21/09/14 03:31:44.81 .net
>なんだ 誤報にしろそういうニュースはあったという事でいいのか？
なんで？
「実際に射殺事件などなくニュースにもなってない」というパターンが一番自然だろ
なぜそういうニュースを見たと思いこんでる人がいるかを考えた方がいいんじゃね
報道特番の間に入った別のニュースと記憶が混ざったとか
90:文系ちゃん
21/09/14 03:44:05.99 .net
>>88
自分としてはニュースを読んだアナウンサーがいて、その時のスタジオがこんなだった てのは記憶している訳で、他の人で見た人も当然いるだろうと思ってる
他の人皆がみな記憶違いを起こしてるなんて考えにはどうやっても至らんよ
19:50で墜落特番に移行して後22時までの画像観させてくれたらハッキリするのに わかってんのはそこが隠されているって事
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 07:18:53.22 .net
マンデラ効果、マンデラエフェクトの存在を理解しようとは思わないのか
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 07:27:15.61 .net
文系ちゃん
アポロは月面に着陸したのかな？
３１１人口地震説を信じる？
スレチだけど教えて
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 07:27:52.72 .net
>>83
いや、あの後リロードしたら、コメントは見られたぞ
コメント削除はされていないと思う
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 07:33:51.29 .net
>>82
いや、前スレで「夜間に山に入っていたら」とか連呼している人居たじゃん
山に入って、限界来たら「助けて」と通信出来る状態だと思っちゃっているのかなと思えるよ
当時は送信型のポケベルは存在しておらず、番号受信型の受信機も無い
ただ「鳴るだけ」のポケベルはあったが、山中に公衆電話があるわけは無く
この捜索中にそんなものは使われるはずが無い
ましてや携帯電話なんて、どれほど未来の道具だと思っているんだ
85年の捜索中に使われたのは無線、しかも台数は少なく山中だったせいか電波状況はめちゃ悪い
無線を受信するための車がぶどう峠辺りで待機していたそうだね
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 07:51:00.82 .net
記憶の捏造も罪深いな
96:文系ちゃん
21/09/14 08:14:49.99 .net
>>92
そうだよね コメント自体は1コ増えてるか
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 08:37:01.85 .net
>>89
NHKアーカイブスでは19：50から22:00までの間だけすっぽり抜け落ちてるの？それともこの日の映像全て見れないの？そこを明確にして。あと自分でNHK行って自分の目で確認して発言してるんだよね？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 08:52:04.62 qx78Yb5G.net
>>96
これは、当時を知らない若い現役社員に聞いたところで、ちゃんと答えるわけがない。しかるべき関係者に、手足を使って確認してもらうしかない。そんなに難しい話ではない。人に言う前に、自分でやれ
99:文系ちゃん
21/09/14 08:52:57.41 .net
>>96
やっぱコテつけないの？
このくだりは数スレ前にやった
オレが川口行きたい旨書いたら該当部分削除されてっから行っても見れないよ とあってそこまで
ここはある、ここはない ってのは行って明確にしたいとこではあるけどカッッオ県からはなかなか簡単にはいかない なんなら代わりにいってココはあるってのを観てきてくんないかな？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 09:09:24.25 .net
＞こっちは射殺のニュースがあってそれを読んだアナウンサーが居ることまでは主張している
これが既に記憶違いと何百回指摘されれば理解出来るのだろうか
本物の糖質は脳の構造からおかしな事になっとるな
101:文系ちゃん
21/09/14 09:21:25.11 .net
>>99
だったらNHKは見せてくれてもいいじゃん 一体何を消すっての
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 09:25:36.73 .net
よ
う
し
、
ぼ
く
は
が
ん
ば
る
ぞ
・
・
・
ひ
で
ぶ
っ
!!
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 09:26:07.71 .net
妄想がひどい
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 09:33:16.50 LnOXiXto.net
今日も工作員は元気だな
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 09:39:07.81 .net
俺は観た記憶がある！（頭の中に）
なかったというなら当時放送した映像を出せ！
出せないのは何を隠してるんだ！
だそうです┐(´д｀)┌
106:文系ちゃん
21/09/14 10:01:16.16 .net
>>104
射殺のニュースだけじゃなくて、18時台のテロップも全く同じ話なんだな いいから見せてよ って
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 10:06:03.45 .net
>>4
ジクセン1本目動画で結論を示した7:06あたりの全体図とA部詳細だと、
圧力隔壁と接する胴体殻壁部分が少し膨らんでいるね
ちょうど垂直尾翼のフォワードトーションボックスの真下、胴体との接合部あたりが
外向き(機外方向)に引っ張られるように凸変形して、圧力隔壁上部のYコード部分で
隙間が発生し、そこから与圧空気が流出したという説明になってる
その隙間が自己閉塞したというのは、円錐形の胴体殻壁の凸部分が元の
フラット形状に戻ろうとする力と、与圧を受けて機体後方に向かって凸形状で
胴体殻壁に対し内側から突っ張ってるような圧力隔壁の力が相まって
短時間のうちに隙間が塞がれた、あるいは、胴体殻壁と圧力隔壁の接点が
径の小さな胴体後方にズレて塞がった、という主張だとすれば、与圧に耐えて
蓋の役目をする圧力隔壁には、閉塞以後に大々的に与圧が抜けるレベルの
破壊があってはならない、ということになる
ナレーションと説明図が矛盾している部分だけど、これはコンテンツ制作上の
手違いであって、ジクセン仮説そのものを揺るがせるものではないと思う
ただ、胴体殻壁部分が膨みそうな箇所は察しがつくものの、その起因となった
垂直尾翼の破壊プロセスについては説明不足だね
具体的には、タイムゼロにおいて垂直尾翼が何故あのようなイビツな壊れ方をしたのか？
というあたりも解明されるといいのだけど、事故調も海上と飛行経路上で発見回収された
残骸や破片、偶然撮影された写真、墜落地点で回収された残骸などからの推定に
留まっているので、垂直尾翼を構成する部材の6割ほどが概ねあのように破壊され
失われた状態で迷走していた事実は真正なものとして認識し、そこに立脚するしかないが、
その破壊原因について、事故調の修理ミス→圧力隔壁破壊が発端という結論とは
全く異なる仮説を展開している
尻もち事故後の修理について、ジクセン説は下半分のみの交換補修こそがミスであって、
本来なら全部を交換すべきだったと主張している
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 10:12:56.00 LnOXiXto.net
射殺テロップはあったよ
それを否定する奴はそれがお仕事なんだからいちいちかまわなくていい
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 10:22:05.70 .net
やたら炊飯器で炊いてるって言う人いるけど、土鍋でご飯炊くのがどれだけ手間だと思ってるんだろう？
110:文系ちゃん
21/09/14 10:22:55.36 .net
>>107
うん、そうさせて貰うよ
今年のアナ名判明は幾らか効いたような感じだな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 10:40:52.49 .net
>>106
尾翼の破壊プロセスがすっぽり抜け落ちているから全く駄目でしょ竺川説。皆が知りたいのは尾翼の破壊理由だけ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 11:04:40.56 6cdMx9f9.net
>>109
かなり、各方面に工作員達が、なりふり構わず動員されています。
ここまでやるのは、36年で初めてじゃないかな。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 11:08:03.99 .net
>>111
Twitterの賢人達も工作員なのかな？
114:文系ちゃん
21/09/14 11:34:07.88 .net
>>111
一体誰が見てるんだかなココでもちゃんとお仕事されてるという事か
ようつべ対応は結構ホネだろうなぁ 動画のみならずコメントも次々湧いて出る
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 11:48:21.86 .net
自衛隊員同士の射殺テロップなどという大誤報を打ったら後々に問題にならないはずがない
それが分からないのが脳みその腐った奴ら
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 12:09:57.59 .net
わかりやすいのが射殺テロップを見たという人間は皆陰謀論者だということ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 12:25:56.06 .net
糊がない時は当然水鼻で代用だろ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 12:27:12.22 .net
温厚だった妻、陰謀論の動画にはまり「まるで別人に」…［虚実のはざま］
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 12:29:49.53 E+aOu3kK.net
>>106
123便以前に墜落機個体として
後部トイレドア開閉トラブルと
飛行中の天井部異音があった件に
ついて、ジクセンさんはもっと
主張した方がいいんじゃないか
尻もち事故からの歪の蓄積、
ギア構造的にラダー使用が多い、
飛行時間と飛行距
120:離よりも 離着陸回数が多いことによる 尾翼下胴体部の疲労破壊、、、 それに伴う圧力隔壁隙間の開閉、、、 破壊理由について事故調査報告書より 遥かに現実的だが、陰謀説のような 分かりやすさが足りないな 現実は分かりにくいんだろうけど
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 12:41:31.44 E+aOu3kK.net
いくら疲労が溜まっても
クルマのトランクが
走行中に脱落、サヨナラには
なかなかならないよね
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 13:11:57.78 .net
>>119
まあ2万フィート上空を飛ぶ車も無いけどね。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 13:33:11.89 .net
>>118
どこが事故調より現実的なのかサッパリわからんのだが説明してもらえます？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 13:47:15.98 .net
>>110
垂直尾翼破壊の原因は金属疲労の蓄積、これがJikusenが示す理由だ
それが何故あのタイミングで？となると、誰がどのようにセットしたか全くわからない時限爆弾(残留歪)のようなものだから不明、、
破壊のプロセスは十分に説明されていないが、立証可能なデータなどの証拠が示されなければ説得力は乏しいだろう
Jikusenは生存者の証言が合理的に説明できる状況とはどういうものか？から考察をしているので、客観的に立証不能な
問題に突き当たったとしても、それを理由に自説が瓦解するとはいえないと考えているのかもしれないね
仮に生存者がゼロだった場合、客室内の様子がさらに不明瞭だったなら、Jikusenはどのように考えるのだろうね？
航空機事故調査は三審制ではなく、いわば一審の地裁判決で確定された形のまま異論を認めず、証拠となる
データも開示しないので、査読も検証も行われない
事故報告書で示された垂直尾翼の破壊試験には重大な瑕疵があるので、今後そのあたりも指摘してくるかもね
おそらく動画7本だけで終わるとは思えない
