怪奇現象説はまともだと？
そもそも小学校一年生の女の子が、自身の体力の限界を覚えず
中尾根まで2時間かけて行ったとする
ミラクル説までまともだと？
どーゆーことよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:41:58.73 .net
従面腹背というか陰でおもちゃにされてても気づかないもんだな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:45:00.79 .net
>>240
面従腹背でしょｗｗｗ
あーはずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
中学からやり直せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:45:35.36 .net
どーでもいい
どーゆーこと
YouTuberを根拠にしないで普通に自説を書けば
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:47:36.39 .net
>>241
ガチで間違ったwww
訂正ありがとう中学と言わず小学まで戻るわ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:50:39.47 .net
↑
こういう姿勢があるYouTuberは人が離れない
自分の間違いを認めて謝ったりやり方を変えたりできないのはどこの社会でも通用しない
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:53:06.79 .net
YouTuberの話やめて誰も興味ない
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:54:06.72 .net
>事故ではなく事件
家族ホームページや一部地域でしか放送されないザ・ノンフィクションでこそっと言うのではなく、誹謗中傷の裁判の時のように司法記者クラブや千葉県庁で記者会見開いて堂々と主張すればいいのでは
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 09:56:31.90 .net
で、おもちゃにされてるのは気づいてる？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 10:01:30.42 .net
自説のお披露目なんて要らないよ
警察の見解が覆るような証拠もないんだし
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 10:05:32.80 .net
色んな媒体に自分から直接連絡したけどその部分だけ全スルーされちゃったし
ずっと母の要望に沿った発信をしてきたマスコミが
あれを機に方向変えた
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 10:07:45.62 .net
>>248
その警察の見解に根拠がないのだから意味がない
山梨県警のような田舎警察に期待しても無駄
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 10:08:49.09 .net
方向変わったのはDNA鑑定結果を100％じゃないから生きてるかもと言い出した時だと思う
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 10:10:14.61 .net
あの文章が出た時に本当に忠告してくれる人いないのかと心配になった
それともご家族親族みなあの感じなのかな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 10:10:59.92 .net
>>247
本人以外はね
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 10:16:01.17 .net
>>251
理屈でなく感情 だったね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 10:18:13.86 .net
>>250
根拠はあるだろ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 10:20:38.95 .net
>>250
>山梨県警のような田舎警察
47都道府県の警察本部のうちどこなら「田舎警察」ではないの？
どこの警察本部なら断定できるわけ？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 10:23:23.51 .net
事件説を考えたい人にとって悩ましいのは筆頭が母親ということ
・行方不明発生時のことを最も知ってる
・警察から逐一詳細な情報を聞いてる
・事件当日の参加者についてもよく知ってる
それなのに正確な情報を出しつくして共有してなんとしても探し出すというより
キャンプ参加者に至っては全面的に隠す方向だし
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 10:34:28.64 .net
>>251
それ最初に言ったの警察だよ。
その場しのぎの言葉のように思うけど、かわいそうに思って慰めたかったのかもな
事実100%の確立でというわけではないので、まぁとりあえず嘘ではないけど。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 10:38:27.54 .net
>それ最初に言ったの警察だよ。
という風に母が書いてる、といういつものやつね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 10:38:28.56 .net
確率でした
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 10:48:01.66 .net
>>258
>DNA鑑定は理論上、100%だと言い切る事は不可能なようですので、
警察がそう言ったとは書いてないね
母が自分で調べてそのように書いてるか、あの元刑事ボランティアあたりがそう言って慰めたとか
どっちみち書いたのは母本人なので母の意見として読まれてるよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 10:51:16.09 .net
自分で調べたとも元刑事に聞いたとも書いてないよ
みんながみんな母の意見として読んでるわけじゃない
警察に人にいわれたというくだりは映像で見てるけど、ソースはないよ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 10:56:29.13 .net
＞警察に人にいわれたというくだりは映像
地域限定の番組？
本人の運営するHPであのように書けば母本人の意見として読まれるのが普通では
兎に角あの投稿以後メディアの扱いもアンタッチャブルに変わった
