23/08/20 20:08:04.87 ymwVUEI0.net
>>45
あと、乳首を舐めた後があったわけだよな？
関係解消でそれやるか？いつでもでいるよね。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/20 21:56:19.70 .net
>>51
俺もそう思う。多分警察は犯人を容疑者候補には入れてたんじゃないかな。その後アリバイが成立して候補から外れたんだと思う。
以下は映画の中の描写。犯人は車を駐車場に返した後、裏道を使って他人に見られることなく裏口から職場に戻る。犯人が顔を洗っていると他の同僚から挨拶される。
多分、この同僚の証言がアリバイになったんだろうと思う。「犯行時刻に彼は職場にいましたよ」って
でも虎男さんは調べたらアリバイは崩れたと言ってたし、捜査に問題があったんだろうな
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/20 22:07:16.56 .net
>>52
ごめん「乳首を舐めた跡」の件は全然覚えてないわ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/20 23:13:18.53 .net
犯人のゴミは１２０％知り合いなのに捕まえられないとか
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/20 23:23:46.76 .net
駐車場1番に停めていた遅番のコーチが隣りに斜めに停めてあるクルマの助手席の被害者に気付かないって違和感あるんだけど
隣りのクルマをジロジロ見るわけじゃ無いけど何となく中が見えちゃうじゃないの
それにラインを無視した乱暴な停め方なら「なんじゃ、このクルマは」って余計に見るよね
それにカーオーディオがついておったんやろ
犯人じゃないにしろおかしいわ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/20 23:25:57.63 .net
担当していた刑事が外されるっていうのは事件を解決したくないという県警の意思なのかね？
それとも別の事件にその刑事を投入したかったから？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/24 12:33:53.14 GFoj8s77.net
>>53
映画では間が省かれているけど、
たぶん
被害者の車を停める
→最寄りの駅へ向かう
→待ち合わせ場所の近くまで電車
→待ち合わせ場所で自分の車を拾う
→職場である別の教場へ向かう
→以後顔洗うまでの流れ
ではないかと
同じスイミングスクールだけど、職場が違ったのだろう
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/24 17:44:18.34 .net
いつも停めてる場所を知ってる・・・これだけで犯人限定出来そうだけど難しかったのか
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/25 09:10:28.48 .net
ほぼわかってるのに捕まらないケースってたまにあるよね
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/05 18:18:22.69 .net
父親を疑うという見当違いな捜査をして単純な事件を未解決にしてしまったか
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/05 21:06:59.86 .net
>>58
ありがとう、そういう事だったんだ
>>61
見込み捜査が外れた事件だって虎男さんも語ってた。見込み捜査は当たればとても有効な手法だけど、外した場合は違う方法を取らなきゃってことらしい
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/06 18:43:12.05 .net
凶器が判明したのが10年後ってのもなんだかなぁと
64:キーフ南相馬
23/09/07 09:40:06.52 .net
>>61
身内が疑われても仕方ない要素は十分ある
アリバイがあるなら別だが
あとレズビアン説もあり得る
目撃証言を鵜呑みにして犯人を男に限定するのは危険だろう
65:キーフ南相馬
23/09/09 17:34:08.25 .net
>>39
>警察は当初父親を犯人と疑っていた。（事件直前に父親が被害者に保険金を掛けていたため）
ふむ
父親は11時ごろ街の飲み屋にいたようだがそれ以前のアリバイはあるのかね？
街というのはどこか、遺棄現場に近そうだが
そこまでの足は？
66:キーフ南相馬
23/09/09 17:37:11.91 .net
>>56
画像で見ると3番側にはみ出してる
虎男の説明とかなり違うんだよね
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
67:キーフ南相馬
23/09/09 19:10:34.37 .net
>>38
>指紋
身内なら指紋捜査（警察犬捜査も）はすり抜けられるけどね
鑑識前に二つの現場に出入りしてるし、車の各部にも触れているから
真相はいかに
68:キーフ南相馬
23/09/10 15:33:13.09 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/10 16:45:27.30 .net
>>56
遅番は何時からスタートするんですかね
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/10 18:58:59.78 .net
父親が保険金をかけていた理由は妥当なものだった記憶
農協かなにかが関係してる。（うろ覚え
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/10 21:37:38.65 .net
>>25
中日新聞主催か
永遠に中日新聞は無理
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/10 23:40:34.61 .net
>>66
そんな停め方をしてたらふざけんなって文句を言いたくなるw
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/11 08:22:30.59 .net
>>10
謎だな
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/11 08:39:13.37 .net
>>63
それな
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/11 08:40:46.38 .net
>>26
だよな
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/11 08:44:50.81 .net
>>38
何で検出されなかったんだろな
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/13 05:06:50.76 .net
>>45
不倫していなかったらとんでもない死者への冒涜になるよな 確証があるんだろな
