21/08/28 19:33:05.57 ipZjkdoo.net
>>621
実際は、一陣が４時半に向かったけどね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 19:33:19.86 .net
>>624
革新派の保守派の意味がわからない
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 19:40:16.89 .net
>>630
一般成人ならば読んでわかるよ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 19:43:37.35 .net
サンケイは一流新聞社の入社に落ちた奴が入るところ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 19:55:31.57 .net
小説を読めないような奴は文章の行間を読めない
その程度だから陰謀本に洗脳される
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 20:01:23.43 .net
12日夜に招集された機動隊員は猟友会の案内で山道を捜索
夜が明ける頃にやっと煙を発見
猟友会によるとその場所まで丸1日かかると言う
諦めて下山
寝ていないので13日中は捜索活動せず
翌14日の夜明け前に再度出発
夜間の山岳救助の難しさよのう
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 20:10:14.94 .net
>>630
14日は墜落場所が特定把握しているからアクセスしやすいところから行ったんだろう
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 20:13:35.30 .net
ホントにアンポンチンだらけやな
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 20:30:48.99 .net
>>630
この記事って別にサンケイオリジナルでは無い
>>317の
>藤村輔二案内の淺見機動隊長班はぶどう峠へ向かう道の途中から林道へ入り、夜明け後に「スゲの沢」である事を遠くから確認。
三岐まで戻って本谷から山へ入りなおす
これと同じ話だよ
>暗い山道を登り続け、夜が明けたころ、ある隊員が「煙発見」と声を上げた。
>上空では自衛隊機が旋回、すぐにそこが墜落現場だとわかった。道案内をしていた猟友会に現場までの時間を尋ねたが、答えは「丸１日はかかる距離」だった。
>やむなく部隊は来た道を引き返し、１３日のうちに下山。１４日は夜明けを待たず墜落現場を目指した。
これを読んで何が理解出来ないのか理解に苦しむね
なんか「普通に日本語を読めない人」がいる
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 20:32:13.70 .net
おっと間違えた
>>630の話は
>>317の
>中沢副団長が案内する峰岸班は十時間以上も歩き続けて午前8時頃長野県境の尾根から現地を確認
その地点から現地へは4時間かかるので一旦下山した。
これと同じ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 20:34:03.82 .net
虹も鍋もブルもみーんな大勢のアンポンチン相手に稼いでるんだから大したもんだわ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 20:50:23.08 .net
>>639
読んでもない本を間違いだと断言する革新ババアもいるしなw
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 21:26:32.33 .net
陰謀論者連敗の夏
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 21:42:58.04 .net
>やむなく部隊は来た道を引き返し、１３日のうちに下山。１４日は夜明けを待たず墜落現場を目指した。
これが解らんのよ
墜落から1日以上経って現着できてる人が沢山いるのにこの人は事故翌日の深夜に下山するのが精一杯だったのか？
遠くから「煙を見た」と書いているんだから出発したのは12日の夜じゃなかったのか
1日中彷徨ってたんじゃなければ12日に1回戻っているはずだけどそこを端折ってるの？
急に1日とんでて「？」と思った
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 21:53:38.26 .net
>>644
まだ分からないんじゃ無理だな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 21:55:57.71 .net
>>644
13日の夜明け後に下山して14日夜明け前まで待機してたってこと
「
666:13日のうちに下山」と書いてあるのでわかりにくいだけ たしかにここは13日は結局捜索が実を結ばなかったとか このグループに関しては1日を棒に振ったと書くべき 文章は下手
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 22:01:01.54 .net
>>636
>>646
13日は休んでたのか
そういう事なら解るわ
新聞記事だからって必ずしも5W1Hで書いてくれとはいわんが
13日にその人の捜索隊が何してたのか書いてないから
1日とんでるように感じた
だから日付が間違ってるのかと
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 22:02:33.47 .net
>>644
12日夜22時～13日朝8時まで10時間歩き回った状態で
更に何時間もかけて現地まで行き、その後働けると思う？
現地に温泉宿でもあって、食事でも用意されるとでも思っている？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 22:05:07.66 .net
これだから行間を読めない人間って
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 22:06:38.31 .net
>>642
お前は「現地にUFOが止まっていた」と記載されていたら
それを信じるのか？
読もうが読まなかろうが、12日23時時点で「本谷奥の方ではないか？」という推測はできたとして、
本谷より奥のどの地点に落ちたかなんて地上に居た人間が「特定」出来たなんて話信じるお前がおかしいわ
なんだ、猟友会には霊能力者でも居て、広大な本谷奥の土地の中から「スゲノ沢」と特定していたとでも言いたいのか？
あほすぎて話にならん
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 22:17:10.57 .net
嘘を嘘と見抜けない人は（略
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 22:27:03.76 .net
いや行間が読めないんじゃなくてこれは産経の文章が下手だ
「（この班は）やむなく13日の捜索活動を断念し、翌14日に備えた」
というような一文は入れるべきだと思う
「13日の夜が明けたころ」からいきなり「13日のうちに下山し」では
この捜索班が13日の昼間どうしてたのか全く分からん
>>630 が1日とんでるとか日付間違ってるんじゃないかと思ったのは
むしろ考え過ぎだが
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 22:35:56.14 .net
>>652
>暗い山道を登り続け、夜が明けたころ、ある隊員が「煙発見」と声を上げた。
>上空では自衛隊機が旋回、すぐにそこが墜落現場だとわかった。
>道案内をしていた猟友会に現場までの時間を尋ねたが、答えは「丸１日はかかる距離」だった。
>【やむなく部隊は来た道を引き返し】、１３日のうちに下山。
>１４日は夜明けを待たず墜落現場を目指した。
【やむなく部隊は来た道を引き返し】って書いてあるのに
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 22:52:59.38 .net
