23/11/25 13:59:17.98 .net
>>444
外出したとされている10時から11時半までずっと検索していた形跡があるならホテルにいたとなりますが。11時30分付近で仙台等の検索の話なんですか？その前の一時間半の接続や検索もホテルのWi-Fiから確認取れたと言うことで良いのでしょうか？それなら外出は勘違いか、一度戻って来たか、どちらか分かると思うんですが。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 16:57:41.20 .net
>>444
検索は11時20分から始まったのですか？
それとも10時や10時30分過ぎにも検索の
形跡は確認取れてますか？突然11時20分ころ
から始まったとかでなければ部屋にずっといたと
いうあなたの見解に賛成しますが
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:21:06.25 YfEMMWhv.net
>>446
防犯カメラについてはここでも既に何度か話題に上がっていますが、この宿の宿泊客によれば、恐らくついていないだろうとの話です。
無人でチェックインやチェックアウトの手続きを全てやる、というタイプの宿でもない限り、宿泊施設への防犯カメラの設置は義務ではないようです。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:30:40.85 YfEMMWhv.net
>>446
またティフェヌさんの失踪当日のGPS情報は、合計４０の点が全てであり、それらは多少の誤差はあるものの、ほぼ全て宿泊施設の敷地内を指しているようです。そしてGPS情報は、11時40分頃にスマホが通常のやり方ではない形で電源が切れたこと(たとえば、スマホを落として電池が外れる、スマホが水没する)によって、途絶えてしまう訳ですから、それ以降の時間、それ以外の地域に関する失踪当日のGPS情報は当然ない訳です。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:47:14.69 YfEMMWhv.net
>>449
Google検索に関する情報で私が知っているのは、だてれびの中で出てきたFNNニュースの画面に映し出された一枚か2枚のデータのみです。字がとても細かく、また一ページあたりに映された情報の時間はとても短いと思うので、何時から何時まで彼女が検索をしていたのか知りません。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 17:58:15.43 YfEMMWhv.net
>>448
とにかく彼女が29日にいた場所を知りたければ、検索情報よりGPS情報の方が手がかりになるのではないしょうか。そのGPS情報によれば失踪当日の11時40分頃までの彼女の居場所は既に述べたとおりです。
私はこれから少し休みたいので、あとはご自分で調べるなり、他の方に聞いて下さい。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/25 18:00:24.78 .net
>>450
通常なら義務ではなくともエントランスに一つは防犯カメラが付いていると思い、支配人が外出をするベロンさんを目撃したという証拠になるのでそれを公表すれば済む話だと考えていました。それがないと言うことでWi-Fi情報で間接的にベロンさんが部屋にいたのかを証明することができると思い質問しました。外出したとされる10時、10時30分以降にスマホで検索した形跡があったかどうかです。突然11時20分ころに検索が始まったのでなければずっと部屋にいたことになるかと思います。その場合は一度スマホを置いたまま外出し部屋へ目撃されずに戻って来てから検索を始めたか、別の人物が偽装検索した可能性になるかと思いました。通常スマホを置いて一時間や一時間半外出するとは思えずスマホ自体はホテルのWi-Fiに接続されたままだというならば、もしやと思い偽装検索を追加したまでです。おそらくそちらが言うように掃除の時間に犯人がいたとして部屋に侵入してもリスクしかなく清掃中のスタッフに見つかってしまうため何のメリットもなくそちらのずっとホテルにいたという推理が正しいのでしょう。ありがとうございました。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 00:03:10.94 .net
>>453
ありがとうございました
自分もスレから去ります
代わりに頑張って下さい
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 02:15:45.90 .net
インターポールの本部をフランスから英国へ早く移転した方が良い。フランスにあるから不可解な未解決事件が山のように世界中で発生している。
フランスののんびりした雰囲気が職員のモチベーションを下げさせ国際犯罪組織を野放しにしてるんだろな。だから五年経過しても基本的な情報さえ公表されずじまいだ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 14:13:24.96 MyW+uVwF.net
>>447
そうそう、コメントし忘れてたことがあったので、少しだけお邪魔します。
日光の失踪事件、インターポールは全く関わっていないと思いますが、そうじゃないんですか?
お兄さんの本によると、2018年8月にお兄さんが「インターポールと協力して捜査をしてほしい」と栃木県警に提案して、断られたという話は書いてありましたが。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 14:23:49.03 MyW+uVwF.net
>>454
「支配人」という言葉の意味をご存知ですか?
この宿のオーナーは恐らく「支配人」ではないと思うのですが、いかがでしょう?
この宿は基本的にオーナーとその奥さん、そして娘さんによるご家族経営で、人手が足りない時にそれ以外の人に来てもらうという感じではないでしょうか。
ティフェヌさん失踪当日の清掃も、フランス本によると、主にオーナー御本人がしてらして、それを娘さんが手伝う形のようですが。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 14:54:36.26 .net
>>457
上記にコメントされていた方が
ダミアンさんの出版本の翻訳の件で
県警に断られた話がありましたね。
「つまり提案して断られてしまう」
そのまま5年経過させますか？
大失態をやらかす情けない組織なんです
フランスに本部があるからです。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 14:57:42.69 .net
>>458
ホテルの主人・宿の主人・オーナーと
様々な表現で書いてありましたので、
支配人と使ったまでです。
経営形態を全く知りませんので呼び方には
苦心します。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 15:01:11.22 .net
>>457
捜査の協力を要請して断られる
→人の命が絡んでいて断られて
終いにできるのはフランスの
ぬるま湯的な環境に考え方が
無意識に麻痺してしまってるのでしょう
私はそんなインターポールを軽蔑してます。
断られて五年も放置ですか
ロンドンに移すことを提案します。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 15:34:36.44 .net
>>451
スマホの動作自体は当日の夕方まで機能して
いて18時あたりからメールを送り返すなど
動作が完全に停止したとyoutubeで説明してませんでしたか？ですから11時40分には強制終了したわけではなく、単にホテルを外出し無料Wi-Fi圏外となったため接続が切れた。破壊や水没と決めることはできないんじゃないかとだてレビで
出演者の方が解説してた気がします。その回しか視聴していないので他の回のことは分かりませんが。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 16:49:42.60 .net
普通に考えれば目撃証言からして鳴虫山での低山遭難とかかと
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 18:00:00.52 .net
基本情報の整合性さえ確認取れないまま
五年
真の被害者はこの事件に振り回され続ける
日本国民でもある
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 18:12:24.19 VtqADWkA.net
>>460
この事件の報道に関して、「ホテルの主人」や「宿の主人」、「オーナー」という表現は見たことがありますが、その同じ人に対して「支配人」という言葉が使われたのは初めて見て、驚きましたので、念のために伺いました。
私もビジネス関係のことは全く詳しくありませんが、それでも「オーナー」や「主人」と「支配人」が別物るということは分かります。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 19:21:08.13 VtqADWkA.net
>>459
私も「上記にコメント」していますが、他にもこのことに触れられた方がいらっしゃるのですか?
「出版本の翻訳の件」は私は知りません。
それもダミアン・シビルさんの本の中に書かれているのでしょうか?どんな話なのかもし宜しければ教えて下さい。
インターポールは独自の捜査を行うわけではなく、あくまでも異なる国の捜査機関の橋渡し役をするのが役割ですよね。つまり栃木県警の捜査資料がなけれ、フランスの司法当局もインターポールもどうしょうもないのではないでしょうか。
そしてダミアンさんは今回の来日でも、栃木県知事に面会して、栃木県警の捜査資料をフランス側に渡すよう訴え(、そして知事も協力するという趣旨のことを言っ)ていますし、また先週金曜にも東京でお兄さんの記者会見が開かれたばかりです。
この５年間、栃木県警の捜査資料をフランス側でも共有できるよう、ティフェヌさんのご家族を中心に、フランスの司法当局やインターポールも恐らく関わる形で、色々な努力がなされているのだと思います。
(以下は福島民報のネットニュースです)。
フランス人女性の不明は「事件」
特派員協会で兄が会見
2023/11/24 17:24
２０１８年７月に栃木県日光市を観光で訪れ、行方不明となったフランス人女性ティフェヌ・ベロンさん（４１）の兄ダミアンさん（４３）が２４日、東京都内の日本外国特派員協会で記者会見し、ベロンさんが事件に巻き込まれた可能性が高いとの見解を示した。その上で、栃木県警などからフランスの司法当局側に対し「十分な捜査資料を提供してほしい」と改めて要望した。
ダミアンさんは、県警の説明や独自の調査に基づき、ベロンさんの足取りや背景事情を説明。携帯電話の位置情報に不審な点があることなどを根拠に挙げた。「当初から日本とフランスの司法制度の違いに難しさも感じている」とも述べた。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 19:23:57.35 .net