事故調は再調査の必要無し！と生意気に突っぱねているが、任意の仮説は事後に幾らでも加筆修正して構わない
初出のJikusen説ならそれなりの批判もあるだろうから、自らおかしいなと思えばどんどん方針転換するなりして
書き換えていけばいいのだ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 13:58:37.85 .net
ツイッターの工作員？
こいつらのことか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一人でやってる気もするが
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 14:02:12.97 .net
NTSBやFAAの査読、精査に耐えてるじゃん
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 14:08:55.52 .net
>>118
> 陰謀説のような分かりやすさが足りないな
ナベケンとか虹のようなエンタメ要素がなく、アプローチも全く異なるので長尺で退屈だし、何だか良く分からない
という人も多いんじゃないかな？新規の陰謀論じゃないのかよ？と忌避する人もいるだろうね
俺に言わせればまだまだ尺も言葉も足りない、これまでの3本をじっくり見返すだけでも時間がかかる
しかもまだ一部が公開されただけだもんね
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 14:10:50.43 .net
誤字まで同じマルチポストってやっぱ１人でやってるのかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 14:15:22.20 .net
>>123
違う逆のスタンスの人たち
陰謀論tweetに総掛かりで潰している印象。Twitterでは陰謀論信者が少ないね
Twitterはガチ勢が多く陰謀論支持派はビビってコソコソしてるよ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 14:26:11.95 .net
>>122
DFDRは開示してるよ
学者、日航も交えて中間審査もしてる
論文が三審に耐えないと効力を発揮しないなんて初耳、驚きだよ
反証したかったら対抗する論文出せばいいだけじゃね？
反証論文が査読検証に耐えるものならそれでよし
仮説なら前言翻して次々変えていいなんてまるで虹さんみたいだね
コロコロ変わる仮説にどれほどの真実性があるの？
あきれたわ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 14:34:46.20 .net
NHK方面の人は当掲示板をよく見ていそうではある。
何しろ仇敵といえる立花孝志がコテハンつけてNHKの悪口を
書いていた場なので。
当スレで火消しの書き込みするなら内部資料を添付すれば
陰謀論者はスゴスゴと退散するのだからやってみたらどうだ。
前に視聴率関連のスレで詳細な情報を書いていた人がいて
それがNHK関係者で問題になった。
こんな具合で内部の者は局内部の情報に自由に接することが
できるらしいので。
といっても否定しようと内部情報を探したら不自然な隠蔽
の痕跡を見つけてしまいかねないわけだが。
特に問題の墜落当日から翌日までの記録はNHK内部でも異常
に厳しい利用規制があったりして。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 14:35:33.35 .net
>>128
>仮説なら前言翻して次々変えていいなんてまるで虹さんみたいだね
>コロコロ変わる仮説にどれほどの真実性があるの？
>あきれたわ
ほんとそれ
自説が苦しくなるたびにネタを使い捨てにして
「じゃあコレはどうなんだ」と別のネタにすり替えてくる陰謀論者と変わらない
無人標的機がー → 届かねーよ → じゃあオレンジ色の訓練弾がー → オレンジ色のは飛ばねーよ
そんなの説と言わんよね
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 15:30:19.39 .net
それじゃあまるで虹の動画が陰謀論みたいじゃないか
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 18:05:10.95 .net
やっぱ5ちゃんって頭の狂った犯罪者予備軍の巣窟なんだなと思った
20年以上経っても何も変わってないな
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 19:55:34.32 .net
思想的には陰謀論信者が犯罪者に近いよね
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 20:04:25.98 .net
中曽根氏は陰謀論者から言われなき中傷を受けている被害者
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 20:47:55.15 h1FQ2Cz6.net
1970年代後半から80年代前半当時の
アメリカ人のモノ作り品質、、、
当時のアメ車は、高剛性になる前の
ペラペラ日本車にも負けていた
離着陸を繰り返すと
圧力隔壁上の胴体や尾翼付け根に
負担が集中する構造なのに、
フライト時間や距離でしか
整備の頻度を要求しなかった、、、
この辺の致命的な判断ミス
それもまたアメリカ品質
事故原因だと思います
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 23:10:08.79 .net
>>128
DFDRのRAWデータは一切公開されてませんよ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/14 23:36:46.42 .net
>>136
グラフにプロットされたデータとRAWデータとの間に違いがあるなら言ってみな
プロットデータを所定の二値データに戻したときRAWデータとどこがどう違うのか？という質問だ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 01:23:37.61 .net
>>117
ワクチンだからスレチだけど
この読売の糞記事をヤホオのトップニュースに持ってきたことに悪意を感じた
こんな夫婦本当にいるのか？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 02:23:48.45 .net
>>138
なんで悪意を感じるんだ
自分が理解してる説を陰謀論だと思ってないなら
またはデマを嫌う真っ当な人間なら悪意なんて感じようがないはずだが
陰謀論がはびこって世間が惑わされる方が好きなのか？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 03:40:53.37 uYWVfDxI.net
陰謀論者WWWとか言ってるのがオカルトマンデラ効果に縋るのは滑稽
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 06:18:28.11 5iDlA+9/.net
窓ガラスから見えるオレンジ飛翔体は
君津上空あたりに機体がいた時の写真
だよね
相模湾から機体に向かってくるやつ
それが河津町上空あたりで大阪に
向かう方向に、時速800キロとか
凄いスピードで機体に衝突？
そんな燃料積んでるか？
ぶつかりたきゃ君津上空あたりで
ぶつかればいいのに何故？
わざわざ方向転換した理由は？
オレンジエアとかいうミサイルの
航続距離は？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 07:13:18.13 .net
>>141
オレンジ飛翔体なんてないけどね
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 08:56:59.89 NJ6PKqvC.net
>>141
あの空域で、オレンジ色の飛翔体の目撃はありません。あるのは、川上村で、プロペラのついた赤い飛行機。
藤枝市の女性が見た、飛行機の横っ腹にオレンジ色についても、飛翔体が張り付くわけがない。最初から塗装していたか、何かが張り付いていただけ。
赤、朱色、あるいはオレンジが、この事件では３つ出てくる。話をややこしくするための創作。
146:文系ちゃん
21/09/15 10:22:05.81 .net
琥珀色も仲間に入れて欲しい処
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 11:34:52.29 .net
オレンジエアって何なの？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 11:56:20.39 .net
陰謀論信者て目撃証言大好きだよね
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 12:12:34.35 t7YPdvq8.net
ミサイル誤射派には、現実的な意見を
お願いしたいです
子供も分かるような簡単な説明を
涼しい顔であっさりお願いします
どうやってミサイルは
方向転換しますか
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 12:34:44.25 A34JmJ3T.net
>>143
点滅する赤ランプでは？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 13:52:52.81 .net
>>137
下書きと清書を比べても無意味です
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 17:13:17.11 TYzVJ0pT.net
履いてきた靴と新品をすり替え
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 17:14:04.09 .net
>>149
下書き＞清書なら
下書き＝清書＋αのはず
＋αの部分は具体的に何？
なんでもいいから答えてみ
分からないなら分からないで別にいいぞ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 20:35:07.29 Lz3wjNZ4.net
ミサイル誤射派は少なからず
中曽根元総理を中傷している
中傷する以上、質問に対して
簡潔な返答をお願いしたい、
というより義務だよね
人を中傷するからには
155:文系ちゃん
21/09/15 20:37:38.04 .net
最後7分
ピッチを見ると波の高さの大小はあれど最後までフゴイドが続いていた様が見て取れる
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 20:51:18.03 .net
>>153
フゴイドが最後まで続いた理由教えて
157:文系ちゃん
21/09/15 21:00:36.00 .net
>>154
よくわからんけど、ゆらゆら飛ぶタイプの紙飛行機と同じ理屈なんでね？ 詳しい人はいくらでもいるだろうからそっちに聞いとくれ
6秒刻みだったか？失念したが荒いサンプリング周期なんだろうけどピッチは滑らかな曲線とみていいだろう
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 21:05:16.08 OZIX6eQF.net
>>148
明るい時間だし、図解にあった位置に、ランプが広範囲に光る理由がない。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 21:10:44.10 .net
>>155
理解もしていないのにグラフまとめて何がしたいのさ
160:文系ちゃん
21/09/15 21:25:38.09 .net
>157
よく再現CGあるじゃんか ダッチロールとフゴイドの複合でこんな風に飛んでました てな感じの
それから受けるイメージと揚げたチャートだと別段違和感はない ロールもピッチも相応の周期で繰り返すように飛んでいた まあこんなもんだろうな と
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 21:36:39.01 CNZDSpei.net
あんなに揺れたら
お客さんは
たまったもんじゃないよ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 21:39:56.97 1ibKBBHy.net
ミサイルが方向転換するイメージないな
狙った方向に発射し、角度を多少
自己調整しながら目標物に
アタックするイメージ
163:文系ちゃん
21/09/15 21:41:36.44 .net
でもって18:30～40あたりのチャート
ピッチが先程見たのとはちがって滑らかな曲線になっていない 大きく視れば周期的なフゴイド運動にはかわりないのだがよくみればやたら細かくギザギザとしたチャートになっている
なぜこんなチャートとなったのか
何かちゃんとした理由はあるはず
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 21:52:20.34 .net