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 10:59:42.73 .net
>>242
はぁ？ユーチューバーの事なんて書いてないんですけど？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:04:53.81 .net
ほんと、ユーチューバーどうでもいいから話題にしないでほしい
なんの参考にもならない
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:19:31.37 .net
>>265
じゃあ誰なら参考になるんだ？
参考になる関係者がいないじゃん
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:23:20.47 .net
>>266
バカだろお前
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:25:10.53 .net
メディアが母親の言うことをいちいちまともにとりあわず無視するようになったのは、母親自ら現地に記者を呼び集めて行った〝最後の会見〟がきっかけでは
最後と言いながら結局2回会見を行ったがいずれも要領を得なかった
しかも、まだ身元特定前・死亡断定前
そして、母親自ら取材自粛要請しておきながら実は早々に私生活の密着取材を再開していたことが明らかになったことも大きいと思う
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:25:15.46 .net
骨を置いたアルグってどうなったの？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:31:41.79 .net
母の話を参考にできないと事件説考えたくても詰んじゃうんだよね
キャンプメンバーが出てきてくれたら違うけど絶対出ないし
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:34:14.37 .net
母の言ってること記事に書いたり放送したら誤報になってしまう可能性があると引いたのかも
それくらい冷静さとは離れてたから
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:34:14.86 .net
>>261
DNA型鑑定が一致し次女と特定されたこと
司法解剖の執刀医の所見
山梨県警察が死亡と断定したことは、
警察が成田の自宅に出向いて直接両親に伝えている
母親は昨年6月3日の家族ホームページの投稿で、
>警察の方から口頭でDNA鑑定の結果を説明されただけでは、娘を諦める事はできず、とても受け入れることができません。
と言っているが、
警察は電話連絡ではなく両親のもとに出向いて直接報告や説明をしている
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:35:48.24 .net
進展もないのにいつまで続けるんだ君たち
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:36:19.19 .net
自分が説明に赴いた警察官だったらあのホームページの文章見て固まるわ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:37:56.92 .net
キャンプメンバーの素性と行方不明発生時大人が何してたか
謎のままだからね
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:39:01.73 .net
>>268
そして、密着取材はあのような内容で、
発生から4年の節目で出てきた記事はあのような内容だったという…
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:39:06.04 .net
>>270
だからこそそもそもキャンプ場に行ってない説が出てくる
あの人の話は参考にならずメンバーは徹底的に痕跡を残してないから
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:41:49.87 .net
情報提供を求めるために開設したはずの家族ホームページ が、ただただ母親の心情を長文で吐露する場になってしまったからね
誹謗中傷の裁判のことも中途半端に一部だけ報告して
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:44:00.83 .net
>>277
他家族は関わりたくないのでは
事故ではなく事件と根拠も明示せず母親が騒ぎ立てたのだから尚更
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:47:57.97 .net
>>279
行方不明発生直後から徹底して一度たりとも一人もコメントすら出してない
相当出たくない理由があるんだろうね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:48:01.25 .net
>>279
根拠なんてあれだけ探したのに見つからなかった
それだけで十分なのでは？
事故ならとっくに見つかってる、生存はともかく
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:48:21.64 .net
>>275
それよりも、
次女が一人で行くことになった経緯
おやつ後次女がどこから出発したのか
次女の左折見届け時の状況
次女がいないことに気づくまでの空白時間
など、母親の話が変遷しすぎて確定できる情報が無い
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:50:08.19 .net
>>281
では、そう言えばよいのでは
公費捜索打ち切り以降も現地を何度も捜索したと母親は言っているが、捜索範囲すら明かしていない
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:51:10.21 .net
>>282
｢変遷しすぎ｣
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:52:51.62 .net
>>282
どっちも大事だね
事件なら当日その場にいた人の素性や行動の精査は当然だし
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:53:11.40 .net
ごく普通のファミリーキャンプではなく、何か別に目的があったのではないかと、事件当初から噂にはなってた
ザイオンさんが、俺がライスリバー会に話付けたとかなんとか変なこと言うから余計に。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:53:52.66 .net
このスレも、あとはソンタックの今後くらいしかネタないなぁ
元ボランティアによる刑事告発は彼を対象としているのかどうか
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:54:06.07 .net