>>465
まあ、頑張って下さい
あなたなら名称一つに対して
そこまでこだわれる情熱があります
10時、10時30分から11時30分までの
検索状況をそのこだわりの強さで解明して下さい。期待してますよ。私はこの事件とはこれでお別れさせていただきます。情報がないですからね。
ありがとうございました。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 19:42:12.61 .net
>>466
じゃあそれはあなたのコメントでしょう
五年ですよ
インターポールは関係ない？繋ぎ役ですか？
この事件が不可解なのはダミアンさんしか表に出てこない点です。捜査情報の共有を求めると言ってももう五年経過してます。長いですよ。私も自分の生活を振り返った時に五年前から事件を知っていますので今も解決していないことに驚きました。国連が今年出て来たそうですが、インターポールとフランスの警察からのコメントは見たことがありません。願わくばこれか一連の流れが事件・事故とも関係ない国家間ぐるみのフェイクでないことを祈っています。真剣に心配して振り回されて来た一般人として思って次第です。国民を愚弄するプロジェクトでないことを願ういます。
頑張って下さい。今回の件で私はフランスが嫌いになりました。フランスこそあまり動いていないように見えます。共有すべき相手は国連でなく、捜査をし、基本的な時系列を一般国民に提示することです。ご家族にやらせて本を出版することは捜査ではないです。だから分かりません。ポリスが書いた本じゃないからです。それも日本語では読めません。どうかフェイクではないことだけを信じさせて下さい。フェイクなら警察関係者を含め厳罰に処して刑務所に入れて下さい。エントランスの画像もなく検索履歴は家族さんの出版本からというのでは何が正しいのか分からないからです。ありがとうございました。私は疲れましたのでこの件からこれで失礼させていただきます。
私の分まで頑張って下さい。失礼します。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 19:51:20.72 VtqADWkA.net
>>462
私もだてレビ見ました。
番組の中で、11時４０分頃にスマホが壊れて、その原因は例えばスマホの水没やスマホを落として、電池が外れたことが考えられる、という説明をしていました。単にWiFi圏外に出たと言う話ではありませんでした。
そして同日の日本時間午後６時頃には、家族がフランスからSMを送っても、相手のスマホが単に一時的に電源を切られているだけなら起こらないようなこと…SMが日本に届かず、フランスに戻って来る…という説明がされていましたよね。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 20:11:33.62 .net
>>469
私の記憶では一回しか視聴していませんが、11時40分の接続が途絶えた原因は破壊や水没とは言えない、ダミアンは本の中でそう書いてるみたいですがというようなやりとりだと思っていましたが。その場合は無線Wi-Fiをパスワードなしで自動的に拾えるダウンロードアプリをインストールさていたら別館のWi-Fiを拾ってそこで検索したのが最後の切り替わったIPアドレスの可能性があるかも知れないとかなり詳しくゲストの方が説明してられた記憶があります。間違えていたらすみません。その可能性はダミアンも別館方面へ行ったのではと本に書いていたそうでした。そしてだてレビの出演者のお二方がどうして栃木県警察はこんな簡単なことを教えてあげないのだろうかと若干の批判を込めて呟いていた気がします。
他の3回は視聴してませんので分かりませんが、
外出した可能性があるかどうかは6分先にある別館のWi-Fiを拾いその回線で最後の40分の検索をかけたのでは？との推理を提示されてらっしゃった気がします。そして視聴者から本町付近のファミレスのWi-Fiではとの質問に私はそちらへ向かっとは思ってないとご回答されていた記憶があります。間違えていたらすみませんが。
いずれにしてもそのどちらでもないと個人的に踏んでいますのでそれでチャンネルから離れた次第です。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 21:24:09.21 .net
>>465
一度日本語版のウィキペディアをご覧になって下さい。ホテルの支配人が30日に警察に届けたとなっているかと思います。間違っていたらすみません。その支配人がそちらの書いているオーナーだと思っていました。私はこれで失礼致します。
期待してます。頑張って下さい。あとは他の方に質問して下さい。別の未解決事件の考察が待っています。ありがとうございました。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 23:00:19.89 rUrQH+d8.net
>>471
なるほど。確かにwikipediaの記述で「支配人」となっていますね。ただしこの元のフランス語を確認したところ、"proprietaire de l'hotel'(ホテルの所有者／オーナー）となっていましたので、翻訳された方が間違ったのだと思われます。「支配人」は'directeur'とかになる筈です。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 23:16:46.45 rUrQH+d8.net
>>470
IPアドレスが変わった理由については、そのような説明だったかと私も記憶しています。２９日午前ティフェヌさんが翌日のホテルの予約を取る必要があることに気付き、ホテルの予約をし代金を振り込もうとするが上手く行かず、別館にいる英語の上手なオーナー妻、もしくはその駐車場で車中泊をしていたフランス人夫婦に助けを求めに行ったのではないか、という仮説は有り得る可能性と感じました。
11時40分にスマホの電源が通常のシャットダウンの手続を経ずに切れた、という話については、ダミアンさんはそこで何らかの犯罪が起こった可能性を考えているが、だてレビ的には、ティフェヌさんが自分でスマホを落として…という可能性も考えられる、という話ではなかったでしょうか。ティフェヌさんの使っていたサムソンのギャラクシー何とか７?が、実際に落っことすと電池が外れやすい機種だと言う指摘は、はっきり覚えています。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/26 23:35:51.80 rUrQH+d8.net
>>473
スマホでしようとしているのだら、代金の振込ではなく、代官の決済ですね。失礼しました。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/27 00:00:26.31 .net
>>473
一回しか視聴してないのであまり記憶がないですね。確か・・ゲストの方が、普通に、外へ出て6分先の別館へ向かう際に当然ホテル内の無料Wi-Fiが道路へ出ると、という意味だと思いますが、自動的にWi-Fi接続が切れてしまうと言う様な解説をしてらっしゃった気がします。間違えていたらすみません。そしておそらく30分から40分の間にIPアドレスが変わり、検索内容も変わったのだと思います。その後、接続が切れたとの解説だったと思います。つまりだてレビのお二方が批判していたのは、その新しいIPアドレスは栃木県警なら簡単に調べられる、それによってその最後のアイピーアドレスがどの契約者でどの場所で使用している回線なのかすぐに分かるはずなのに、それはすなわちすぐにベロンさんの40分の位置が判明する可能性があるのにダミアンさんに教えてあげないのは、なぜか？という憤りだったような気がしています。
そしてサッカーの話を交えて笑い話をしながら、栃木県警の別事件の失態を被害者に付着していた刑事のDNAの話を紹介しながら批判していた記憶しかありません。落とした場合に接続が切れる話は忘れました。車中泊のフランス人夫婦の話も知りませんでした。当時、五年前ですか、心配したのを覚えています。
ただ、自発的失踪や自死の可能性もあるとのネットの噂があったのでそのどちらかだろうと思い最近までスレをチェックするだけに留めていました。
ホテルの支払い代金にアクセス失敗した話は去年報道でFNNかと思いますが放送していた気がします。ですから助けを求めに行ったのであればそのような証言やGPSやWi-Fiアドレスの40分の新しいアドレスなどから割り出せるはずなのでしょう。
全く情報が出ないので何とも言えません。
40分以降に外出する際ホテルのスタッフが報道で証言が出てこないので目撃していないようですし、
外出した先の別館のアイピーアドレスだとすれば調べれば割り出せるはずです。
情報がないですよね。
個人的には、
だてレビのゲストの方が解説してらっしゃった可能性の一つである、
どこにも移動はせず、同じ場所で、再起動でホテルに付与されていた新しい別のIPアドレスへ切り替わった可能性を選びたいですが。
漠然としたイメージなので
根拠はありません。だてレビのゲストの方が非常に詳しく解説していたので理解しやすかった記憶があります。
ただ、無料Wi-Fiアプリのダウンロードは、ベロンさんはスマホに入れてない気がしています。個人的見解です。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/27 00:36:27.86 .net
>>473
別館にホテルの予約の件で助けを求めに行ったのなら宿泊先にまず相談しても良いですし、車中泊の2人と別館ですか？どう知り合ったのか分かりませんが車中泊の2人を別館まで探しに行ったということですか？歩いて行ったなら30分以降に別館まで徒歩で6分の接続してない空白時間が必要になるかと思います。その後、新しいIPアドレスに切り替わったとしてそれは別館のWi-Fiということになるんですかね。そしてなぜか、別館付近でホンチョーやカンマンガブチ、宿泊先のホテルを検索してから40分に電源が切れるということになるんですか？今ひとつ腑に落ちない展開になりますが切り替わったアドレスがどこだったのかによります。分からないもんなんですかね？
しかし妙ですよね。別館のWi-Fiを使用して検索をかけたら目撃情報があってもおかしくない。
アドレスをポリスがダミアンさんに教えてあげれば済む話なんですが、それにしても別館方面でも目撃証言がない。車中泊のフランス人には確認は取れているんですかね。どんな知り合いなんですかね。前日日光へ到着したばかりですが。
後はよろしくお願いします。スレから卒業させてもらいます。ありがとうございました。頑張って下さい。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/27 00:48:31.35 .net
>>472
自分は日本語版ウィキペディアの事件概要の語句を使用しているので一応「支配人」しました。
それだけです。フランス語には全く知識がないのでマクロンとマカロン、アクロンの区別がつかないレベルです。支配人をオーナーと置き替えて読んで下さい。よろしくお願いします。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/27 01:06:11.84 ybk4mvuL.net