なけりゃジャニーズ以上の人権侵害になるわな。
新聞業を廃業し、賠償金を払い、フランス映画関係者も千穂さんに詫びないとな。
78:キーフ南相馬
23/09/13 11:56:03.71 .net
遺族が了承してるならなんの問題もない
79:キーフ南相馬
23/09/13 12:02:23.19 .net
第一、5000件の報告書の1000件をデータベース化しただけで犯人特定できるわけがないんだよ
本人曰く70％の自信らしいが、捜査の進行上は20％だろとw
山田太一（仮名）を犯人と仮定したら全ての辻褄があうとか、本末転倒でしょう
80:キーフ南相馬
23/09/13 12:09:39.96 .net
あと、鑑識捜査員が5ミリも測り間違うなんて絶対にないから、絶対にね
81:キーフ南相馬
23/09/13 13:05:21.07 .net
要するに警察はオーバーオールの肩掛けベルトが凶器であった事を隠蔽したい理由があったということですね
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/13 13:19:59.71 .net
>>78
該当者がいたと言う認識で良いんですね。
心配になっただけです。
石川県警は分からなかったのですか？
83:キーフ南相馬
23/09/13 13:37:41.97 .net
>>82
あんた犯人でしょ？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/13 15:02:38.23 .net
>>38
確かにハンドルやシフトノブの指紋は非常に気になるね。突発的な犯行なら残ってるはずだから
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/13 15:06:06.48 .net
>>81
どんな理由ですか？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/13 15:14:53.48 .net
>>42
占い師のナンバープレートの証言を信じますか。
1＋9＋5＋4 →凶数だから覚えていた？
見間違いなら周り道さえしていないことになる
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/13 15:55:18.98 .net
>>66
1番の枠内に止まっていた遅出出勤の車に接触するまで近寄って境界ブロックバンパーに当てるように車を止めていると虎男は説明しているのに、3番枠をまたぐようにして入船状態で止めたとも説明している。これ両立しなくないか？イメージできないんだが。
88:キーフ南相馬
23/09/13 16:30:36.54 .net
>>85
オーバーオールを着ていたという報道
帰宅後に外出という報道
どっちが先か教えてよ
89:キーフ南相馬
23/09/13 17:13:31.69 .net
つまり、神の手が発動したことで、当初の帰宅後が車で外出がどこかに行って、凶器が隠蔽されたと考えます
被害者はオーバーオールで出勤していなかったので、凶器が肩掛けベルトであってはならないわけです
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/13 23:54:46.76 .net
>>88
虎男の説明通り駐車場を右に出たなら帰宅していないことになりませんか。出勤時オーバーオールをその日着ていたか着ていなかったか分かりませんが。帰宅して着替えたのか。或いはそもそもオーバーオールは着ていない、犯人のオーバーオールのひもの情報を微妙にすり替えているとかはないと思いますけど。オーバーオールを着て出勤しないと右に曲がれませんよね。教えてほしいです。
91:キーフ南相馬
23/09/14 00:22:10.08 .net
警察による凶器の隠蔽の理由はおそらく当方の見立てどおりだと思いますよ
その裏付けが欲しいだけです
単純に報道がどんな順番でなされ、内容がどのように変わっていったのかが分ければ「神の手」発動のタイミングがわかります
目撃証言は「帰宅→帰宅してない」に報道が変わった後から出てきているはずなので
その代わり目に神の手が発動されたということです
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 08:16:51.95 .net
>>3
なぜ？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 11:35:11.84 .net
>>42
Nシステムや防犯カメラに写ってないと
回り込んだかどうか分からないのでは。
なぜ回り込んだと分かる？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 11:41:43.73 .net
>>45
22時門限で真面目だったと言われているのに？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 11:47:12.77 .net
>>91
「帰宅→帰宅していない」「オーバーオールで出勤していない」それらの情報はどこにも出てない。それが本当なら駐車場を右へ出たから始まる虎男の本も内容のどこまでが本当か分からなくなるのでは？虎男も帰宅してない側に加担してると？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 12:04:25.51 .net
>>91
「帰宅→帰宅していない」「オーバーオールを着て出勤していない」これはどこ情報ですか？
虎男もそれに関して言及していないのでは？
なぜそこを伏せて右に出てファミレスに車を駐車場から出さないといけないのか。その理由とは？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 12:12:05.66 .net
>>89
虎男本「千穂ちゃんごめん！」には、それについて言及されていないのでは？千穂ちゃんのために真相を書くと誓っているのに「駐車場を右へ出た」が虚言であるはずがない。虚言なら、「ごめん」になってない。だから、帰宅していないのでは？
98:キーフ南相馬
23/09/14 12:31:11.62 .net
>>95
だから今、状況証拠を元に考察してるんじゃないですかw
当方は虎男本はほとんど信用していません
元刑事は敵にしたら怖いのであまり言いたくないですけどね
チーム森元を相手にケンカしたらやられます
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 12:34:00.56 .net
>>89
千穂ちゃんが、本当は駐車場を左へ出て自宅へ向かったと言うことですか？虎男本は「右へ出た」となっているのでは？虎男も「神の手」に加担していると？それならば、あの本は県警への悪口だけが目的で、事件内容の信憑性はゼロになってしまうのでは？だから、それゆえ「神の手」など発動していない、存在していないのでは？千穂ちゃんのために書いたと本人が言ってるのだから。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 12:35:59.44 .net
>>98
森さんのせいにするのは、考えすぎでは？
話が飛びすぎているような。