>>161
データ改竄されたと主張する馬鹿がグラフまとめて何をしたいのか謎だよね本当に滑稽
165:文系ちゃん
21/09/15 21:55:32.64 .net
>>162
その馬鹿にギザギザしてる理由を教えてくれ 頼むよ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 22:03:48.21 .net
>>163
さあ改竄されてんじゃねえかな笑
167:文系ちゃん
21/09/15 22:24:06.84 .net
>>164
どうしてそんな改竄するの？教えて
て言いたくもなるところなんだが、まあそこは
生データ→下書きで弄ってると見ている人がいるようだが、折角なんで具体的にどこをどう って書いてくれればいいのに スレもまた違った展開が期待できる
データ改竄を主張っていうけどオレは取り敢えず推力差のデータで40分あたり、47分頃が弄られてる可能性があるんじゃないかと疑ってるだけで他の箇所については言及していない 全部が全部デタラメってんじゃなくて、部分的に書き換えられた所があるんじゃないかな と
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 22:47:44.47 .net
改竄されたと主張する馬鹿に対して丁寧に説明したところで卓袱台返しされるだけだろ文系ちゃんに真面目に対応するだけ無駄。独りグラフ見て悶々としてろや
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/15 23:12:56.33 .net
>>136
>>149
具体的なことは全然言えないんだ
RAWデータとか言ってみたかっただけじゃね
事情通にみえるものな
170:文系ちゃん
21/09/16 00:17:10.81 .net
データ改竄を疑うのはもうある程度仕方ないとこまで来てるんじゃないのかよ
ボイスレコーダーの方は部分的な消去だけでなくて順番も前後していのではないかと疑ってるのが少なからず居る筈 そういう編集をしていたならDFDRの方もそれに合うようにしていたと推測するのは自然な事
一旦改竄はないものとしても
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
とではピッチのチャートには明確な違いがある
一時的にたまたまギザギザしてた てな風ではなさそうである 50分以降とでは明らかな違いが生じているのは事実
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 00:28:02.16 .net
>>168
データ改竄とした根拠を説明していただけますか
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 00:53:02.78 .net
>>152
>中傷する以上、質問に対して
>簡潔な返答をお願いしたい、
無理だろ
根拠がないから中傷なんだし
単なる悪口の事だと誤解されがちだけど
中傷ってようはデマで人を貶める事だから
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 00:57:41.93 .net
>>168
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 01:08:23.45 .net
>>171
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
175:文系ちゃん
21/09/16 01:54:48.05 .net
>>169
大筋168で書いた通りだぞ
VRの編集、順番入れ替えについてはかれこれ昔から多くが指摘してね？具体的に誰が何処をと言うまでもないだろ そうみなした時、フライトデータ側はそのまま弄らないってのは無かろうと
高度の記録と目撃とが合わないとか、46分の所の時報が41分と言ってるように聞こえる（真偽は不明 そう聴こえなくはない）というのはある
ついでなんで書いとくと横田最寄りとレタス畑の航跡についてもいろんな見方があるのだろう
それもあるけどあのギザギザ あるのとないのと、何が理由なんだよ ってね
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 03:12:10.54 .net
陰謀論者、気持ち悪い
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 08:13:28.44 .net
同じく
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 08:34:41.65 .net
フィクションとして楽しむならまだ陰謀論も許せるが
それがさも事実かの様に信じ込んでしまってるから5ちゃんに巣食ってる奴はキチガイって言われるんだろ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 09:12:17.96 .net
>>173
どこに根拠があるのでしょうか？これでは文系ちゃんの感想ですね
180:文系ちゃん
21/09/16 10:19:26.73 .net
>>177
>改竄とした
っていうけど、こっちはそうなんじゃないの といってる訳で そう思った理由が書いた通り
これ以上言うなら生データと無加工録音出しとくれ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 10:42:37.54 .net
>>そう「思った」理由
草
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 10:42:47.16 .net
改竄とは悪意の有無、故意・過失の別を問わず使われる用語です
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 11:29:28.23 izWMTquT.net
何故に熊モン？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 12:31:32.35 .net
CAP ゴーイング ツゥ ライト ターン、オーバー
からの右旋回も偶然だと言われているね
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 12:38:30.24 w0FTDpE6.net
ファントムとの交信とか
都合悪い箇所を消したと思うな
時報があったりなかったりで
変だなとも思うし
個人的には爆発音の前の
機体後部異常音の有無を
知りたいですな
機体内外の気圧差が徐々に
大きくなるあたり
スコーク77をすぐに設定した理由、
墜落理由などのヒントが
あるんじゃないか
とは言っても
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 12:49:44.09 .net
>>183
全部論破されてね？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 12:57:56.80 .net
小田周二の妄想に感化されるなんて情けない
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 14:36:04.40 .net
123便を追尾するファントム２機の証明からどうぞ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 17:49:43.26 .net
NHKで奇妙なニュースが流れたという話、どっかで聞いた話だと思ったら、こんな小説があった。
それがドラマ化もされている。作者は日航機墜落の噂話に触発でもされたのだろうか。
ドラマ「ニュース速報は流れた」が終わった 2010年04月23日 00:41
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
東京のとあるテレビ局の報道センターが舞台です。ある晩、泊まりのスタッフ達の誰かが
「室蘭市に核ミサイルが落ちた模様」というガセのニュース速報を流してしまいます。
誤報の出所は、下っ端AD(成宮寛貴)の携帯に、室蘭在住の友人から届いた「室蘭に核ミサイルが
落ちた」というメール。それを冗談半分で一応確認を取ろうとしたら、ナイスなタイミングで
室蘭に電話が繋がらなくなったり、外回りの記者から「防衛大臣が首相官邸を訪れた」という
連絡が入って来たりしたので、段々「え、もしかしてこれマジか?」という雰囲気になり、
スタッフ達はニュース速報を送信するセッティングをしてしまいます。
この日の朝、この報道センターは、とある大ネタのニュース速報を流し損ねてしまうという
大失態を犯していたのでした。でも、このニュース速報を流したら、他局を出し抜く事が出来て、
朝の失敗がチャラになる! というわけでスタッフ達はスクープを穫る事に飢えていたのです。
副編集長(ARATA)�
190:ｪ他のスタッフ達に急かされて速報の送信ボタンを押そうとしたその時、 編集長(小林薫)がやって来て、もう一度ちゃんと確認してみようよという事になり、調べて みたらやっぱりガセネタだった事が判明。誤報を送信しなくてヨカッタヨカッタ、これからは 気をつけようねーとなったのですが、直後、そのニュース速報が流れてしまいます。 しかも全国ネットで。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 20:06:09.16 7zLUaI6d.net
>>186
スコーク77で自動発進じゃないの？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 20:19:21.21 .net
>>188
してないよね
193:文系ちゃん
21/09/16 20:28:43.36 .net
クマモン誤爆書き込みかと思ったら、青木ブログの事だったんだな
口頭弁論延期と書いてあるのは理解できたが残りは難解至極
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 20:46:06.61 2MW8fPJE.net
>>189
スコーク77 ほぼ毎日出てるじゃん。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 20:47:23.88 .net
>>188
7700コールで軍が出る事はない
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 21:06:18.56 zbjU4z6Q.net
へー
ナベケン動画の元機長さんの
コメントは間違いなの？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 21:22:39.21 .net
あのコスプレ信じている奴いたのかウケる
因みに制服は返却だからコスプレ確定よ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 21:44:17.70 dg4EI6B5.net
へー
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 22:18:18.17 .net
ナベケン動画はエンターテイメントとして楽しむもので真剣に考察したりするものじゃないでしょ。自分が死んだらこの動画のせいとか、機長のコスプレとか、モザイクの田中さんとか、ある意味お笑い要素も満載である。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 22:55:51.15 .net
エンターテイメントとか楽しむとか頭おかしいぜ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/16 23:27:24.23 04cqJ0/b.net
ナベケン動画は
自分たちの主張に間違いはないかとか
矛盾がないかとか、自己検証が
足りない気がする
単なる青山透子真理教の
信者みたいだな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 00:00:46.17 +uHMqGU1.net
>>190
つまり、これは、日航の妨害工作の実態を、工作員２人の会話で示唆した。
ここで書き込みしている軍団のお仲間。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 00:08:51.01 .net
病院に行け
204:文系ちゃん
21/09/17 01:12:15.88 .net
へー、軍団で活動している工作員がいるのでおじゃるか
血税使ってやってたなら眉をひそめたくもなるが、民間のやる事ならお好きなようにか でももし裁判の邪魔ってならそれは好ましくねぇな
ギアダウンのタイミング CCPだけみて35分あたりかと思ったが、ロールとピッチみると40分あたりであってそうだなあ 只コレもズラされてなければって事にはなる
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 07:19:08.99 .net