>>475
だてレビで少なくとも２回はこのあたりの話を取り上げているので、フランス人夫婦の話は恐らくご覧になっていない方の回の話題でしょう。
新しいIPアドレスの話、覚えています。だてレビの方達に全く同感でした。私もご家族の方たちに知らせてあげたら?と思います。
場所を変えずにIPアドレスが変わるのは、停電が起こった場合位だろうか…と言う話になっていましたね、どちらの回か覚えていませんが。
ホテルのオーナーによれば、11時頃から二階の４部屋の清掃を行い、最後に一階のベロンさんの部屋に掃除に入ったのは正午頃、その時には部屋にはベロンさんはいなかったとのことです(フランス本の情報）。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/27 01:13:04.37 ybk4mvuL.net
>>476
だてレビによると、当時宿にいたオーナーは英語が話せないので、ベロンさんは別館にいる奥さんに頼ろうとしたのかも知れないとのこと。またフランス人夫婦とは、前夜に近所のコンビニで偶然知り合ったようです。暫くコンビニで３人で雑談した後に、夫婦が車でベロンさんを送ろうかと申し出たが、ベロンさんは断った、という話もフランス本に出ています。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/27 01:19:47.53 ybk4mvuL.net
>>476
ですから28日にコンビニで話をした時点で、ベロンさんはフランス人夫婦が翌朝まで別館の駐車場にいることを知った。しかし29日にこのフランス人夫婦はベロンさんとは会わなかったようです。フランス人夫婦は、ベロンさん失踪をニュースで知ってから、ベロンさんの家族に連絡を取り、２８日夜にコンビニで会ったことを伝えたそうです。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/27 01:25:33.09 .net
>>478
本を読んでいないのでフランス人夫婦の話も全く知りませんでした。だてレビ観ないとまずいですかね。フランス人夫婦の話もソースはダミアンさんの本ですか？フランス人夫婦とはメールか連絡先でもやりとりしたんですか？オーナーの奥さんが英語ペラペラだと言う話も本ですか？ベロンさんはどこからその話を聞いて相談しに行こうと思ったんですかね。聞きに行くならオーナーかスタッフに今から別館ぬ聞きに行っても良いかとその旨を伝えていても良いかと思いますが、何も相談せずに別館へ向かったのですか。分からないですね。さらに車中泊の二人は別館で車中泊をしていたのでしょうか？それも本情報ですか？フランス人夫婦と当日連絡した形跡はあるんでしょうか。
情報がないですね。さっぱりです。ありがとうございました。もしや橋の左の小さな駐車場のスペースで車中泊したわけでもないでしょう。失礼します。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/27 01:38:59.45 .net
>>480
情報ありがとうございます。では別館のオーナーの奥さんもフランス人夫婦も当日は会っていないということですね。ホテルの予約の失敗は30分以前のアドレスが切り替わる前ですかね？その後40分までの接続時間の空白は何分だったのですか。
新しいアドレスは公表してもらえないと。掃除の時間に1日1回オンライン予約やチェックアウト後の精算を毎日行なっていてその時間帯に毎日アドレスが替わる仕組みになっているってことはないですか。フランス人夫婦とメール交換でもしていれば40分以降外出して一緒に車で出かけた可能性もあるかもしれませんが、会っていないということなので別館に行った可能性はなさそうですか？それともアドレスが別館ならそこで検索をかけたことになりアプリもスマホに入っていたことになる。ただ、その場合検索がカンマンガブチや宿泊先だったとだてレビが解説していた気がするのでなぜ別館のWi-Fiでそれを検索しなければいけないのか理解しかねます。橋の左の駐車スペース辺りで誰かと待ち合わせて質問しに行ったとかならまだ多少は理解できそうですが。難しいです。
これにて失礼致します。ありがとうございました。頑張って下さい。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/27 01:44:21.01 ybk4mvuL.net
>>481
フランス人夫婦の話はダミアン本由来です。
２人がティフェヌさんと連絡先を交換しているかは知りませんが、とにかく２人はティフェヌさん失踪のニュースを知り、情報提供の呼びかけに応える形でダミアンさん達に連絡を取り、ご自分達のフランスでの住所や電話番号などを知らせたようです。
まただてレビによれば、ティフェヌさんがチェックインした時に応対したのがオーナーの奥さんとのこと。
オーナー夫妻は別館に、そして娘さんが本館に住んでいるのだそうです。
だてレビによれば、別館には外にトイレがあるので、それでフランス人夫婦もそこを車中泊の場所として選んだのだろうとのこと。
フランス人夫婦によればベロンさんとは、28日に話をしただけで、２９日のベロンさんのことは全く知らないようです。
だてレビはこの事件については、フランス本も踏まえ、現地調査も結構しているので、情報量は多いですよね。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/27 01:57:53.57 .net
>>483
そうですか。では奥さんとチェックインした際に分からないことがあったら別館にいるから相談に来てとかやりとりがあった可能性もありますか。
あとはだてレビさんとダミアンさんに任せます。
フランス人夫婦がベロンさんを付近で車に乗せて連れて行ったわけでもなしと。ブサンソンの筑波大生の様に裏口からチリ人の様な凶悪な外国人や日本人の強盗団、マフィア、変質者に強引に連れ出されたわけでもないと。難しいです。
情報ありがとうございました。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/01 14:15:33.72 .net
>>473
無料WiFiアプリがスマホに入っていたら
ダミアンさんの想定している事件というのは、
例えば、ベロンさんは11時30分まで部屋にいて
検索をしていた。予約の件で聞きに行くために外出して別館へ向かった。そこへ向かう途中で事件に巻き込まれた。最後のIPアドレスは別館の可能性があるとだてレビが推理してたやつです。
もう一つはベロンさんは11時30分まで部屋にいた。裏口から入って来た犯人に連れ出された。
無料Wi-Fiのアプリを使用していたため身柄を拘束されて車で移動するまでの間に隣近所の無料Wi-Fiが自動的につながってしまった。それに後から気がついたのでホンチョーなどの検索を偽装し外出を装いスマホをオフにした。この場合はだてレビさんやダミアンさんの推理とは違って来る。
最後のIPアドレスが裏口付近の隣近所の無料Wi-Fiに移動中偶然切り替わっていたことになり別館じゃないわけです。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/03 17:38:58.28 1SY/mQn1.net
>>485
いったん検索が途切れてIPアドレスが変わるまでの時間は10分はありませんよね。いったん途切れた時間が１１時３０何分だったかは、このスレを少し遡るなり、だてレビを見れば分かります。
またベロンさんの部屋に外部から誰かが侵入して…という可能性についても、だてレビで考察されていましたが、私も同感でした。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/03 19:58:56.62 .net
>>486
ダミアンさんがTVの報道ニュースで、ティフェヌさんはWi-Fiを切って外出したか、ホテルの部屋で何か事件に巻き込まれたかと語っていたのを観た覚えがあります。つまり、ダミアンさん的には途切れた後のIPアドレスもホテルだと思っていると言うことになりますか？それともダミアンも途切れた後のIPアドレスを知らないのでしょうか。だてレビさんは別館で検索したような可能性を考察していましたが、ホテルのすぐそばに別の無料Wi-Fiがあれば一度外へ出てから付近のWi-Fiを期せずして拾ったことになります。だてレビさんもダミアンさんもその仮説は語っていないので、可能性としてはほとんどないかと思いますが。ダミアンさんは途切れた後のIPアドレスを知っているなら推理しやすいかと思います。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/05 12:22:05.23 bEqcRunM.net
>>487
少し前にfacebookで見かけたダミアンさんの書き込みのこともお伝えしましたし、またあなたもだてレビで出演者の方々が「いったん切れてまた復活した後のIPアドレスについて、警察は調べられるのだから、その結果をダイアンさんに教えて上げればいいのに」というお話をしていましたよね。ですので当然自明であると思っていたことを、今さら質問されて驚いています。
そもそもフジテレビにGoogle関連の情報を提供したのはベロン家ですよね。日本の携帯電話会社は裁判所経由でないと情報を開示しないという対応をした一方で、Googleはティフェヌさんの失踪を生命に関わる事態と認識し、情報提供が迅速だったと言う話ですよね。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/05 13:57:14.57 .net
>>488
だてレビ4回目の配信を先月視聴して、数日前に1-3回の配信を後からチェックしました。3回目と4回目でIPアドレスに関する推理が全く違うことを語っていたので逆に驚いた次第です。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/05 15:57:17.71 .net
>>488
4回目では最後のIPアドレス情報を教えてあげれば良いのにと警察を批判してましたが、3回目ではダミアンさんは最後のIPアドレスを知っているけど言わないで秘匿にしている可能性を考察してました。
自分は4回目しか視聴していなかったので3回目を視聴して驚きました。4回目ではダミアンさんも知らないことが前提でだてレビが考察してたからです。逆に驚きました。11時40分までベロンさんがホテルにいたのか、それとも空白の6分間に別館へ移動したのか。3回目の配信の推理ならば、ダミアンさんは警察に教えてもらわなくても知っているわけです。そして知らないのはリスナーと日本国民と言うことになります。4回目ではなく3回目の推理・考察が正しいならダミアンさんだけが知っていることになり推理しやすいだろうと思った次第です。記者会見でも話されませんでしたからね。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/05 16:13:21.00 bEqcRunM.net
>>489
あら、そうなんですか?