>>281
上の方や奥の方は捜索していない場所もあったよね
母親は、自身が入ることができない上の方や奥の方は自衛隊が捜索したと言っていたが、
自衛隊の捜索時には情報が少なくて捜索範囲をピンポイントで絞り込むことができなかった旨副隊長が発言している
家族から要望のあった場所を含め同じ場所を複数回繰り返し捜索したとのこと
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:56:05.21 .net
>>287
告発？
告訴が正式受理されたのでは？
告訴されたのがその人なのかは知らないけど
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:56:12.31 .net
元刑事ボラと「ここまで来ないよ」と頷きあうだけで
ここは当時捜索隊に探してもらった場所なんです、とか
自分たちで何月何日にこの辺を探した、などの話はゼロだったよね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:58:18.51 .net
>>285
知りたいなら母親に聞けば
どこも誰も公表公開していないことを妄想したところで仕方がない
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:58:49.02 .net
じゃあ探せなかった場所にいて見つけられなかったというだけじゃん
山にはいないとか母も自分で言ってるし
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:59:03.08 .net
>>285
素性？
他家族の素性を知ったら何か解決するの？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 11:59:33.96 .net
>>288
ピンポイントで絞り込むことはできなくても
広範囲を捜索したことに変わりない
偶然いた場所だけ捜索できませんでしたは都合が良すぎるしそんな場所に次女が行くのも不自然
だったら事件性を疑うのは当然かと
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:01:07.39 .net
>>287
ソンタックより風呂婆じゃない
悪質さでは上だったでしょ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:01:10.98 .net
>>263
そう思いたいだけでしょ
別にそう思ってればいいんじゃない？人とかけ離れた考えでもそれはそれなんで。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:01:46.39 .net
>>290
遺骨や靴などが発見された東側ですら、母親や母親の意向を汲んだボランティアが最後に捜索したのはいつなのか明らかにしていない
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:02:48.27 .net
行方不明になった人を探すのはそれだけ難しいということ
低山でも山菜取りやハイキングレベルでもご遺体すら見つからず家に帰れない人は出る
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:03:55.99 .net
ソンタックだけじゃなく風呂婆もまだスレにいるらしいしね
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:05:56.45 .net
ザビエル地図男もいるし、みんな元気
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:09:11.75 .net
低山遭難といえばホラちゃん
日光のフランス人女性行方不明事件も低山遭難だと言ってた
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:11:18.08 .net
ザビエル疑惑のあるのってずっと帽子被ってて脱がないフシアナさんだっけ
彼が地図男なの？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:13:00.02 .net
自作自演で悪役もやってベビーフェイスやりたがるんだよね
しょうもない
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:13:13.80 .net
>>294
実際に捜索した自衛隊から「情報が非常に少ない」と明言されるなんて前代未聞では
陸上自衛隊 第1特科隊 副隊長 両角寿2等陸佐
「難しかったのは 一番 やはり 情報が非常に少ない」
「もう少しピンポイントでもっていくとか そういう捜索の仕方ができなかった」
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:13:48.67 .net
ユーチューブの話出すのはソンタックだけ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:15:20.00 .net
このスレの住人を開示請求訴訟して刑事告訴や民事提訴したのは母親ではないからね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:16:54.95 .net
イケメン言われてるからってフシアナさんに嫉妬しすぎでは
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:17:41.30 .net
女児はテントの中にいたから他のメンバーは見ていないって話
誰が流した嘘だったのか？
こども証言集ともテレビ番組での再現とも全然違う
情報が少ないなかで寄り添いたくてつい書き込んでしまった作り話だろうか
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:19:33.87 .net
母親についての名誉権の侵害の裁判（損害賠償請求訴訟）で、次女の事案についての真相が解明されると思い込んでいる被告が現時点では2名いるみたいだね
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:20:45.41 .net
ザビエル地図男は自作の地図ばっかりアップしてた人だよ
フシアナさんじゃない。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:21:23.50 .net
>>309
間違えた
被告2名のうち1名は連絡とれず口頭弁論期日を無断欠席
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:23:58.24 .net
>>308
>女児はテントの中にいたから他のメンバーは見ていないって話
母親の話とも食い違っている
①
［次女の出発地点］炊事場→下り坂
［同行者］（途中までは）母親
［次女左折時の母親の居場所］下り坂の手前