森さん関係ないと思います。
101:キーフ南相馬
23/09/14 12:40:10.09 .net
>>99
つ>>68
じゃあ、これを調べてくださいよ
おそらく初動では自宅に戻った裏が取れてるから北陸中日はそう報道したんでしょ
これが、どうのような経過をたどって、家に戻ってないことになったのか
102:キーフ南相馬
23/09/14 12:40:54.25 .net
>>100
地盤もろかぶり
文教族のドン
103:キーフ南相馬
23/09/14 12:45:18.91 .net
鑑識捜査官が35ミリと書いた理由、石川県警が肩掛けベルトを凶器として認めず公表しない理由
最低この二つは虎男に説明してもらわねば
これは内偵関係ないからねw
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 13:23:28.21 .net
>>101
すみません。自分は全く中日新聞社を信用してないんです。これからもこの新聞社だけは読まないつもりで生きて来たんです。むしろ中日の取材が間違っていたのでは？中日は信用しない方が良いですよ。彼らこそ「神の手」を使って市民を見殺しにしますから。
105:キーフ南相馬
23/09/14 14:33:38.06 .net
>>104
少なくともソースのない虎男の本よりは信用できますよ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 14:38:31.04 .net
>>105
虎男本もYouTubeも未解決事件ブログも全て「右へ出た」「同僚が目撃している」石川県警もそれに関して何も言ってないみたいです。つまり「帰宅してから外出」は誤報では？「オーバーオールを着て出勤しなかった」これもどこにもソースがありません。つまり森さんは関係ない。同僚が目撃しているわけですから、そこから始めないと。
107:キーフ南相馬
23/09/14 14:41:33.81 .net
>>106
神の手が働いてるのなら、それを追認する虎男本その他言説対して県警が何か言うわけないでしょ
大丈夫ですか？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 15:03:14.53 .net
>>107
神の手は幻想ですよ 30年前の中日新聞の記事を新聞社に確認すれば良いんじゃないですか？
自分はその記事が誤報だと思っています。
「オーバーオールを着ていなかった」と言うソースも提示してない。これでは説得力がないです。
むしろ虎男本の方がしっかり書いてあります。
だから帰宅してなかったんですよ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 15:41:48.24 .net
>>105
何人もいる同僚による被害者の目撃証言までは、さすがに
虎男が操作なんてできないと思いますが。
右に車を出した。それを目撃して、すれ違った同僚がいた。虎男の(他の部分の犯人像の)仮説の信憑性と駐車場での目撃証言は全く別で、目撃した同僚がいたことで、神の手による操作などではなく、それが事実だったわけです。つまり30年前の中日新聞こそが事実を伝えていなかった可能性があるわけです。
110:キーフ南相馬
23/09/14 15:56:02.23 .net
>>108
北陸中日の誤報なら証明すればいいでしょ
おそらく県警記者クラブソースですから、他にも同様に記事があってしかるべき
ここは捏造するところではない
>>109
そこは虎男が捏造したのではなく、捜査本部が捏造したんだよ
ほんと大丈夫かね？w
それができるのは県警本部長とホットラインが繋がってるクラスでないと無理
だから森元を疑っている
「神の手」のピースに森元を当てはめるとパズルは完成
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 16:47:03.46 .net
>>110
ゲームの様にいかないですよ。
30年前の中日新聞の記事など信じないですね。
事件発覚後は何かと情報がはっきりしないです。
今の時代の、駐車場を右に行ったと言う
元刑事の本の説明を信じたいですね。
それだけの違いですよ。
大丈夫ですか？
捜査本部や虎男がどう関わっているかも分かりませんし、そこに森元氏を登場させてもあまり
説得力がないです。ゲーム脳の時代だとラスボスを必要としますし、記事が正しければ中日新聞が自ら何か言うでしょう。仮に言えない何かがあるとしても所詮、その程度のジャーナリズムなんですよ。ジャニーズと同じ構造ですね。沈黙してるなら罪深いのはエセジャーナリズムの方ですよね。それより社会の事件に真摯に向き合って来た虎男本をそれなりに評価したいと言うだけです。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 16:56:16.24 .net
仮に陰謀論に屈していたら、罪深いのは役割を捨てたエセジャーナリズムの中日新聞ですよ。
自分は元刑事の右に行ったという解説を信じています。それくらいは信じさせて下さいよ。千穂さんのために書いた本なんですから。左に行っていたら中日新聞が何か言うでしょう。主催したんですから。でも言わなかった。答えは出てます。
113:キーフ南相馬
23/09/14 17:19:06.27 .net
記者クラブ報道なので警察が広報しただけ
信じる信じないの問題じゃない
単に犯人だから見たくないだけでしょw
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 17:23:08.50 .net
>>110
捏造と決めつけているのは、危ない考えです。
もっと冷静になって下さい。
115:キーフ南相馬
23/09/14 17:30:30.16 .net
おそらく犯人は女だね
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 17:33:23.64 .net
>>113
中日新聞は、映画を主催したんです。虎男さん達は、熱く歓迎されたんです。30年前の記事も含めて何か疑問があったら主催者が問題提起したはずです。歓迎されたんです。虎男本も、それなりに正しかったんですよ。だから何も言わなかった。少なくとも右へ行ったんでしょう。この件では、「神の手」など存在していない。だから中日新聞が主催したんです。
117:キーフ南相馬
23/09/14 17:34:42.46 .net
車を駐車場まで運転したのは、殺害犯とは別の人
書けるのはここまで
証拠がないから特定はしない
118:キーフ南相馬
23/09/14 17:39:07.53 .net
犯行現場はりんご園ではない
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 18:00:46.53 .net
どこ情報よ？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 18:17:47.36 .net
そこまで用意周到なら凶器持参するでしょ
当初は殺意が無かったと見るのが妥当
ということで没
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 18:18:37.53 .net
>>118
りんご園だったと、