485の書き込みで「11時30分」と繰り返されるのを拝見して、だてレビ第４回はまだご覧になって無さそうと思いましたが。youtubeのこともコメント欄にすら時間の話が出ていますしね。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/05 16:34:25.24 bEqcRunM.net
>>487
「IPアドレスを知っている」とは「IPアドレスの出所を知っている」という意味だったのでしょうかね。わたしは「２つのIPアドレスの存在、つまりIPアドレスが変わったことを知っているか」という質問と受け取りました。そのあたり紛らわしいご質問の仕方だったと思います。
でもいずれにせよ、ダミアンさんは「別館のWiFiに繋がった可能性について、最近投稿をしていらしたように思います。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/05 16:40:24.36 bEqcRunM.net
またもう一つ、フジテレビで公開されたGoogle検索の結果は、11時28分から40分までの27行列のみだそうです。あるブログに書かれていましたが、リンクは上手くはれませんでした。ごめんなさい。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/05 18:11:37.27 .net
>>493
私は五年前この事件を生活が忙しい中ニュースで知りました。その時はGoogleマップで地図でイメージし仮説をいくつか考えただけでやり過ごしていました。五年経ちましたが本の内容もWi-Fiの話も最近まで知らなかったです。ダミアンさんが何を想定されどこまで知っているかは分かりません。自分としては当初イメージした仮説がそれほど崩れていなかったので情報の詳細はあまり関係なかったです。橋を越えて、左のスペースか、コテージや別館方面に宿泊し、なぜか国際免許を取得していた外国人に会いに行ってそのまま消えたと思ってましたから。車中泊までは読めませんでしたが。
3回目のだてレビのマレーシアからのゲストの方はダミアンさんが途切れた後のIPアドレスを知っているが秘匿にしている可能性を推理されていた気がしますが非常に音が割れていて間違えていたらすみません。
4回目になるとダミアンさんも知らないという前提でポリス批判が繰り広げられていた気がしたので、だてレビさん的にはどう考察しているのか分からなくなった次第です。3回目には他回にない寝台列車が廃線になっていたり予約ができなくなって上でスマホの電池が落ちた、と。計画通りに行かなくなり自殺したのではないかと言う仮説も検討されていたので驚きました。
だてレビさん的には変質者による殺人説や自殺説の話も出ていたのが3回目の配信だったので、様々な意味でだてレビの考察も絞り込めていないのかなと驚いた次第です。
ただ失踪説だけは強く否定されていたのが印象に残りました。
他の考察があります。あとは頑張って下さい。ありがとうございました。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/08 20:38:13.53 .net
>>492
だてレビもダミアンさんも別館にこだわっていますね。
ベロンさんのスマホをベロンさんが宿泊していたホテルの裏まで歩いて行き、
ホテルの無料Wi-Fiに接続可能かどうか。
11時28分以前にGoogle検索が全くない場合。
仮にダミアンさんが事件だと想定していたらどうだろうか。一つだけ抜け落ちている考察は建物の裏で検索し、人に見つからない様にするため、少しだけ移動しながらWi-Fi圏内から離れた。
数分間接続が切れた時にじっとして木の付近に入り身を隠した。それでホテルのWi-Fi圏外になった。それから真横に隣接してる民宿付近へ歩き、隣の民宿の無料Wi-Fiを自動で接続してしまう。そのことに気がついた犯人は、ルート検索を偽装してからWi-FiをOFFか電池を外した。
そして犯人は歩いて停車していた車まで戻って行った。
こんな感じの考察も可能だと思いますが・・
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/08 22:14:50.52 .net
>>493
27行列だけですか。
-10時-10時30分外出(オーナー証言)
-外出先で事件に巻き込まれる
-死体遺棄
-11時28分宿泊先ホテル裏でスマホ電源ON
-ホテル内に帰ったと思わせる為に生存偽装
-ホテル裏、大谷川付近木陰で一時身を隠し
Wi-Fi圏外へ
-動いたので隣接のWi-Fiを自動接続する。
今度は外出を偽装。ルート検索後スマホを破壊
-停車していた場所まで歩いて戻る
犯人がいたらこんな感じの考察も成り立つかも
知れません。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 09:52:35.27 .net
>>492
「でもいずれにせよ、ダミアンさんは「別館のWiFiに繋がった可能性について、最近投稿をしていらしたように思います。」
→ベロンさんの宿泊施設か隣の民宿のWi-Fiが
定期的にある時間になると停止して再起動がかかる仕組みになっていた可能性はないですか
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 12:39:42.08 .net
>>491
失踪説だったら簡単なんですけどね
-スマホ置いたまま外出
-仲間がいて歩いて行き車に乗り込む
-GPSは11時20分前もずっと宿泊先
-11時20分台までは全く検索履歴なし
-空白時間はWi-Fiが定期的に再起動
-11時40分までにすでに本人がいない場合は
検索の偽装だけ協力者が補助
-本人は大使館の支援で外国へ
これだとハリウッド映画になります。
まずありえませんがGPS情報が必要ですね。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 14:52:57.28 .net
>>493
フジテレビで公開されたGoogle検索の結果は、11時28分から40分までの27行列のみだそうです。
→11時28分前のスマホの位置情報はずっと
宿泊先ですか？
検索は28分前にはあったのだろうか
仮に外出していたら
スマホを置いて行かない限りスマホを外出時に
ONにして歩けばGPS情報を
片道分だけでも追跡できるはずだが
仮に外出先で事件に巻き込まれていたら、
帰りのGPS情報は犯人がOFFにした場合は
追跡できない可能性がある
スマホをOFFにしてベロンさん以外の人物が
歩いてホテルまでやって来ている場合は
片道の分だけGPS情報があるはず
そして空白時間が28分前にあり、28分
前後から、ベロンさんのスマホを何者かが
ホテル裏でONにした為
スマホのGPSが起動する
数分検索した後宿泊先付近のWi-Fiが
再起動時間に入り空白時間が数分発生する
あとはルート検索をして生存を偽装してから
スマホから電池を外すなり壊すなりして
失踪や事件の場合の時間のズレによる
追跡逃れの補助や生存の偽装を完成させて
来た道を引き返す。当然その人物はGPSからの
追跡を避ける為自分のスマホは
持って歩いて来てはいない
→失踪か事件ですかね
10時以降
スマホのGPSはホテルから全く移動して
いなかったということなんでしょうか
スマホのGPSが28分まで
宿泊先から移動していない場合は
それまで全く検索がなく、
28分ごろから最初の検索が始まったとすれば
だいぶ前に
失踪か宿泊先付近での事件に巻き込まれて
いた可能性も浮上していても不思議じゃない
失踪・事件・事故
いずれにしてもベロンさん1人で
事を成し遂げ、目撃情報もなく、
スマホの位置情報をOFFにしたり
置いたまま行き来をして移動した
とは考えずらいですね。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 15:46:09.53 rBijLQdf.net
>>494
風邪の熱が中々下がりませんので、少しだけ。
だてレビ第3回の始めのほうで、犯人像を「ピンポイントで」土地勘のある「通りすがりの(つまり計画性はない)佐川君」と指摘されていましたよね。また第4回でも出演者の方が「前回も今回も繰り返すけれど…」と事件以外の他の可能性(川に流された、遭難)の場合には、彼女が必ずどこかで発見される筈であることを繰り返されていました。
また第4回で出演者の方が数日前にインスタグラムを通じてダミアンさんと連絡を取って、その時にIPアドレスの話もしたと仰っていましたから、ダミアンさんがいったん切断した後のIPアドレスを知らないことについては、当然その時に分かったのだろうと思い、見ていました。
しかしIPアドレスの出所にせよ、ルミノール検査の追試のことにせよ、なぜ日本の警察はご家族やフランスの警察に明かさないのか、不思議に思います。追試については、国連まで介入してやっと「彼女の泊まった部屋には血痕のあともなく」ということが誤解されたようですが、少し前まで宿の英語のレビューにも部屋の壁に大量の血痕が…」というのがあって、ご家族の捜索活動のためにも、宿の名誉のためにも、もっと早くはっきりさせておいた方が
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 15:57:39.88 .net
>>500
風邪の中、情報ありがとうございます。
第三回 佐川説 自殺説 考察してましたね
マレーシアからゲストの方が、ダミアンさんが
最後のIPアドレスを重要情報の為秘匿にしてる
可能性を示唆してました。第三回はホテル内のGPSの地図をフランス側が作成できるのだから当日の外出先のGPSの地図も作成できるはずなのではと言った雰囲気がありました。
第四回ではダミアンさんも最後のIPアドレスを
ご存知ないかの様な前提で考察が進んでいた気がします。
確かにこの事件はGPSが分かればだてレビさんと
ダミアンさんが提示した仮説の半分以上は即座に消失するだろうと思います。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 16:06:38.75 rBijLQdf.net
「GPSが分かれば」とは11時40分より後のということですか?29日の11時40分までは、彼女のスマホは宿及びそのごく近くにあったということが、GPS情報から分かっていますよね。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 17:16:15.89 rBijLQdf.net
>>500
遭難→遭難等
誤解→公開
おいた方が→おいた方が良かったと思います。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 18:23:37.58 .net
>>502
29日の11時40分までは、彼女のスマホは宿及びそのごく近くにあったということが、GPS情報から分かっていますよね。
→11時20分台に検索が始まる前です
そして11時20分台前に検索はあったのかです
そのことによって外出したのかしなかったのか
或いはスマホを置いて外出したのか
スマホのGPSだけ反応していて、外出していないと仮定しても、11時20分台から突然検索が
始まっていた場合だと、さすがに本人かどうか分からないんじゃないかと。外出の目撃証言があるので、スマホを置いて行かないんじゃないかと常識的には思いましたので、その場合は片道だけでも外出先のGPSが読み取れるのではないかと。
つまり、11時40分まで、28分以前もずっと位置情報が宿泊先なのか、空白時間はないのか、別の場所で28分以前にGPSが検知されていなかったのか。それ次第では28分以降にベロンさん本人が宿泊先にいたかどうかも確定できないのではと思いました。28分以前にも検索がかかっていたら、
宿泊先に本人がいた可能性が高まりますが、
報道の「40分ころまで」と言う表現が10時以降ずっとなのか、或いは28分以降しか検索がなく、GPSも一時的に10時から11時28分付近に空白時間はなかったのかどうか、今一つFNNの報道では理解できなかった、知り得なかったので、ご存じでしたら教えてもらいたいと思った次第です。
風邪の中、情報ありがとうございました。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 19:12:25.56 9a03eKZ3.net
>>504
フランス本によればティフェヌさんのスマホは前夜から翌日11時40分まで電源はオフになっていないようです。ですから29日の午前0時から午前11時40分までのGPS情報は全てホテルの中もしくはそのごく近辺にあるようです。
またオーナーの証言、ほんのどこかで見かけましたが、かなり曖昧なものだったと記憶しています。遠くから相手を見かけ「気を付けて」と声をかけたが、相手からは返答無し。どちらの方向に行ったかも、確か視界を遮られていたので?分からない…とか。
偽装検索をした人が、仙台とか、ティフェヌさんが実際に旅行中に行く予定だった場所を知っているものなんでしょうか。さらに本当は翌日に寝台列車で東北まで行こうと思っていたのに、それが出来ないと分かり、新たに宿をとる必要ができたという事情まで分かったうえでの偽装検索なんでしょうか。
犯人がティフェヌさんを知ったのは、せいぜい28日、彼女が日光に到着して以降でしょう。その後彼女がある程度の時間話をしているのはローソンで会ったフランス人夫婦、そして29日の朝食時に話したというフランス人やアメリカ人くらいという印象ですが…。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 19:17:05.88 9a03eKZ3.net