報道紙面ではなくてコラムなんだから色々な書き方があるよ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 22:57:59.43 .net
>>652
やさしいなお前
全くそういう事だわ
>>653
「引き返し」はいいんだけどその後の「１３日のうちに下山」がダメっていうか分かり難い
下山に1日費やしたのかと思うし下手したら14日にかかりそうな時刻だったのかと思う
だから「え？昼間は？」「1日とんでないかこれ？」ってなる
疲労困憊だったのか現場まで丸一日かかると聞いて準備し直したのか分からんが
13日の昼間について一言ぐらいは書いてほしいわ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 23:01:48.94 .net
どーでもいいことにおまえらはｗｗｗ
そんなに事よりトロンとミサイルに付いて話そうぜ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 23:11:22.27 .net
24時間は働けません
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 23:18:07.60 .net
>>655
「13日の『うちに』下山」というのが時間間隔を狂わせる駄文なのは同意
でも所詮新聞に載った程度のものなんだから気にするな
常識で考えろ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 23:22:25.79 .net
全員絶望視したせいかな？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 23:48:39.94 .net
>>650
分かった分かった、オレもバカババア言い過ぎたね、ゴメンよ
ここはひとつお互い冷静に文明人らしく、最初から検討し直そうじゃないか
先ず私の番
米田憲司著御巣鷹の謎を追う、163ページ(文庫、以下同)には、「12日23時ごろの段階で或る猟友会員は現場がスゲノ沢だと確信した」、
と書いてある。私にはそれを疑う理由があ�
681:閧ﾜせん。ハイどうぞ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 23:49:14.80 .net
救難活動に関わった方々、本当にご苦労様でした
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 23:58:43.47 .net
医者を帰したって事はもう命を助けられる乗客はいないと誰かが判断したんだろうな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 00:09:16.73 .net
火災現場がスゲノ沢と猟友会のマタギは予想したの？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 00:36:23.51 .net
>>521
今更ながらありがとう
リンクミスに苛ついた上に老眼でねえ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 01:01:13.66 .net
とても四十代五十代の人間が書く文章とは思えんガキっぽい奴が多いのが不思議だ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 01:12:45.47 .net
なぜ救助活動は遅れたのか、という疑問は、生存者がいたから出てきたのだろう。
仮に全員死亡だったら話題にならなかったと思う。
陰謀論が正しいなら、中曽根元総理たちは、生存者がいると確信しなければならない。
火炎放射器は現場の証拠隠滅にも使えるが、
毒ガスなんて生存者がいる前提で持っていったのだろ？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 01:50:03.74 .net
関東地方の雑魚な低山で、「夜で安全ガー」「熊笹ガー」とか泣きながら引きこもる
なんちゃって「軍隊」ｗ
このあまりに愚劣な弁明は、南ベトナムの末期みたいな亡国の軍隊の物言いみたいで、
つい最近だと崩壊したアフガニスタン政府軍みたいｗ
右翼の政治家なら「軍隊やるの恥ずかしいからやめちまえ」と激高するし、左翼の
政治家なら「最も重要な自国民救助で究極の無能を晒した自衛隊予算は半減以下に
してしまえ」と激高して当たり前だ。
ねえねえ、敵対勢力は夜や山岳地帯は避けて、真昼間に平野で「やあやあ我こそは」
とかいいながら、正々堂々騎士道精神だか西部劇精神で攻めてくんの？ｗといった
煽りを赤旗でも世界日報でもやるべきだからなｗ
なんなら社会新報や聖教新聞でもいいｗ
聖教新聞ならお得意の座談会や寸鉄コーナーで自衛隊罵倒でもするかよｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 01:55:05.58 .net
また香ばしい奴が涌いてきたな
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 01:55:32.52 .net
休憩時間設けるのは良いけど
火災現場で消防隊員は言わないよな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 02:10:05.80 .net
>>667
本当にアホやね軍は事前に地形情報を入手してから作戦錬るんやで
行き当たりばったりで兵士投入などせんよ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 02:18:32.30 .net
そういやどういう手順で災害派遣されたんだlっけ？今とは違ったルールだったのかな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 02:29:44.91 .net
陰謀論が正しいのかどうか知らんけど、素人高齢者ですら遭難するのが難しいような
ヘボい低山で、ちょっと歩けばすぐそこは現場なのに、一晩無為になんだか有為に
（といっても救助と無関係な「何か」かもしれないが）なんだか時間を過ごしちゃった
件に関しては何らかの総括が行われるべきだ。
こんなアホで無能な有事対応しているようじゃ、次におきるんだかおきないんだか
知らんけど、「第三次世界大戦」で日本が無様な敗北を繰り返すこと間違いなしだ。
んで本来は、右翼や保守や民族派やネトウヨこそ、この日本の防衛の大失敗の件に
一番怒り狂うべきなんだ。
今�
694:ｬ行のネトウヨは、こんな頼りない連中がマジで戦に勝てると思ってんの？ｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 02:31:24.80 .net
残念な子はスルーに限る
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 02:37:21.38 .net
520名、スルーしました
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 02:55:07.22 .net
今と昔では度合いが違うけど自衛隊は本気度に欠ける所はある
たとえば地図すら共有してなかったというのがこの事故時に見えた反省点のひとつだ
とはいえやっぱり実戦経験があってはじめて反省して改良していくもんだ
災害出動でいうと阪神大震災なんかも反省材料は多かったはず
ただしそうはいっても必ず限界はあるし自衛隊を叩けばいいってもんじゃない
とくに予算と権限を持たせずに能力を叩くとか愚の骨頂
「普段の訓練でいざという時ほんとに戦えるんだろうか」と
不安に思ってる真面目な自衛官もいるんだよ
けどこないだそういう人達が山で課外訓練やってて怒られてたよね
本気度上げるとバッシングにあうんだよ
風潮でいえば1980年代なんてもっとひどかった
だから本気度を上げる事に抵抗があった
その悪しきジレンマの構造は今もあんまり変わってないと思う
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 04:05:29.47 .net
>>660
米田本記載の全てを鵜呑みに出来るあなたは
どんなに無謀な事が書かれていても信用して疑いもしないという事はもうわかっています。
上野村という地形を全く理解出来ていない
こんなの本谷から山奥の「道が無い」部分の土地の広さを見りゃ
まともな判断力のある人なら一発で「嘘」だとわかるだろ？