右足の靴と髪の毛 セコイヤの葉などで特定したのでは？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 18:24:47.10 .net
>>117
思い込みは良くないよ
虎男さんが本で説明されている
見込み捜査になっちまうもんな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 18:26:05.51 .net
>>115
昨日のだてレビではファミレスに男に車で会いに行ったと
124:キーフ南相馬
23/09/14 18:33:02.31 .net
>>121
女ならりんご園に連れ込むプロットは消える
そもそも全く明かりのないところはそういった行為に向かない
125:キーフ南相馬
23/09/14 18:45:34.33 .net
>>120
殺害は突発的だが、その後の偽装はそれなりに手が混んでいる
殺害犯と別に事後共犯がいる
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 18:47:28.63 .net
計画的性が無かったなら車に指紋が残ってると思うけどな
127:キーフ南相馬
23/09/14 18:58:47.83 .net
>>126
それは虎男説への指摘としては正しい
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 20:11:45.53 .net
>>126
単に公表しないだけでは
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 20:13:16.01 .net
>>124
農道奥に被害者の車のタイヤの跡があったわけで
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 20:16:47.50 .net
>>128
この事件は顔見知りの犯行の可能性が高いと思うので指紋が出てればかなり容疑者が絞れるはず
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 20:58:29.45 .net
>>124
視界を完全に曇らせない程度の小さい電灯的な灯は周囲にそれなりにあったのでは？仮に駐車場に既に同乗しててすぐに、りんご園に行って駐車場へ戻り往復しただけなら、先方が主張する共犯者とか事後工作さえ必要ないのでは？
132:キーフ南相馬
23/09/14 21:24:17.53 .net
>>129
農道奥にタイヤ痕があったことと殺害現場がりんご園であることはイコールではない
133:キーフ南相馬
23/09/14 21:27:53.32 .net
>>128
発見された指紋はすべて公表すべきだよね
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 21:51:59.50 .net
>>132
右足靴や本人の頭髪、口の中のメタセコイアの葉でさえもが犯人による工作だと？陰謀論好きなんですね。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 22:23:29.77 .net
>>124
女でも単に話し合いをするためにリンゴ園へ行くことはあるのでは？何か重要な話し合いの場合は静かな場所を選ぶのでは
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 22:36:22.19 .net
陰謀論やめてくれよ
迷惑だよ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 22:46:20.96 .net
>>118
虎男さんがおっしゃってたじゃないすか？
この事件は、見込み捜査の失敗というだけで、捏造とか陰謀の類ではなく、アリバイ、つまり崩せないかに見えた、マークから外れた人物のアリバイを崩せたから容疑者が浮上したと。本当は、シンプルな事件だったのではないかと。リンゴ園だったんですよ。シンプルに。
138:キーフ南相馬
23/09/14 23:10:42.71 .net
>>134
片方の靴を置く
落ち葉を遺体につける
髪の毛抜いてばらまく
単純だろw
この程度の偽装工作を鵜呑みにしてるから未解決なのです
139:キーフ南相馬
23/09/14 23:18:10.49 .net
>>135
変質者を偽装する工作が成立するのは女か家族ですよ
男がそんな工作してもなんらメリットないわけです
ラブホ断られてりんご園行く時点で十分変質者ですからw
虎男説の矛盾その2
140:キーフ南相馬
23/09/14 23:21:11.63 .net
>>136
警察組織を告発してる風情の虎男が陰謀論やんw
141:キーフ南相馬
23/09/14 23:26:31.08 .net
>>137
1000/5000のデータベースで犯人を決めつける虎男こそが見込み捜査とちがいますか？
肝心なエビデンスは内偵の都合で話せないのでは人の信用を得ることは難しい
内容はほぼないに等しいです
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 23:54:41.89 .net
>>141
フランス最大の日本映画祭で
審査員賞を受賞したとか。
フランス人が内容を認めているのでは？
143:キーフ南相馬
23/09/15 00:23:32.94 .net
>>142
他にどんな作品が出品されたの？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 00:30:09.68 .net
>>143
「浅田家！」とか
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 00:42:33.18 .net
>>139
ラブホ断られてりんご園行く→別れ話から
逆上して突発的犯行に及ぶ。虎男の推理は
世の中の事件でよくあるパターンだから
偽装でも何でもないかと。よくあるじゃないすか今の狂った日本では。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 00:54:52.96 .net
>>138
コナンや明智小五郎なら分かりますが、
この事件は、18時45分退社-死亡推定時刻が
20時 被害者の車は21時前には駐車場に戻って来なければならないわけで
工作する時間が全くない
147:キーフ南相馬
23/09/15 01:12:09.45 .net
>>146
18時45分～0時50分の6時間がブラックボックス
十分でしょ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 01:12:29.98 .net
>>141
虎男の本を読みますと、事件当時、捜査本部の上層部が、こいつしかいないとの思い込みで、大失敗した経緯が説明されていました。つまり最初は1/1に近い決めつけ方だったみたいです。虎男の方が全然マトモかも知れないと思いました。見込み捜査はうまく行くときはすごい力を発揮しますがうまく行かない時は犯人を取り逃がす可能性があるみたいです。
149:キーフ南相馬
23/09/15 01:15:14.79 .net
>>145
