24/02/22 03:59:45.68 .net
ホントに木を見て森を見ることができないんだな
定期的にテレビ特番があって冤罪って国民に浸透し始めてるよ
冤罪は視聴率になる
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/22 07:10:56.43 .net
テレビの視聴率が上がろうが
国民に浸透して冤罪だと騒ごうが 好きにすれば？ってのが司法だと言ってるだろ？？
金輪際、永久に何も変わらないんだよ
久間は鬼畜でイカれた殺人鬼は変わらない事実
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/22 09:12:42.21 Bt1f9EaZ.net
>>102
欠陥というか絞り込み精度の問題で当事者の型と一致していないというわけじゃないはず。
弘前事件で「真犯人が現場敷地内の古井戸まで記憶していた」ような傍証が新たに出てくればまた評価が一変するかもしれないけど。
【 www.westlawjapan.com/column-law/2021/210518/
> 今週の判例コラム > 判例コラム 2021 > 第232号 再審事件におけるＤＮＡ鑑定の評価
各国法情報オンラインサービス Westlaw Japan(日本)
第232号 再審事件におけるＤＮＡ鑑定の評価
～最一小決令和3年4月21日再審請求棄却決定に対する即時抗告棄却決定に対する特別抗告事件※1～
文献番号 2021WLJCC011
東京都立大学 客員教授 前田 雅英
・・・３ 再審に関する原々決定は、科捜研の本件鑑定後、ＭＣＴ１１８型の鑑定方法等が改善された結果、本田鑑定にあるように、従来以上に細かなＭＣＴ１１８型を知り得るようになったので、科警研の鑑定によって、
犯人と本件事件本人の「ＭＣＴ１１８型が一致した」とまでは認めることはできないが、より抽象化された型の群としてみれば、両者は重なり合っており、両者が一致しないと認めることもできないとした。
その上で、原々決定は、確定判決が認定した情況事実は、各々独立した証拠によって認められるものであって、ＭＣＴ１１８型が一致したことを除いても、
事件本人が犯人であることについて合理的な疑いを超えた高度の立証がされており、新証拠はいずれも確定判決の認定に合理的な疑いを生じさせるものではないとして、再審請求を棄却した。
４ これに対し、申立人は、新証拠によって旧証拠の証明力が減殺された場合には、そのことのみによって確定判決に合理的な疑いが生じない場合であっても、確定判決の有罪認定に合理的な疑いが生ずるか否かを判断すべきであり、
その際には、旧証拠それぞれの証明力を再評価すべきであるのに、原々決定は、それを行っていないなどと主張し即時抗告を申し立てた。
しかし、原決定は、旧証拠の証明力に関する原々審弁護人の主張について明示的に判断を示していないことに誤りはないとして、即時抗告を棄却したので、申立人は、特別抗告を行った。
Ⅲ 判旨
�\立人に対して、最高裁は「原決定の判断は、正当なものとして是認することができる」として、特別抗告を棄却した。
�\立人は、旧証拠のうち、ＭＣＴ１１８型鑑定以外の、科警研が実施したＨＬＡＤＱα型鑑定、帝京大学石山昱夫教授が実施したミトコンドリアＤＮＡ型鑑定・ＨＬＡＤＱＢ型鑑定についても、
本田教授の鑑定書等によって証明力が減殺された科警研のＭＣＴ１１８型鑑定と関連している以上、それらの証明力を再評価しなければならないとし、再評価すれば、事件本人は犯人ではないといえると主張した。
�u所論について検討すると、ＭＣＴ１１８型鑑定の証明力減殺は、同鑑定の手法が改善されたことによるものであるのに対し、ＨＬＡＤＱα型鑑定並びにミトコンドリアＤＮＡ型鑑定及びＨＬＡＤＱＢ型鑑定の証明力は、確定判決が説示するとおり、
鑑定資料のＤＮＡ量や状態の不良、更にはこれらの鑑定自体の特性等に基づいて評価されるべきものであって、ＭＣＴ１１８型鑑定の証明力減殺が、
ＨＬＡＤＱα型鑑定並びにミトコンドリアＤＮＡ型鑑定及びＨＬＡＤＱＢ型鑑定の証明力に関する評価を左右する関係にあるとはいえないから、それらの再評価を要することになるものではない。
以上に�
125:謔黷ﾎ、原々決定がこれらの鑑定の証明力を再評価しなかったことに誤りはない旨判示した原決定の判断は正当である。 �ｻのほか、所論は、本田教授の見解に基づき、科警研の血液型鑑定及びＭＣＴ１１８型鑑定の手法は科学的に誤っており信用することができないなどというが、科警研の各鑑定に関する･･･原々決定の信用性評価を是認した原決定の判断に誤りがあるとはいえない。」 �ｻして、「新証拠によって･･･目撃供述の信用性が否定されたとはいえず、犯人と事件本人のＭＣＴ１１８型鑑定が一致したことを除いたその余の情況事実を総合した場合であっても、 事件本人が犯人であることについて合理的な疑いを超えた高度の立証がされており、新証拠はいずれも確定判決の認定に合理的な疑いを生じさせるものではないという原々決定の判断を是認した原決定の判断は、正当である。」と判示した。 】
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/22 15:15:00.70 .net
一致してないよ
足利事件では菅家さんの試料を2回DNA鑑定して違う型になってる
1回目 事件当時の科警研MCT118
2回目 再診時別方式
まあおれの妄想では科警研鑑定は捏造だから被害者型に合わせちゃったんだろうけど、それは証拠ないし科警研は口が避けてもそう言わんだろうからMCT118の欠陥に罪をなすりつけるしか方法はない
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/22 17:49:49.19 MEaWEMfm.net
欠陥というか出現頻度の問題だからMCT118照合を殆ど唯一の証拠として有罪を宣告するには「不十分」という話じゃないの？
URLﾘﾝｸ(isfweb.org)
真実探究と
戦争廃絶を目指す
独立言論フォーラム
2023.04.04
第18回 発覚したDNA型鑑定の？？を認めない・・・
梶山天
メディア批評＆事件検証
・・・裁判官たちには、もう一つ注意して見てもらいたいものがあった。というのも、それに気づいていたら、常識的に考えてもどうして菅家さんが犯人と言えるのか、と思うはずである。それは、同一DNA型頻度（頻度）の問題だ。
どの型で一致するかによって出現頻度は異なる。例えば、MCT118部位の18型の出現頻度は25％にも達する。さらにサンプルの絶対数が少なすぎることも問題だった。
宇都宮地裁が判決の根拠とした「1000人に1・２人」という出現頻度の確率が、その後大きく変わっていったのだ。
具体的には、科警研が同地裁に提出した16-26型の「日本人380人における頻度分布」は、91年9月9日以前では、調査人数が190人（出現頻度＝1000人に1・２人）だった。
それが92年1月には381人（同2・5人）、93年8月に957人（同5・4人）と増え、98年8月には、調査人数1145人、出現頻度は6・２３人になった。当時足利市内の人口は、約17万人で、血液型・DNA型が合う人は900人以上いる計算だ。
・・・しかし、実際に無実の訴えは届かず、一審は終結した。翌8日、菅家さんは東京高裁に控訴した。一審の弁護人は辞任し、控訴審に向けて新たに弁護団が結成された。
菅家さんに無期懲役の判決が出てから1カ月後のことだ。DNA多型研究会の学術集会でいくつかの問題を指摘されて以来、科警研もMCT118法の欠陥を認めざるをえなくなったのだろう。有罪判決を見計らったように、科警研は修正論文を載せたのである。
その中で、正確にバンドを測れるように電気泳動時のDNA断片のバンドパターンの型判定に使った「物差し」を変更したと明らかにした。
『MCT118型の判定において、繰り返し数を直接読み取る（新しく販売されたシータス・アレリックラダーマーカー）の方が型番号と繰り返し数が一致し、型分類も細分化されることから、より望ましい方法であると考えられた。
シータス・アレリックラダーにおいては型判定が難しい場合があるが、この問題は、DNA解析装置の応用により容易に解決されるものと判断される』（笠井賢太郎・坂井活子技官ほか「123塩基ラダーとシータス・アレリックラダーとの比較」『科学警察研究所報告 法科学編』科学警察研究所、1993年8月）。
科警研は菅家さんのMCT118部位のDNA型を16-26型と判定し、被害者の肌着に残っていた精液と一致したと判断した。ところが現実には、科警研はこの部位が何回配列を繰り返しているのか正確に調べる技術を持っていなかったのだ。 ＞
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/22 20:33:50.01 .net
出現頻度は原理上最初からわかってるからそれを持って欠陥とは言わない
「正確な結果が出ない」これが欠陥
という学会発表は既に1992年にあって、でも科警研は無視して突っ走った
その後別の方法に切り替えて頬かむり
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/22 20:44:16.79 .net
>>122は研究が進むにつれて出現頻度が下がったという話だけど、数字が違う
MCT118 DNA鑑定 0.83% 120人に1人
精液の血液型 22.1%
唾液の血液型 67.8%
なんと、3つ掛け合わせて(！)1000人に1.2人
えれえ水増しなんよ
科警研鑑定時点で実態は120人に1人でしかない
血液型とそんなに変わらない
おそらく裁判官は1000人に1.2人と思い込んでる
>>122の研究成果との整合性はよくわからん
途中から掛け合わせはやめてるかもしれない
こんな子供騙しを警察はやってるんだからいいタマだよな
そりゃあ冤罪製造するでしょ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/22 20:53:31.73 .net
このMCT118の欠陥とは別の問題として科警研の鑑定捏造疑惑がある
足利事件は被害者試料が不完全で少なくて苦労してる
試料不完全で結果が出ないのでガイドラインを超えて不正に増幅を繰り返した疑いがある(拡大コピー繰り返しのようなもの)
ノイズも増幅されて正確な結果が出なくなる
偶然被害者試料と菅家試料が合致した結果だけ撮影する
欠陥MCT118と捏造の組み合わせじゃデタラメもいいとこ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/22 22:25:03.31 .net
だからさぁ、証拠1つだけ抜きだしてミスリードしてるけどさぁ
仮に10人に1人の精度だとしても
県内に9台しかない同色、同型の車で
アリバイが無い奴が1人しかいないなら、そいつが犯人で認定されるの
これがアリバイの無い車があったとして、同じ型だったら証拠能力は無くなるが
他のやつは不可能だから100人に1人でも10人に1人でも変わらんの
遺体遺棄に関しては完璧な証拠があったから
遺体遺棄すら否認してるから、
他人が殺害した遺体をわざわざ捨てないよねって、殺人も認定されている
何度も言ってるが
有罪は他で立証されてるから、DNA鑑定は無しで良いよと言われている
DNA鑑定の精度をネタに再審は不可能だよと最高裁まで終わってる
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/22 22:32:30.15 .net
>>126
その話はしてない
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/22 22:47:22.76 .net
言ってるだろアホ
何度も何度と終わった話を
何がMCT118は欠陥だだ(笑)
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/22 22:50:54.28 .net
結局、DNA鑑定の精度の低さしか叩ける要素が無いから
粘着するしかないんだよな
結局、遺棄と殺人がセットにされてるから
殺人を別人としたいなら
遺体遺棄を否定しなけりゃならんが
これはイチャモン付けようが無いから決定的な証拠があるからどうにもならんが
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/23 15:21:36.79 .net
>>128
実際欠陥じゃん
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/23 20:40:10.07 .net
MCT118以外で十分に有罪は立証されてる事実から目を背けてはならない
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/23 23:15:11.80 .net
>>128
>>126
>129
>131
おいおい、ちゃんと判決読んでから書けよ(いっぺん言ってみたかったｗ)
判決に影響しないならMCT118を素因にしないし、わざわざ記載する必要すらない
「仮にMCT118の件が証拠排除されても判決は変わらない」なんて書いてないだろ
そんなことは判決を書き直さなきゃわからないんだよ
�
138:ｾから再審をやる必要がある おれも結果は変わらんと思うけど裁判は「思う」じゃイカンのだよ、死刑なんだから 実際、冤罪説が流布されて裁判不信が起きてる
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/23 23:57:53.13 .net
これ即時抗告の棄却の判決文
原々決定は，ＭＣＴ１１８型鑑定において塩基配列の反復回数の測定方法が改善された結果，
本田教授の鑑定書等によって事件本人の正確なＭＣＴ１１８型は２－ｍ８型であることが明らかとなったものの，
犯人の正確なＭＣＴ１１８型は
ｍ２－ｍ７型，ｍ２－ｍ８型又はｍ２－ｍ９型のいずれかに当たり得ることから，
科警研のＭＣＴ１１８型鑑定によって，犯人と事件本人のＭＣＴ１１８型が一致し
たと認めることはできないが，他方で，これが一致しないと認めることもできない
とした。その上で，原々決定は，以上のほかに，新証拠によって旧証拠の証明力や
信用性が減殺されることはなく，確定判決が認定した情況事実は，各々独立した証拠によって認められるものであって，それらのうちから犯人と
事件本人のＭＣＴ１１８型が一致したことを除いたその余の情況事実を総合した場合であっても，事件
本人が犯人であることについて合理的な疑いを超えた高度の立証がされていること
に変わりはなく，新証拠はいずれも確定判決の認定に合理的な疑いを生じさせるも
のではないとして，再審請求を棄却した。
これ意味理解できる？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/24 00:02:43.00 .net
犯人と事件本人のＭＣＴ１１８型が一致したことを除いたその余の情況事実を総合した場合であっても，
事件本人が犯人であることについて合理的な疑いを超えた高度の立証がされている
ちゃんと書いてるが
猿でも分かるように
簡潔に要約させると
DNA鑑定の改善により、
被告人のDNA型が特定されましたが、犯人のDNA型も複数の可能性があるため、完全な一致を証明することはできません。
しかし、新しい証拠が既存の証拠を弱めるものではなく、確定判決による事実認定は信頼できるとされ、
被告人が犯人であるという証明は変わらず強固です。
そのため再審の要求は却下されました。
つまり、DNAが一致した事実を抜いても
確定された判決と証拠を否定する根拠にも証拠にもならんってこと
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/24 07:30:51.46 .net
再審に持ち込みたいなら
・女児の衣服に付着していた繊維が他の車のシートにも使われていることを証明する
・久間車に乗った可能性のある人物の中から女児と同一の血液型、DNA型(PM法で判別できる範囲の）を
持つ人物を探し出す
をする方が遙かに再審請求が通る可能性が高いのにな
なぜか今更真偽の証明のしようのない曖昧な証言ばかり持ち出して来るのが何とも
特にK氏は
・当初犯人らしき男と被害女児を見たのは午前11時頃と主張し、陳述書にもそう書いていたのにいざ尋問を
受けたら午前9時40分から10時40分頃に見たといきなり証言を変更
・事件後最初にこの目撃情報を警察に伝えたらさも決めつけるような言い方で見たのは紺の車ではないかと
聞かれたと証言、だがこの証言をした時点では紺のボンゴの情報は警察に伝わっていないので紺の車に
警察がこだわる理由がない
無能な味方は有能な敵よりも警戒しなければならないという言葉があるが、この人援護射撃のつもりで
味方を撃ちまくって蜂の巣にしてないか？ｗ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/24 14:10:27.45 .net
>>135
PM法の検査キットはとっくの昔に廃棄されてるから同じ方法での再鑑定は厳しいのでは
K氏から110番通報を受けて警察が話を聞きに来たのは通報から１週間くらい後のようだからその時点で久間氏に狙いを定めていても矛盾はないよ
32年も経っているのだから今更真偽の証明のしょうもないことになるのは仕方ないかも
検察が裁判所への提出を拒否している証拠品リストを開示すればいいだけの話だと思う
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/24 14:15:44.48 .net
>>134
それはあくまで三叉路での目撃が事実であるということの上に成り立っているから、目撃証言を捏造していたということになればどうなんだろうね
農協職員が捏造ならバス停目撃も捏造で造園業者も捏造ということになっ
144:てくるから 誘拐地点も時間も分からないとなると
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/24 15:31:39.45 .net
>>137
全く関係のない、利害関係も接点も無い証言が複数あって
その証言それぞれが補い合っていて
裁判ではちゃんとそれも判決文になっている
そして久間が容疑になってない状態の
22日朝刊に目撃情報が集まって来てたから久間を前提に捏造するのは不可能だから諦めろ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/24 17:09:12.25 .net
>>138
22日に見たのは農協職員の供述じゃなかった？
ならそれは偽装だということが判明したんだから意味なくなったじゃん
つまりあなたの言うそれぞれ補い合った証言というものじたいが警察の捏造だということ
そもそも農協職員の証言は5ヶ月後だしね
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/24 17:52:20.95 .net
>>132
久間より冤罪説に説得力がある風間博子の再審もいまだに認められてないのに、もう無理だろ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/24 19:17:21.58 .net
相変わらず警察の捏造や誘導は無条件で事実認定するのに、弁護士やそれに乗っかったメディアが
それをやらかす可能性を１ミリも考えてない人がいる…
今回証言を翻した女性の新証言が正しいかどうかの判断はまだ出てないでしょ
何でこの女性だけでなく三叉路の目撃証言が全て捏造だと確定した体で話してるんだ
正直この女性だって再度証言を翻す(元に戻す)可能性だってゼロではないだろうに
他の証人に到っては再審請求審の場に呼ばれたという事実すら確認されてない
全て捏造だと確認するためには可能ならその時の証人を全員呼んでもう一度審議する必要があるけど
そこまでやったのが確認出来てるの？ そういう情報を独自に入手してるの？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/24 19:49:37.16 .net
>>139
新聞で農協と出てたのは22日だけど
21の夕刊には目撃されていると出てるから当日には情報は上がってるだろう
証言の捏造っていうなら立証してくれ
単に、捏造だとか言ってるだけでは全く意味が無いから
つーかな、捏造の可能性が1%でもあるなら弁護士が証拠出して再審出している
公判でも全く不自然がなく
無関係の人間の証言と立証されてるから
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 01:35:59.51 .net
>>141
それをやるのは裁判所の役目でしょ？
1人ずつ呼んで事実確認したらいいんじゃないかな？
農協職員女性に関しては裁判が非公開で行われてるんだから事実だと考えるのが普通だと思うが
なんで出てきてもいない弁護士やマスコミの捏造まで疑わなきゃならんのよ
意味不明
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 01:38:38.57 .net
>>142
でも実際農協職員女性の証言は警察の捏造だった訳でしょ？もう立証されたじゃん
それで「他の証言は本当」と言われてもねぇ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 06:03:45.64 .net
>>144
それすら本当か不明
発見の当日、翌日には証言してるから
今更、押し切られたってのは無理がある
何故違う日と断定できるのか合理的な理由が必要になるし
そもそもいつも3人で学校に行っていて
周辺の日にちで遅刻もほとんどしてなければ、違う日って思ってる自体が勘違いになるし
まぁ職員の証言が無くなっても判決は変わらない
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 06:14:04.75 .net
>>143
>それをやるのは裁判所の役目でしょ？
>1人ずつ呼んで事実確認したらいいんじゃないかな？
>農協職員女性に関しては裁判が非公開で行われてるんだから事実だと考えるのが普通だと思うが
だから、その裁判所が事実確認したかどうかも現時点では第三者には判らないと言ってるんだけど？
非公開で行われてるってあなたが自分で書いてるじゃん
それともあなた当事者？
何で他の証人の証言まで捏造確定したことが現時点で判るのよ
最終判断を出す裁判所からこの件について何のコメントも出ていないのに
>なんで出てきてもいない弁護士やマスコミの捏造まで疑わなきゃならんのよ
>意味不明
なんで出てきてもいない他の証人の証言の捏造まで疑わなきゃならんのよ
弁護士もメディアも他の証人の証言も捏造とまでは言っていないけど
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 06:20:46.18 .net
実際、交通整理の人間が3人で登
155:校してたのは知ってるから 遅刻して、1人で登校した日を覚えてたら 解決する話 判決文にどうせ書かれる
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 16:59:06.53 .net
>>145
なぜ女性側が勘違いしたという思考になっているのか
「見たのは別の日だと言っても聞き入れてもらえなかった」と女性は主張してるのに
勘違いではなく、押しきられただけ
女性は抵抗する術がなかった
職員の証言が捏造だったと分かれば他の証言や物的証拠にも捏造の可能性があるかもしれないということなので裁判は普通はやり直し
まぁ冤罪で死刑執行してしまったとなれば、国家を揺るがす一大事だからそうそう認められはしないだろうけどね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 17:03:38.88 .net
>>146
事実認定したから証言が表に出てきたんでしょうに
どういう思考回路？
証言を警察が捏造していたのは事実なんだから、それに合わせてまわりの証言や物証も捏造した可能性が高いとう推測は至極当然のこと
むしろ目撃証言だけを捏造する方が不自然だよ
弁護士やメディアの嘘は出てきてから議論すればいい話で、出てきてもないのにその可能性が〜とか言うのは単なる論点ずらしに他ならない
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 17:57:43.79 .net
>>148
サインしなければ良いだけだし
裁判で証言しなければ良いだけ
普通に考えてさぁ、行方不明になった日が分かっていて、その日の目撃情報集めていて
発見の日、、または翌日に証言するのに
別の日だけど見ました！なんて証言するとかアスペか？
そりゃ普通に登校するんだから見るだろw
まぁ証言内容が表に出てこないが
棄却されたら勘違いだった、影響しない証言ってことだからまっとけ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 18:09:36.13 .net
>>150
署名しなければいい、証言しなければいい
そうだよ、そのとおりだよ
でも無理矢理署名、証言させられた例が後を絶たないのだからそんなに単純じゃないとなぜ思い当たらない？
まさか知らないわけじゃないよね
手を掴んで拇印押させた例まであるぞ
「署名しなければいい」で済ましちゃじゃあ警察官やってらんないんだろきっと
そういう間違った認識だと冤罪事件の議論はできないよ
この件は冤罪じゃなさそうだけど、目撃証言なんてむしろ警察がいかにも捏造してそうに思う
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 18:26:22.80 .net
>>151
はい嘘(笑)
証言者にそんなことはしない
裁判で簡単に否定されるから
だから、裁判所も今更なに？って扱いw
別の日かどうかなんて、簡単にわかる
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 18:38:31.20 .net
>>152
証人尋問前に証人テストというクンロクかます仕組みがあってだな
嘘とか知りもしないくせに平気で言うのはいったいどういう神経してんだか
警官も裁判を見張りに来るぜ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 18:39:12.00 .net
>>149
>事実認定したから証言が表に出てきたんでしょうに
>どういう思考回路？