>「いいよ。いってらっしゃい」と言って、ここまで見送って、
>（炊事場から出て、下り坂の手前まで歩いていく母親）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
『山梨・行方不明の小倉美咲さん 帰りを待つ母と姉の思い』
（2021年9月20日 現地撮影→2021年10月11日 放送）
ーーーーーーー
②
［次女の出発地点］テント
［同行者］友達
［次女左折時の母親の居場所］不明（記述なし）
>２１日午後３時４０分ごろ、先に遊びに行った友達を追い、１人でテントを出たまま行方がわかっていない。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
『キャンプ場女児不明、当日の写真を公開 黒い長袖シャツ』
（2019/10/2 朝日新聞）
ーーーーーーー
③
［次女の出発地点］テント
［同行者］なし（記述なし）
［次女左折時の母親居場所］数十m先方？後方？
>午後３時４０分ごろ、おやつを食べた後、先に遊びに行った友達を追ってテントを離れ、数十メートル先でとも子さんが見たのを最後に行方がわかっていない。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
山梨女児不明２カ月 両親「みなさんの目と耳を貸して」
（2019/11/21 朝日新聞 有料記事）
※両親による取材対応
ーーーーーーー
④
［次女の出発地点］テント
［同行者］なし（記述なし）
［次女左折時の母親居場所］不明（記述なし）
>友達を追いかけてテントから出た午後３時４０分頃に目撃されたのを最後に、行方が分からなくなった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
『人骨の発見場所、３年前にも大規模捜索…人為的に埋められた可能性は低いとの見方』
（2022/5/13 読売新聞）
ーーーーーーー
⑤
［次女の出発地点］テント
［同行者］友達
［次女左折時の母親居場所］不明（記述なし）
>「美咲さんは、2019年9月21日の夕方より少し前ごろに、友達とテントを離れた。
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
『山梨・道志村の女児行方不明 結局のところ「事件」なのか「事故」なのか？』
（2022/5/31 デイリー新潮）
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:28:50.51 .net
>>295
風呂はボランティアさんへの言及はほぼない
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:29:38.78 .net
>>307
初顔出しから自称イケメンタグつけちゃった話出すのやめてあげて
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:29:44.70 .net
こども証言にみーちゃんとあるのだから
こどもたちが一緒に遊んだのは確かなんだよね
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:33:00.87 .net
>>313
いや。風呂婆側自ら150万円での和解を提案し、結局155万円で和解成立。Ｓさんは既に全額回収済み
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:33:02.70 .net
>>313
中傷しえたのボランティア一人や二人じゃないでしょ
あいつが犯人だああああ！！逮捕しろ！！！とか断言もよくやってたし
あんなに全方位攻撃してたんだからどこから訴えられても告訴されてもおかしくない
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:34:38.36 .net
何の証拠も根拠もないのに犯人呼ばわりしたのだから法的措置を講じられるのは当たり前のこと
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:35:52.78 .net
>>316
和解を望んだのは風呂婆だけどちゃんとした資料も出さず話が停滞
150万円は裁判官からの提案だって
それだけの内容は書いてた
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:38:59.54 .net
>>317
それな！！！！！
常にこんなハイテンションだったよね……
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:39:53.85 .net
>>319
>151万円は裁判官からの提案だって
第一回口頭弁論期日の前から被告側から「和解したい」との希望
原告の請求額がわからないけど、155万円で和解成立で全額回収できたのなら怨霊ブログ主よりはまだマシ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:40:10.45 .net
>>317
あそこまで酷かった風呂婆を母親は放置してるのはなんでなんだ
娘達も随分な書かれようだったのに
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:40:33.13 .net
なんだちゃんと裁かれてんじゃーん
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:41:46.34 .net
ソンタックがここに書き込み続けてんのって、3回目があるってことなのかな
書くの禁止命令とかないんか
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:42:16.68 .net
>>322
風呂婆に限らず
母親が弁護士たてて裁判しているのは、母親についての名誉権の侵害
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:43:51.94 .net
>>321
全力で戦うわ！！！と鼻息荒かったのに正体ばれたら和解でも155万円という結果
ブログ主からも180万ほど回収済んでるようだけどあと120万か
赤字ではなさそうだね
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:47:42.51 .net
風呂婆は頭悪くなさそうなのに、行き過ぎた投稿バンバンやってたし
自分だけは情報開示も逮捕もされないような変な自信に満ちてたよね
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:48:43.28 .net
>>326
弁護士費用と訴訟費用と税金滞納分も合わせたら赤字では
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:53:12.61 .net
>>176
そこにボランティアが捜索しに来ていれば。
でも、警察が具体的に何処の地点に女児が居たのか言わないからね。