虎男がこの犯行容態は変質者に偽装してると言ってるんですよ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 01:50:53.23 .net
>>149
虎男説は、被害者は、交際していた男との間におけるトラブルになった。犯人はその突発的犯行を変質者のせいにしようとし、わざわざ駐車場に車を戻したのは、犯行場所の特定を避けるためだった。つまり、りんご園の特定を送らせようとした。しかし虎男は、10年後に捜査に復帰して、たしかその人物のアリバイを崩したんですよね。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 02:15:57.05 .net
>>147
18時45分退社〜19時15分第二駐車場で手製弁当食べていたのを同僚に目撃されたとか〜19時15分第二駐車場を右に出るのをすれ違った同僚が目撃。〜20時50分第二駐車場に車が戻る。21時〜22時ころ。りんご園に別のアベックの車が停車。落ちていた給油のレシートから発覚。〜21時30分遅出1番枠の車の所有者が通り過ぎるが異変に気づかず。〜0時50分ご遺体を発見されるまで入り船状態で車は停車していた。この時間内で犯人は工作しながら、自分のアリバイも作らないといけないとすれば、りんご園が現場じゃないと決めるのは、難しいのでは？ブラッボックスはありそうで、全くないのでは？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 03:08:47.82 .net
想定外の犯行の後で狙ってアリバイ工作をしたの？頭の回転の早い犯人だな
153:キーフ南相馬
23/09/15 09:07:35.42 .net
退勤18：45～死亡20時まで1時間
死亡20時～発見0時50分まで5時間
時間はたっぷりある
154:キーフ南相馬
23/09/15 09:08:48.70 .net
>>151
そうそう都合よく証拠が落ちてると思う？
155:キーフ南相馬
23/09/15 09:12:09.26 .net
裁判してないので証拠、証人の精査が一切されてないわけですよ
警察が自由に情報発信できるわけ
156:キーフ南相馬
23/09/15 09:15:49.82 .net
最重要証拠である使用凶器40ミリを35ミリに変えてもなんの問題もないのがこの事件
157:キーフ南相馬
23/09/15 09:38:27.63 .net
>>152
衝動的な殺害犯とは別に偽装担当の事後共犯がいるからね
事後共犯がどこかの時点で神の手に頼み込んだんでしょう
そこから先は警察任せでいい
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:49:54.05 .net
>>118
現場は別でも(突発的事件なら)20時に犯行に及んだ後、20時45分から50分までには車を駐車場に戻さないといけない。メタセコイヤの葉をりんご園まで運転して、葉を引きちぎり口に入れないといけない。20時30分ころに占い師に車が目撃されていることを考慮すれば、20時〜20時30分にセコイアの葉を取りにりんご園まで走らせることになる。実質工作時間は30分しかない。別の現場からりんご園に行き大額3丁目周辺の占い師の道に現れるにはさらに最低10分は必要かと。すると6時間ではなく20分しかブラックボックスはない。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:00:18.79 .net
上の方でも言われてるけど車の中に指紋が残ってそうなんだけどなぁ...
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 11:03:30.17 .net
>>154
そんなことよりセコイアの葉はりんご園にしかないのだから、どの道葉を引きちぎって被害者の口につけないといけない。20時50分までしか工作時間やブラックボックスはないのと同じだよ。
りんご園にしかセコイアの葉はないのだから突発的事件なら葉を用意してるわけないから車走らせてりんご園まで行かないと。時間は6時間じゃない。
161:キーフ南相馬
23/09/15 13:03:35.85 .net
>>160
だから、20時50分がでっち上げなんですよ
車なんてなかったのさ
162:キーフ南相馬
23/09/15 13:15:30.89 .net
20時に殺害
しばらく対応を検討し
変質者の犯行を偽装することにする
22時（仮）に工作を開始
被害者の着衣を切り裂いて唾液をつける
土の上を引きずる
りんご園に行きメタセコイヤの葉を拾い被害者につける
髪の毛をばらまくなどしそのまま駐車場に向かう
遺体発見まで3時間もある
十分だろう
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:16:11.13 .net
>>161
何でもでっちあげにできるほど甘くないっすよ
目撃者がいるし 車を消すこともできない
公表された情報と言う、
ルールの下に推理しているわけで。
「神の手」「捏造」 その一点張りでは
ただのアラシと変わりませんよ。
164:キーフ南相馬
23/09/15 13:21:37.93 .net
>>163
神の手を後ろ盾にした警察の手にかかればなんでもでっち上げできますよ
裁判がないのはわかってわけだからね
第一、20時50分に車があった証拠がないでしょう
あったら出してください
165:キーフ南相馬
23/09/15 13:24:50.89 .net
使用凶器の採寸、40ミリを35ミリに変えて何らおとがめもなく平常運転してるこの怪奇現象はどう説明するのか？
これが神の手でなく何なのか？
きっちり説明してくださいね
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:51:23.99 .net
>>164
目撃証言出てたじゃないすか
YouTubeでも事件解説ブログでも
調べたら分かります。調べてますか？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 13:58:26.05 .net
>>165
オーバーオールの肩吊り紐を1度目は失敗していて顔にあざができていたそうです。2度目は長時間首を絞めた可能性があったそうです。5ミリ。ヒモを犯人が持ったときに、捻ってり、ひねって首を締めれば、採寸より短くなりませんか？ヒモを伸ばしてしめたんですか？じゃっかんひねりをきかせてませんか？かんぷうまさつの布切れだってタオルを折るでしょう？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 14:26:52.50 .net
>>165
-解剖所見では「１㎝位ないし４㎝位までのやや強固で、表面に細かな織り目様が認められる索状物」と記述されていた。一方、鑑識係はオーバーオールの肩ひもを実寸より５㎜足りない「3.5㎝」と調書に記していた。僅か5㎜の人的確認ミスから、10年近く凶器から除外され、見過ごされてしまった。-
つまり、陰謀でも捏造でも神の手でもなく、解剖初見でもヒモのサイズが変化していて、鑑識の方が計測したところがねじれて収縮しており、実際の採寸より、事件後だったため、ヒモが短くなっていたのでは？わざと短く書いたわけではないと思いますが。
169:キーフ南相馬
23/09/15 16:32:46.05 .net
>>166
その証言に証拠能力がないから言っているんですよ