裁判の邪魔をする奴なんていねーよ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 07:25:21.37 .net
…赤ちゃん連れの方…
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 08:23:03.96 GrT3BfML.net
>>201
共同がタダ働きするわけがない。金がどこから出ているか。ここの書き込みバイトはもちろん。
208:文系ちゃん
21/09/17 09:10:48.77 .net
まったくもって力の入れどころが違うでごじゃるよ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 09:24:04.60 7VKtLuFb.net
ノーカットフルのボイスレコーダーってJALが持ってるんか？
持ってるなら公開してほしいな
もう関係者とか遺族死んでる奴多いし公開しても大丈夫やろ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 09:29:14.91 g3dwmhFf.net
あのボイスレコーダー始まった瞬間の会話からすでに何か緊迫感漂ってるからな
スコーク77出すのも早すぎるし
あのボイスレコーダーの前にすでに何かトラブルあったんやろな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 12:09:58.52 YpVm5FUK.net
>>207
後部トイレ
212:上でカタカタ聞こえたのが 緊張感の原因かと思います 垂直尾翼が崩壊する前兆があったと 考えております
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 12:10:23.81 .net
爆発音と機体に衝撃を感じて、スコーク77を入れ過ぎるのが早いなどということはない
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 12:14:42.37 3rwtxU1C.net
ナベケン動画の機長さんは
デタラメ言ってるのか？
軍事的な意味があるんじゃないのか
スコーク77
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 12:16:00.17 .net
ちょっと調べれば分かるだろ
スコーク77で戦闘機がスクランブルなんてしない
216:文系ちゃん
21/09/17 12:49:58.51 .net
今晩もナベケンくっけど、航跡じゃないのね 迷走しなきゃいいんだけどな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 12:55:25.01 .net
ワタナベ、射殺テロップどうしたんだよ放置かよ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 14:15:02.66 .net
>>208
なるほどそれやな。
ボイスレコーダーの始まりが
（後部のトイレに行き）たいっておっしゃる方が
いらっしゃるんですがよろしいでしょうが？
これが正解かもな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 14:21:54.23 .net
福岡からの便で後部の違和感を感じて
次の便に引継ぎがあったんかもな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 14:38:42.52 .net
ボイスレコーダーの原本には、「ピュー」とかいう背景音があると角田四郎の
単行本にあって、同書では操縦席の空気が客室側に抜ける際の隙間風みたいな
音ではないかと予想しているんだよな。
このくだりも同書の読みどころといってよく、素人の角田四郎が立てた仮説を
日航の機長有志たちに話したところ、それが有力というやり取りがあった。
流出モノのボイスレコーダーにはこの「ピュー」音が入っていないと思うが、
改変でもされて削除されたのだろうか。
確か同書では悲しげとか不気味なんて書かれていた背景音だけに、一度は
聞いてみたいものだ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 15:17:51.15 .net
ちょっと前のナベケン動画みてたんだけど
田中が過去スレ69の「菅の沢」の奴と同じ事言ってるな
ここで論破された内容なのに動画で同内容を話してる
菅の沢が田中（こと前野潔）だと教えてくれた人もいたけど
それもなんで判ったんだろ
どっちにしろあの連中が糞だというのは理解した
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 15:26:24.19 .net
このスレ監視してるよ彼
文系ちゃんのマニューバの件もここからパクっただけだしね。今日の工作員なんちゃらの書き込みも本人
文体と内容から非常に分かり易い
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 15:47:08.91 .net
当時の新聞にマニューバと書いてあったとかいう内容もスレとリンクしてたな
で文系ちゃんが「流れが変わってきた」みたいに言って宣伝＆褒めるという
しかしナベケン動画は頭悪すぎて気分が悪くなってくる
もはやあいつの耳の形すら腹が立つ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 16:15:43.66 .net
もうネタ切れでしょ視聴回数も下がり気味だし皆が求めている情報から離れている感じ
ニセ元○○を逐次投入し捏造してでも陰謀論発信するべきだった
近いうちに仲介役通して青山透子氏のチャンネル立ち上げに協力し吸収されるだろうね
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 16:34:43.22 rN3PQiCo.net
>>219
彼は、間違いなく、バルカン星人。
ネタがなく、真相究明は諦めて、黒幕と雇われ工作員の炙り出しにシフトした。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 16:41:18.52 .net
メディックK氏の返答を公開しませんと言った所で
パタっとBGMが止まるのむかつくわ
しかし公開しない理由はなんなんだ
シャレにならんくらい怒られたのか？
227:文系ちゃん
21/09/17 17:08:17.25 .net
>>219
一応言っとくけど、オレは彼らの一味じゃないからな
自分に出来ない事を願望的にリクエストするくらいなもんだ
射殺アナウンサー突撃取材してよとか航跡やってとかレーダーキボンヌ ってな具合でね
流石に週一だとそう簡単にはセンセーショナルな話題も連発できまい それが今か？
技術的な話なら虹が高評価だろうが何せ寡作だから これからしばらくは新進気鋭の新参者さんに軸線が移るかな
まあみな得意とする分野があるだろうからまだまだこことようつべでの話題も尽きんだろ 忘れかけた頃に青山本も出るかもだしな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 17:13:56.74 .net
彼等にはレーダーや航跡等の検証は無理だよ技術に疎い集団だし。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 17:16:53.81 .net
>>223
文系ちゃんツイアカでも作れば？すぐにMMコンビからお仲間招待のDM来ると思うよ
230:文系ちゃん
21/09/17 17:25:03.83 .net
>>224
航跡については絶対的証拠にはならんが目撃証言の積み重ねは馬鹿にならんと思ってる そういうのなら彼らが適任か
>>225
MMコンビ って？
ついったとかFBとかやってないからなぁ
誰でもいいんだけど技術に長けてる人というか、理系の人 油圧やってくんないかな…
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 17:32:43.90 .net
目撃証言を全て正しいと採用してしまう集団だから検証はあてにならないよ不利な証言は無視するし
232:文系ちゃん
21/09/17 17:40:51.04 .net
目撃証言はアテになるのもあれば別の飛行機見たのもあったりで玉石混交 それを承知で数あつめるんだよ
中には宝石もあるさ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 17:50:40.02 .net
真偽確かめて裏付ける根拠があればな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 17:51:16.16 .net
>>228
目撃証言はアテになるのもあれば
例えば？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 17:57:30.53 .net
九州のワナビくずれが駄サイクル形成してるだけ
本気にして部外から崇めてるやつはバカ
236:文系ちゃん
21/09/17 18:26:21.01 .net
>>230
コテ付けなよ ジャイアン とかどう？
そんなのじゃイヤン とか言わないでさ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 18:29:08.60 .net
余計なことはいいよ
238:文系ちゃん
21/09/17 19:14:20.52 .net
誰かに雇われてるんですか？
どこかに所属してるんですか？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 19:22:13.90 zCTptdUA.net
>>214
尾翼下の胴体付近からカタカタ音が
ある旨、離陸前から懸案事項あり。
懸案事項が未解決のまま離陸。
上昇に従いカタカタ音が酷くなる。
後部トイレは過去に何度も
開閉トラブルあり。
「後部座席の女性のお客さまで、
トイレに行きたいという方が
いらっしゃるのですが
よろしいでしょうか」
「手早く！」
ボイスレコーダー隠蔽するでしょ。
後部座席には生存者が4人いたんだよ。
落合さんかも知れないし。
トイレに行きたいって上申する
タイミングが絶妙だから、落合さんが
知り合いのスチュワーデスに、
この辺でって頼んだかもよ
二次災害を懸念して横田着陸を拒否した
のは機長でしょ。
機長のその判断が間違いだったって
機長の遺族を攻撃する人がいるかも
知れない。だから隠蔽するんだよ。
ボイスレコーダー隠蔽なんか
そんな理由ばっかだと思うけどな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 19:24:53.06 .net
機長！やめて下さい！
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 19:40:30.54 KoHUaAjD.net
緊急着陸する場所を決める判断は
全て機長の判断だと思うし、
羽田、横田、山にどーん 選択肢が
少ないなか、機長が山にどーんを選んだ
その判断プロセスに関係するボイスは
全て削除。機長の判断ミスで墜落したと
主張する人がいるかも知れない。
機長の遺族を守るためのボイス削除。
あらゆる責任は、機長でなく運輸省や
日航にあると、世論や遺族を
誘導したいから、レコーダー改竄
そんなもんだよ
裁判までして聴くような内容じゃ
ないんじゃないか？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 19:40:56.42 .net
>>234
何、コレ
気持ち悪い
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 19:42:43.04 .net
>>237
だから操縦不能だって
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 19:50:16.33 .net
事故機のトイレのドアに不具合が頻発してたことは報告書にも書いてある
当日の異常がそれまでのと比べて特別だったかは分からん
ベルトサインが消えてなかったとしたらトイレに行かせるのは違反にあたるおそれがある
しょうもない事だけどそういう所は杓子定規にしとかないと
他の飛行機で「前に羽田伊丹便の時はトイレ行かせてくれたぞ」
「融通きかせろよ」みたいな揉め事のもとになる
そして乗務員としても決まりを破って融通効かせた事は会社に知られたくない
だから「手早く」なんて言ったんじゃないのか
245:文系ちゃん
21/09/17 19:53:12.09 .net
>>238
今日アップのナベケン動画見れ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 19:53:33.53 .net
文系ちゃんてニュートラルな人と思っていたけど気持ちの悪いアラ還なんだよね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 19:55:12.87 94EqRJLc.net
飛行中は後部トイレに入ったら
出れなくなるかもだから
「気をつけて」「手早く」