水面下でそんな問題があるかも知れないし。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:54:58.88 .net
>>315
どういう理屈よ
子供証言信じてるのか
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:55:00.62 .net
>>311
無断ではないでしょ
デマ流すな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:55:08.29 .net
300万円の回収すらままならないのに、
550万円の回収なんて無理だと思うけどな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:57:10.26 .net
>>331
無断欠席だろ
連絡すら取れていないんだから
事情があるなら事前に自ら連絡してきて期日変更をお願いすればいい
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:58:44.16 .net
>>328
投稿者情報開示請求訴訟と損害賠償請求訴訟で100万円かかっても黒字だね
弁護士さん優秀っぽい
強制競売落札額から税金滞納分が差し引かれても0ってことはなさげ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 12:59:10.80 .net
では、
どう言う理由で自然に遺留品が埋まったのか？
と言う話が欠如していると。
それも捜査上の理由で教えられないと？
自然に、遺留品が埋められる穴が空く訳が無いから。
凹
土が覆い被さっただけで、
遺留品が埋まっている地点は、平坦な場所に土が盛り上がっている理屈になると。
凸
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:00:56.61 .net
成功報酬と言うのがあって、額面の何割かと言う事に。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:01:27.83 .net
>>331
被告は代理人なしの本人訴訟（応訴）
被告本人が欠席したら開廷できない
連絡もせず欠席したらどうなるかわかっていたはず
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:02:21.20 .net
>>324
刑事告訴じゃないと止まらないだろうね
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:03:26.64 .net
>>334
判決で確定した賠償額は300万円
まだ全額回収できていない
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:07:55.67 .net
母親の場合、刑事と民事の両方で法的措置を講じたのはまだ1事件だけなのに（損害賠償請求訴訟はまだ係属中）、既に数百万円以上の訴訟経費がかかっていて、利益は出ていないんだとさ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:09:21.38 .net
>>340
しかも、弁護士に依頼して開示請求訴訟を始めたことを公表してから既に2年半経過
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:10:03.47 .net
>>339
あのブログ主から180万円回収できただけでもラッキーと考えるべきかもね
お金持ち設定だけど払わないだろうし
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:10:42.60 .net
そうは言っても、向こうが先に示談の事を言って来たから。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:12:22.38 .net
>>340
大量に開示請求やって訴訟しなければ当然大赤字
でも示談の金額とかも公表しないしわからないね
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:13:00.34 .net
俺は俺で、そこまでの書き込みでは無いと、
遠回しにでも言いたいところはあった。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:14:34.75 .net
被害者が加害者の名前は伏せた上で示談の内容を書くのは普通にあること
母はなんでやらないんだろう
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:17:53.74 .net
>>338
告訴が正式受理されただけでは書き込み禁止には至らない
逮捕され、起訴され、有罪判決となっても、実刑判決ではなく執行猶予付判決なら即日釈放
保護観察付執行猶予判決でなければ保護監察官や保護司から指導ら監督されることもないし
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:19:38.02 .net
旧Twitterって意見照会書とか送って来ずに急に開示されましたって通知くるんだってね
日本では違法らしいけど海外の会社だから
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:20:33.13 .net
刑事告訴や、事件番号の公開をチラつかせてくると。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:21:41.47 .net
5ちゃんねるだって予告なしに開示してるだろ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:21:57.41 .net
>>346
裁判せず当事者間で示談が成立したのなら、一切口外禁止の条項を付けるのが普通
既に解決しました ぐらいは報告しても問題ないけど
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:22:44.22 .net
自己防衛のためと言う名目で。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:25:15.22 .net
>>351
加害側へだけ口外禁止つけることも当然できるよ
示談書の内容を作るのは被害者側だから
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:25:51.28 .net
発信者情報開示請求訴訟始めました の報告ですらあんなに一度にいろいろな事に言及して超長文でしか投稿できない人なのに、簡潔に端的に報告なんて無理だと思うよ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:27:36.88 .net
>>349
これは本人の書き込みならアウトだろ
3回目あるなこれ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:27:40.25 .net