>>505
アメリカ人→ドイツ人
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 19:38:15.60 .net
>>505
風邪の中、情報ありがとうございます。
個人的にはですが、外国で旅行に来た際に現地で
宿泊先の部屋にスマホを置いたまま外出するというのは想像できないです。近場でも持って行くかと思います。
仮にスマホを置いて外出した場合には11時28分前までどこへ行ったか分かりません。宿泊先の部屋にずっといた場合、11時28分以前にGPSでホテル内に反応があったとしても、突然28分前後に
検索が初めてかかったとしたら、例えば10時ころから11時28分台まで検索履歴がなかったとしたら？個人的には不自然だと見なしてしまうだろうと思いました。
例えば事件なら、スマホを持って外出し、片道だけでもGPSが追えるのではないかと思います。わざわざ電源やWi-Fi設定をOFFにして出発する理由はないかと思います。その場合は外出先のGPSの地図を片道分だけでも作れるはずではないでしょうか？
ではなぜ偽装するのか？宿のスタッフや宿泊客等に誰々に今から会いに行くと伝えて外出した可能性を憂慮したからだと思います。
それ以外の可能性としては失踪の補助です。時間や場所をずらして追跡を遅らせる為です。どの程度まで追跡できるのか試している可能性はさすがにないと思います。
そして最後に残るのはダミアンさんの仮説です。
部屋にずっといて、そこで何かが起きてスマホの電源が外されたか破壊された。その場合は、とうぜん切り替わったIPアドレスはホテルか、隣の民宿のWi-Fiが自動的に再起動になった可能性が高いかと思うしかありません。
フランス人夫婦の車は当然鑑識されている可能性があるかと思いますし、当日の宿泊客がチェックアウト後にまだホテル周辺に残っていたかどうか等は捜査済だと思うので、何とも不可解な事件になってしまっているわけです。
情報ありがとうございます。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 20:02:04.10 .net
>>505
一つ気になったのはベロンさんは几帳面で日本へ到着する前に旅行計画は地図や宿泊先の予約を事前に済ませていたんじゃないかと、だてレビで配信して考察していた点です。どうですかね？寝台というのはだてレビさんが説明していらしたJR乗り放題チケットをベロンさんが使用していたとしても、前日に寝台のベッドを予約できるものなのでしょうか？ベロンさんほど几帳面に地図まで手書きで描いて訪日した方が翌日の予約を日光のホテル内でチェックアウト前日にするものなんでしょうか？間違えていたらすみません。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 20:24:47.60 .net
>>505
普通に考えてもスマホを置いて外出とかはないんじゃないですかね？
GPSが本当にずっとホテル内だったのか、FNNの報道だけでは11時20分以前がどうなのか、分からない。スマホ置いて外出し、戻って来てから28分前後に検索を始めたんですか？検索自体は28分以前にもあったんですか？
突然その時間から検索が始まったにしても、ホテルにずっといたのなら、その間何をしていたんですかね？さっぱりです。消去法で失踪(協力者がいる)か事件(もしかしたらかなり早い段階で巻き込まれたか) 場合によっては失踪後事件に巻き込まれてしまった可能性も残るかと。
情報ありがとうございました。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 20:36:56.79 9a03eKZ3.net
>>508
旅行前にティフェヌさんがほとんどの宿に支払いを終えていたという話は私も聞いています。まただてレビの中でティフェヌさんは「東北」というフランス語のガイドブックから寝台列車の情報を得ていたという話もあったかと想います。ダミアンさんもティフェヌさんが寝台列車を使う予定だと思っていたそうですから、日本入国前にティフェヌさんが寝台列車がもう走っていないことを知らず、しかしそこで一晩過ごそうとしていたことは確実でしょう。
ガイドブックに載っていた情報がアップデートされていなくて、現地に行ってからガイドブックの間違いに気が付き慌てる…というのは有りがちな気がします。そのガイドブックに席の指定は前日でも大丈夫と書いてあったかは知りませんが。
ティフェヌさんは日本に来る前に色々と細かく調べていたようですが、一つくらいこうした見落としが起こっても不思議ではないと私は感じます。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 20:47:42.18 .net
>>510
そうですか
サマーシーズンは新幹線でも田舎の民宿でも
指定席や宿の予約は帰省や長期休暇のシーズンに
重なるので全く無理だった経験しかないので、
寝台の廃線以前に、廃線でなくても本当に予約を前日に取れると思っていたのか、気になりました。情報ありがとうございました。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 20:54:44.90 9a03eKZ3.net
>>509
頭痛で長い文が中々頭に入りませんが、とりあえず私も、ティフェヌさんがスマホを持たずに外出することはなかったろうと想います。ですから11時半過ぎまで彼女は宿の中にいたのでしょう。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 21:02:58.21 9a03eKZ3.net
>>509
そう言えば知り合いのアメリカ人が言ってたことを思い出しました。お盆のことを知らないで、たまたまその時期に日本に来たら、お店がどこも閉まっていて驚いたと。「ガイドブックにも書いてなかった!」と怒っていましたよ（笑）。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 21:17:30.41 .net
>>512
風邪の中、すみませんでした。
ダミアンさんが語っていたWi-FiをOFFにした上で外出したのか、或いは部屋で事件に巻き込まれてスマホを破壊されたかしか選択肢はないと言うことですかね。別のIPアドレスは再起動がかかっただけでホテルの別アカウントという結論ですかね？
スマホを置いてフランス人夫婦の車に乗り、
チェックアウト後の清掃時に何者かが協力して
スマホを操作したなんてことを事件発生後に何一つ情報がない事件発生時にイメージしてやり過ごしていたので、フランス人夫婦か近隣の宿泊施設周辺の車内やそのGPSを辿ればベロンさんの行方が簡単に追跡できるんじゃないかと想像していた時期から五年が経過しました。
ありがとうございました。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 21:33:20.16 .net
>>512
「スマホを持たずに外出することはなかったろう」おっしゃる通りですね。それを踏まえて残る可能性は、だてレビさんの第三回目配信で考察していた
-計画がうまく行かず何もかも嫌になってWi-FiをOFFにして自殺しに行った
或いはダミアンさんの語っていた
-ホテルの部屋で事件に巻き込まれてスマホを
破壊されたしか
これら２つの選択肢しかないんですかね？
ありがとうございました。
失礼致します。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 21:34:21.26 9a03eKZ3.net
>>514
「Wi-FiをしたOFFにした上で外出」というのは11時40分以降の話ですか?
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 21:41:43.98 .net
>>516
おっしゃる通りです。
結局、だてレビさんの自殺か遭難、水難事故
或いは
ダミアンさんの部屋でスマホが破壊されたしか
なさそうですかね？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 21:49:43.35 .net
>>516
だてレビさんの佐川説は
さすがにWi-FiをOFFにして外出しないので
ないかと思います。
難しいです。情報がすっきりしないので
何もかも嫌になって電池まで外れてという
だてレビさんの自殺説が1番無難な着地点
ですかね？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 22:19:18.05 9a03eKZ3.net
>>518
自殺だとご遺体は見つかりそうですよね。だてレビもその説を本気で言っている感じはしませんでしたが。
現段階の情報では、二段階認証に何度か失敗したティフェヌさんが助けを求めて別館の方へ、そして途中(隣の駐車場あたり?)で親切なふりをした誰かに出会う、といった筋書きが自分としては一番しっくりきます。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 22:24:00.13 .net
>>519
その推理は11時40分以降ですか？
Wi-FiがOFFで外出したと？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 22:32:55.87 9a03eKZ3.net
>>520
34分にいったん検索を終えた後、宿を出て別館方向へ向かう、そして40分に別館?のWiFiで再び検索という説が出ていましたよね。だてレビで。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 22:40:29.66 .net
>>521
あれ？11時40分までホテルにいたんじゃなかったんでしたっけ？
別館のWi-Fiですか？位置情報の確認も取れてないんじゃないですか？駐車場から犯人と車で向かったんですか？
別館のおかみさんも車中泊のフランス人夫婦もベロンさんに会ってないんですよね？
さっぱり分からないですが。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 22:51:30.32 rBijLQdf.net
>>522
11時34分までは宿にいたが、その後６分間の空白があり、40分にはIPアドレスが変わっている。この時にだてレビは、宿のIPアドレスが停電などで変わったのではなく、例えば別館付近などで別のWiFi
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/09 23:02:41.66 rBijLQdf.net
>>522
途中で送信してしまいました。すみません。
に接続したのではないかという仮説を立てていました。もちろんこの２つ目のIPアドレスの出所は現段階では分かっていませんから、私もあくまでも仮説ということで、「現段階の情報では」と断っています。
例えばフランス人夫婦がいないかと駐車場に行って、フランス人夫婦には会えなかったが、他の親切そうな誰かに出会い、ホテルの代金の支払いのためにATMまで連れて行って上げましょうと言われ、その誘いについ乗ってしまった、というような筋書きもありうるのではないという話です。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/10 02:11:21.39 .net
>>524
すみません、ホテルの代金の支払いと言うのは、日光の宿泊先の支払いですか？寝台が予約できなかったので仙台あたりのホテルの予約の認証失敗によるATM払いの話ですかね？日曜日ですし、ベロンさんが日本で使用できるATMなどあるんでしょうか？それと、前夜ローソンで雑談したフランス人夫婦に事前のメール連絡なしに会いに行きますか？確か、だてレビさんが前夜フランス人夫婦が車でホテルまで送って行こうかと誘いをかけたがベロンさんは断ったと、用心深い方ですね、と考察していた気がします。前日に会ったばかりの車中泊のフランス人を歩いて探しに行くより、フロントのスタッフに相談した方が良くないですか？そもそも車中泊のフランス人夫妻の移動経路や車内の鑑識などは割れているんでしょうか？さっぱり分かりません。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/10 09:31:55.56 lrF93u7L.net
>>525
支払いはもちろん３０日宿泊分の話です。
また29日の朝食後にベロンさんが翌日のホテルの予約が必要であることに気がついたとして、それを宿のオーナーに相談しようとしたとしても、オーナーは彼女の言っていることがさっぱり分からなかったろうと、だてれびで考察されてましたよね。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/10 09:31:56.63 lrF93u7L.net
>>525
支払いはもちろん３０日宿泊分の話です。
また29日の朝食後にベロンさんが翌日のホテルの予約が必要であることに気がついたとして、それを宿のオーナーに相談しようとしたとしても、オーナーは彼女の言っていることがさっぱり分からなかったろうと、だてれびで考察されてましたよね。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/10 09:43:58.08 lrF93u7L.net