なのかもね
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 19:56:21.20 .net
ツイッターで陰謀論論破して回ってるのは根っからのミリオタとか飛行機オタが多い
黙っとけないだけだと思う
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 19:59:55.08 .net
>>217
おい、落ち着け
菅の沢って何だよｗ
250:文系ちゃん
21/09/17 20:02:42.72 .net
トイレ行きたい で盛り上がってる人がいるけど、かの123のお方がその部分の答えオフレコとの断りの上答え書いてくれてた ちょい前にもこの件話題になったし
ともかくトイレだったらCOPさんが いい男 になれないんだな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 20:04:41.15 W8zjGGCT.net
>>240
でしょうね
現実的な意見ですね
トイレ閉じ込めの可能性とは
あまり関係なさそう
トイレドア開閉トラブル多発は
機体後部胴体の歪みや尾翼の不具合の
証拠として、もっと注目すべきと
私は思っています
尾翼が風圧に負けて崩壊した際、胴体と
圧力隔壁間に一瞬隙間ができたが、
すぐに自己復旧した。
これが「緩やかな減圧」を起こした
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 20:07:11.92 W8zjGGCT.net
>>246
オフレコならオフレコで構いません
事故原因に関係するかどうかだけ
知りたいです
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 20:09:18.13 .net
>>245
過去ログ69を見ればわかる
ID出して「『菅の沢』の捜索を後回しにしたから遺族が怒ってる」などと
触れ回ってたバカがいた
後に間違いだらけの煽動野郎だったことを喝破されたが
1000レス近くでスレが落ちそうだった事もあって忘れられた
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板:956番)
しばらくしてワタナベ動画が同じ話をネタにした
254:文系ちゃん
21/09/17 20:09:53.59 .net
>>248
事故には�
255:ｳ関係
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 20:10:33.57 .net
>>244
皮膚科学会が脱ステロイドのクソ番組に怒るくらい当たり前のことだな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 20:14:19.76 na8ecQ0J.net
>>250
ありがとうございます
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 20:30:06.02 aTvWZGBh.net
>>247
残った尾翼内に断熱材が
入った原因でもある。
123便は見た目の疲労は少ない。
飛行距離と飛行時間が
大したことがなかったから。
ただ、尾翼や圧力隔壁の疲労の原因は
飛行距離や飛行時間ではなく
離着陸の回数に比例していた。
圧力隔壁上は胴体の膨張収縮の
支点でもあり、膨張収縮の回数の多さこそ
事故機最大の特徴でもあった。
これは、国内専用機の際立つ特徴であり、
それを見過ごして、点検交換の頻度を
あくまでも飛行距離と飛行時間とした
ボーイング車の最大の判断ミス
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 20:31:52.95 aTvWZGBh.net
>>253
そして、尻もち事故の個体
260:文系ちゃん
21/09/17 20:44:05.86 .net
今回のナベケン動画は予告が本体だな アラフィフの文系ちゃんが久しぶりにワクワクしてきたぞ ワク○○はしないけどね
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
ピッチのチャートのギザギザ これダッチロール由来かと思ったけど、そうだとすると最後まで続かないとおかしいんだな 途中でギザギザしなくなってる
いつ変わったか見ると47～49分で大きくチャートが振れるとこがあってそこで変わってる CCPやCWPも大ブレしてて、一体何があったんだ状態
もう一つ？なのが同時に振れてるんじゃなくてCWPよりCCPの方が1分位遅れてる所
ギアダウンした時も飛行特性が変化したが、この47～49分のところでも機体に何やら大きな変化が起きている
これを境にそれまでとは操作がかわっており、同時に操縦性が大幅に低下したのではないかと思えてきた
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 20:47:04.18 .net
過去スレ６９メチャおもろいな
勉強になるわ
１２３と７４９のバトルが熱い
そして文系ちゃん空振り連発
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 21:21:49.27 EMcfu9OA.net
どうせCIAとかFBIとか
イルミナティとか
ジャパンハンドラーとか
ロス茶、ロックとか
語り始まりそう
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 21:42:57.08 .net
とにかく映画化だよ!
男たちのヤマト並みにはヒット間違いない
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 21:51:38.56 .net
男たちの大和は微妙だったな
日本映画はここで泣けコノヤロウ演出が嫌い。あと中村獅童の演技がどの映画でも暑苦しい
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 22:11:23.21 +uHMqGU1.net
>>234
いいえ。ボランティア。
国防火消し隊。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 22:43:35.50 .net
ホラ吹きデマ吐き作り話バラ撒き隊
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 22:48:32.07 .net
妄想独居老人文系ちょん
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/17 23:01:56.42 .net
>>256
過去スレ69
文系ちゃんが大勢から頭おかしい人呼ばわりされていてワロタ
このころから片鱗が見えていたんだね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 00:31:10.38 .net
埼玉県上空に南西の風が、また秩父市上空で北東の強風が吹いており、同機はあらゆるコントロール機能を喪失した上にこれらの風にあおられ、迷走を続けた。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 00:34:02.00 .net
文系は前スレだっけ、射殺テロップのアンケートをやったはいいけど結局自分と同じ笹本アナを見たって人は誰もいなくてションボリしてたよな。それがこのスレでは笹本アナ説を既成事実かの
271:ように語ってるところがまたw
272:文系ちゃん
21/09/18 00:52:02.37 .net
色々言われるなあ…
当時の8月の新聞
47分56秒 スロットルの操作が遅れるとフゴイド運動が助長されPIOとなる。
と書かれてはいるが、直前まで至極安定していただけに単にそれだけではないだろう
123便が事故発生後30分超飛び続けることが出来た理由の一つとしてはやはり操縦桿の操作が幾らかは作用していたからではないだろうか？途中の作動油残量がなくなってきた発言のあとのチャート大ブレ そこで作動油が尽きたというのが考えられる 輪のチャートから1分程か、桿の方が遅れてそうなるのは配管長の違いゆえだろう
操縦桿の操作が機体に一切作用しなかったのであれば
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
のピッチのギザギザが消失した理由をまた別のを考えないといけなくなる
もっとも機体操作のほとんどはスロットル操作によるものがほとんどで、更にはF/E氏の微調整あっての賜物だとは思う
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 00:58:32.20 .net
本当にしつこいねこのゴミ
274:文系ちゃん
21/09/18 01:02:39.59 .net
>>265
射殺ニュース読み上げアナウンサー
あれな、元々はようつべコメント欄で２択か３択の形で提示されたんだよ そこからお名前が判明した
そんなだから自分1人しか主張してないって事ではないんだな
他誰も居なかったかのような結果ではあったけどごく狭いここでの話だし撹乱してたのもいるみたいだしな
来年の夏にようつべでこの10人のうちの誰だ？ ってな動画上げれば何かしらコメント付くんでね？
あとNHKアーカイブスをどう捉えるか 調べましたがそんな事実はありません とはされなかった
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 01:03:39.61 .net
>笹本アナ
写真出しちゃったもんだから今後の面割りは意味がなくなった
けどそもそも「自分も見た」「この人だった」という人すらほぼ居なかったという
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 01:06:23.03 .net
要するにすべてYouTubeからの情報なんだよね
277:文系ちゃん
21/09/18 01:16:50.29 .net
>>269
だしちゃったもなにも、もうすでにあっちで写真出てたんだから仕方あるまい でもあっちだと読み上げアナの名前知ってるのはまだ皆無だろう
>>270
ようつべで写真出してた人もこの人だ というのは判ってなかった 自分も永らく調べはしてたがNHKのローカル担当のアナの事 なかなか情報がなかったからお顔は記憶してても名前が判明しなかった
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 01:44:39.31 .net
>>266
＞色々言われるなあ…
はあ？キチガイ糖質が何言ってんの？ → >>234
279:文系ちゃん
21/09/18 01:55:20.84 .net
>>232
>>234 てのは、昨日ようつべにアップされたナベケン動画の中にでてきたのまんまだよ まだ見てないの？ あっちにもそう書き込みしてきては如何かな？
280:文系ちゃん
21/09/18 01:56:24.29 .net
>>232 じゃなかった >>272 だった
すまんな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 02:40:59.62 .net
ナベケンってコメント管理するから
まともなことは書き込んでも反映されないぞ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 06:43:04.79 .net
風を無視してしか語らないアホ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 08:50:45.78 yINHwGLK.net
陰謀はなかったと考えます
◯墜落原因は尾翼と胴体後部の疲労破壊
◯国内線専用機のため離着陸回数が異常に多く、尾翼や圧力隔壁に疲労が異常に蓄積。こんな使われ方はボーイングは全く想定してない。
◯点検頻度は飛行時間と飛行距離が基準のままであり、海外の使われ方が基準のまま
◯後部トイレドア開閉トラブル多発機
◯機体後部胴体キシミ音あり
◯尻もち事故機そのもの
◯時限爆弾的に飛行中に尾翼が崩壊
◯尾翼崩壊時に胴体と圧力隔壁間に隙間が発生したが、すぐに自己復旧したので「緩やかな減圧」
◯爆発音発生時に尾翼他が吹き飛び、機体が軽くなり空気抵抗が減った一瞬、メインエンジン健全につき前向きに加速。フライトレコーダーは速度を記録するが外力は記録しない。前向きの速度変化＝加速度 に機体重量を掛けてf＝maで前向き11tの外力と言った人がいただけ。
◯緊急着陸場所の最終判断は機長によるが、その判断ミスで墜落したと機長を攻撃する他の遺族がいることが予想されるため、緊急着陸場所の判断に関わる全ての音声は削除。ボイスレコーダー公開があらぬ裁判の元になってはいけない。
◯全員死亡が予想されたから、自衛隊は救助より遺体回収がメインの任務だった。成果の上がらない夜より翌日昼に人員ヘリ他の資材を投入した。ミイラ取りがミイラにならないための判断でもある。
◯酸欠で熱だけあると死体は炭化する。火炎放射器なんか使うわけない。
◯政府、自衛隊他、精一杯やった結果だよ。魔法使いじゃないよ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 09:00:39.96 LFHl26Rd.net