>>350
ここで開示されたソンタックにもプロバイダーから意見照会書きてたらしいぞ
予告なしに開示じゃないじゃん
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:29:10.36 .net
>>353
>示談書の内容を作るのは被害者側だから
そうとは限らない
示談というのは当事者間での解決
裁判外での和解も同様
民事調停での和解成立、民事訴訟での和解成立の場合は、裁判所が和解調書を作成（判決書と同じ効力）
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:29:28.81 .net
ソンタックはSさんの悪口書く時は当然キャラ変えてるでしょ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:30:21.47 .net
事件番号出てるんだなそういえば
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:30:25.14 .net
要するに書き込みさせたくないと。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:32:49.13 .net
母親は百件以上開示請求訴訟した文章と
開示星取り表を全部公開すべきと思うの
母親の行動では唯一それが社会に役立つんじゃなかろうか
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:32:57.51 .net
自分が解決させたと言う体が。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:33:49.25 .net
>>349
明かされたら何か困ることでもあるの？
母親の代理人弁護士は、怨霊ブログ主に対する損害賠償請求訴訟の民事事件番号を家族開設ホームページに明記したよ
まだ被告に訴状送達が済んでいない時点で
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:33:49.67 .net
うーん、検索しても出てこないなぁ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:33:55.63 .net
>>357
そっか
でも普通に考えて加害側に有利に示談できるわけないよね
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:35:28.74 .net
>>360
>>362
統合失調症だからお安くしてくださいって土下座したんだw
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:36:21.39 .net
>>363
氏素性が少なからず知れるよ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:36:42.91 .net
それが問題ない話だと思うなら、ちゃっちゃと言えてるからね。
余計な事を言われたくないからと、何か口封じと取り違えてる様な。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:37:46.11 .net
星取りという表現は微妙だけどこれは参考になるよね
どの程度のラインかわかれば加害者も減るだろうし
＞開示星取り表
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:40:31.66 .net
根拠なくS氏を犯人呼ばわりしちゃったと言う話なので自業自得
いつもと違うキャラで悪どいこと色々書いてんだなと思った
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:41:29.64 .net
それも根拠が無いね。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:41:44.50 .net
抜け作ぶりっ子で本性はソリッド
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:42:48.93 .net
ＳさんとＳさんの代理人弁護士が3年程かけて淡々とやっている法的措置や対処を
母親と母親の代理人弁護士が同じく3年近くかけてできない、まだやっていない という現状
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:43:23.82 .net
>>371
ソンタックのいつものキャラでS氏悪く書いてるの見たことない
別キャラで開示されちゃったんでしょ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:44:12.64 .net
>>365
被害者が応じなければ示談は成立しない
被害者が示談に応じている時点で、どちらが有利とか不利とかいう話ではない
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:45:17.68 .net
だって俺はそんなの初見だし。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:46:16.89 .net
>>374
それだとソンタックってバレないよ
普段のキャラでも人への迷惑考えずキレやすいので書いちゃったんじゃない
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:47:50.75 .net
裁判を傍聴しに行った風な書き込みが。
コピぺて。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:52:04.52 .net
>>375
だから被害者が応じるメリットのある示談内容じゃないと成立しないよね
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:53:30.62 .net
ソンタックは本名なんてーの？
>>378
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:54:21.76 .net
だから不満があるともブチブチ言っていた。
何か思う壺にハマった感じが。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:55:36.46 .net
そう言う脅しめいた。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 13:57:48.00 .net
小さい頃から苦労してきた感はなくなったな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:00:01.72 .net
土下座ック。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:04:06.40 .net
示談書に判子押して示談金払って謝罪文書いた人が何言ってもね