>>168
>僅か5㎜の人的確認ミス
おいおいw
小学生でも間違えませんよ
170:キーフ南相馬
23/09/15 16:42:26.27 .net
>>167
35ミリと記述したのは痕跡じゃなくて肩掛けベルト個体の方だからね
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 16:49:03.04 .net
>>169
間違えたのではないと思うのです。
当然、捏造でもありません。
解剖所見の説明が重要です。
つまり1cm〜4cmだと記載されています。
首を絞められたアザの痕がそれだけの幅に変化していたのではないか。
オールオーバーに関しても計測した場所が同じ幅ではなく、3.5cmのヒモの幅の場所を測ったのでは。例えば4cm幅の広い部分ではなく、3.5cm幅のヒモの部分を計測して記入したならミスでさえなくなるのではないかと。分かりませんが、陰謀ではないと思います。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:15:47.00 .net
>>170
肩掛けベルトの情報がないですね
使い込んでこだわってる人は、
自分で紐の布を改造して継ぎ足したりして
サイズ変えちまう人とかいたりしないですか
千穂さんはどうだったんだろうか
173:キーフ南相馬
23/09/15 18:08:38.19 .net
>>171
詭弁だな
見苦しいにもほどがある
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 18:44:23.37 .net
被害者の車なんだけどあんな変な停め方をしたのには何か理由があるのだろうか
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 20:13:12.27 .net
>>174
20時50分に目撃証言があるのに、それも捏造だと勝手に解釈して、車がなかったと言ってたけど、隣の1番の車に接触痕作ってると言われていただろう。遅出は21時30分までに駐車場出たらしいから、接触痕情報が本当ならその時間帯に被害者の車は、犯人によって停車されていたと証明できる。
だから、陰謀論は迷惑でしかない。
176:キーフ南相馬
23/09/15 20:30:30.18 .net
>>175
だから、証拠がないでしょ？法廷で証言しわけでもなし
証拠のない警察発表をさも事実であるかのごとく拡散してるだけ
そっちこそ迷惑だ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 21:42:48.26 .net
>>176
中日新聞に洗脳されてますね。
読まない方が良いですよ。
あの会社こそ「神の手」に押されて
弾圧に与しています。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 22:06:18.05 .net
>>176
中日新聞はカルト政治家とロビイストが
使う「神の手」で市民をどこまでも弾圧します。
もちろん森さんは関係ありません。
読まない方が良いですよ。早く捨てましょう。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 22:17:38.57 .net
>>176
警察を誹謗中傷する前に
中日新聞社の闇を暴いて下さい
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 22:30:09.15 .net
>>176
中日新聞が市民に何やって来たか
中日新聞を先に解体させた方が良いですよ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 22:38:04.12 .net
>>176
きっとあなたは中日新聞的な
似非ジャーナリズムに影響を受けている
ジャーナリズムを捨てて、
どんだけ市民の生活を破壊して見捨て、
人生を弾圧して来たか
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 22:43:05.54 .net
キチにはキチを！ってことか
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 23:07:41.39 .net
>>182
中日新聞という会社は、イメージの誤解が多いですよ。望月さんの様ないかにも社会正義の為に記事を書いているイメージがあるかと思いきや、
市民社会の重要事案は圧力を受けて・・・
まあ、市民を見捨てるわけです。
それを知らぬ人が連携して無意識に弾圧するんですよ。救済もせず。最近は、ジャニーズ問題で少しジャーナリズム、メディアとは何かが外圧で問われ始めましたけどね。暴露されるまで、そう言う人たちは、分からないふりします。暮らしが良くなりますからね。被害者の犠牲の上に。出世が待っているんですよ。
184:キーフ南相馬
23/09/15 23:08:26.79 .net
ついに発狂したか
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 23:29:37.57 .net
>>184
事件や事故をもみ消すやつほど出世するんですよ。だから「虎男」はどうなのかと学んでみました。フランスで審査員賞を受賞したとのことで。
ここに来てみたらあなたの様な森氏や県警の捏造、目撃証言の全否定しかしない参加者ばかり。
残念です。思考停止は楽ですからね。
失礼致します。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 23:47:34.41 .net
>>184
私の場合のもみ消しの話しは、この事件とは関係ありません。中日新聞社の話です。あと、千穂さんの事件に関する考察や詳細を知りたい時に、全部陰謀論で片付けられてしまうと、推理や考察が進まなくなります。逆の立場になったら分かります。情報の全否定よりも情報を組み立てる方がかなりしんどいですから。ありがとうございました。
187:キーフ南相馬
23/09/15 23:48:28.14 .net
映画は映画
空想と現実は区別しよう
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/16 13:01:19.12 .net
改めて事件の概要を読んだけど駐車場に車を戻すのリスク高過ぎね？
189:キーフ南相馬
23/09/16 15:50:40.60 .net
かつ、失踪騒ぎになってないという確証が必要
通報されてたら終わりだ
190:キーフ南相馬
23/09/17 21:27:36.01 .net
現場読めたわ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/17 21:58:15.03 .net
>>190
と、言うと？
192:キーフ南相馬
23/09/17 23:03:40.78 .net
殺害現場の話は一旦置く
実は毛糸の件だが、当時の県農業短期大学（現県立大）のカリキュラムで羊（羊毛）を扱っているようだ
このラインが非常に匂うのだが
193:キーフ南相馬
23/09/17 23:13:54.47 .net
当時から羊を扱っていたかどうかは不明だが、現学科紹介ページには羊毛を刈る画像が載ってる