地形や距離感なども全く理解出来ていない状態で一生「猟友会はスゲノ沢と特定出来ていた！」と思い込んでいたら？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 04:23:58.59 .net
本谷から奥の広大な土地の中から「スゲノ沢だ！」と特定していた霊媒師の話はもう要らん
それより、野栗村の菊の栽培ををしている人が、畑から御巣鷹山の墜落して空が赤くなるのを見たという話が気になる
確かに野栗沢脇の一番高い山近辺からだと、諏訪山も邪魔にならず墜落現場まで結構見通せるけれど
畑の位置を調べたいが全然検討が付かない
諏訪山は邪魔にならないけれど、むしろスゲノ沢ち大蛇倉沢の間の峠が墜落場所の前に立ちはだかっているんだよね
野栗沢から「墜落現場」が見えたわけではなく、「墜落して燃えている上の辺りが見えた」という事なのだろうけれど
畑の場所を知りたいわ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 04:37:17.04 .net
ゆっくり霊視こそ日航機墜落事故の真実を明かした唯一の動画と言えます
12日に事故で犠牲になった全ての霊魂を成仏させたのは圧巻でした
笑顔を浮かべて空に昇っていく沢山の霊が見えました
701:文系ちゃん
21/08/29 07:06:12.79 .net
レイの動画
オレンジエアだかギアだか 何でCAPが発言した事になってんだ？
702:文系ちゃん
21/08/29 07:08:26.83 .net
アンバーライト・オン との整合性は如何に？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 08:58:00.09 .net
>>1
スレ立て乙
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 09:08:25.90 .net
>>681
遅！ｗｗｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 09:14:33.02 .net
>>1
12チャンネルの速報テロップを探してます
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 09:47:52.02 .net
前スレみれないのは俺だけ？、
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 73【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 09:48:27.67 .net
>>682
708:俺発達障害なんで（意味深）
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 09:55:36.05 .net
発達障害だから飽きてくる
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 09:58:14.73 .net
>>685
ｗｗｗ
711:文系ちゃん
21/08/29 10:08:45.41 .net
レイの動画こそ真実だ ってな事ならそれはそれで
いいんだな
羽田までもたないから意図して操作しての横田選択 許されてたら成功するかどうかは別として着陸試行
しかし機長が言えない何かで断念して山へ そう操縦したってことになるんだろう
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 10:14:24.94 .net
>>688
真実を追求する者は陰謀論者だよ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 10:20:30.87 .net
>>687
発達障害はめんどくさいw.
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 10:26:55.76 .net
発達障害の口癖｢身体障害優遇するのは、ずるい！！｣
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 10:37:43.46 .net
YouTubeで観た昔の特集番組で、上野村消防団の方々の話があって、その中で話していた方はスゲの沢だと思ったと言っていたよ
根拠も言っていたから観てみるといいよ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 10:50:44.78 .net
>>692
なるほど
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 11:13:21.34 .net
>>692
上野村消防団がスゲノ沢だと思った話は、上空からの映像を見て
落葉松林だったからでしょ
13日5時じゃないと無理
当初長野県に落ちたと考えられていたので、長野県側は結構探した結果
「長野県には落ちていないから群馬県側じゃないか？」という話で
群馬県警が本腰入れて活動始めたのは13日朝から
あと、群馬県側の目撃情報も一切出ていなかった
後々になって「自衛隊が12日に場所特定してくれたうえで、地元の消防団に声かけてくれたら協力出来たのに」という感じの見解でしょ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 11:34:48.35 .net
現地一番乗りは、13日朝出発した地元消防団（一緒に行った機動隊は途中で遅れて引き離されてしまっていた）
消防団がどうして良いかわからず座り込んでいたら、手が動いたのを発見
同時に自衛隊も到着
その時、反対側の斜面から長野県警のレスキュー隊員2名がおりてきて、皆さんで4名を救出しているわけだが
長野県警のレスキューって、「おそらく長野県側には居ないだろう」と思いながらも
川上村から高天原超えて捜索に来たという事！？
当初、長野県に落ちたとされていたので、県警の動きが長野の方が群馬より少し早い
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 11:54:47.40 P/bccmPN.net
>>695
長野県警は前日夜に群馬県側と、二度にわたり発表。
長野県警の２人は県警ヘリで降下し、上野村の砂防ダム付近に降りて、そこから徒歩で現場に、落合さんをおんぶして運んだ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 11:57:12.61 .net
>>694
違うから観てごらんよ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 12:03:11.41 .net
発達障害だがこの事故の真実を知りたい
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 12:08:59.10 .net
猟友会の動きがもっと詳しく書いてあった
（12日夜）
藤村輔二（猟友会会長）案内の淺見機動隊長班はぶどう峠へ向かう道の途中から林道へ入り、奥へ奥へと捜索、
全長22キロの終点に達する。
そして東の空が明るくなって、夜が明けたと同時に(13日)、南西の空にヘリが５～６機旋回しているのが見えた。
藤村は「現場はスゲノ沢か、長戸沢か、大蛇倉沢の一角に絞れますよ」と機動隊員に報告。
↑13日夜明け時点で、まだ「スゲノ沢」とは確定出来ていません。
藤村達は三岐まで戻って本渓から入りましょうと言って、三岐に戻った時間が13日午前6時頃。
7人分のお弁当を注文して休憩中、テレビで現地の映像を見て「現場は落葉松林の中だ。本谷で落葉松が植林されているのは、スゲノ沢と長戸沢の一部だけだ。周囲の状況からも、スゲノ沢に間違いない。」と確信。
↑
12日夜
723:から山を歩いていた猟友会の藤村会長が「スゲノ沢」と確信したのは13日朝6時でした。 つまり、村長も愛林組合も消防団員も、朝のニュースで上空からの映像を見てすぐに「スゲノ沢だ！」と判断している。 山を歩き回っていた猟友会よりも、朝テレビの前に居られた村長や愛林組合の方の方が1時間程度早くテレビを見られていたようだ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 12:10:09.67 .net
>>697
観ろと言うならソース出してよ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 12:12:21.84 .net