◯ギアが多く空港内の直進安定性重視の設計。空港内で曲がりにくく、ラダー使用頻度が非常に高かった。離着陸回数が異常に多い機体のため疲労が蓄積した。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 09:17:22.28 .net
ワタナベの最新動画、本編中身なさすぎてﾜﾛﾀ
飲み屋で聞いてたら寝ちゃうわ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 09:26:28.22 0ROKTXEv.net
ナベケンさんは真実を追及したい
のであって、陰謀説を主張したいのとは
違うと思うから、ジクセンさんに
出演依頼したらどうか？
あらぬ裁判を取り下げさせることが
できれば素晴らしい成果だ。
金儲け＝再生回数＝社会貢献
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 09:39:52.39 By/8s3k3.net
両論併記でいいんだよ
真実追及の動画だから
288:文系ちゃん
21/09/18 09:59:29.20 .net
アホに風はむずかしいが、無視している訳ではない JALのHPみて自機と風とでチカラの合成みなきゃだろう
とはいえ航跡、高度 風には関係ないが時刻もか、アヤシイとしか言いようがないからそっちがスッキリしてからと思ってる いよいよ来週こそナベケンとこで航跡、高度やるんでね？取り敢えずそれ見るよ
風も重要なのは承知してるけど大月がね 旋回2周目に入れば疑う要素も激減するんだけどね
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 10:39:19.59 .net
>>253
例の興味深い竺川説とほぼ同一ですね。
就航から墜落まで11年半、この間の運用実態や事故修理などの履歴を知ることは極めて重要であり、
その中に事故原因が潜んでいるかも知れないと考えるのは当然でしょう。
> 123便は見た目の疲労は少ない。
> 飛行距離と飛行時間が
> 大したことがなかったから。
事故報告書によると、JA8119の総飛行時間25030時間18分、総着陸回数18835回、
各エンジンの使用時間は33841時間58分#4～29623時間35分#3、ただし飛行距離の記録は示されていません。
1サイクル当たりの飛行時間は、単純計算で総飛行時間/総着陸回数=約1.3時間となり、これは国内線運用として
矛盾の無い数字です。
大したことが無いという比較の対象は、どの機材のどのようなデータですか？
竺川説ではJA8119より少し前に就航したLR機のJA8118を姉妹機として引き合いに出しています。
そのJA8118の運用実態の詳細は提示されていませんが、JALのSR機はLR機の約3倍の頻度で
運用された、としています。
飛行頻度は竺川動画1-2で、LR機1.9回/日、SR機5.5回/日と示してあります。
これはJA8119とJA8118の運用実績ではなく、JALの一般的な国際線と国内線の話として、
SR機が約3倍の頻度で運用されていたという事実なら、概ねそのようなものであろうと思います。
ちなみに竺川動画1-2(2:50)で言及された破壊プロセスの概要は、
圧力隔壁上部外周部に疲労破壊から剥離が発生、→垂直尾翼付け根付近の強度を喪失
→垂直尾翼が損壊→圧力隔壁と胴体殻壁の隙間から与圧空気が噴出
→垂直尾翼損壊の衝撃はAPU部分も巻き込んで破壊
今のところ全油圧喪失のプロセスには言及されていないが、実装によってはラダー部分のみの損壊で
4系統ともダメージを受ける可能性もありますね。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 10:52:05.09 ukk3aS+1.net
残った尾翼の中に断熱材が多数あった。
よって尾翼崩壊直前に胴体と圧力隔壁に
隙間が発生して、緩やかな減圧を生じた。
尾翼崩壊と緩やかな減圧は、
時系列的にどっちが先かは、一瞬すぎて
どちらでもいいんじゃないかとは思うが、
尾翼の中に断熱材があったから、尾翼崩壊
より一瞬前に圧力隔壁の上に隙間が
できたんだと思う。
飛行機は軽く設計するのが是。
胴体なんか薄いだろうし、安全率は低く
ギリギリの剛性よりやや上くらい。
当時の日本車だって7万キロで廃車だから
今知ったらビックリするくらい華奢な構造。
尻もち事故機かつ後部トイレドア開閉
トラブル多発機だから、後部胴体の
応力歪とか酷かったんじゃないか？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:06:57.66 .net
>>277
>>283
竺川推しは理解した
尾翼の破壊プロセスが抜けてる
もっと詳細に書いてくれ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:07:44.86 XpK4YlMc.net
海外長距離用のLR機と比べて、国内用の
SR機は、離着陸回数の割には飛行距離と
飛行時間が大したことないという意味です
にわか鉄道ファンの私は、鉄道の昼間の
運行本数が少ない時間帯に、操車場で
新しい車両を待機させ、古い車両を運行
させているのを見てきました。
古い車両は極力使って早く処分し、新しい
車両を早く導入し、少しでもお客さんに
快適なフライトを提供したいと考えるのは、
経営者として普通の考えだと思います
かつて583系は、昼はL特急で夜は電車寝台車
として馬車馬のような活躍をしましたが、
古いSR機も、そんな使われ方をされていて
ボーイング社が全く想定できないレベルの
離着陸回数だったんじゃないか？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:11:53.08 .net
自演臭い
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:13:56.27 vWBjHRWr.net
>>285
これはジクセンさんでも難しい
私も正直、崩壊順序を推測するだけ
残った尾翼は丈夫だったと言えるが、
崩壊した後ろ側の尾翼は、後付け部品で
強度も低かったというより、それこそ
ボーイング社の想定以上の離着陸回数に
より疲労が蓄積した。
要するに、そんな設計でヨシとされた。
尾翼は、崩壊すべくして崩壊した。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:16:23.84 .net
答えになってねえ一番重要だろ笑
基部の疲労で尾翼中央から崩壊する理由がわからん
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:19:06.59 qCByUgSV.net
ボーイング社の重大な判断ミス
尾翼の点検頻度を、離着陸回数基準でなく、
飛行距離と飛行時間を基準にしてしまった
だから日航も点検しなかった
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:23:45.48 qCByUgSV.net
>>289
分からないものは分からない
小バカにするくらいなら教えてほしい
ラダー使用頻度が多すぎたのと
関連してるかもだね
空港内の直進性優先設計でギア
298:多く 空港内で曲がりにくい機体だったらしい
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:29:01.83 qCByUgSV.net
他のSR機と違うのは
尻もち事故機そのもの
だということ
そこにヒントがあるハズ
あとは分からない
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:35:40.29 .net
ギアも関係ないだろ飛行中の尾翼にかかる負荷と比べればタキシングでかかる負荷なんて微々たるもの
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:38:57.53 1oj6H2b0.net
狭い日本の国内で、チマチマ飛んで
離着陸を何回も繰り返すだなんて、
広大な国土を持つアメリカ人は
想定しないでしょ
凍結路面でクルマをスリップさせて
愛車を廃車にしても、懲りずに
オールシーズンタイヤを履くアメリカ人。
ちまちまと夏タイヤと冬タイヤを交換
する日本人。
ぶどうの房を一個一個丁寧に紙で包んで
栽培する日本人、飛行機で農薬ばら撒く
だけのアメリカ人
ボーイングはアメリカの会社だよ。
何か伝わりましたか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:46:37.58 .net
>>291
そこを抜きにしてじくせん説を信用するのか
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:47:15.98 ptWjWP9E.net
アメリカ人の設計した橋は落ちる
動画もYouTubeに普通にある
アメリカ人は未だに新幹線も土木構造物も
設計できない
モノづくりの考え方が全く違う
当時は今より酷かった
遥かにイイ加減で面倒くさがり
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:50:23.72 ptWjWP9E.net
ジクセンさんが分からないなら
私も分からない
貴方が威張ってる理由も分からない
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:53:32.82 .net
>>259
まあね。日本映画やドラマはどれも臭すぎる演出、エレキテル連合レベルのメイク、経年変化等デテールの再現レベルの低さに醒める
しかし123便映画は事故調ストーリーだけでも大ヒット間違いなし
監督 クリントイーストウッド
テーマ曲 Bz
キャスト
岡田健史（COP）
吉田鋼太郎（CAP）
佐藤二郎（FE）
協賛 自衛隊機動隊警察在日米軍
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:56:16.85 u617ble0.net
>>287
また始まった始まった。書き込みパターンがループして、ちゃんと議論しているように偽装するんだね。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 11:58:35.76 .net
圧力隔壁の修理ミス
これに尽きる
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 12:07:27.59 .net
>>253
>>283
自演
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 12:08:11.41 .net
竺川も虹も都合の悪いデータは無視
それを信じるアホな信者
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 12:13:14.80 Jp6TzKOc.net
それ以上の説明してから
他人をバカにしろ
クソする前にケツ拭くのか
おみゃーさんは
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 12:17:37.98 .net
圧力隔壁の修理ミス
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
これに尽きる
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 12:19:17.27 .net
>>234
頭イカれてるよ
リアルでは街も歩けないレベル
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 12:25:06.57 .net
>>303
何故にこちら側が説明しなければいけないのか思考が本当に謎。テメエで勉強しろよ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 12:47:07.97 .net
>>234
東京慈恵会医科大学 精神医学講座 教授 宮田久嗣
統合失調症では、実際にはその事実がないのに周りが自分を監視していると感じたりすることがあります。
心のはたらきをまとめる機能がうまくはたらかない状態になっているため、このような症状が現れることがあります。
315:文系ちゃん
21/09/18 12:51:52.93 .net
>>305
どうしたの？ 図星？
ナベケン動画にコメント 弾かれないように上手に書いて来なよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 12:56:25.64 Grby67eM.net
>>304
だとすると自己閉塞した理由が分からない
急減圧しない理由がなくなる
毛布が後ろに飛んで行って
しばらくして霧が消えたとか
そんな証言もない
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 13:05:51.32 .net
自己閉塞必要ないだろ
竺川に引き摺られすぎ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 13:34:29.19 .net