>>525
当時ホテルにいたスタッフは、オーナーとその娘さん。娘さんの英語力についてはだてレビの中で言及されていなかったので、英語が堪能なのは奥様だけなのかも知れません。
こうした状況の中で、ベロンさんは別館方向に行けば英語のできるオーナー妻、もしくはまだその隣の駐車場にいるかも知れないフランス人夫婦に助けてもらえるのではないか、とそちらに向かった可能性があるという考察でしたよね。
ATMの話は実際に振込ができるか、という話ではなく、犯人がそのように説得して車に乗せたのではないか、という推理。またホテルの予約のことで当時ベロンさんはかなり焦っていただろうから、普段は警戒心が強くても、この状況下では知らない人間の車にも乗ってしまう可能性もあるだろうという考察がされていました。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/10 12:46:59.44 /HliraAM.net
最終目撃の鳴虫山での道迷い遭難だと思うけどな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/10 13:06:25.55 .net
>>526
訪日前に宿泊代は東北方面も含めて事前に精算してから来ていたとかだてレビで配信してませんでしたか？翌日分だけまだ予約をしていなくて払っていなかったと言うことですか。それは寝台列車が乗れないから代わりに東北地方のどこかで宿泊先を探すことになったためと言うだてレビの考察から来てる推理ですかね？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/10 13:53:12.46 .net
>>527
寝台列車が廃線してたことで宿泊先を確保しておらず慌てて翌日の東北宿泊分を予約しようとしたが認証がかからず追い込まれていたと言う話もダミアン本がソースですか？
切り替わった別のIPアドレスで、ベロンさんはスマホで、なぜかルート検索してたというソースもダミアン本からでしたっけ？仮に別館方面へオーナー妻か車中泊のフランス人夫婦を事前連絡なしに歩いて探しに行ったという仮説をそのまま考察したとしてルート検索をいくつかしてスマホが壊れたなら、そのルート検索というのは何の為だったんですかね。別館に到着していたらルート検索する必要はなく、話をするだけで済みませんか？
あとだてレビで宿泊先を検索したら今いる場所が宿泊先だという結果が出たという話がありませんでしたか？間違っていたらすみませんが、あれは
別館付近で別のIPアドレスで検索したんですか？
さっぱり分かりませんでした。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/10 14:12:01.90 XogCdmQP.net
>>530
全てではなく、ほとんどの宿泊先と言ってませんでしたっけ?３０日以外にも未支払いの日があったのだろうかと思った記憶あります。
そうですね。だてレビ説に基づく考察です。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/10 14:26:52.38 XogCdmQP.net
>>531
風邪で相変わらず余り頭が働きませんので、少しだけ。
30日に寝台列車で日光から東北に移動する予定だとダミアンさんはティフェヌさんから聞かされていて、そのことをフランス本に書いた。そしてだてレビの方が、2018年には寝台列車は走っていないことに気が付き、そのことをダミアンさんに知らせる。ダミアンさんはそのことを知らなかったので、「興味深い考察を有り難うございました」とだてレビの方にお礼を言った、という話でしたよね?ですから最初の３行でお書きになっていることは、ダミアンさんでなくだてレビさんの考察です。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/10 14:28:21.18 .net
>>532
だてレビのソースはダミアン本の翻訳からですか？フランス人夫婦は日光で挙式を挙げて次はインドネシアへ向かう予定の新婚旅行の最中だと、
だてレビで解説してましたが、それもダミアン本からですかね？てっきり違法に白タクでもやっていてコンビニや観光名所で小銭稼ぎをしている外国人でもいるのかと思っていたので、だてレビさんの配信を観て、新婚旅行中に車中泊をしているフランス人夫婦だったのかと驚いた次第です。先日まで配信観てなかったので車中泊の外国人夫婦がいたことを五年間事実確認できなかったので、
そう言う外国人カップルがいたんだなと思った次第です。ダミアン本の力は大きいですね。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/10 14:33:15.85 .net
>>533
情報ありがとうございます。そこはやはり、だてレビさんの推理・考察も混ざっているわけですね。
別のIPアドレスで宿泊先を検索して今いる場所が宿泊先になったという、だてレビさんの話は、
あれは、どう解釈したら良いんですかね？
別館付近にいたら宿泊先になりませんよね？
その検索は、切り替わる前にかけたルート検索でしたっけ？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/10 14:33:52.50 XogCdmQP.net
>>531
検索情報はベロン家経由のフジテレビ情報ではないですか?後のことは私にも分かりません。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/10 14:34:53.44 .net
>>536
情報ありがとうございました。
風邪の中、ありがとうございました。
失礼致します。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/10 18:14:21.80 mrDXwqB5.net
>>535
自分の泊まっている宿から同じ宿へのルート検索という、明らかにミスタイプと思われる検索をしたという話ではなかったですか?３４分より前だった気がします。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/10 18:44:07.52 mrDXwqB5.net
>>531
確か４０分の最後の検索が「honcho」だったので、私はティフェヌさんが銀行か郵便局、あるいはコンビニのATMを探しているのだと想像していました。 ちみちなみに日光市本町には銀行も郵便局もコンビニもあるようですよ、
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/10 18:44:19.70 .net
>>538
28分から30分までは空白時間なしで検索
その後
30分-34分-40分 と検索でしたか？
だてレビだと
それぞれ4分、6分間隔があったのでは
ランダムに事情を知っていた人物が
往復しながらベロンさんのスマホで
彼女の話と手書きの地図を見ながら
適当に検索してるようにも解釈できるん
ですよね
こんなことを考察したらまたこのスレの
住民に笑い者にされますけどね （笑）
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/10 19:59:24.60 .net
>>538
だてレビは
たしかに
ミスタイプの可能性を示唆してました
ただ30分-34分にも4分空白時間あった気が
しますが勘違いですかね
その間に知り合いにメールでもしてたんですかね
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/10 20:06:33.06 .net
>>539
別館という仮説ですが別館付近にベロンさんが到着して誰かに騙されてホンチョーの検索をかけてその場ですぐに事件に巻き込まれたと言う考察ですか？そうなるといずれにしましても片道分のGPS地図は描けると思いますが・・・車内と言うことになればカーナビや衛星写真があれば停車中の車を特定出来るのではないですか？レンタカーなら車内に痕跡が残っていてもおかしくはないですよね・・・しかし出先で用心深いベロンさんが簡単に相談を持ちかける人物なんていないんじゃないでしょうか ホテル専属の白タクとかなら油断してついて行くかも知れませんが
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/10 20:20:02.46 .net
>>524
どしゃぶりの中で窓も開けられず駐車場で車中泊とかすごいですよね。換気もできないし、サマータイムなのでエアコン付けっぱなしですかね。
それとも睡眠時は付近の宿のご好意にあやかって空いてる部屋で休んだりできたのでしょうか？
不思議ですよ 車中泊の旅ですか スケジュール知りたいですよね
いなかったから ベロンさんは焦っていたから
駐車場に停車していた別の車に乗っていた人物に騙されたと？上手くできた話ですね、タシカに
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/10 20:44:47.59 .net
>>539
風邪の中、ありがとうございました。
結局、個人的には分からずじまいでしたが、
別館へ移動し、ホンチョーの検索をかけてすぐに
事件に巻き込まれたという、そちらの仮説は、
とりあえず了解です。
ありがとうございました。
さっぱり分からない事件ですね。
疲れました。頑張って下さい。
これにて失礼致します。また
機会があれば新しい情報が公表され次第、
来年以降、チェックさせてもらうかも知れませんが、さすがに知りたい情報が今の所得られなかったので、しばらく離れます。頑張って下さい。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/11 04:03:00.34 YGZAxg/+.net
>>542
「本町」の検索をかけていた時に既に誰かががそばにいたのかどうか、またスマホの電源が切れた件も、彼女が自分でスマホを落としたのか、あるいは
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/11 04:14:10.28 YGZAxg/+.net
>>545
第三者に何かをされたのかは知りません。とにかくこの時点での彼女の関心は、翌日のホテルの予約とその支払いであったろうと想像しています。
日本につくなり台風、そして寝台列車の(彼女にとっては）まさかの廃線、二段階認証の失敗と重なり、ティフェヌさんの精神状態も次第に普通ではなくなっていたろう、というだてレビの考察も説得力があると思います。
とにかくどこかの時点で、彼女が誰かと出会い、その人物が彼女を人目のつかない場所に誘い出したのであろうと想像します。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/11 19:48:50.42 .net
>>528
11時28分前の検索情報がないですね
単に公表してないだけですか
28分からスマホの起動が始まったとか
じゃなければ良いんですがね
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/11 21:52:02.45 .net
>>539
honcho は11時40分らしいですね
honcho検索と同じ時刻に電源が破壊されたとか
その6分前の最後がsannai
不思議なもんですよ
11時34分に50秒の間にタートルインから山寺駅のルート検索から日光、カンマンガブチからタートルインのルート検索 その間に太白区やだてレビが主張するミスタイプのタートルインからタートルインルート検索のエラー表示 50秒間で検索ラッシュかけたその4分前は11時30分らしいです。怒涛の検索をかけた前の4分と後の6分は何も検索してないかの様な解説だったですね。まあその50秒間を検索と解釈するか偽装と解釈するかは意見が分かれますが。スマホのPINコードを知っていたら偽装は可能です。或いは常時ロックはしないでスマホを利用されていた方だったのか。知りたいですが全く情報はありませんでした。
28分以前のGPS及び検索状況も公開なし。PINコードの使用有無の情報もなし。最後のIPアドレスの情報もなし。五年経過してこれではどうにもなりませんね。残念です。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/11 22:21:49.40 .net
>>539
honcho検索したのと同時にスマホを破壊された感じだとだてレビで解説してたよな。襲撃されたってことなんだろか。単に落としただけではこうはならないよな。改めて電池入れて起動すれば良いだけだから。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/11 22:23:26.09 .net
>>538
ミスタイプですか？
そうなるとカンマンガブチ→タートルインの
ルート検索も、
タートルイン→カンマンガブチのミスタイプですかね？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/11 22:48:07.36 .net
>>491
11月末に第四回が最初です。第四回だけで良いかなと思っていましたが苦手意識を乗り越えるべく
ベロンさんの為に