>>700
YouTubeにあるから探せ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 12:13:08.26 .net
逃げましたね
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 12:14:34.56 .net
>>696
上野村の砂防ダムがどこかわかりませんでしたが
途中までヘリで着てそこから歩いて来られたわけですね
群馬県警→黒沢村長への連絡も
「長野県警が、長野県じゃないから多分群馬県だ」と連絡が有った
というのが一報だったらしい
群馬県より長野県の方が初動が早い
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 12:15:01.68 .net
>>701
だからYouTubeのタイトル位書けや
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 12:23:33.23 .net
>>699
ああ、カラマツか。植林なら地元の人には場所わかるよな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 12:29:28.29 .net
今さら遺族がJALを訴えるとか
何そのワクワクする展開
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 12:32:23.41 .net
>>705
現場のカラマツは昭和20年代に植林した物
ただ、昭和50年で林業を廃業していたただの山だった
事故までの10年の間で、スゲノ沢まで入っていたのは、猟友会だけだった
といっても、年1回入るか入らないかという程度だが
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 12:40:22.75 .net
>>676
はいはい、分かったよ
もう面倒で臭過ぎるからやめるわ
信じる信じないはアナタ次第、結局は「個人の感想」だからね
ここでアナタを論破しても誰にも何にも影響与えない
但し、机にふんぞり返ってグーグルアースで30年以上経った景色の画像眺めながら、何の山の知識も経験もないくせに地形や距離感をさも完全に理解しているかの如く云々し、該当の事故の知識もない、ましてや紹介した著書を読みもせずに陰謀論と切り捨て内容が嘘だと断定しする貴女と、
片や山のプロが自分の仕事場である山について長年の経験に基づいて、身元経歴明らかで版を重ねている複数の著書がある新聞記者に語った内容と、
一体どちらが常識的に考えて信頼性、説得力があるのか、明らかだと思いますけどね。
まあ貴女も一生パソコン画面眺めてなさいよ。
痔には気を付けてくださいね。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 12:44:42.43 .net
>>696
救出時に背負われているのは吉崎博子さんだから
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 12:47:43.91 .net
>>708
何で、「俺 VS 米田憲司」に話すり替えているんだよ？
米田憲司（赤旗新聞出身の記者） VS 飯塚訓（群馬県警、123便事故の身元確認班長）
米田本しか読まずに現実論を考えられないお前 VS 複数本読んだ上で現実的に可能範囲を考えられる俺
だろ？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 12:54:15.06 .net
>>707
上の方でトロッコ跡の話が出てるが現場を見てみたいね。事故から更に36年経ってるから大分変わってるかも知れんけど
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 13:01:04.17 .net
>>711
残念ながら、トロッコ跡の場所は舗装されちゃって残っていませんよ
というか、当時は上野ダムも無いわけで、現地に行くまでの道だって水没しちゃってる
（今は隣に立派なトンネルが建設されている）
あと、2006年でトイレから今の駐車場まで舗装されて車で入れるようになった
旧登山道は閉鎖されているので、みかえり峠以外は閉鎖されている
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 13:05:11.00 .net
>>698
YOUTUBEのワタナベケンタロウってチャンネルを強く勧める
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 13:05:22.88 .net
>>704
覚えてないからかけないんだよ
知りたいんだろ？探せよ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 13:06:03.50 .net
観ればわかるよから、これのこと言ってんだなって
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 13:08:26.53 .net
とても四十代五十代の人間が書く文章とは思えんガキっぽい奴が多いのが不思議だ
お前達って実はナウでヤングな平成生まればかりなんだろ？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 13:09:02.00 .net
>>676
ところでオバサン、「バカ」発言見つけたか？
見つけたならゴメンなさいしろよちゃんとな
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 13:10:04.10 .net
結局、陰謀論者は陰謀ありきで考えてるからまともな話はできないってこったな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 13:13:41.58 .net
>>713
速報テロップ視点でみている
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 13:13:50.45 .net
>>718
そりゃそうだ
普通は首をかしげて然るべき話であっても
そいつの中じゃ陰謀がグローバルスタンダードだからな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 13:22:18.04 .net
>>712
そっか。レールは意外と残るから行く機会があれば確認したかった
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 13:23:16.54 .net
ただ、飯塚本の中でも
元零戦乗ってた黒沢村長さん
「我々は墜落現場が御巣鷹の尾根である事を約10時間知り得なかった。航空自衛隊の情報キャッチ能力からすれば考えらえない。場所を特定する公的意思が働いていなかった。」
「自衛隊が何故夜に空から現地に下りなかったのか理解出来ない」
自衛隊 第一空挺団習志野駐屯地としての回答
ギリギリの努力をした。あれ以上やれば救難ヘリの墜落など二次災害を招いた可能性がきわめて高い。」
しかし、個々の隊員の意見としては
「夜現地に降りられたはず、訓練もしている。だが我々は命令が無いと動きたくても動けない。」
陰謀が有ったか無かったかはわからないが、「何故夜のうちに何とか出来なかったのか？」という疑問は結構皆さん思っているみたい
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 14:25:55.00 .net
「だが我々は命令が無いと動きたくても動けない」
これが全てだろ
疑問も糞も無えよ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 14:27:12.87 .net
>>722
個々の隊員って兵科は何なんだろう
アントヌッチもそうだけど意外に専門外の事は知らなかったりする
たとえば固定翼機の人は回転翼機の禁忌事項が分かってない
ヘタしたら同じヘリに乗ってる操縦士と救難員でも認識にズレがあったりする
軍人だからって正しい事言ってるとは限らない
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 15:15:44.28 .net