誰が事実認定したの？
今の所、女性が再審請求審の場で証言したという情報しか出て来ていないけど？
証言内容を事実認定するかは裁判所がこれから精査する段階でしょ
まだ何も確定していない
弁護士が希望的観測をメディアで喋ってるだけ
彼らに事実認定の決定権がある訳じゃない
現に第１次再審請求でも自信満々だったけど棄却されて
弁護士が表に出て自分達の一方的な主張を喋ったらそれが事実認定になるの？
それこそどういう思考回路？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 18:43:05.61 .net
冤罪についての議論なんだから警察、検察の手口くらい勉強してから来いよ
署名しなきゃいいだけ、証言しなきゃいいだけ、が通用してたら冤罪事件のほとんどは発生していない
残るのはたまたま間違えて立件した、判決出したってことだからな
冤罪のほとんどが捏造なんだよ
なにが嘘だ、ボケ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 18:52:56.85 .net
捏造、強制、強要
その3つ全て事実としてあげたとしても
証拠がないのにどう立証すんの？
久間の車が2人の
165:遺体を捨てた事実認定を否定しないとねぇ 早く探してきたまえよ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 18:58:26.33 .net
>>155
無罪判決が出ない限り冤罪とは認められないけどな
騒ぐのは無罪判決が出てからだ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 19:05:34.02 .net
>>150
警察官に脅されたんじゃない？
凶悪犯ですら黙らせる警察の迫力で迫られたらか弱い一般女性に抵抗は無理無理
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 19:06:54.80 .net
一審の判決文見ると最後の目撃証言は検察官調書だよね
警察ガーとか言われてもな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 19:06:58.28 .net
裁判所も言ってるからな
捏造、偽装だから冤罪っていうなら証拠持って再審しなさいと
30年誰一人証拠出てないのが冤罪では無い証拠
少なくとも、久間が遺体を捨ててない証拠出せば話が早いのに
誰一人否定しないよねw
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 19:21:13.48 .net
>>158
証言者になったことないでしょ(笑)
証言者にはそんなことしないし
ちゃんとした調書にしてサインするのは何回か聞き込みして精査した後
最初の段階で、無関係や精度が低いと、調書にしないし裁判には出さない
今回はその時間に通ったのは
無関係の人間の証言で立証されてるから通ってることは間違いない
勘違いかどうかは、証言内容から簡単に分かるし
少なくとも遺体遺棄には全く関係無いから無意味だろうけど
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 20:22:14.19 .net
>>157
おれは冤罪全体を言ってる
警察、検察が冤罪製造機なのは裁判で何度も認定されてる
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 20:29:40.76 .net
>>159
は？あらゆる冤罪事件で検面調書完備してないのは皆無だぞ
検事調べで否定しててどうやって検事は起訴すんだよ
>>161
お前の証人経験は1回だけだろ
証人に暴行して調書巻いたなんてウジャウジャあるぞ
あと、初日にガツンとカマして考える余裕を与えず意のままに調書でっちあげるのもよくやる手
全調書を裁判に出す必要はないから
ニワカがナマ言ってんじゃねえぞ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 20:31:51.62 .net
1回証人になりましたくらいで専門家面しちゃうってどういう神経してんだろうね
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 20:37:18.48 .net
>>162
冤罪じゃなく真犯人を起訴した案件の方が圧倒的多数なのを無視しちゃダメよ
そして久間は圧倒的多数に属する
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 20:42:53.72 .net
>>165
当たり前だろう
だがたまにでも冤罪があってはならないし、ミスによる冤罪ならまだしも全件捏造冤罪だからな
そういう人間が、警官、検事、裁判官が少しでもいるっていうのが大問題だ
しかも1つの冤罪につき計千人くらいの警官、検事、裁判官が関わってて、全員薄々わかってて冤罪通してるんだぞ
そんだけいたらもう体質と思われても仕方ないだろ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 20:55:44.75 .net
>>163
警察全体の話なら他でやれ
この事件には関係ないし
>>164
1度もない人間がネットの情報鵜呑みにして全部捏造という方がどうかしてる
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 20:59:03.93 .net
それに都合悪いのはスルーして早く流そうしてるが
全て捏造、強要、偽装ならその証拠をだせって
そこまで言うなら遺体遺棄を否定出来る証拠あるんだろ？
すぐにでも再審決定してくれるし
再審してる弁護士、死刑囚の遺族初め誰1人だしてないんだから
断言してるんだからお前ら出してやれって
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 21:50:47.62 .net
>>167
この件は警察の体質が密接に関係しているだろ
「警官に無理矢理、見たんだよって証言強要された」って話だぞ
一体お前は何の話してんだ、思い出せよ、認知症かよ
証人の経験がないって誰のこと？
「全部捏造」って>>164にはないけどどっから持ってきたんだ？
おまえ迂闊過ぎるだろ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 22:02:48
180:.25 ID:???.net
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 22:28:41.27 .net
>>169
それ確定してないからな
弁護士がそう言ってるだけで
白ワゴンの時も、尋問されて突っ込まれたら話になりませんでしたってオチで余裕で棄却されてるし
結局、遺体遺棄を否定できる証拠がないと、強要、誘導されてるとしても
有罪の判決にえいきしないから
棄却の判決文でたらお前みたいな奴が顔真っ赤で消えるんだろうけど(笑)
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 22:31:12.16 .net
>>170
出せないから何もいえないんだろw
警察が証拠を捏造したんだろ？
その証拠だしてみろって(笑)
出せればめでたく再審決定的だぜ？
ネットで書いてるだけじゃあなんの意味もない、引きこもりの戯言にしかならない
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 22:33:38.95 .net
>>171
確定なんかしてないのは大前提で話してるだろ
ナニ話そらしてんの
白ワゴンとか遺体の話なんか出てないよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 22:35:38.64 .net
>>172
いいからお前は>>170に答えろ、話はそれからだ
お前と話してると知的障害まではいかないけど境界領域にはあると感じる
話が通じてない、ネット向いてないぞ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 23:21:28.82 .net
それお前だ
冤罪なんだろ？
だったら、認定されてる証拠が捏造されてるってことだろ？
その証拠出せって散々言ってんの、
あー冤罪じゃなくこいつが犯人で間違いないって言いたいのね
そりゃすまんかった
冤罪とか言ってる奴も数ヶ月後には負け惜しみしか書けなくなるし
今のうちにドヤっとけw
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 23:30:51.46 .net
>>175
いいから>>170に答えろ、スルーされたくないんだろ
お前のやってることは
出典を明記せずに相手の発言と言って非難する
非難する根拠を書かない
言ってないことを言ったと言いつのる
「そこまで言うなら」とかワケワカランこと言う、そこまでってどこまでだよ
議論と言い合いの区別がついてないんだよ
言い合いなら声の大きさと勢いで勝てるがネットは違うからな
何度読んでも論旨が通る必要がある
ここまで言われても理解できないなら用はないからあっち行け
お前に親切に対応してやってるのは1度や2度じゃなくておれはいい加減うんざりしてるんだ
さっさと>>170に答えろ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/25 23:56:54.77 .net
だから答えてるのにガチの統失？知的障害？
少し頭おかしいぞ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/26 00:02:20.38 .net
>>177
じゃあ>>170とどう対応してるのか言ってみろ
誤魔化すのしかできないんだな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/26 00:04:16.82 .net
そもそも論
この事件を冤罪だとか、捏造されたとか本気で思って書き込むやつは
健常者じゃなく社会不適格者だから
まともに相手しても意味ないよ
理解もしないし、自分の思い込みは全て正しいと思ってるやつら
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/26 00:09:12.81 .net
判決文すら、全部読めない、理解できない、読解力、語彙力皆無のやつらだから
>>177が同一人物が知らんが
誰一人、遺体遺棄が捏造された証拠や根拠出せと言ってるのに
出さずに意味不明なイチャモンで誤魔化して会話が成立してないだろ？
そういう低知能は相手するだけ無駄よ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/27 12:08:55.98 .net
自分も冤罪ではないと思うけど、もし自分が法務大�
192:bだったら執行のサインする勇気はないな。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/27 13:27:24.65 .net
カレーは無理だけど
こいつなら余裕だろ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/27 13:34:29.58 n+EeDK/x.net
俺なら久間もカレーも余裕
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/27 13:44:27.93 .net
久間みたいに最後まで反省のない往生際の悪い奴に対しては
遺族に死刑執行ボタンを押す権利を特別に進呈しよう
この事件に関しては遺族の処罰感情は峻烈だし
ボタンが一つしかないのが残念だが
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/27 14:10:54.83 .net
ボタンは3つあるけど
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/27 14:23:19.51 .net
>>185
ああ、本物のボタンは一つしかないと言う意味
説明不足ですまん
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/29 12:36:21.52 g8fBzSuA.net
結審前の証言速記録も上がってくれば。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/29 14:07:07.17 .net
>>187
どういう意味ですか？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/01 03:42:26.51 VDhALsxD.net
そう言えば、弁護団が言っていた「DNA」と「八丁峠での目撃情報」という“二本の柱”はどうなったんでしょうね。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/01 05:48:15.98 .net