12月に入って前フリトークのマーモニさんのスイカかぶりつきながらの、パブロさんの久しぶりに観たシャツから浮き出た爆乳の巨乳とエリツィンさんのコーラをストローで飲みながらのトークを観て、その後再生速度を2倍速にしながら一気に第一回から三回まで通しで観ました。
とこで11時30分から4分間空白があるとか、だてレビでやってませんでしたか？
34分に一気に検索を50秒弱でかけてまた
その後確か6分間途切れるわけです。
フランス流の検索の仕方は50秒だけ一気にかけて前後の数分間は何もしないとか
それが普通なもんなんですかね？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/11 23:05:36.77 .net
>>524
30分-(空白時間4分間)34分
これは何も考察なしですか？
34分(50秒弱で6・7件？検索)
ここの50秒間も違和感なしですかね？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/11 23:08:24.33 .net
>>545
6分間の空白時間に本館から別館へ移動と言う考察ですが、別館のWi-Fiを拾ってhoncho検索してすぐにスマホ落としたか襲撃されたってことに関しては違和感なしってことですかね？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/11 23:09:35.04 .net
>>546
頑張って下さい
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/11 23:11:17.72 .net
>>528
それなら別館付近に停車していた車両を洗えば済む話ですよね
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/11 23:12:49.51 .net
>>521
宿を出て別館方向へ向かう、そして40分に別館?のWiFiで再び検索という説が出ていましたよね。だてレビで。
→じゃあ片道分のGPS地図は作成できますよね
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/11 23:15:07.74 .net
>>519
観光客相手の違法白タクでもいたんですかね。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/11 23:16:57.38 .net
>>512
ですから11時半過ぎまで彼女は宿の中にいたのでしょう。
→宿のスタッフの証言がないということは
部屋にいなかったのでは？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/11 23:22:48.63 .net
>>524
もちろんこの２つ目のIPアドレスの出所は現段階では分かっていませんから、私もあくまでも仮説ということで、「現段階の情報では」と断っています。
別館だと判明したら、その推理が正しいと思います。
風邪の中、ありがとうございました。
別館だと分かるまで日光フランス人女性行方不明事件から離れます。他に重点的に集中して考察したい未解決事件がありますので、最後のIPアドレスが別館だったら、だてレビさんが良い仕事をしたと思います。ありがとうございました。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/11 23:25:22.97 .net
>>546
だてレビの、
最後のアドレスが別館だと言う考察が
正解だと良いですね
今までありがとうございました。
日光の事件からは、完全撤退します。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/12 09:37:13.29 .net
>>538
40分が別IPアドレス
30分(4分間空白)34分
(30分末尾)仙台-山寺
(34分開始)タートルイン-山寺
34分(6分間空白)40分
(34分末尾sannai)
(40分開始honcho)
空白時間前後の検索テーマがエリアが近くで
繋がっている様に思えます。
40分のhonchoの検索だけが第三者にそそのかされて検索したと言うよりは、一連の流れとして
時間の間隔が空いたとしても意識して続きから検索しようと言う意志を感じてしまいますが。
30-34分の4分間は、34-40分の6分間と同じWi-FiがOFFの状態だったんですかね？だとすれば、
IPアドレスが違うだけで同じ行動を同じ場所で繰り返していたが、宿泊施設の外回りを移動していてスマホを操作していて、偶然近隣のWi-Fiを拾ってしまったとは考えられませんかね？
そうなると本人でもホテルの者でもない、外部から歩いて来た者可能性もあるのでは？
28分以前のGPSがずっとホテル内だと思わされるFNNの報道の通りでは一歩も出てないということになるので、この仮説は成立しませんが。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/12 16:23:32.71 .net
>>523
「11時34分までは宿にいたが」
まあ、あり得ないと思いますが、
この情報がもし万が一誤報で10時以降から11時34分まスマホのGPSがずっとホテル内ではなかったら
ホテルに対してダミアンさんや放送局は取り返しの付かない大変なことしてますよね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/12 16:23:51.59 52YGu8Ku.net
>>551
Googleから検索情報は来ますが、合間に電話をかけたりはしていないんですかね。フランス本でティフェヌさんのスマホにかけられた留守番電話(ホテルのオーナーからのもの）の話は読みましたが、
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/12 19:11:38.49 .net
>>505
『フランス本によればティフェヌさんのスマホは前夜から翌日11時40分まで電源はオフになっていないようです。ですから29日の午前0時から午前11時40分までのGPS情報は全てホテルの中もしくはそのごく近辺にあるようです。』
どうなんですかね。本当にFNNの報道通りずっとGPSはホテル内だったんでしょうか。ずっとだったとの報道とダミアンさんのコメントや、ニュース・動画などの記事で、当日ずっとホテルにいたと刷り込まれてしまいましたからね。もし、万が一違っていて10時から11時28分までにGPSに空白時間があったら放送権剥奪物の大失態になりますよね。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/12 19:34:56.16 .net
>>493
『フジテレビで公開されたGoogle検索の結果は、11時28分から40分までの27行列のみだそうです。』
当然FNNの報道の仕方を考えれば、28分以前も
この27桁の様なGoogle検索をベロンさんがホテル内でしており、スマホのGPSもずっと昨夜からホテルの外へ外出しておらず、位置情報がホテルから離れたことはなかった、あってもホテル周りってことでしたよね。だからホテルの関係者ごダミアンさんやFNNの報道の情報で疑われたり、YouTubeで間接的に批判されたりしてるわけですよね。これが違ったら、一発でFNNは放送権剥奪、日仏間の国交は断絶して欲しいですね。誤情報と同じですからね。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/12 19:36:57.74 .net
>>521
30分-34分の間にも同じような空白時間が4分間あったのではなかったんでしたっけ？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/12 19:40:55.92 .net
>>528
そうですよね、ダミアンさんとFNNが34分までホテルにずっとスマホがあり、検索していたと報道しているわけですから、外出するなら34分以降しかないですもんね。万が一誤情報ならホテルが気の毒ですよね。FNNの社長は当然解雇でしょうし、日仏間は国交断絶してもらわないと、納得する日本国民はいないでしょう。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/12 19:51:19.94 .net
>>546
ダミアン本とフジテレビの報道を信じれば、
そのタイミングでしか別館に向かえませんものね。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/12 19:53:13.55 .net
>>546
GPSの話が違っていたら、ホテルがかわいそうでは済まないですよね。放送権剥奪は一発ですお願いしたい所です。頑張って下さい。
ありがとうございました。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/12 20:03:07.01 .net
>>546
34分に外出して、別館付近にいた第三者にそそのかされたと？分かりました 笑
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/12 20:54:32.04 .net
>>519
「二段階認証に何度か失敗したティフェヌさんが助けを求めて別館の方へ」
認証失敗と言うのは、11時28分前の報道には出ていない時間帯にその様な失敗があった言うことですか？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/12 21:03:40.86 .net
>>416
誰も部屋とは言ってないだろ
オーナーさんたちが清掃中だったらしいからね
可能性としてはホテルの外、裏だろ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/12 21:18:00.95 .net
>>505
GPS報道に穴があって、報道が誤報だった場合は、オーナーが見送った時間に出かけたわけです。
片道分のGPS地図が作成できると思いますが、
それは34分ではなく、可能性があるならば報道の28分以前ですかね。2段階認証の失敗が何時なのかは知りませんが、仮にそのあたりの話を知り合った人物にしていたとしましょう。つまりだてレビさんが34分以降に外出して別館方面に向かった推理が、前倒しで起きていたわけです。例えば、誰々に会いに行くとベロンさんが宿泊先に告げて出発して来たら困るわけですよ。仮にペーパーかスマホの内部に彼女が描いた地図が入っていたとしましょう。さらに彼女はスマホにロックをかけない方だったとします。犯人がいたら、それがスマホに地図を写真化などして保存されていたら山寺、仙台、手に取って分かるわけです。
あとはなぞるだけです。車で一回りします。
停車させ、ベロンさんのスマホだけを持ち歩いて宿の裏へ回ります。人に見つからない様に、4分、6分、離れて空白時間ができます。最後はhonchoへ向かったと偽装します。つまり、その場合、その裏にいた人物に殺害されたあとでスマホを操作されていた可能性が考えられ、アプリをいれていないと仮定すれば、切り替わった別IPアドレスは、宿泊先ということになります。車で一周して28分には宿泊先に来ていないといけないので、その場合は、捜索範囲は近場になるはずです。
そんな推理もできますが。FNNとダミアンさんの情報の前では否定されてしまいますよね。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/12 22:45:47.03 .net
>>539
34分の「sannai」の続きとして検索した感がありますが・・
sannai と honcho は近い
30分の最後の検索
仙台→山寺
34分最初の
タートルイン日光→山寺
ここは山寺でつながっているのと
同じロジックなのでhonchoだけ第三者により
提案された検索とは考え難いけどな
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/13 14:43:45.15 .net
>>528
『ATMの話は実際に振込ができるか、という話ではなく、犯人がそのように説得して車に乗せたのではないか、という推理。』
→どうですかね？ホテルの予約の認証がかからないからと言っても、第三者の作り話に誘導されますかね？
前夜ローソンで
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/13 14:49:24.62 .net
>>528
(続き)
→前夜、コンビニで夕食を買ったらしいですね。
その時、万が一ベロンさんが現金払いしていたとしたらどうですか？犯人が偶然店内の客の中にいて彼女が日本の紙幣を持っていることを知ったら、例えばの話ですが、そちらの推理の、34分以降に犯人がATMの話などする必要はないわけです。彼女がローソンで両替した紙幣を持っていることを知っているわけですから。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/13 16:04:23.38 tRAoYqUX.net
>>574