>>309
当時の状況を証言出来る人が何人いるって言うんだ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 13:37:18.26 Grby67eM.net
>>310
緩やかな減圧でも、閉塞なければ
やがて人が生きていけない環境になる。
自己閉塞ないなら毛布で塞いだのか？
機内の空気が逃げていき、外気と同じ
0.3気圧くらいに下がろうとするでしょ？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 13:38:13.71 Grby67eM.net
断熱材で塞がったのか？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 13:46:05.02 .net
>>309
それね、無意識のうちに急減圧はなかったということを出発点にしてるよ
たしか落合さんはトイレの壁が見当たらなくなったようなことを言ってたよ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 13:53:34.41 Grby67eM.net
コンプレッサーって
そんなに強力なの？
外に出て行く圧縮空気を作るだけ
酸素マスク不要ですか？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 14:08:14.39 Grby67eM.net
急減圧あったですか？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 14:19:08.60 .net
>>312
>緩やかな減圧でも、閉塞なければ
>やがて人が生きていけない環境になる。
ならない
機内の気圧低下にせよ気温低下にせよそれなりの勢いで空気が抜けた事が原因だから
断熱膨張が起こるほどの勢いで抜けるのは最初の7秒程度
7秒以降は給気装置によって環境は徐々に回復しはじめる
最後尾から抜け続ける空気と釣り合ったところで環境の回復は止まるが
空気の供給源はそれぞれの乗客乗員の近くにあるので
機内に座っていて生きていけない程には空気は薄くならないし寒くもならない
外気と全く同じになるのはその人が機外に放り出された場合であって
その想定は機体の殻や給気を全く無視している
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 14:26:18.59 56ESyrwK.net
酸素マスク不要ですか？
なんで落ちできたんですか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 14:29:56.76 56ESyrwK.net
>>317
穴の大きさによると思うが
穴が小さかったから
コンプレッサーと釣り合うですか？
機内に風がなかったんでしょ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 14:33:09.92 .net
>>318
意識や思考力が低下するから酸素マスクはした方がいい
でもボーッと座ってるだけなら多分いらない
かりに外に放り出されても（対気速度を無視すれば）
エベレストに無酸素登頂できる人だったら余裕で耐えられる
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 14:33:36.91 56ESyrwK.net
>>314
機体後部が崩壊したなら
与圧だだ漏れでしょ？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 14:45:59.47 .net
個人差あるからね
実際にクルーは低酸素症の兆候がみられたあるしマスク着け乗客も気を失う人嘔吐する人もいたと証言あるしな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 14:48:17.04 .net
>>319
給気と抜けていく分が釣り合う所まで回復が続く
通常の与圧レベルまで完全回復するという意味ではない
釣り合う点は通常の与圧レベルよりは当然低いはず
穴が空いていたのが機体前部だったら
ラム圧で空気が吹き込んできて猛烈な風が吹いたはず
でも事故機の穴は真後ろだった
バイクに乗った事がある人なら分かると思うが
フロントにガラスやシールドがない乗り物は辛い
しかし四輪車で後部のガラスを下げていてもさほど風は感じない
331:降りる時に窓を上げ忘れることすらある
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 14:50:57.55 vDWwxi1N.net
んじゃ、事故調査報告の通り？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 15:23:57.55 .net
じつはもともと飛行機は密閉されてないしな
常にエンジンから吸い込んだ空気の一部を取り込んでて
アウトフローバルブからは常に空気が漏れている
普段でもどんどん新しい空気に入れ替わってる
そういう仕組みになってないと機体がパンクするか客が窒息する
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 15:26:24.37 .net
機内気圧が実際にどのくらいまで下がってどのくらい回復したか確かめる術はまったくないけど、だいだいそんなところなんだろうね
気絶している人がぼちぼちいたらしいこと、酸素不足で苦しいと訴えた人がいたという傍証などにも合致する
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 15:28:16.32 .net
陰謀論まかり通らず
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 15:34:09.76 .net
>>321
圧力隔壁は全損じゃないよ
事故主要因とは無関係だけど、シクセンが提唱する前から隔壁開口が内装材で閉塞された説は昔からある
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 15:36:08.96 npwfM2jq.net
正常なB747がR5ドアを開けっ放しで
飛行しても、何ごともなく伊丹に
着陸できるってことかな？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 15:43:14.35 .net
>>324
細かい話かもしれんが
事故報告書の解説文の気温の回復グラフは現実の事故機の様子を表してないっぽい
1気圧気温15℃を基準にしているからかあのグラフは温度が低すぎる
1985年8月12日の地表の気温は最低でも25.7℃
24000ftなら外気は-18℃程度だったはずだがグラフは-40℃から始まってる
断熱膨張で奪われた熱があるにしても-40℃は極端だと思う
つまり国交省の想定より実際の機内の温度は乗客乗員に優しかったと思われる
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 15:47:02.26 .net
>>329
なぜそんな極端な例を出すかね？
頭わるすぎる
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 15:56:44.83 .net
>>329
アウトフローバルブの通常の排出量よりドア1枚が開けっ放しになった時の排出量の方が
はるかに大きいはずだから何事もなく飛行は無理だろ
そういえば日乗連に入れ知恵されたフジテレビのザ・ノンフィクションは
「酸素マスクが降りたのはアウトフローバルブが全開になったからだ」みたいな事を言ってたが
バルブの最大排出量がそんなに大きいかは知らん
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 15:58:10.80 .net
開閉速度も遅いしな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 15:59:25.71 npwfM2jq.net
>>323
間違ってませんか？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 20:49:40.19 .net
自衛隊射殺テロップを見たと発言する馬鹿へ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
344:文系ちゃん
21/09/18 21:10:28.89 .net
機体の飛行特性としては垂直尾翼喪失時とギアダウンした時の2回、操縦特性としても垂直尾翼喪失時（油圧配管破断時）と48分頃の2回変わってるか？
来週のナベケン 予告が良かったから期待しちゃうな
高度に関する見解、航跡、操縦についてどうでるか？あの顔出ししてた人が何者かも気になるが30分飛び続ける事ができた理由をどう説明するのだろう
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 21:30:20.32 .net
質問なのですが、東京湾に水面着陸させた方が助かった人は多いということはありませんか？
そもそも東京湾を目指せたかわかりませんが
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 21:35:56.02 .net
操縦不能で海上着水は無理
海上着水は地上着陸より条件が厳しい
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 21:37:28.09 .net
ありがとうございます
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 21:42:50
349:.45 ID:???.net
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 22:11:22.71 OcYejIow.net
何を目的として
あんな方角に
向かったのか
謎
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 22:12:37.48 .net
>>341
わろた
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 22:19:11.54 .net
風吹くままに
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 22:25:37.15 .net
形状による特性の変化はあるけど
飛行機は基本的に下ってると安定しやすい
すーっと坂道を下るような感じか
乱暴に言うとストールしたりきりもみになった飛行機は俯けば簡単に回復する
高度は失うけどな
18:45~48分ごろ機首はそんなに下向いてないし針路は曲がってるけど
下ってる間ダッチロールはマシになりフゴイドに至ってはほぼおさまってると思う
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 22:39:56.83 .net
海目指すのは完全に敗北宣言になるし、乗客も右に曲がって飛ぶより混乱や騒然の度合いも大きくなっていただろう
何とか｢飛行場を目指して着陸を諦めずにしつつ、ダメなら極力被害を抑えよう｣とはしていたのではないか？
それでもエンジンの出力の変動とフラップの操作ぐらいの難しい状況だけど
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 23:10:29.56 .net
何しろ垂直尾翼もテールコーンも吹っ飛んでいる事に気付いてないからな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 23:12:38.42 .net
エマージェンシーの内容を尋ねられて FE が答えられなかったのかな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 00:05:49.36 .net
>>298
岡田は若過ぎるから30代後半アラフォー俳優でしょ？
年齢的には田中圭がぴったりだけどおっさんずラブになっちゃう
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 00:19:27.54 .net
>>348
田中圭はダメでしょ
向井理がいいよ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 03:14:37.05 .net
>>335
たまにこいつのツイートここにリンク貼ってるけどさ
一般人のコメントなんてはる意味ねーよ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 03:21:11.89 .net
最初の右回りは、まだ操縦不能レベルの故障に気付いていなかった可能性が高いと思う
あの時「左回りしろ！」言われてやろうとしたら、既に左に回れない状態に気づけたかな？
361:文系ちゃん
21/09/19 04:46:37.67 .net
>>344