>>189
1ミリの隙も無く手も足も出ないまま終わった
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/01 06:15:11.59 .net
>>189
ちなみに弁護団はこの２つの証拠が柱で、それがあってこそ車内の血痕や尿痕は意味を持つと
謎の論理飛躍を堂々とNNNドキュメントで語っていた
「八丁峠での目撃情報」が崩れれば他の全ての証拠は無意味になるとまで言っていた
あれ、最近この手の論理飛躍を見たような・・・？
まあ結局どちらも崩せなかった訳だが
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/01 09:00:29.25 .net
峠の目撃情報は、まだ特定も聞き込みも来る前に同僚に話してたからな
捏造、強要、情報操作は不可能だから崩せないわな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/01 09:47:52.45 .net
>>192
その同僚の証言も警察官の誘導だと主張してたぞあいつらｗ
(福岡高等裁判所平成26年 (く) 第56号より)
で、裁判官にそんなものをうかがわせる事実も証拠もない、と却下されてた
なんでもかんでも「捏造、誘導、強要」とわめき立てれば通るとでも思ってんのかｗ
あ、今回もそうだったｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/01 13:09:01.94 .net
ないものを作り上げるのが冤罪だからなぁ
袴田は警察が服のサイズを無視するという凡ミスを犯したから捏造が発覚したけどあれだってもしちゃんと袴田サイズだったら分からんぞ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/01 13:12:33.15 .net
>>192
特定も聞き込みも来る前に同僚に話した証拠はあるのかな？
ないなら五ヶ月も前のこと覚えてる同僚も変だな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/01 14:01:34.85 .net
>>195
遺体発見した翌日に聞いたと証言してるから間違いない
ましてや会社では連日話題にされるから忘れるはずもなく、フレッシュそのもの
>>194
今回は見たというある物を無いようにしなくちゃならんから無理がある
ましてや、翌日には第三者に話している事実があるし
しかも、車種は購入検討していた車種だから間違えるはずもなく
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/01 19:39:25.68 .net
>>196
Tさんとその同僚はいつ警察にその証言をしたの？
「遺体発見した翌日に聞いたと証言してるから間違いない」となぜ言い切れるの？
それで言うなら農協職員Oさんだって翌々日には証言したことにされた訳だし
森林組合員が不審車両として日誌に付けていたとかない限り、調書は警察で捏造出来るし裁判で偽証させることも出来ることが今回明らかになったわけだ
そこまで気になったわりにTさんはナンバーを控えることすらしてない
自分ならナンバーのチェックくらいするがね
その証言者はその後、ボンゴを購入したんだろうか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/01 20:32:07.84 .net
>>197
うん、疑おうと思えばいくらでも疑える
だから裁判所も散々言ってる
「誘導、捏造だというならば確固たる根拠、証拠を出しなさい」と
それが出せなかった(裁判所は認めなかった)から弁護側の主張は退けられた
後、ナンバーを覚えていないのはおかしいと言う人が定期的に現れるけど
木村証人は覚えてたっけ？
今回の女性の新証言だって別の日に見たという説得力のある根拠を出せなかったら
裁判所には「記憶違いでしょう」で退けられると思うよ
出せていたら裁判所はその証言を真実と認める、それだけのこと
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/01 21:19:07.31 .net
目撃者は仕事の業務記録的に日記をつけていて
現場に行ったのが2月12日2月20日3月4日
警察には3月2日前後に公式には供述しているから
日時に間違いはない
公判供述では被告人の車の写真を見た後の証言だから改変された可能性を考えている
公判供述と写真を見せられる前の証言とがほぼ一致しているから
写真を事前に見ていない
農協の件は判決文出れば分かるから
結論は急がない方がいいよ
農協職員の別の日って思った事が勘違いの可能性あるし
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/01 21:56:46.79 .net
>>198
一般市民の木村さんと森林組合員では視点が全然違うと思うよ？
森林組合員は森林の治安維持も仕事で、不法投棄などがあることからアンテナ張ってたんじゃなかったっけ？
それでナンバーも見てない、不法投棄していないかどうかの確認もしていない。
でも翌日、不審車両があったと同僚に話した？
よほど気になったから？
いろいろ無理があると思うがな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/01 22:03:50.01 .net
>>199
>目撃者は仕事の業務記録的に日記をつけていて
現場に行ったのが2月12日2月20日3月4日
それはあくまで八丁峠を通った記録だろ？
不審車両を見た記録ではないよね？
>警察には3月2日前後に公式には供述しているから
日時に間違いはない
写真を見せられる前の証言とは？
Tさんが1番最初に警察に話をしたのは何月何日？
日時に間違いはなくても見たのはボンゴではない可能性もあるよね
ちなみに木村証言によると警察は28日にはすでに久間氏の車にターゲットを絞っている
3月2日前後ならすでに警察はボンゴだということを知っていたことになる
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/01 22:23:19.04 .net
八丁峠の証言の件は今更蒸し返してもどうしようもないよ
通常審でも第１次再審請求審の場でも散々弁護側が「誘導、捏造」だと主張したけど
裁判所はそれを認めなかったから
最終決定を下すのは裁判所でその裁判所が弁護士の主張を根拠薄弱として退けたんだから
ここでごちゃごちゃ言っても無意味
誘導と言うなら木村さんは当初メディアでも裁判所に提出していた陳述書でも目撃時間は
午前11時頃と明言していたのになぜか再審請求審の場で突然9時40分～10時40分の間に
見たと証言を翻していたけどこれは誰かに誘導されて変更した可能性はないの？
もし、当初の記憶が勘違いでよくよく考えたら後の方が正しいです！と本人が主張するなら
それを信じるの？
久間とその嫁が裁判で散々同じことをやって裁判官に「信用できない」と却下されたのは
知ってる？
後から証言を翻すのは少なくとも裁判では悪手だけど、証言が一貫しているTさんの証言は
疑って木村さんや農協職員の女性の証言は事実だと確信する理由は何？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/01 22:34:29.20 .net
>>202
木村さんは顔も本名も晒して証言してるんだから偽証する理由がないでしょ？
何のためにするの？
時間は単なる記憶の精査でしょ
1時間くらいの誤差はよくある話かと
そのために警察は木村さんに調書を取っておけばよかったのに、それをしてないのは何故よ？
警察が明らかに怪しい動きをしていたから悪いのに善意の証言者のせいにされてもなぁ
農協職員Oさんにさえ圧力があったんだから他の証言者にはないと言い切れるのも謎理論だと思うが？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/01 23:12:55.53 .net
>>201
そもそも、お前の感想であって
216: 事実と証拠に基づいていない 従って、目撃証言を否定する根拠がないから却下だぜ？ 書くのがめんどくさいから省くけど 車種の特定に関して間違えてる要素が1%も無い ダブルタイヤでリヤウインドウがあって紺色が発売してるのが該当車種しかないし 上にも書いたが購入検討していた1台だから詳しいから間違えようがない 3月2日の時点で、供述して現地に案内している 2月の時点で久間マークなんて有り得ない その時は白い車に乗っていて声をかけまくってる不審者と商店街の目撃の足取りを徹底的に追っている 久間紺色の車なんてノーマークで情報は出ていない
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/01 23:46:30.67 .net
>>204
木村さんの証言によると、翌日に110番通報、１週間後に刑事が自宅に来たが「あなたが見たのは紺色の車じゃなかったか」とだけ聞いて調書も取らずに帰ったそうだ
なのでその時点で警察が久間氏の車に目を付けていたと考えて矛盾はない
T証言の前にね
君は何かあればすぐ間違い間違いという表現を使うけど(農協職員の証言に関しても)間違いではなくそもそもが捏造なわけだよ
で？農協職員はその後ボンゴを買ったのかい？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/01 23:48:58.66 .net
>>205
最後の農協職員✖→◯森林組合員
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/02 00:00:13.54 .net
>>205
なぜそれが事実断言すんの？
そもそもこの人は、子供顔を見ればわかると断言してたのに
尋問ではハッキリ分からないと答えている
この人がマスコミに言ってること全て信憑性はもう無いよ
なんでそんなもん鵜呑みにしてんの？
まともに議論したいなら、司法制度と裁判に法ってやってくんない？
ずっと憶測や妄想レベルしか書いてないよ？
車を買ったか他を買ったかは、当人しか知らないし
この事件とは関係ない
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/02 00:04:27.03 .net
>>207
いや関係あるでしょ、ほんとに購入予定の車だったなら買ってるだろう
司法制度と裁判が信用出来ないからこういう話が出てくる
そもそも木村さんに関しては警察は調書すら取ってないんだからそれで「警察を信用しろ」言われても無理があるよ
え？尋問では「はっきり分からない」と答えてるの？
どの報道？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/02 00:47:05.73 .net
検討するのと購入するのは別な話
信用しようがなかろうが
妄想空想なんかでは無意味
チラ裏にでもかいてろ
ハッキリ言えばいいのに、証拠も根拠もないけど、捏造だと思いますって(笑)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/02 00:58:18.18 .net
検討するもどうせ警察の付け加え、捏造だろうよ
二度あることは三度あるっていうしな
で？木村さんはどこで「ハッキリ分からない」と言ったの？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/02 01:07:17.91 .net
司法制度と裁判が信用できないなら再審請求なんぞ何回やっても無駄だな
まあ、司法の場で勝ち目がないからメディアの前でわめきたてるしかないんだろうが
捏造だ誘導だと言うんなら誰が見ても納得するだけの根拠を示せばいいのに
それが出来ないから場外乱闘に持ち込もうとする
司法関係者としてのプライドゼロだな
あ、飯塚事件の弁護士のことね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/02 01:25:04.31 .net
>>211
話逸らしはいいから早く木村証言のソース出して
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/02 01:58:12.84 .net
つい去年の報道も知らないとかニワカ無知なニワカは黙ってろ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/02 02:17:10.58 .net
あーあ
自説を補強したいがために盛っちゃったか
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/02 07:15:10.57 .net
>>207
それってちょっとおかしいね
だって女児の顔写真は公開されてたし、木村さんも見てる
だから証人尋問前に予習も出来るわけで
なのに特徴聞かれて「ハッキリ分からない」なんて言う？
写真公開されてるのに、裁判官もわざわざ「顔の特徴は？」なんて聞く？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/02 09:26:30.