確かにsannaiとhonchoはつながっていると私も感じます。しかし始めベロンさんが何かを近所で探そうとして、山内では見つけられず、その数分後に誰かにそのことを相談して、「それなら本町で探してみれば?」という可能性も、この検索結果をもとに考えた時には、排除できないと思います。別にそうだと決めつけている訳ではなく、手掛かりが少ないので、色々と想像する余地はあるのではないでしょうか。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/13 16:09:27.53 tRAoYqUX.net
>>576
ATMの話は、現金の引き出しと言うよりは、例えば翌日の宿代などを早急に送金する必要性が生じているのではないかと想像しています。検索の内容や二段階認証失敗の話から考えて。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/13 16:21:49.62 .net
>>563
フランス本とスマホのGPS報道で
以下の推理が
完全に否定されてしまいました。
10時-10時30分外出(オーナー見送り)
→スマホのGPSはホテルから離れる
午前0時から午前11時34分まで
ずっとスマホのGPSは移動せず
ずっとホテル内か周りだったとの報道は嘘か
(或いはスマホを置いたまま外出)
→ 片道分のGPS地図作成可能だったとなり
(スマホ置いたままなら作成不可)
→橋を渡り、犯人の車に乗る
防犯カメラには映らない場所
→失踪か殺人事件に巻き込まれる
→犯人が車で周囲を一回りした後
付近まで戻って来て停車
(その時点でベロンさんは車内にいない)
(→失踪の場合は、
室内に残したスマホを協力者が操作)
→犯人が歩いてホテルの裏へ向かう
電源をON(つまり報道が嘘の場合。
電源の起動と検索は28分以降しか始まらない)
11時28分以降 犯人がGoogle検索を始める
11時40分 honchoへ向かう予定と偽装し
スマホを破壊
いずれにしても車を特定して車内に鑑識を入れたら解決できたかもしれない事件ですね。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/13 17:18:39.85 .net
>>578
二段階認証失敗は28分-30分の検索でしたか？
それともそれ以前ですか？
フランス本を読んでないので
詳細が分からず、話に付いて行けず
すみませんでした。
いずれにしても個人的には車を特定し
車内を鑑識して、走行経路付近を捜索すれば
1秒で解決していた事件だと思っています。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/13 17:25:12.15 .net
>>577
個人的には28分以前に検索がなかった場合に
スマホのGPSも報道とは違って確認が取れない
時間が28分以前にガッツリ生じていたと
仮定しての、仙台-山寺、タートルイン-山寺
山内-本町の組み合わせです。4分、6分の違いは2分ほどあり、また、40分だけ別IPアドレスという条件の違いはありますが、仮に28分以前に全くと言って良いほど検索がなく、スマホのGPSが確認できなかったとしたら、という偽装の推理です。
限定付きです。了承下さい。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/13 17:32:31.76 .net
>>577
結局、何らかの知り合いの外国人の車に乗り込み、消えてしまっていたとしたら、山内や本町を
捜索していることで偽装ならば、追跡を少しでも避けられたので、安堵していた人物がいたのかも知れないなと思った次第です。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/13 22:00:07.94 .net
>>578
二段階認証の失敗の話はフランス本ですか？
偽装説になると
外出時間が早いはずなので、
ディフェヌさんの朝食前後には失敗してるはずですけどね・・・
まあ、ありえない推理ですが・・・
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/13 23:01:00.58 .net
>>577
徒歩で6分、小雨が降っていたとして、
ぎりぎりですね。付近に到着してすぐ
相談して本町検索で同時に電源が落ちる、と。
ギリギリのカツカツ、いっぱいいっぱいの
時間繰りですね
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/13 23:09:43.06 .net
>>578
その推理の場合ですと、34分以後の別館方面への片道分のGPS地図が作成できそうですね。
2段階認証の失敗が朝食前後の時間帯ならば
その相談が前倒しで例えば10時台の外出後に
発生していた。そうなると他の外国人が別館へ歩いて行ったとしても分からないですかね。
認証の失敗はそちらの言う11時20分台ですか・・・じゃあ、別館へ34分に向かったんだな。
ありがとうございました。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/14 00:48:27.87 .net
>>563
単純に翌日がチェックアウトだから、翌日の10時過ぎてから精算のため、昼ごろ連絡先に掛けただけでは？
フランス本読んでないから知らないが。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/14 11:03:33.57 .net
>>578
掃除が始まる時間の前に
ベロンさんは、検索や認証はしてたんですかね？朝食時には気がついていなかったと？
寝台が廃線になっていることに気がつくのが遅かったと言う結論ですか。分かりました。
失礼します。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/14 17:07:19.84 .net
>>563
【ダミアン・FNN・だてレビ】圧倒的多数派
11時34分外出-別館方面-11時40分
第三者・事件orホテル内で事件
【オーナーがベロンさん外出を目撃】ほぼゼロ
10時-10時30分外出-別館方面-
11時28分第三者・偽装検索-
11時40分スマホ破壊
もはや圧倒的な情報発信力と報道内容力で
【ダミアン・FNN・だてレビ】派しかいない
ですよね。
外出を証言通り信じて後者の推理を組み立てたのは自分だけか・・・
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/14 23:00:16.30 .net
>>505
◯「ティフェヌさんのスマホは前夜から翌日11時40分まで電源はオフになっていないようです。」
→第三者がロック解除のPINコードを入力しなくても良かった可能性はあったのかどうか。
◯「またオーナーの証言、ほんのどこかで見かけましたが、かなり曖昧なものだったと記憶しています。遠くから相手を見かけ「気を付けて」と声をかけたが、相手からは返答無し。どちらの方向に行ったかも、確か視界を遮られていたので?分からない…とか。 」
→スマホを持って、オーナーの証言通り外出したなら、少なくとも10時台後半は位置情報がホテル内では確認が取れない時間帯があるはずです。
当然、スマホを置いて外出した可能性もあり得ます。スマホを携帯して外出せた場合は、最低でも片道分のGPS地図は作成できているはずですがらFNNやダミアンさんが完全否定しているので、まあ、可能性としてはないとされています。
◯「偽装検索をした人が、仙台とか、ティフェヌさんが実際に旅行中に行く予定だった場所を知っているものなんでしょうか。」
→前夜、ローソンで雑談した新婚旅行中で、車中泊していたフランス人夫婦や宿の外国人客等と会話をしていたら、予定を知られていたかも知れません。或いは外出時にティフェヌさんが手描きで作成した東北地図を携帯していてそのペーパーを見せたとか、スマホにその地図を保存していた場合は、『仙台』『山寺』はとりわけ大きく描いてあったと思いますので、検索時にはタイピングしやすいかと。
◯「さらに本当は翌日に寝台列車で東北まで行こうと思っていたのに、それが出来ないと分かり、新たに宿をとる必要ができたという事情まで分かったうえでの偽装検索なんでしょうか。 」
→通じては、寝台列車というのは、廃線していようが廃線していまいが、バケーションシーズンは、1ヶ月前からネットかみどりの窓口で予約しないと取れない印象があります。そのため、訪日前ではなくても、成田に1泊時か、前日に、日光に入ったその日の夜までには、廃線かどうか、予約は取れるか、確認していても不思議ではありません。うっかりしていても、事件当日の朝、朝食前後には、それに気がついて、宮城県のホテルを予約するため、ネットで予約をかけようと試みていても不思議じゃないです。しかし、報道やYouTubeだと、11時28分ごろに、予約の認識に失敗していたかのように言われています。それ以前に失敗していて、焦っていたということはないですか？だとすれば、寝台の話や地図を確認できた周囲の外国人で、さらに、ベロンさんが紙幣を持っていることを知り、どうしてもそれを必要としていた、白タクまがいの現地案内を試みて、ベロンさんにしつこくアプローチしていた人物がいたとしても驚きはありません。しかし、この仮説は、ダミアン、FNN、だてレビによって、完全否定されてしまいます。なぜなら、ずっとホテルにいたと言うのですから・・・
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/14 23:11:42.81 .net
>>546
いずれにしましても、仮に事件で、犯人がいたとしましょう。自殺でもなく。そして5年間、ホテルの主人をはじめ、神社近辺のボランティア、栃木県警がボロクソに言われていたわけです。
万が一これが、フランス人や欧州人が犯人で、外国人の誰かがベロンさんを殺したとしましょう。
その時は、私にマクロン大統領を血が出るまで思い切りぶん殴らせて下さい。よろしくお願いします。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/15 00:38:48.85 .net
>>510
「そのガイドブックに席の指定は前日でも大丈夫と書いてあったかは知りませんが」
→一般論ですが、前日でも大丈夫と思っていたとは考えずらいです。さすがに少しでもサイトにアクセスするだろうし、予約状況を確認せず、前日でもまだ大丈夫だと言う発想が想定しずらいですが。前年の中国人の危さんがゲストハウスにいないのに宿泊先に戻ったと嘘のメッセージを中国の家族へ送り、本当は札幌へ戻らず阿寒湖温泉へ列車で向かっていた事例と若干似ていると思いましたが。
単なる見落としかどうか個人的には判断が難しいポイントだと考えています。
トランプ大統領と安倍総理の時代はこんな事件が連続して起きていました。個人的にはもうトランプ氏の再選は拒否したいです。あの時代は腐敗が酷かった。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/15 01:03:41.05 .net
>>513
アメリカ人は自己中ですからね
すぐキレるんでしょう
だからこんな酷い世襲カルトの植民地に
なってしまった
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/15 01:18:03.93 .net
>>502
某TV報道でダミアンさんがWi-FiをOFFにして外出したか、ホテルの部屋で恐ろしい事件に見舞われたかのどちらかだと語っていたのを視聴した記憶があります。それは40分に起きた出来事の解釈、予想だったと思います。ですので、40分のWi-Fiの切り替わったIPアドレスは本館で、そこでhonchoと検索したことまで暗に分かっているが公表しないのかなと思っていました。しかしだてレビを観てダミアンさんも別IPを知らないと、そしてゲストの方が34分外出説を唱えていたので、微妙に分からなくなった次第です。認証の失敗が当日、オーナーが目撃した外出時間より前ならば、
ベロンさんは証言時間にやはり相談しに外出したのではとも考察しました。そして28分以降には、本当は認証の試みは行われておらず、仙台のホテルや市内、山寺をブラウジングする程度だったのではと推理していました。その場合ならば、ティフェヌさんの話を聞いていて、地図を眺めていた第三者が生存の偽装を図り、宿に戻ったことを万が一警察に追及された際に会っていないと、或いは会ったが別れたと説明できる。そのためにリスクを取って第三者が本館の裏へ向かった。4分、6分は、ホテルの裏にいたんじゃないかと推理したこともありました。だてレビさんが批判していたように、最後のIPアドレスだけでも公表してもらえるとスッキリするんですよね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/15 01:25:47.07 .net
>>483
日光での、数少ないティフェヌさんの接触者ですから当然車内のガサ入れや車両のカーナビでの経路分析、GPS確認などは済ませているのだと思いますよね。そんな簡単な事件ではないんですから、五年も経過しているわけだろうと思います。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/15 01:30:56.90 .net
>>546
「ティフェヌさんの精神状態も次第に普通ではなくなっていたろう、というだてレビの考察も説得力があると思います。」
→第三回配信の「自殺説」の論拠がティフェヌさんの追い詰められておかしくなった精神状態からの自殺だったと思います。だてレビさん的には、まあ、その方が社会的に落ち着くとでも言いたいんでしょうけど。残念な仮説の１つです。