その18:45～48分の比較的安定した飛行のあと、突如大崩れするけど、一体何があったんだろうね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 05:15:25.90 .net
風吹くまま流されるまま
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 05:33:18.30 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
42:07
364:文系ちゃん
21/09/19 07:50:26.06 .net
>>354
エンジン左右の推力差で旋回するとしているな それが意図したものかどうかは別
南西方向からの風に煽られて東北方向に進行方向が変わるような画像になっているが何故東北東じゃないんだろう？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 08:43:09.36 .net
>>355
36:30からのパイロット解説を最後まで聞けよ偶然の賜物としているだろ何でもテメエの珍説に寄せるなクソゴミが
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 09:19:16.99 .net
ゴミはレスするなとｗｗｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 10:01:38.54 crJOdKCw.net
川上村の初女さんが畑にいたから
着陸場所にできなかったんだよね
畑仕事してただけの初女さんに
何の罪もないが、逃げてくれたら
展開ぎ変わったかもだよね
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 11:12:22.03 .net
>>348
うーん、COPは悩むなあ
おっさんラブも斬新でナウ、かつあり得なくもない設定（イイ男発言）だけど、さすがにねえ？
クリント繋がりでニノもいいかもなあ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 11:41:25.20 .net
COPは三浦春�
370:nさんが適役だったんだが・・・
371:文系ちゃん
21/09/19 11:45:37.74 .net
>>356
だからちゃんと書いてるじゃん >意図したものかどうかは別
あの番組自体は限られた時間の中で伝えなくてはならない事が多いので仕方がないが、ここは推力差、ここは風としてしまっているのが残念
風も推力差もどちらもずっと作用してたんだから、最後まで両方を観ないといけないはず
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 13:13:37.96 .net
>>358
cvrも聞かずに書き込みしているのか
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 13:26:42.36 .net
>>352
だから下降をやめたからだろ
344に書いてある事理解してる？
374:文系ちゃん
21/09/19 15:05:18.37 .net
高度と引き換えに安定が得られるなら45分より前でも安定期が見られても良さそうに思うんだけどな
CWPとCCPの大ブレとの間で1分程か、タイムラグあるなぁ 何でだ
あと、操縦桿 仮に反応がないにしてもパイロットの性として操作する事を止められないとの事だが、だとするとペダルもそうなのか？ここも確かめておかんとだな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 15:49:10.67 .net
>>364
>高度と引き換えに安定が得られるなら45分より前でも安定期が見られても良さそうに思うんだけどな
なんで？
高度のグラフ見ても45分〜みたいな綺麗な下り坂は他に殆どないじゃん
そこ以外でピッチと連動して上がったり下がったりしてるのはフゴイドだぞ
文系ちゃんはグラフにこだわる割に読めてないな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 16:03:59.16 .net
>>365
グラフを読んでいるわけじゃなく
願望をグラフに投影しているだけだからな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 16:17:56.73 .net
>>285
竺川説は大いに興味を持って注視してはいるが、まだプレゼン半ばなので様子見中といったところ。
今後の報告予定として、次の第2章からは「迷走孤独の32分間」、その後に続く第3章は「虚空の調査報告書」という
段取りが最初の1-1動画で示されているけど、3本目の1/3「破壊のプロセス」での説明が十分なものか？という
印象もあるので、第2章に行く前にもう1本追加して、事故機の垂直尾翼に起こった事を詳細に論じておくべきだと思う。
> 尾翼の破壊プロセスが抜けてる
> もっと詳細に書いてくれ
私は本人ではないので、3本の竺川動画を見てもらうしかない。
ただし、いずれも長尺であることに加え、本論のナレーションを補足説明するための図版の提示が若干ズレていたり、
必要と思われる部分で箇条書きや図版が無いなど、プレゼンとしても説明不足と思われる箇所があるので、
ボーッと見ているだけでは理解しにくく、何度も何度も丹念に繰り返して見るのは正直しんどい。
結論は1本目の冒頭、といっても長い前置きの後の7:06から示されている。
竺川航大がこの人なら、「二十三ページある手記」を読んでみたい。
事故原因の究明を 日航墜落機 元タイヤ設計技術者が手記
2020年7月21日 07時42分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
378:文系ちゃん
21/09/19 16:18:32.88 .net
>>365
珍しくアンポンチンなコメントしてるな
チャートがそうなのは判ってんだよ 安定状態なチャートになっていないと言ってる
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 16:50:06.55 MwGOno5A.net
本屋でかった全裸監督 村西とおる伝 新潮文庫を読んでいたら123便墜落事故の話がでてきた
デンマークでアダルトビデオを撮影したとき123便墜落時事故について新聞でしったとかいてあった
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 17:33:34.85 .net
>>365
見たけど
381:18:42くらいにパワー絞って45くらいからさらに絞ってるんだな それに伴って高度が下がっててピッチも速度も垂直加速度も安定してる 逆に言うとはっきり相関関係が見てとれるのはそこくらいだ 他の部分で操縦桿やペダルとの相関をどうこう言っても思い込みと区別がつかん
382:文系ちゃん
21/09/19 19:51:20.34 .net
ペダルと相関とれちゃったらオカルトでね？
今度のナベケンで世間の認識が大分変わる事態となるのかどうかだな
例によって願望的妄想だ
事故機の航跡はやはり幾らかは東まで到達していたのだろう 暈すまでもなく横田近くだが、当日のうちからそこは外す形で航跡が発表されていたように思う 高度も目撃証言からするとされているよりは低かったようだ
横田最寄りで最も低高度を記録したか？その頃合いで捉える事のできなくなったレーダーサイトもあったのだろう
操縦不能で迷走の末山へのシナリオに合わせるよう航跡、高度、時刻はズラしの操作がされたか 勿論それに合うように音声記録も編集されたとみる その際操縦不能の筋書きに邪魔な存在となるマヌーバーが悪い発言は削除となったか
高度と時間調整を行うために思いついたのが大月旋回となろう これを挿入する事で高度も時間も違和感なくギャップを埋めるのに成功した しかしながら初期発表の航跡にはこの旋回がない事から本当に360度回っていたとは思いづらい
発表されている各種チャートの類が全てでっち上げだなんては考えないが、発表されている音声記録と飛行経路に合うように書き換えられている部分があるものと推測する
もう一つ願望を重ねると作動油残量がなくなったのはあのチャートにおける大ブレの所だという事
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 20:00:23.86 .net
まだ言ってやがるゲロゲス陰謀論
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 20:35:08.06 .net
ACCとまともに交信できないぐらいのパニックなのに横田にアプローチ？
385:文系ちゃん
21/09/19 20:43:06.09 .net
つっても割と近くの上空飛んだくらいのもんなんでねーかな
まるっきり違うとしたら丹沢あたりで低空だったかというところ
まあ金曜の動画みてみようじゃないか？あの眼光鋭いお方は一体何者なのかが気になる
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 20:51:17.99 Qz2sLY/6.net
>>367
何ごとも6割理解できれば満足だから
疲労破壊のプロセスなんか不要
状況証拠だけで死刑だからね
津波と普通の波の違いを
子供にも分かるように簡単に説明せよ
陸前高田の1本松のセシウムが
福島第一原発から来たものではないことを
子供にも分かるように簡単に説明せよ
これだけ分かれば311は人工地震
どんぶり勘定万歳だね
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 21:02:33.41 .net
人工地震ｗｗｗあー腹いてえ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 21:12:40.80 .net
自衛隊機が山岳地帯に誘導したと本気で考えているの？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 21:15:16.97 IHGMIrgg.net
>>376
陸前高田の松の木のセシウム
どこから来ましたか？
笑うくらいなら分かるよな！
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 21:17:34.15 IHGMIrgg.net
>>376
海を通ったか
大気中を通ったか
どっちですか？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 21:19:18.22 .net
３１１の人工地震てどうやって起こしたの？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 21:24:59.58 YXdZFQ5t.net
海の中で原爆を使った
津波の水にセシウムが含まれていた
真っ黒だったでしょ
広島の黒い雨と同じ黒
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 21:26:17.56 .net
もっと詳しくおしえて原爆をどこに使用すれば地震起こるの？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 21:2
395:7:34.55 ID:mYPwRsTU.net
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 21:32:54.21 .net
震源地の海底？プレートに埋めなくてもいいの？
水深数千メートルの海底爆発では水圧で威力なくなるけど
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 21:32:56.30 QcnabupA.net
第一原発から
海を通って陸前高田？それはない。
時間の前後関係がオカシイ。
汚染水を海洋投棄したのは津波のあと。
大気中を通って陸前高田？それはない。
80キロ圏外だから
仙台市民は普通に外に出てた。
陸前高田は岩手県。
東電の汚染マップも宮城県の下の方が
多少あるだけ。
トラックで誰か運んだの？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 21:34:05.03 QcnabupA.net
>>384
津波と普通の波の違いは何？
子供に質問されたら答えられる？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 21:37:31.41 .net
>>375
アルミホイル巻いた方がいいぞ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 21:39:46.33 0cq5JzNi.net
保志→北勝海→八角親方→八角理事長
偉くなったよね。八百長騒動も収まったし。
このまま定年までいけるか。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/19 21:42:05.59 .net
>>386
そんな細かい事はどうでもいい３１１が人工地震と主張するなら>>384の質問に答えてほしいね