229:31 ID:???.net
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/02 09:48:39.99 .net
ヨテミラ
飯塚事件から３１年 新たな目撃証言 「白い車に女児２人」 ２度目の再審請求申し立て 福岡県
URLﾘﾝｸ(yotemira.tnc.co.jp)
再審請求審後の木村さんのメディアでの発言が載ってる(2023年06月15日の記事)
以下、目撃した女の子に関する発言を抜粋
◆木村泰治さん
「誰が運転しているのかなと思って隣の車を見た。坊主頭の細型の色白の人がドライバーで、後部座席におかっぱ姿の女の子がランドセル背負って、
あと１人の女の子が後部座席でランドセルを置いて横たわっていた」
Ｑ．そのときの女の子の表情
◆木村泰治さん
「今まで見たことない、こわばったというか、恐怖におびえたような顔だった」
Ｑ．家族の反対を押し切ってでも証人として出ようと決めた思い
◆木村泰治さん
「最後に見たのは私しかいないのかなって。間違いなく女の子の顔は私が見た顔だったと。３０年以上前の記憶は間違ってなかったと私は思います」
Ｑ．その後部座席に乗っていた女の子の顔、どっちだと思いますか？
◆木村泰治さん
「寝てた子がこっちだと思います」
Ｑ．寝てた子の顔は見えた？
◆木村泰治さん
「こんな感じで寝てたかな」
Ｑ．１秒か２秒のすれ違いざまで寝てた子の顔わかりますか？
◆木村泰治さん
「Aちゃんより少し細めのようにみえた、Bちゃんが」
何か色々と妙な証言だな
状況的に見て、「こわばった恐怖におびえたような顔の女の子」の顔の方が印象に残っていそうなものだが
そっちが寝ていた方の子なのか？
横たわった状態で顔が見えた(これ自体が無理がある気もするが)ということは仰向けに寝てたってことだよね？
それで恐怖におびえた顔をしていたってかなりシュールな光景なんだが
寝ていなかった方の子の顔は覚えてないのか？
顔のことについて聞かれているのに細めとか太めとかよくわからん答え方してるし
面長とか丸顔とかいう意味？ ならそう言えばいいのに
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/02 10:16:52.38 .net
>>215
マスコミに好き勝手言うのと
法的効力があって、罰則がある司法で証言するのは別問題だから
司法として公式に尋問する事に意味がある
そして、今まで発信していた事は司法の場では微妙に変えるという司法の世界では最悪な悪手をしている
もうあの人の証言には何の効力も力も無い
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/02 10:25:58.85 .net
>>216
裁判の内容は正確に文字起こしされてるわけじゃないんだから「コロコロ言い回しを全部変えている」なんて君の想像に過ぎないでしょ？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/02 10:39:28.00 .net
>>217
普通に考えて起きてた子の方がこわばった顔だと言ってるんじゃないの？
素人の爺さんに一言一句完璧な回答を求めるのもどうかと思うが
インタビュアーが悪いよ、もうちょっと突っ込んで聞けばいいんだから
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/02 10:51:27.02 .net
>>219
少なくとも、目撃時間に関しては再審請求時に提出した陳述書(これも公式文書)には
11時と記述していたのに、いざ裁判所で尋問を受ける段になって9時40分～10時40分の間と
変えている
この変遷に関しては弁護士も認めている(URLﾘﾝｸ(www.keiben-oasis.com) 参照)
この一事で既に>>218の言うように最悪の悪手を打っている
235:自分の証言を信用して欲しいのなら死亡推定時刻と合わなかろうが、元の時刻を維持するべきだった 証言の重要度を上げようとして小細工に走って墓穴を掘ってる 冤罪派の言い方を借りればここでいい加減な証言をしてるんだから他の記憶も信用できないという ロジックが成り立つ 農協職員の証言は誘導、強制されたものだ→だとすると他の証言も誘導、強制されたと考えるのが自然と 言う風にね
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/02 11:40:24.07 .net
都合の良い様に記憶改変してるんだよね
そもそも警察が久間の車を下見に行った日付が違う
下見に行ってるのは3月7日だから
峠の目撃証言をした日にちより後になってるが
根拠も無く、勝手に2月末にしている
再審だからといって、コロコロ微妙に変えてるんだよね
そりゃ突っ込まれて相手にされないわな
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/02 11:45:49.68 .net
wikiからの転載
久間の第1審第1回公判を傍聴したとして
久間は明らかに自分が見た男と別人だったと主張し、
運転していた男について、記者会見では「30～40代」
テレビ局の取材では「30前後だったと思う」
裁判所の尋問では「35歳ぐらいと述べている。
ランドセルについては、1人が背負っておりもう1人は寝ていてシートの上にランドセルがあったと述べており、
別の取材では、「赤いランドセルを持ち不安そうな表情で何かを訴えているようだったと述べ、裁判所の尋問では「ランドセルを持った女児2人がいた」と述べている。
主張が一貫してるように見えて、ちょっとずつ変えている
裁判官にこれを信用してくれって言うのは無理がある
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/02 12:10:01.53 .net
>>220
>普通に考えて起きてた子の方がこわばった顔だと言ってるんじゃないの？
なら、何でそっちの子が被害女児のどちらか答えられないの？
表情が判るほどはっきり顔を見てるんだろ
被害女児は二人しかいないんだから写真と見比べればどっちに似てるかくらい
わかるだろ、記憶が30年以上たっても薄れないぐらいはっきり覚えてるんだから
50枚の写真があってもその中から被害者の子を選び出せるとまで豪語してたんだから
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/02 18:58:16.99 .net
後、やたら弁護士や冤罪派に久間を死刑に追いやった主犯のごとき扱いをされているTさんだが
彼は車の側にいた男の詳しい人相については「判らない」と正直に答えてるからな
ソースは失念したが、確か久間の写真を見せられてその男と同一人物かどうか聞かれた時にそう
答えてる
警察が久間に誘導する気満々ならそんな中途半端な証言をさせないだろ
現に車の記憶の詳細さに対して人物の記憶が曖昧すぎる、おかしい！と弁護士にケチつけられてるんだから
メディアの前では自信満々の態度だったのにいざ裁判所で尋問されたら証言が曖昧になる木村さんより
よほど誠実で信頼できるわ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/02 20:30:26.03 .net
お前ら報道は偏向だから信じないんじゃなかったの？
都合のいいところだけ信じるんだから
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 05:20:57.81 .net
>>225
警察が誰にでも捏造証言を強要させるわけではない
意思が弱そうなやつを選んでやる
お前はバカなんだから事実だけ書け
お前の感想はいらない
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 05:26:16.75 .net
>>227
弁護士がTさんの証言を誘導だと主張してるんだが(これは事実だな)
なら、弁護士もバカだな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 05:47:59.02 .net
誘導のしょうがないからな
久間の車を見に行ったのは3月7日
それを誰かさんの証言鵜呑みにして2月末と思い込んでるから(笑)
ただ、誘導があろうがなかろうが
久間の車のDNAに被害者のDNAが一致している
残されていたシートの繊維も一致している事実は変えられない
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 06:11:36.49 .net
>>228
弁護士がバカなのはスレの総意だろ
お前のオツムは弁護士並だ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 06:55:49.57 .net
>>229
>久間の車を見に行ったのは3月7日
>それを誰かさんの証言鵜呑みにして2月末と思い込んでるから(笑)
何のことかと思ったら>>201のコレかｗ 見落としてたわ
>ちなみに木村証言によると警察は28日にはすでに久間氏の車にターゲットを絞っている
>3月2日前後ならすでに警察はボンゴだということを知っていたことになる
何で一般人の木村さんがそんなこと知ってるんだよｗ
警察が紺のボンゴに誘導しようとしたという自分の証言に信憑性を持たせようとして
そんなことまで言ってるのかあの人ｗ
喋れば喋るほどボロを出すのが久間にそっくりだな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 09:04:52.82 .net
事実から勝手に時系列を推察すると
当初は商店街の目撃証言、白いワゴンの情報ばかりで、報道からもその線を追っていただろう
その頃に、メーカー特定している紺色の目撃証言が入り現場に案内される
白いワゴン情報もなく、足取りも追えないし、進展ないから
前の類似の事件で久間が関わってるから車見に行ってみよう
見に行ったら、紺色ワゴンじゃん
峠に居たのこいつなんじゃね？
って感じだろ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 11:25:42.14 .net
白いワゴンの情報って最初から出てたの？
じゃあ何で木村証言を無視したんだろう
めちゃくちゃ重要じゃないか
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 12:01:39.56 .net
最初から出てる
だから白い車を追っていたが
25日くらいには、商店街の目撃証言が曖昧で信憑性が低くなっていて
足取りが皆無で本当に居たのか？となっていた
確実な目撃証言は朝の学校付近のみ
でそこで連れ去られた可能性があると捜査を広げると共に
白い車を調べでるが、情報が錯綜してセダン、ワゴンとかなり情報も曖昧のまま
なんだかんだ、他人の空似
重要な物を見たと思い込んだ勘違いしてるやつの情報にミスリードさせられてた
だから、発見した現場付近で当日に車種まで特定して具体的な特徴の目撃証言を同時に追い始めた
だから、白い車を知らないとか無視したのではなく
最初から捜査して、白い車を含めて重要な車を10台程度絞りこんだうえで
白い車は具体的な証言や目撃がないから、関係ない車両と分かっている
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 14:30:13.24 .net
いや、無視してるでしょ
じゃあ何で木村さんは調書を取られてないのさ
翌日の証言だよ？しかもめちゃくちゃ具体的
新聞に載ってもいいくらいだよ！
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 14:48:35.85 .net
重要じゃないどころか、関係ないとわかったから
聞き込みで終わっただけ
最初、報道されてた死亡推定時刻は夕方だったから、それが事実なら重要だろうが
実際の死亡推定時刻は連れ去られてすぐだったから
その時刻には生きていないし、他にその車の目撃証言がない
以上から無関係か他人の空似だから調書にする理由がない
報道で出ていた死亡推定時刻は違いましたってオチ
警察的には、万が一間違いの可能性があるから調べては居ただろう
だから白い車も絞り混んでるが
だけど死亡推定時刻が分かってるからその時間以降は相手にされない
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 14:52:10.94 .net
散々言われてるが
取材の時と言い分、再審での尋問を
総合的に見て
証言に説得力がなく、信憑性がない
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 16:18:32.02 .net
よく、木村さんは顔も本名もさらしているからその証言は信用できるという言い分を見るが
そもそも裁判所に呼ばれて尋問されることを想定していたのだろうかと思うことがある
当初の証言では被害者によく似た女児を見たのは11時と主張していたが死亡推定時刻は遅くとも
9時半前後だから生きている被害者を目撃できる訳がないんだよね
だから裁判所としては本人を呼ばずに門前払いをしてもよかった気もする