米田憲司なんて信用できん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「米軍ヘリが帰った後に来た自衛隊ヘリは救助しなかったのか」
と聞かれて「自衛隊ヘリはホイストを着けてないヘリが位置を確認しにきただけ」
とかクッソ適当な事を言ってる
ヘリで最初に行ったのは百里救難隊のKV107なのに
自衛隊機が不時着したりパイロットがイジェクトした時に飛ぶあの黄色いヘリだぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ホイストがついてないなんてありえない
出発前にわざわざ外したとでもいうのか？
もちろん違う
ホイストがついてても木にひっかかったらヘリごと墜落するから
降下を実施しなかっただけの話
おまけに米田は「自衛隊は優秀なので絶対に位置情報をまち
750:がえない」とか言って 自衛隊を擁護する派の気持ちをくすぐって現実的反論を封じようとしてる 心が汚すぎる
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 15:18:52.77 .net
赤旗の社員だしなぁ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 16:02:03.64 .net
>>723
命令無視したら射殺？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 16:10:41.73 .net
米田にしてもブルマン先生にしても
自分は取材して解ってるくせに大事な情報を読者には隠すんだよ
自衛隊にも取材しましたとか色んな専門家に話を聞きましたって言うんだけど
自説に都合の悪い情報を部分的に隠したりわざと無視したりする
ブルマン先生の場合だと
米軍が「山中の丘の上に火と煙は見えましたがそれ以外は暗くてわかりませんでした
ですからそれがはっきり墜落現場かどうか定かではありませんでした」
と回答したメモを入手して紹介してるのに考察ではあえて無視している
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 16:19:08.22 .net
そうだな、誰かがキャンプファイアーしているのかも、だしな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 16:28:04.38 .net
小田の新刊はどうなの？
今までの焼き直し？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 16:47:52.34 .net
>>727
ケツバットだよ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 16:51:10.49 .net
>>727
精神注入棒
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 17:06:33.36 I0ai2jSQ.net
>>728
他に大火災現場なんかねぇし
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 17:45:32.57 .net
あの炎上現場を目指して救助に向かうだなんて映画かよ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 17:53:15.68 .net
映画だよ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 17:53:23.70 .net
マンガだよ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 17:55:38.74 .net
>>728
米軍ヘリが引き揚げて待機したのは妥当な判断だったけど
どちらかというとあんまり名誉な事ではないし
口惜しさもあるだろうから米軍公式がそういう返答になるのは分かる
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 18:12:18.88 .net
>>729
長さ約5kmのキャンプファイヤーは凄い
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 18:18:29.34 .net
ファイアー囲んでフォークダンスでも踊ってたのかな
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 18:24:28.52 .net
>>739
長さ約5kmのファイヤー囲む人むのは何人くらいいたんだろうｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 18:33:34.45 .net
youtubeの保存方法判る硬い増すか？
例のテロップ付きあがってます
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 18:45:34.37 .net
>>741
URLﾘﾝｸ(www.y2mate.com)
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 18:57:21.33 .net
>>742
Sorry, we can not convert your video.
と出て保存できません
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 19:00:00.25 .net
動画タイトル出すかリンク貼らなきゃまた釣りだって言われるだろ JK
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 19:01:45.92 .net
何を使ってYoutube見ているかにもよる
FireFoxならアドオン使って保存は出来る
ただ保存できたからと言って再生出来るとは限らない
他のブラウザは知らない
それぞれのブラウザに詳しい人に聞いて
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 19:01:52.25 .net
>>744
言われるというか多くの人はそう思うだろ JK
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 19:03:20.88 .net
>>743
削除済み
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 19:07:09.59 .net
瞬殺乙 マジみた言うなら内容詳細に語れ
見てすぐだから明確に覚えてるだろ
テロップのみか読みもついてたのか
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 19:20:47.86 .net
スクショすらとれんの
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 19:21:08.98 .net
動画として保存でなく､静止画としてキャプチャしたいなら
Youtube再生を一時停止必要なら巻き戻しし、
OSのキャプチャ機能を使って画面を保存すればいい
これも使っているPCが何かにより違う
Windowsなら、SHIFT＋WIN ＋ S の三つのキーを同時押し、範囲をマウスで指定
その後、ペイントなどのお絵描きソフトへ貼り付けるだけでできる
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 19:27:24.17 .net
一ヶ月前からの伏線でなかなか良いエサを使ったつもりなんだが
稚魚しか来ないな。皆リリース（ぽちゃり）
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 19:32:12.06 .net
魑魅魍魎スレで釣りとか、１０年早い
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 19:32:17.23 .net
雑魚にも疑似餌を見破られw
779:文系ちゃん
21/08/29 19:37:20.30 .net
あぶねー リアルJKですけど で始まってたらガッツリ釣られてたな 危うくアナ顔選び出すとこだったぜ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 19:42:09.51 .net
マジかあ?