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:05:45.47 .net
また違約行為を繰り返すのか
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:06:09.75 .net
示談契約書。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:06:25.58 .net
原則公開法廷の民事訴訟ではなく非公開で解決したいなら、損害賠償請求の民事調停を簡易裁判所に申立てすることもできるけどね
調停が成立すれば（和解が成立すれば）裁判所が調停調書を作成してくれるし
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:07:15.14 .net
>>379
そうとは限らない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:07:28.62 .net
請求の満額判決ってあるんだね
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:08:29.62 .net
>>315
こども証言で「みーちゃん」なの？
普通なら名前そのまんまが多いと思うけど
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:10:35.81 .net
5ちゃんねる向けに発信していたら、
当然そう言う話にはなるだろう、とも書いたけど。
俺もそんな裏側の話には精通してないし。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:11:32.76 .net
>>391
子供証言も証拠がないし信じるに値しないだろ
そんな子供達がいたのかも分からない
いたとしても証言が本物かも確かめられない
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:11:37.19 .net
母親は、発信者情報開示請求訴訟を経て特定した投稿者との間で実際に示談が成立した事案があるの？
これまで報道された事案では、特定した投稿者に対して損害賠償請求の民事提訴をして、刑事告訴も検討していたはずだけど
母親が非公開を望むなら民事調停の申立てだけど
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:11:49.97 .net
>>391
愛称だろ。
トーマスでもトムでトム・ソーヤ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:15:52.00 .net
>>394
今年9/21の記事によると、相手方から示談を持ちかけてくる場合があったようだけど、その後どうなったのかについては一切書いていないからわからない
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:19:00.65 .net
自分に甘く厳しくは出来んタイプ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:23:22.17 .net
示談や裁判や判決だのを言いだしてるのは、俺では無い。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:23:54.45 .net
当然の話だが刑事も民事も全部被害者である母親側が勝ってるんだな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:26:27.76 .net
裁判や判決や書き散らす加害者は霊媒師とソンタックだけだね
あとたーちゃん
みんな似てるね
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:29:13.44 .net
>>399
損害賠償請求訴訟はまだ終わっていないけどね
刑事と民事の両方で法的措置を講じたのはまだ1事件だけだし
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:31:45.14 .net
怨霊さんにどのくらいの損害賠償でたの？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:32:15.42 .net
>>399
負けるわけないよね
損害賠償金額もS氏より高額になるでしょ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:35:51.90 .net
>>398
話そらしたいんでしょ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:36:54.72 .net
>>403
勝訴しても賠償金を払ってもらえないし全額回収できない可能性
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:39:27.10 .net
>>403
今回のような100パーセント加害者に問題がある中傷投稿の場合は裁判といっても損害賠償額がいくらになるかなだけで本質的な問題のところに関しては争いにはならないからね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:39:31.04 .net
この事件の記事を最後に、まったく更新しなくなった雑感さんどうしたの？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:40:20.84 .net
どうもS氏代理人弁護士の方が仕事はやそう
資産が残ってたらいいね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:43:30.02 .net
相手が賠償金を支払えないほどの経済的困窮者だった場合はまあ仕方ない
大量開示なら赤字になることはないだろう
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:43:37.22 .net
>>402
母親が原告の裁判では、550万円（＝慰謝料500万円＋弁護士費用50万円）を請求（訴訟係属中）
Ｓさんが原告の裁判では、最終的に慰謝料300万円の仮執行宣言付判決
強制執行を手続きしたがまだ全額回収できていない
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:46:16.70 .net
請求額満額で認められ可能性が高い
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:46:43.45 .net
「美咲ちゃんは一番大事な友達なの」
クラスメートは「美咲ちゃん」
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:46:53.97 .net
>>408
母親の弁護士の対応が遅いだけ
静観したり、特定後も放置したり