(彼の証言を元に再審請求が出ている以上、法的に本人に直接確認する必要があるならスマン)
裁判所での尋問を想定していなかった、もしくは舐めていたからメディアであれだけ自信満々な
態度が取れたんでは無いかと
メディアは基本冤罪寄りで少々(でもないか)彼の言い分に不合理な所があっても突っ込んだりしないしね
裁判所では検察側も出席するから当然反対尋問もある、彼の証言の細かな粗をついて厳しい質問を
浴びせてくる、
253:メディアの前みたいに自分の主張を好き放題に語ってそれで済む訳ではない 目撃時間を変えてみたり、紺のボンゴに警察が誘導しようとしたと言わずもがなのことを発言したり 発言が迷走しすぎていて、正直メディアもフォローに困ってるんじゃないか
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/03 17:27:22.91 .net
顔、本名晒は一概に言えないよね
自己顕示欲の強い人もいるし極端に恥ずかしがりやさんもいるし
正論で言えば国民の、人間の義務だけどそんなもん知らん人もいるし
この件に無関係に人前に出られない事情の人もいるし
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 00:33:12.98 .net
こうしてみると、白い車に拘ってた奴って
正しく情報を仕入れて無いだけなんじゃないの？
白い車は最初から報道もされて、徹底的に捜査、捜索して
不審車を絞り込んでいたとか知らないでしょ
結局は峠の目撃証言が正しく、証拠も出て
白い車は無関係になってるが
白い車の目撃に関して、無視して何も捜査していないと思い込んでるんだろう
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 14:32:48.68 .net
>>236
それは君の憶測でしょ？
関係ないと分かったかどうかは、裁判所が開示勧告をしている捜査資料と証拠品リストを検察が全開示しないとはっきりはしないよね
検察はこれを拒否してるのが怪しいわけ
死亡推定時刻は、女児らの司法解剖を担当した永田教授の司法解剖によれば、(法医学の基本である、死斑、死後硬直、角膜の混濁の3要素に基づき鑑定したとのこと)
「午前10時〜午後10時の間」とされてるね
これは判決文にも書いてある
胃の内容物からの死亡推定時刻は、本人が書いた鑑定書への記載はないらしい
しかし検察は「死後1〜2時間で合意した」とし、裁判所はこちらを採用した
が、永田教授は「胃の内容物で死亡推定時刻をピンポイントにはかることは出来ない」とも発言しており、双方の主張にはずれが見られる
警察が死亡推定時刻を合わせにきたとみるのが妥当で裁判管が警察に忖度したというのが実際のところだろう
永田教授の言う「胃の内容物では死亡推定時刻をピンポイントにはかることは出来ない」なら、警察の出してきた死亡推定時刻は意味をなさなくなる
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 16:14:55.58 .net
>>241
目撃証言の時刻と死亡推定時刻が違うから推測ではなく事実だよ
残念ながら、死亡推定時刻に関してはちゃんと判決文で認定されているから
否定するには、客観的な証拠を添えて反論して来てね(笑)
〇〇さんの死亡解剖とか書いても
裁判で争って、実験付きのデータを出して死亡推定時刻は認定されてるから
もうその手の意見は裁判で見事に負けてるからその意見は却下だぜw
新しい客観的な、証拠見つけたらまたおいで(笑)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:07:18.93 .net
死亡推定時刻の根拠が「胃の内容物のみ」(しかも永田教授は死亡検案書へのこれの記入を拒否。)による判別、というのがそもそもおかしいのであって、これを採用した裁判官に疑問が沸くのは当然
事実ならなぜ死亡検案書に書かなかったのか？ということになる
そもそもK氏が警察に110番した時点ではまだ女児らは発見されておらず行方不明状態
K氏の通報を「関係ない」と判断するには時期早々だし、仮に遺体発見後にそのことが分かったとするならば１週間後にK氏のもとを警察が訪れる必要もないのでは？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 18:32:03.68 .net
時期早々がツボにはいったww
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 19:12:02.33 .net
>>243
判決文読めば解決出来ると思うよ
永田先生は、捜査官の質問に対して1日と一日半では、
一日半の方がより近いと考えられると言ってるから間違いはない
食後1～2時間以内
前日～当日朝までの食事の状態から
朝食後1-2時間で間違い無いと断定されている
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 19:14:39.14 .net
あえ
262:てです
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 19:40:03.31 .net
>>246
あえて時期早々って書いたの？どんな理由で？
苦しい言い訳をすると引っ込みがつかなくなるだけなのに
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 19:41:53.88 .net
>>245
食後1〜2時間以内、
しかし永田教授はそれを「鑑定書には記載しない」と言っているわけよ。これは判決文にも書かれてるよね？
事実ならなぜ記載することを拒んだのか、ということになる。
しかも本人は「胃の内容物で死亡推定時刻をピンポイントに測ることは出来ない」とも発言しており、こちらは方医学界では常識のようだ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 19:42:48.18 .net
>>247
どんな理由ってそのままだけど？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 19:55:10.48 .net
覚え間違えてたで終わるのに恥ずかしい奴だな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 20:01:58.73 .net
方医学って何？
新しい医学の概念？
方位学ってのは出てくるけど、何をどうしたらそんな誤字になるの？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 20:09:32.50 .net
後、死亡推定時刻に今更異議を唱えるなら何で木村証人は裁判で認定された
死亡推定時刻に自分の目撃時間を変更したのかな？
死亡推定時刻が間違ってると言う前提なら元の11時目撃のままでいいやん
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 20:21:47.87 .net
>>251
法医学ね
単なる打ち間違い
君だってあるでしょ？
自分はそんなとこいちいち突っ込んだりしないよ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 20:22:59.33 .net
>>252
死亡推定時刻に目撃証言を合わせてないからでは？
そもそも弁護団だって死亡推定時刻を信用していないだろうし
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 20:27:29.34 ITdiKl8D.net
>>253
時期早々はー？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 20:47:41.66 .net
>>255
時期が早すぎる、という意味
日本語理解出来ない方？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 20:57:12.65 ITdiKl8D.net
もしかして時期尚早？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 21:01:41.34 .net
>>248
残留物で立証されてるから
書く必要が無いからだよ(笑)
そんな基礎も知らないのかw
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 21:06:04.54 .net
車のDNA、シートの分析、峠の目撃証言、死亡推定時刻は1ミリの隙も無く立証されているから
弁護士は触れたくても触れられない
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 21:08:24.39 .net
>>248
あんた一般常識がなく、色々知らないニワカでしょ
レベル低すぎる
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 21:12:38.78 .net
>>254
いや、裁判で認定された死亡推定時刻が間違いという前提なら
木村証人が女児達を見たという目撃時間が11時のままでも
問題ないはずなのに何でその間違った死亡推定時刻と辻褄が
合うように目撃時間を変更してきたの？と聞いてるんだけど
日本語読める？ それともぼけてるふり？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 21:54:00.81 .net
死亡推定時刻が間違いないからね
目撃証言の時間変える必要があるんだよな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 22:53:16.84 .net
>>261
変えた変えたて大袈裟な
1〜2時間なら普通に誤差の範囲でしょう
警察なんか日付け単位で改竄してるのにw
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 22:56:36.47 .net
確かに
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 23:13:23.85 .net
>>263
>警察なんか日付け単位で改竄してるのにw
具体的に何の話？
まさか、>>201の木村証人の2月末には警察は紺のボンゴ云々のこと？
それとも農協職員が証言を翻したという話？
後者は弁護士が一方的に主張してるだけで、女性の記憶違いの可能性もあるよ？
少なくともこの件については裁判所はまだ最終判断を出していない
改竄決定みたいに言うのはいかがなものかと
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 23:23:52.57 .net
いや明らかに改竄でしょう
女性がわざわざ嘘をつくメリットなんかないんだし
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/04 23:58:07.31 .net
>>266
なら、その改竄はいつの時点で行われたと思う？
事件直後1週間以内？
それとももっと後？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 05:12:45.38 .net
そいつは、、そもそもマスコミが同じソースを仕入れて発表してることを知らない(笑)
つまり当時は、当日の朝見ているとちゃんと言っている
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 05:53:25.27 .net
30年以上、一切そんな事を言ってないのに
1度目の再審が棄却されたタイミングで
2次の再審に向けて準備の時に向こうから電話掛かってきたとか
都合の良い事だけ鵜呑みしてる時点で
286:冤罪前提でしか考えてない同種の馬鹿
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 08:03:06.73 .net
調書作成を喫茶店で行った、なんて報道もあったな
諸事情で本人の自宅でとかならまだしも、第三者に聞かれる可能性のある喫茶店でやるか？
弁護士と非公式に話をするのが喫茶店というならまだ判るが
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 09:31:27.74 .net
弁護士と喫茶店で話出来るなら警察官とも出来るやろ
サインもらうだけなんだしな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 10:12:06.58 .net
弁護士側の主張
「女性は何度も調書の訂正を求めたが、聞き入れてもらえなかった」
「調書を作成するから喫茶店に来てくれと言われて行った、調書がすでに
できあがっており署名・捺印をするだけの状態だった」
それまでに何度も調書の訂正を求めていたのならサインする段になって女性が拒否する可能性は
警察官は充分予想できたはずだよね
その状況で第三者のいる喫茶店になんか呼ぶか？
そこで押し問答になって店内にいる他の客やら店の関係者やらに聞かれたらどうする？