ズルムケやで
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 19:43:53.31 .net
文系ちゃんがクレクレババアに駆逐されてるwww
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 19:43:59.15 .net
ひろゆきはスレチ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 19:46:19.84 .net
>>730
厚かましい奴だな
テメーが報告しろ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 19:50:07.87 .net
ババア張り付き具合が尋常じゃない
ヒステリー起こして隔壁破壊寸前やで
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 19:51:55.86 .net
>>672
同感です
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 19:53:16.96 .net
陰謀論が正しいことが証明されそうたね
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 19:55:15.26 .net
>>701
ナマケモノはホント厄介ですね
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 19:55:18.13 .net
>>758
おまえ生意気だな
リアルで会ったら相模湾に沈んでるけど
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 20:00:45.09 .net
>>725
檻の中で暴れて悲鳴上げてる殺処分前のニワトリみたい
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 20:01:38.40 .net
>>763
深度は?
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 20:03:01.93 .net
>>763
オマエとなら逝ける
マイケルコナリー1978
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 20:06:32.96 .net
Craving Explorerで保存できる
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 20:08:06.47 .net
で、そのテロップ動画のURLは？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 20:31:53.02 .net
どーんといこうや
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 20:32:03.51 .net
念のためにスクショ撮っといた
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 20:39:18.34 .net
はいはい釣り釣り
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 20:44:44.51 .net
陰謀論者の嗚咽が響く秋の夜
798:前野
21/08/29 20:47:23.88 .net
パスワード忘れていました
4545
射殺テロップ動画のスクリーンショットです
有り得ないと断言していたミジンコ脳の皆、息してる？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 20:49:40.85 .net
蓮コラとか何十年前のトラップだよ
遺族もスレも高齢化著しい…
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 20:50:56.42 .net
陰謀論者の嗚咽が鳴り響く
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 20:57:02.10 .net
ひろゆきの話題はスレチ？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 21:04:24.24 .net
射殺テロップ信者はいつになったら負けを認めるの？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 21:07:24.71 .net
>>776
していいよ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 21:10:05.12 .net
>>777
妄想が事実だと思い込む病気だから認めることはない
805:文系ちゃん
21/08/29 21:18:18.62 .net
射殺ニュースについてのNHKアーカイブスのコメント
前か前々スレでコメントいれて表示されなくしただかなっただか言ってた人が居るようだが自分の端末ではまだ読める キャッシュが効いてるからか？
（見た事ない人はNHKアーカイブス→御巣鷹山で検索）
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 21:31:57.38 .net
隠したいなら消すよね
アホらしくて放置されているだけ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 21:42:37.12 .net
むしろ50代にもなってこんな事を嬉々として語るのは如何なものかと思います
子供でもあるまいし
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 21:48:54.04 .net
手作り検証画像には笑ったよな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 21:53:36.41 .net
文系ちゃんがだんだん哀れになってきた
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 21:53:45.43 .net
>>782
50代のふりしているだけの子供だ
811:ろ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 21:57:18.68 .net
アラ還のモノホンジジイや
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 22:11:24.69 .net
普通50代ってもう子供も育て上げて第二の人生を考え始める頃ですよね…
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 22:18:07.00 .net
これが第二の人生、セカンドライフなんだよ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 22:18:32.92 .net
もうすぐ夏休みも終わる
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 22:29:12.54 .net
夏休みが終わるとどうなる？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 22:30:04.16 .net
秋休みが始まる
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 22:35:15.55 .net
>>790
知らんのか
二学期が始まる
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 23:28:57.50 .net
昔バイトしてたときに高校生くらいの池沼がいきなり店に入ってきて
ある女性歌手の名前をあげて、なあ知ってるか？○○って歌唄いは女装なんだって。
ちんこついてるんだって。と大声で話しかけてきた。
俺は、はいそうですか、とそっけない返事をしてたんだけど、
しつこく、女装なんだって、ちんこついてるんだって。ちんこ、と下品な言葉を大声で喋るから、