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:47:30.62 .net
3件で300万円に届かないとは
すごいボロ屋なんかな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:51:57.24 .net
5ちゃんねる向けに発信していたら、
当然そう言う話にはなるだろう、とも書いたけど。
俺もそんな裏側の話には精通してないし。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:55:50.75 .net
メディア取材もされるような弁護士だし相手が悪かったね
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:55:52.15 .net
>>414
詳細確認できるよ
まだ結果を公開しているサイトも複数ある
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:56:22.43 .net
むしろ、何故釈然としてると思えるのか？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:57:25.11 .net
これだけ面倒くさそうな訴訟で弁護士費用50万円って格安じゃね
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:59:28.93 .net
>>416
自ら記者会見まで開いておいて、特定後も速やかに対処しないのだから世話がない
母親の主張と弁護士の主張とが噛み合っていないし
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 14:59:31.74 .net
怨霊ブログに関しては不戦勝みたいな。
何か膨大な書類が要るとか。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:02:53.08 .net
50万円払って提訴から訴訟開始まで1年以上かかるとか
仕事ぶりがミステリアス
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:04:42.01 .net
裁判なんか興味ないわ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:05:25.32 .net
30ページも独自解釈提出して完敗した人がなんか言ってる
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:06:29.51 .net
>>422
そもそも提訴自体が遅い
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:06:41.45 .net
40ページだった
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:07:44.10 .net
久々に加速してるが何が効いたの
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:08:11.94 .net
慰謝料対象になるような記述を探すために、怨霊ブログすみずみまで読まないといけないんでしょ？
そりゃ時間かかるだろう
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:09:22.97 .net
数々の案件を抱える優秀有名で多忙な弁護士
時間はどうしてもかかってしまうのだろう
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:09:25.47 .net
>>423
同感
それより事件当日どんな人がキャンプ場にいて何してたか知りたい
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:10:32.77 .net
>>423
仕方がないよ
母親が誹謗中傷の被害者としての活動に軸足を置くことにしたのだから
今後母親から出てくる話は裁判の話ばかりではないかな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:10:43.34 .net
加害者側からしたら落ち着かない日々が続いて辛いのかもしれんが
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:11:20.78 .net
受任後半年間静観してたけどな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:12:27.04 .net
ネットの事案に強いのでいろいろな技があるんだろね
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:12:58.80 .net
>>417
見てきた
ほぼ廃墟？なのにあんな額つくんだね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:13:32.44 .net
文面だけでは全部合わせても40ページにはいかない。
証拠提出で16号まであるし、それも含めてと言う事だろうと。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:14:06.88 .net
相手側の弁護士がニュースに出てるような弁護士だとそれだけでプレッシャーになる
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:17:02.33 .net
誹謗中傷がなくなったこのスレをみると法的対処ってとても有効なんだなと思う
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:18:39.49 .net
>>427
裁判関係からソンタックの恥じらいが花開いた
>>438
霊媒師ブログも止まったしね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:19:39.93 .net
集団ストーカーのスレの、こ芝居が炸裂してる。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:20:03.77 .net
裁判話はどんどんあぼんして午前してた話に戻ればいい
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:20:56.58 .net
言論封じは、集団ストーカーの団体の望むところだと。
マッチポンプ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:22:10.78 .net
なぜブログを更新しなくなったのか
信者らと共に正義の為にとあれだけ大口を叩いていたのに
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/01 15:22:30.74 .net
霊媒師はどこに