女性も訂正するつもりの調書に捺印する為に印鑑を素直に持って行ったの？
納得がいかないのなら「印鑑持ってきてませんから」と言って帰ることも出来たのでは？
か弱い女性だから警察官の圧に云々とか言う人がいるけど、こんな意志薄弱で周囲に
流される人なら弁護士の圧にも普通に負けそうだが
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 10:32:02.83 .net
そもそも、警察に強要された変えられたとだけ全面に出してるけど
当時は全マスコミが農協職員が当日朝に目撃していると報道していたからな
本当に強要されたのならその時点で否定できるし、違うと主張できる
何より、証言者として出廷してるからな
違うなら出廷しなきゃいいだけだから
検察の調書の証言をしに来てるから
再審の尋問でめちゃくちゃ突っ込まれてるだろうな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 11:49:11.57 .net
>>272
それまでに何度も事情聴取を受けたわけではなく「あなたが見たのはこの日だ」というのを何度も否定した、という意味かと
喫茶店だってどんな店か分からないしね
田舎の喫茶店なんかたいして客なんかいないだろうし警察官御用達の店かもしれない
司法の圧力を舐めちゃいけないよ
袴田事件で死刑判決を出した裁判官ですら、先輩裁判官らが死去するまで告発出来なかったのだから
か弱い一般女性ならなおのことよ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 12:01:57.86 .net
スルーすんなゴミ
マスコミ全部当日見たと言っていて
否定してねぇだろ
検察側の証拠として、当日の朝見たと証言しに来てるだろ
出廷に強制力は無いから、完全な任意できて証言してんだよ
内容が違うから裁判に来ませんと言えば、検察も調書なんて出してねぇよ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 12:17:03.61 .net
>>274
なら、呼び出しに応じなければいい
それとも警察官が自宅まで押しかけて無理矢理喫茶店に拉致されたとでも？
呼ばれて一人でのこのこ行くのではなく、それこそ弁護士にでも相談して同行してもらえばいい
ずっと訂正してくれと訴えていたと言う割には訂正させる為の努力を何一つしていない
今頃になって強要された、とか一方的な被害者ムーブされてもねえ
弁護士が言っていることが誇張も何もなく本当ならだけどな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 12:20:41.99 .net
>>275
マスコミ全部、とは？
だから30年以上経ってから否定したじゃん
証言しに来てる？本人の方から来たという報道はないはず
自分に都合のいいように事実でもないことをさもそれが事実かのように語っちゃダメ
平成初期のまだ携帯電話もインターネットも普及していない時代に、か弱い一般女性にそんな知恵があるとでも？警察マンセーな時代だよ？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 12:37:37.11 .net
>>277
30年経って否定してもなんの意味�
296:烽ﾈい 司法的には、今更そんな事いっても 宣誓してるから相手にしないよってレベル 裁判に来たと言うのは自分から来てんの(笑) 手錠つけて引きずって無理矢理連れて来たと思ってんの？ 期日指定されて、その日に任意に来て、自分の意思で証言してんの 自ら強要された調書の裏付けをしにきたのかw
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 13:05:37.13 .net
そもそも被害者達を見たのが事件当日でないのならわざわざ証言する意味がない
当日の朝まで被害者達が生きていたのは家族が確認しているんだから事件当日でないなら
見たのは当然それよりも前の日になる
そんな証言に意味があるか？
最初から事件当日以外に見ましたと証言していたのに当日に見たと証言しろと強要されたって？
事件直後に証言していたのにそれはないわ
事件より前の日の目撃証言なんて無意味なんだから無視される
警察が証言を強要、捏造するとしたら彼らなりに事件のストーリーを組み立てて固まった後
まだ何が有力情報かの絞り込みすら出来ていない時期に証言を強要、捏造なんてありえない
やる意味がない
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 13:36:56.26 .net
時期早々くんまだ頑張ってるのか
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 13:58:59.00 .net
>>278
意味があるかどうかは君が決めることじゃないでしょ
袴田事件の熊本元裁判官なんて何年後に告白したよ？
目に見えない圧力という手錠と強制があったのだろう
か弱い一般女性に対して
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 14:06:34.21 .net
>>279
だからー、意味があるかないかは警察が決めるの
君じゃない
その日その時間にその場所で、誰かが2女児を見たことにしないと都合が悪かったから警察はか弱い一般女性に圧力をかけてまで証言を捏造したんでしょ？
まだ何が有力情報かの絞り込みすら出来ていない時期なら、なぜ木村さんの目撃証言を無視したの？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 14:09:10.34 .net
>>281
ちゃんと裁判官がスルーしてくれるよ話にならんから(笑)
自分の意思で出廷して、証言者とひて思い通りに証言したけど
実は強要されてました！
当日じゃないけど、2人を見ましたってね
そりゃ学校いってるんだから、何度も見るわな
上で突っ込まれてスルーしてるけど
当日の朝の親のご飯たべてるんだから
それ以外の証言なんていらんつーか警察もマスコミも相手にせんわ
当時、ニュース、新聞全てのマスコミが当日の朝目撃したと報道してるのに、否定すらせず裁判で証言した
合理的な説明してみ
ニワカな馬鹿には無理だが
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 14:10:34.18 .net
>>282
目撃した時間は生きてないのが分かってるから(笑)
木村ネタはもう終わったから違うのもってきな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 14:16:08.50 .net
>>281
>意味があるかどうかは君が決めることじゃないでしょ
君が決めることでもないな
>目に見えない圧力という手錠と強制があったのだろう
>か弱い一般女性に対して
それこそ妄想だな
弁護士の言い分以外の根拠出して
後、ここは飯塚事件について語るスレ
袴田事件の話をしたいならそっちに行って
冤罪案件全体について語りたいんなら自分でスレッド立てて勝手にやって
飯塚事件について議論するスレなのに他の事件とごっちゃにして語るのはわざと？
飯塚事件の捜査のやり方に異論があるならちゃんと根拠を出した上で語って
他の事件の事例はもういいから
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 14:25:02.76 .net
>>283
>当時、ニュース、新聞全てのマスコミが当日の朝目撃したと報道してるのに
全てのマスコミが？ソース出して
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 14:27:45.57 .net
>>284
永田教授は死亡推定時刻は「午前10時〜午後10時」と鑑定書に書いてる
「食後1〜2時間」は書いていない
まともな裁判官ならどちらを採用するか明白で、飯塚事件は裁判官も糞だったのだろう
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 14:31:44.48 .net
>>285
弁護士の言い分以外の根拠を出す意味が分からないが
そもそもどうやって出すの？
飯塚事件について語る上で、他の判例を例に出すことは別に悪いことではないかと
出されたら都合が悪くなるからあなたは焦ってカリカリしてるんだろうけど
飯塚事件の判決文しか目にしないと視野が狭くなるのは当然のことだよ
もうちょっといろいろ勉強した方がいい、視野が広くなるよ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 14:50:49.96 .net
>>286
国会図書館で見てこい(笑)
つーか当時のニュースすら
308:知らないニワカは素直にROMってろ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 15:01:54.96 .net
>>289
観てないくせにw
君ってちょいちょい盛るクセあるよね
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 15:05:48.78 .net
>>287
記載はしないと言ってるだけで
それを補う為にちゃんと実験をしていて
そのデータに基づいて食後1-2時間以内と確定されている
当日の朝、2人が食べた物を全て詳細に聞き出した上で
薬も含めて同じように食べさせて
キャベツ片だけが残るようにして
同じタイミングで殺害しなくてはならない
現実的に不可能だからねそれ
だから、永田鑑定書とも矛盾せず
死亡推定時刻に関しては、完璧なまでに、実験して詳細な時間を出して認定されているから
弁護士ですらつつけない
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 15:09:27.25 .net
それ負け惜しみ(笑)
少なくとも、家にくる新聞もテレビのニュースも見てるからな
マスコミは22日の朝刊の時点で当日の朝農協職員が目撃してることを報じてる事実は変えられない
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 15:25:17.31 .net
>>291
>記載はしないと言ってるだけで
それを補う為にちゃんと実験をしていて
>死亡推定時刻に関しては、完璧なまでに、実験して詳細な時間を出して認定されているから
へぇ、完璧なまでに、どんな実験をちゃんとしたの？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 15:36:48.56 BHcncI+t.net
時期早々の人はふだん話し相手がいないのかな
構ってもらえてめちゃ嬉しそう
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 15:38:54.90 .net
>>294
それこそ話題逸らし
なら他でやって
君もここにいるんだから同じでしょw
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 15:43:57.02 .net
>>293
ニワカ無知にも程がある
判決文くらい読めよゴミ
食事後どれくらいの時間経ってるか
同量で消化具合を実験していて
公式のデータとして証拠として出されている
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 16:50:14.73 .net
>>296
出た！困ると判決文、判決文
公式のデータなんかないよ、あったら大変w
そもそも法医学界では胃の内容物で死亡推定時刻なんかピンポイントに測れないというのが常識なのに、それが出来るとなったら世紀の大発見だよ
だから永田教授も「鑑定書には記載しない」と言ったんだろう
石山教授の鑑定も間違いだったし
判決文ばかり眺めてないで、法医学について少しは勉強したらどうかな？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 16:53:20.31 .net
>>292
え？>>283 では
>当時、ニュース、新聞全てのマスコミが当日の朝目撃したと報道してる
って豪語してるのにソース求められたら「家にくる新聞とニュース」って随分規模が小さくなってるけど
また盛っちゃった？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 17:24:16.41 .net
>>288
>弁護士の言い分以外の根拠を出す意味が分からないが
>そもそもどうやって出すの？
出せないんだな、ならお前の妄想だ
>飯塚事件について語る上で、他の判例を例に出すことは別に悪いことではないかと
>出されたら都合が悪くなるからあなたは焦ってカリカリしてるんだろうけど
>飯塚事件の判決文しか目にしないと視野が狭くなるのは当然のことだよ
>もうちょっといろいろ勉強した方がいい、視野が広くなるよ
飯塚事件でまともに冤罪だという証拠も根拠も出せないから他の事件を引き合いに出してごまかしてるんだろ