頭にきて完全無視してたら、別の店員に、なあ知ってるか？○○って歌唄いは、と大声で話しかける。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 23:31:47.58 .net
１０年前の話。キモヲタの俺はFランク大学を卒業したけど無い内定で無職決定、
２つ年上の彼女（美人）は一流大学の修士を出て一流企業に就職・・・
頭にきた俺は、いきなりお尻をつきだして『俺のクソ食うか別れるか２つに１つだ』って言ってやった。
一流大学卒の女は泣きながら俺のクソを食い始めた。
とりあえず『残すな！』ってなぐった！彼女は大泣きしながらも全部食った。
しかたなく彼女にそのあとやさしくキスしてやった。
もう年齢３３だけどまだ無職だし。１２年つきあってる彼女の稼ぎで生活してる・・・・
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 23:31:50.83 .net
歌唄いとか斉藤和義かよ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 23:34:40.41 .net
★マンモス供養 「反万博」市民団体が主催 名古屋で開く
・愛・地球博（愛知万博）で展示されるマンモスの「供養大法会（だいほうえ）」
が３０日、名古屋市中区で開かれた。市民団体「『反愛知万博』市民運動
連合」（代表・影山健愛知教育大名誉教授）が主催し、約１００人が参列した。
会場には、シベリアの永久凍土から発掘されたマンモスの遺影を飾った
祭壇を設置。僧侶が読経を、牧師が祈とうをそれぞれ行った後、「海上の
森を守る会」メンバーで愛知県瀬戸市議の加藤徳太郎さんが「マンモスが
引きずり出されて、会場で見せ物にされる。自然の叡智（えいち）を掲げた
万博は虚飾だ」と、弔辞を読み上げた。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/29 23:51:46.74 .net
このスレババアが粉砕したなw
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 00:13:35.46 .net
陰謀論信者の興味が９１１に移っただけだ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 01:02:51.88 .net
>>770って何の画像？グロだと嫌だから見たくないなあ。
まさか墜落当時の写真週刊誌から、特にグロい死体写真を発掘したとか？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 01:29:25.57 .net
一つ前のスレでは、ラジオライフ誌で「音」の無線を傍受の話が
出て、当時の記事まで公開してくれたスゴイ人がいたけど、
「画」については当時の写真週刊誌がスゴイことしていた。
写真週刊誌は墜落現場の悲惨な
827:死体写真を多数掲載したけど、 真相を追う人にとっては何かの役に立ったのだろうか？ 陰謀論では何者かが生存者にトドメを…というトンデモナイ説を 唱えているけど、そういった人にとっては死体の状況を子細に 検証できる資料で、よく調べてみる価値はあると思う。 法医学関係者から資料提供受けているにしても、墜落からあまり 時間が経っていなくて、現場にまだ残されている状態の死体写真は、 結構「あってはならない」何かが映っていたりして。 こういった可能性があるから、写真週刊誌の死体漁りとでも言う べき荒っぽいガサツな取材も、しょうがないどころか意義がある。 大手メディアのお行儀よい取材じゃ、真相には肉薄できまい。 1985年だと3FET時代と言われ、フォーカス、フライデー、フラッシュ、 エンマ、タッチの5誌があって、意外なことに元祖にして一番力量の あるフォーカスが控えめな死体写真掲載だったんだそうだ（確か 関係者がそんなことを後に単行本だかで書いていた） 3Fのフォーカス、フライデー、フラッシュは有名だけど、エンマ、 タッチは無名（というかすぐ休刊した）なので、悲惨な死体写真に 不自然な「何か」が映っていても見逃されていそうではある。 >>104 これはフラッシュかな。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 04:26:23.11 .net
去年の今頃は盛り上がっていた
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 61【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
ワタナベケンタロウ動画デビュー前の田中さん
大活躍でネトウヨ総崩れｗｗｗ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 08:27:31.26 .net
夜な夜なフンガーッ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 08:37:25.98 .net
>>799
>>773
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 08:42:12.39 .net
>>803
ハス画像を拡散して楽しい？
20年以上前に流行った手口、精神年齢は小学生か？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 08:56:58.84 .net
>>804
うん、楽しいよ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 11:04:12.93 .net
一つだけ解せないもやっとしたままなのは
U字溝で第4エンジンが落ちた事
墜落後の写真とか見ると、右主翼は折れずに綺麗な形で裏面を上にしてスゲの沢に転がっている
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
右主翼が折れないのに、第4エンジンのみU字溝に当たって落ちる物かな？
あと、墜落時に自衛隊が撮った写真やビデオがブレブレ過ぎて
墜落時にどの部品がどこに転がっていたのか確認出来ない
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 11:29:42.85 .net
全然解せる
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 11:48:36.50 .net
>>806
主翼を守るために一定の負荷がかかるとエンジンだけ落下する構造だよ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 11:54:46.43 .net
>>806
なんでそんな事を解す必要があるのかが理解出来ないんだが…
1から10まで何もかんも理解出来ないと気が済まないとか？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 12:06:20.74 .net
>>808
なるほど！
もしかしたら第４エンジンだけU字溝に当たったのかな？とも推測していました
>>809
あなたは気にならないなら何故36年経過した今このスレにいるの？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 12:15:54.96 .net
>>810
いや別に眺めてるだけでどうこう思ってる訳ではないけどさ
結果としてそうなってるんだから自分の知恵が及ばない部分で何か発生したんだろうと
結果は結果として受け入れとけば良いだけの事ではないのかなと
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 12:19:57.46 .net
>>811
あなたはわからない物を「わからないまま」にして平気ならそれはそれで良いと思います
私は違うので、人は人、自分は自分ってことで
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 12:20:16.68 .net
>>810
気になるなら本読めばいいのに
全部書いてある
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 12:22:10.63 .net
>>806
それ以外は解せてるの?