194:キーフ南相馬
23/09/17 23:33:43.90 .net
大学の位置はミラージュの目撃証言（警察広報）に即しており、逆にミスリードを疑うこともできる
ただ、オーバーオールにビロードの長袖上着って牧場イメージがあるよな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/18 00:21:13.92 .net
>>192
とら男(映画主演・元刑事)
-犯人の子どもの毛糸
神宮前(考察系・ライター)
-スイミングスクールの生徒の梵天
0192スレ番号
-県農業短期大学のカリキュラムの羊毛
と言う、考察という解釈で良いか？
196:キーフ南相馬
23/09/18 00:38:54.63 .net
ちなみに被害者の周辺に農業短大に籍を置いた者は？
197:キーフ南相馬
23/09/18 00:53:07.60 .net
>>195
>石川県農業短期大学の学園祭は「農大祭」と呼ばれ、例年10月に行われていた[3]。
素材の出処はそれしか考えられないが、例えば毛糸を加工した製品を文化祭で展示、販売する準備作業の途中だったとか
198:キーフ南相馬
23/09/18 00:54:31.70 .net
誤）文化祭
正）学園祭
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/18 01:23:12.49 .net
>>197
ぶっちゃけ、感想を言わせてもらうが、
悪口ではない(あらかじめご了承下さい。)
悪意のないシンプルな感想だが、
みなさんややこしく考えすぎてないかと。
正解か不正解は置いておきます。
(分からないので。)
自分はYouTubeを視聴して、
-被害者本人の帽子の梵天
かと思った。これでは、何かまずいのか？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/18 09:01:18.11 .net
公開されてない情報もありそうだしその辺はどうとでも。車内の不明な指紋もカセットに残ってたって事ぐらいしか出てこないがこれも変な話だな
201:キーフ南相馬
23/09/18 09:14:30.08 .net
>>199
被害者の物なら家族や友人、同僚らから声が出るよ
それなりに目立つ物だからね
202:キーフ南相馬
23/09/18 19:33:03.91 .net
ATという県会議員は身内か？
203:キーフ南相馬
23/09/18 20:10:40.02 .net
家族ではないが親戚筋なのだろうか
204:キーフ南相馬
23/09/18 21:19:02.62 .net
【北陸中日新聞 10月1日朝刊】
・女性水泳コーチ殺される
調べでは、Aさんは三十日午前八時に出勤、スイミングコーチの仕事を終え同午後六時四十五分ごろ一人で退社したという。午後十一時をすぎても帰宅しないので、心配した母親のSさん（四一）と姉のMさん（ニニ）が友人宅などに電話をかけたが行方がつかめず、翌一日午前零時ごろになって車でAさんを探しに出ていた。（略）
【北陸中日新聞 10月2日朝刊（記事内容から推測）】
・帰宅後 車で外出
金沢市三十刈町内の金沢スイミングクラブ駐車場で一日未明、松任市矢頃島町、同クラブコーチAさん（二〇）が駐車中の自分の乗用車内で死んでいるのが見つかった殺人事件で、石川県警捜査一課と金沢中警の捜査本部は一日までに、安実さんが一度帰宅後、外出していたことをつかんだ。（略）
調べでは、Aさんは三十日午後六時四十五分ごろ一人で退社。同七時ごろ松任市内の自宅へ帰宅した後、再び自分の乗用車に乗って外出した。捜査本部では、Aさんが誰かの呼び出しを受けたか、約束があったとみており、家族や同僚から詳しく事情を聴いている。母親のSさん（四一）は「普段は父親が厳しいので外出は絶対に許さないのに、この日に限って出してしまった」と涙ながらに話しているという。
第一報では「帰宅してない」が、翌日には「帰宅していた」に変わる
205:キーフ南相馬
23/09/18 21:59:53.93 .net
「午後十一時をすぎても外出から帰宅しない」とも読める
この家庭のルールなら行き先を告げてるような気がするけどな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/18 22:02:05.97 .net
>>204
さんざん「神の手」発言して森氏や石川県警の捏造だと前回まで書いていた人物がいたが、
上記の記事の詳細を読むと、
帰宅していない→帰宅していたになる
前回の全部捏造主張者は、
帰宅した→帰宅していないと逆のことを
書いていた。
単なる情報規制ではないのだろうか？
どのように解釈したら良いか教えて頂きたい。
207:キーフ南相馬
23/09/18 22:04:03.25 .net
>>206
意味不明
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/23 20:05:57.20 zDiFuyMr.net
もう民事でも刑事でも時効なんで真相を教えてほしいよ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/24 20:33:17.37 .net
とら男の本読んでみた
男は途中でカミソリを調達出来たって
これ美容師だよね？
チャラいイメージは何となくあったけど
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/25 00:40:07.69 .net
>>209
何で美容師？ミスリードしようとしてない？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/26 10:14:07.45 .net
Σ(ﾟ口ﾟ;)//
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/27 10:39:05.89 .net
>>209
美容師は法律上職業上カミソリを使えないので違うと思うよ？
213:キーフ南相馬
23/09/27 16:55:19.75 .net
変質者を偽装するために、遺体から離れわざわざ店にカミソリを取りに行き、また遺体の元に戻るという推理には無理がある
取りに行った時に所属先の人間に見られたり、そこで用事を頼まれたり、遺体が発見されたり、不可抗力によって計画が破綻する可能性がある
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/27 17:19:41.77 .net
最初から襲うつもりで犯人が刃物を持って来たって事？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 20:32:58.20 .net
>>209
「刃物を調達できる場所」というのは自宅じゃないかと思った
それなら同僚説と矛盾しない
216:キーフ南相馬
23/09/30 21:34:18.42 .net
変質者を偽装するためにわざわざ刃物を取りに戻ってズボンの股間を切り裂こうなんて普通は発想はしないよ
虎男の無理矢理な推理に付き合う必要はない
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 21:48:32.01 .net
>>118
なぜ犯行だと決めつけるのか
愚かすぎる妄想だろ