他の事件の話をしたいなら、スレッドを自分で作って勝手にそこでやれ
さぞかし視野の広い人達が集まってきて相手をしてくれるだろうよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 17:47:23.93 .net
>>299
弁護士がテレビで言ってるだけで充分でしょ？
女性に関しては裁判も行われてるんだからそこでの証言を紹介しただけでしょうに
全ては検察が裁判所の勧告どおり、捜査資料や証拠品リストの全開示に応じればいいだけなんだよ
やましいことがなければ出せるでしょう
何言ってんの
過去の様々な冤罪事件だって途中までは君が言っているようなことを言われてたんだよ
それでも結局最終的には冤罪だったわけ
別にここは冤罪派NGとも書いてないんだし嫌ならそちらがどっか行けばいいと思うよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 17:50:07.50 .net
>>297
判決文の理由も知らないのか(笑)
しかも知識がなにもないのに
無いとか恥さらしてる
たた冤罪だ捏造だとか
ならそれ弁護士に教えてやれって
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 17:57:09.76 .net
>>301
判決文の理由、という日本語はおかしいと思うけど
あると言うなら、どういう「公式データ」なのか答えてよ
胃の内容物から死亡推定時刻をピンポイントに割り出す公式のデータとやらの解説をどうぞ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 18:00:47.83 .net
他の冤罪事件とは根本的に違うから
引き合いに出して冤罪が立証できるならやってみるがいい
ほとんど自供のみで進んだ事件と否認し続けて
証拠ガチガチで外堀が完全に埋められたこの事件が同じならやればいい
このスレで何言おうが、再審が通ってない事実は変わらない
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 18:04:12.54 .net
>>302
じゃあ馬鹿に正確にかいてやる
判決文=理由
通常判決文は主文のことではない
理由を全部見てこい、以上
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 18:09:36.10 .net
>>300
>弁護士がテレビで言ってるだけで充分でしょ？
弁護士がテレビで発言したらそれが証拠になるって新手の法解釈か何かか？ｗ
なら何で通常審でも再審請求審でも弁護士の主張は退けられてるんですかねえ？ｗ
再審請求が通ってそこで元死刑囚の無罪が確定しない限り何を言っても負け犬の遠吠えだな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 18:17:18.25 .net
>>304
あ、やっぱ説明出来ないわけね？
つまりあなたも判決文を理解出来ていない、と
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 18:19:58.88 .net
>>305
ハズレの無能な裁判官に当たってしまったんでしょうね袴田事件のように
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 19:42:45.22 .net
完璧に潰されていて、再審なんて突破口がないからね
特に、死亡推定時刻
車種特定、車種の関与、その車が久間のものである根拠
シート片の特定と分析
シート片が同じように付くか、座らせて実験
下着をおいただけで付くか実験
シートの尿、血痕
ここら辺は、見事なくらい詳細に立証しているからな
疑わしい間接証拠が多すぎるんだよ
無計画で突発的な犯行だろうから
隠蔽が杜撰なのは仕方ないが
だから、テレビ使ってイメージ操作しかできない(笑)
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 20:53:56.80 .net
そんな実験あったっけ？
聞いたことないけど
もしかして、また盛ってる？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 21:30:37.14 .net
だから判決文見てないやつは書き込みすんなって(笑)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/05 21:52:54.59 .net
弁護士の言い分しか見てない、聞いてないなんだろうよ
バイブルは「死刑執行された冤罪 飯塚事件」あたりかな？ｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 16:11:35.60 .net
>>272
そういうのはよくある
喫茶店やファミレス
調書ができてる
訂正に応じない
経験ないと考えられないだろうけど、警察の常識
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 16:15:07.37 .net
>>273
そりゃお前さんみたいに一癖も二癖もあるやつならな
警察に言われるとそれだけで圧力になっちゃう人は多いんだよ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 16:48:32.42 .net
>>312
随分経験豊富なようだけど、そんなに警察に何度もお世話になってるの？
刑事事件がらみで警察の聴取を受けるようなことなんてそうそうないと思うけど
>>313
自分から証言しておいてそれはないわ
誰にも何も言ってなかったのに、警察から当日の朝女児を見ただろうと押しかけてきたとでも？
本人が最初から口を噤んで何も言わなければ警察が女性にたどり着くわけもない
今みたいに要所要所に防犯カメラやNシステムがあった訳でもないんだから
面倒ごとが嫌なら黙ってりゃよかったんだよ、今だって関わり合いを恐れて口を噤む人は
一定数いるでしょ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 17:12:23.15 .net
>>314
おれは冤罪研究家なんで莫大な文書を読みこなしている
非常識だと思うだろうがそれが警察の常識
違うというなら具体的に反論してね
「一般常識からして違う」なんてのじゃ議論にならない
警察は証人探しをするから目星を付けて押しかけることもあるよ
心理はさまざまだから「黙ってりゃよかった」は成り立たない
警察は言ったとおりに調書作成するかと思ったけど実際は捻じ曲げを強要された、ということかもしれない
そんな例はわんさとあるよ
警官にとって事件解決は好成績、昇進、過重労働解消につながるから捏造の動機はあるんだよ
あなたは自分だけの常識を物事に当てはめすぎるよ
警察は一般常識から外れてるので警察関係学んでから主張すべき
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 17:16:38.19 .net
>>314
その読みこなしたと言う文献の名前を教えてくれる？
主立ったものでいいから
一般図書館で読めるものなら探して読むから
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 17:17:15.87 .net
>>314
だいたいさ、海千山千のプロ犯罪者の口を割らせるなんて一般常識からしたらほとんど不可能なことを実現するのが警察だぜ
それを一般市民相手に応用したら無敵でしょうが
そりゃ常識に当てはまらないことやってるに決まってますがな
警察ってとんでもない凶器なんだよ
無論、全警官が凶器振り回しているとは言わん
だが頭の弱い警官はプロ犯罪者向けと市民向けの切り替えができんわな
337:316.
24/03/06 17:24:33.73 .net
ごめん>>315でした
では、具体的な文献の名前をよろしく
図書館で探して読むから
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 17:40:27.04 .net
>>316
200冊あるから無理
冤罪と名が付く本で複数の冤罪事件を扱ってる本がいい
警官の不正がない冤罪事件はないからどの本にも載ってるよ
警官の不正だらけで驚くと思う
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 17:43:40.15 .net
>>315
だから何度も突っ込んでるけど
その経験豊富な知識と本で得た知識で
この事件が冤罪だって立証してみなって(笑)
なんだかんだ誤魔化して完全スルーして、何一つ立証出来てないじゃんw
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 17:46:15.65 .net
>>319
いや、全部名前を出せとは行っていないから
数冊でいいから名前を出して
>>冤罪と名が付く本で複数の冤罪事件を扱ってる本がいい
具体的な名前を出して
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 18:09:54.57 .net
>>320
おれは有罪説
ただし警察の所業については基本的に疑ってるだけ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 18:18:52.59 .net
>>321
書名不正確だがざっと挙げると
戦後の冤罪 何冊かあり
八つの冤罪
誤った裁判
江川紹子の冤罪書籍*
魔の時間
放送系の人が書いた白い本2冊*
冤罪は続くのか
元裁判官渡部さんの本数冊
冤罪で検索してタイトルと著者名を書いてみ、書評してやるよ
最悪、個別の冤罪事件の本(足利事件とか)を読んでも警官の不正はでてくるよ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 18:19:41.69 .net
>>323
*印は新本で手に入りそう
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 18:24:27.02 .net
おれは誰にも教わらずにイチから本を探したけど、そんな難儀なもんかね
せめて冤罪で検索して列挙してこの中から選んでくれ程度のことはできんもんかね
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 18:46:59.27 .net
>>321
図書館はこの手の本はない気がする
まあ取り寄せもできるからそこまでやれば読めるかもね
おれは読んじゃ売り読んじゃ売りしてるから何なら安く売ってやるよ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 18:50:16.82 .net
>>321
そういや四分の一くらいは特捜検察冤罪の本だからそれには警官不正は出てこない
おれが挙げた本には特捜検察冤罪はない
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 19:24:55.77 .net
つーか冤罪の本なんか読むより世界の連続殺人研究したほうがいいぞ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 19:48:45.23 .net
海外の連続殺人はエグすぎて参考にならない
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 20:21:58.27 .net
ググってみた
魔の時間―六つの冤罪事件 (現代教養文庫)文庫 – 1980/6/1
誤まった裁判―八つの刑事事件 (1960年) (岩波新書)
で合ってる？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 2
351:1:06:16.63 ID:???.net
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 21:26:01.94 .net
>>331
了解 ありがとう
確かそんな著者名だった、古本等で探してみる
>2人共書き飛ばすような人ではないので信用できるよ
別にそこは疑っていない
実際に起きた冤罪の記録なんだから警察の捜査に問題があったのは確かだろうし
飯塚事件がそれらと同様かどうかは別問題だけど
小野悦男事件みたいに担当弁護士が薄々黒だと感じつつ無罪の方向で弁護を続け、
結果的に殺人鬼(と疑う相手)を野に放って新たな被害者を出すケースもあるしね
問題があるのは警察側だけじゃない
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/06 21:57:02.55 .net
>>332
2冊とも終戦直後の事件中心だから古い
江川紹子本の方がいいかな
小野悦男みたいのは滅多にいない
冤罪を手掛ける作家には山ほど冤罪救援依頼が来るそうで話題になる冤罪事件はそこからフルイにかけていて、つまりフルイにかけ慣れてる
小野悦男は浅野健一がサポートしてたけど浅野はクセが強くて他の冤罪救援者とは毛色が違うんだよね