218:キーフ南相馬
23/09/30 22:01:24.58 .net
今頃意味不明のレスつけなくてもいいよ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 22:03:57.42 .net
>>216
じゃあどうしてそんな所を切ったの？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 22:10:51.00 .net
>>218
おたくの言動が意味不明だよ
神の手、神の手、
神の手が成り立つならば、
自殺の隠蔽でさえ成立する。
視野が狭いし、自分以外の仮説に排斥的だから、
スレに向いてないよ
221:キーフ南相馬
23/09/30 22:19:35.49 .net
>>219
一目で変質者の犯行に誘導するためでしょ
だからと言って、遺体を放置してどこか離れた場所に刃物を取りに行ったわけじゃない
犯行現場（室内）にあった刃物を使っている
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 22:22:05.45 .net
>>52
乳首舐めた後があったソースは？
涙か嗚咽しながら口から出た唾液かも
知れないのに。仮説は、いくつでも作れるだろ。
神の手による殺人の隠蔽を主張するやつがいる程だからな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 22:25:59.53 .net
>>221
ああ、なるほど。犯行が行われたのは実は室内で刃物はそこにあったって考えなのね
224:キーフ南相馬
23/09/30 22:26:38.93 .net
胸の唾液だって舐めたわけじゃないだろう
スプーンのような道具に唾を垂らして塗りつけたとかだ
もし舐めているなら最低上半身は脱がすし、ぶっちゃけ全部脱がしたっていいわけだ
なぜ全裸じゃないのか
この辺りを推理しないとね
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 22:30:01.13 .net
だてレビでキーフレームってヤバイ人が言ってたな。雑誌アクタスで、インタビューされていた男が毎月、千穂さんのためにそいつが施餓鬼していると話していた。キーフレームは、少しキレてたな。考えれば分かるだろ？神の手でそいつが隠蔽してもらったのかどうか？施餓鬼の意味とは？施餓鬼ってのは、死者が生前あまり良くない行いをした際に行う供養だったりする場合もあるらしい。良くない行いとは？千穂さんは、何も悪いことは一切していない。じゃあなぜ施餓鬼か？仮説としてならば、自殺をしてしまったことしか施餓鬼を行う理由はあまり見当たらない。
それだけではないだろうけど、そこはキレてるところじゃないよな、キーフレームって妄想家は。
有料クラブのエンタメチャンネルの限界だろ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 22:42:45.34 .net
>>219
彼女を傷つけ苦しめ死なせたやつに対する強い怒りと憤りかもな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 22:49:26.28 .net
>>219
千穂さんは抽象的に付き合っていた男に、
その様な無残な目に遭わされたのと、
同じだったんじゃないか？それをそいつに、
彼女の思い出の場所であり、社会人としての、
人生の出発点であった、駐車場へ行き、その男や同僚たちに永遠の記憶と責任を刻みつけてやりたかった。小説だったら、そんな愛情物語は、日常茶飯事だろう。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 22:57:45.71 .net
>>219
千穂さんと親しい友人ならば、つれなくした男の話などを聞いていたかもしれないな。そして、こう言ってやりたかったのかも知れない。
お前らが、彼女の人生をぶち壊し、破壊したんだと。その駐車場は、彼女にとって、大切な場所だったのかもしれないな。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 23:24:57.69 .net
>>228
キーフ南相馬が参加しているスレには、
二度と関わってはいけない。
さあ、離れよう。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 23:36:44.42 .net
>>229
分かりました。逃げます。
弾圧されますからね。
どこかの新聞社の本社がある地域から。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/02 17:39:14.52 .net
石川県じゃなければ解決できたんだろうね
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/02 17:50:49.11 .net
証拠がバッチリ残ってたのにDNA鑑定が出来なかった事も大きいかと
233:キーフ南相馬
23/10/04 17:33:53.49 .net
だから科警研に鑑定依頼すればいいだろよw
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/21 14:12:27.29 .net
犯人が被害者のクルマに乗っていて、指紋は慌てて拭いたとしても、毛髪を一本も落とさないとかあり得るのかな？水泳で何回も水に浸かるから抜けそうな毛はプールやシャワーで落ちきったのかな？
それにしてもぶつけられた傷もあるのに隣の車内の遺体に気づかないものだな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/01 16:25:46.70 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/28 10:23:44.73 IBnO0N/M.net
本人？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/26 17:28:47.69 ylhYI+5S.net
これ、結局未解決になった理由は、やっぱり犯人は女性だったんじゃないかと。（同性愛的な何かがあったかも、ただ、被害者はそれを認知していない）
被害者の事件当日の行動に、異性を意識したり警戒する行動パターンが一切感じられない。
水泳選手って、女子選手でも種目によっては、すごくガタイがイイし、今はあんまりないけど、当時は割と屋外の競泳プールもあったし
事件が10月だと、屋外プールが練習の軸足だとすると、かなり日焼けしていて、男に見間違われただけなんじゃ？
と思う。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/27 06:48:02.42 BgrdtDEC.net
このコーチが初心者のコースでなく、選手コースの担当だったら、リレーの選手の選抜でのトラブルも考えれれる。
変質者を偽装。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/27 07:03:15.15 BgrdtDEC.net
ドラマ時効警察で、恋愛＋リレー選手トラブルで水泳のコーチが殺される回があった。