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 12:23:51.72 .net
ババア再降臨
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 12:31:26.13 .net
ババアじゃないし
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 12:31:53.34 .net
>>811
>結果としてそうなってるんだから自分の知恵が及ばない部分で何か発生したんだろうと
>結果は結果として受け入れとけば良いだけの事ではないのかなと
こういう考え方が出来る人も世の中には必要ですよね
「物事を追求しない」「それ以前に疑問すら感じない」人は確かに居る
公務員とかも、こういう方じゃないと絶対に務まらないと思います。
ただ、その考え方だと「勤まらない仕事」も結構有るわけで
36年も経過した今、このスレを除いている殆どの人は、何らかの疑問があって自分で考察中だからかと思います。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 12:43:28.31 .net
このスレの住人はみんな夢追い人なのです
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 12:54:18.67 .net
>>817
だからここでクレクレする前に本嫁って言ってるんたよクレクレ乞食ババア
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 12:55:34.16 .net
>>816
文体がババアだからババアでイイんだよ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 12:55:59.88 .net
>>819
読んでる最中だけど、「読め」言うなら何を読めか書けよ
>>813なんて、この墜落事故系の本を指しているのか
航空機の本を指しているのかすらわからん
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 12:57:33.21 .net
全部だろんなもん
必要と思われるもの全部
陰謀論者は文系さんといい考察って言葉好きだよな
基礎知識もない、調べもしない、読む本教えてクレクレで何が考察だ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 12:59:08.17 .net
垂直尾翼に外部からの衝突の痕跡が無いんだから諦めろよ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 13:01:06.82 .net
>>822
別に疑問を書くのはいいだろ？
それに私は陰謀論者では無い
本に書かれている事に矛盾も有るからどれが正しいのか考えるだけ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 13:09:08.56 .net
>>822
別にクレクレなんて言っていないぞ
「読め」言うから「何を？」と聞いただけだ
最初から「読む本教えて」なんて言っていない
で、>>822さんは基礎知識がお有のようですのでお伺いしますが
事故当初、車で入れる道ってどこが終点だったかご存じって事ですよね？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 13:16:56.19 .net
齢五十も過ぎて考察とは呑気なもんだ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 13:19:05.88 .net
JAL123便の様な日本の小さな事故より
エジプト行ってピラミッドの謎でも解けばいいのにw
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 13:20:50.72 .net
>>827
行ってらっしゃい！
帰ってこなくていいよ！
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 13:23:28.00 .net
>>828
オマヘが逝くんだよ自称考古学者君w
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 13:25:45.92 .net
>>829
少なくともこのスレの中ではあなたはスレチだから
行ってらっしゃい！
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 13:29:25.52 .net
>>825
基礎知識ないし、考察しないし
859:文系ちゃん
21/08/30 13:40:53.74 .net
>>822
陰謀論者扱いはよしとくれよ あと呼び捨てでok それは…てなら文系ちゃんさん
本読むのも大切だけれど、それだけじゃダメじゃないかなぁ 合ってるかどうかもあるし、何を目的に書かれたかもみなきゃだ
RLのCVR書き起こし あれは端折りも多いから注意は要するけど、木更津誘導要請のあとのアンコントローラブルのやり取りがないんだな
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 13:50:40.13 .net
どーんといこうや
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 14:13:02.68 .net
>>806
第4エンジンの脱落は一本カラマツへの激突じゃなかったかな？
大きくロールした右�
862:ﾌ主翼が尾根の天辺の一本カラマツに接触、地上13m(樹径約20cm)のところで切断、 右主翼先端部が破壊脱落、ほぼ同時に第4エンジンを吊っていたパイロンが折れてエンジンが脱落した やや機首上げ＆マックパワー加速のまま、一本カラマツよりも標高の高い尾根に機体後部が激突、ここがU字溝、 機体後部などが破壊、残り3つのエンジンが脱落したところで電源を喪失、CVR/DFDRは記録停止、2秒後に墜落
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 14:35:10.78 .net
>>812
科学の世界では「観測できない事は可能性でしか語れない」というしきたりがある
見ていないものは断言できないんだ
だから自由に予断を挟んであらゆる可能性をむやみに挙げていくのは科学じゃない
すでに起こった事に関しては事実は１つのはずだからな
だから残骸とか痕跡を見るんだよ
プロセスをいきなり妄想するんじゃなくて結果から逆算するんだ
残骸という「結果の生成物」と合わないプロセスをいくら妄想しても考察しても意味が無いからな
陰謀本はそれを理解してない人間が書いてたりするから
残骸の様態と矛盾する事が書いてあったり
わかりようがない他人の内心を勝手に決めつけていたりする
（政治家があれこれ企んでたとか自衛隊の司令官が考えたとか）
それは全く科学的ではないんだよ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 15:27:04.43 .net
理詰めで迫ろうとするJikusen動画はまだ周知されていないのか全く伸びないね
だからといって内容に問題があるとか間違っているとは言える筈もなく、小難しい講義を聴かされてると
感じる人には、何かしらの陰謀論的要素が盛り込まれたインチキぽい動画の方がエンタメとして楽しめるのだろう
1本目のコメントにある「747の2本の胴体主脚は前脚に同調したステアリング機能をもっている」について、
私は前スレで「747と777のボディギアの最後列もステアリング機能がある」と書いたのだけど、
747はボディーギアもウイングギアも2軸で主輪は16本、777にはウイングギアはなく3軸のボディギアで
主輪は12本、747の場合は2本タイヤの前脚ステアリングに連動するのは主脚の後ろだけ(タイヤ8本)
という認識で、詳しい人がいたら訂正してください
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 15:33:46.97 .net
>>836
観ねーよそんなのw
宣伝乙w
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 15:57:05.24 .net
>>834
もしもだけど、一本カラマツ→U字溝へ接触せず、御巣鷹の尾根もギリギリ越えてから
その先の尾根に激突してたら、生存者はいなかったかもね
失速して機首上げ低速のまま激突しても大炎上するだろうし、
その前に通過した川上村のキャベツ畑に突っ込んで4人助かったけど
巻き添えで地上の4人が亡くなりましたなんてのもなんだかなー
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 16:13:56.15 .net
>>836
Jikusenさんこんにちは！w
宣伝乙っすwww
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 16:17:03.34 .net
フェルマーの最終定理でも解いてた方が
よっぽど建設的だな
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 16:33:41.92 .net
>>839
いやいやこんなとこ来ないでしょ。というかここの人間に来られても面倒なだけだろ。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 16:49:00.26 .net
>理詰めで迫ろうとするJikusen動画はまだ周知されていないのか全く伸びないね
まあ今のところ事故調査報告書に明確に勝っているところが無いからね
最初から負けてるものを出してきても駄目だわな
そこは陰謀本と同じ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 16:56:06.80 .net
それもう解�
872:ｩれてる きみにはリーマン予想をサクッとたのむ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 17:27:09.23 .net
>>834
はい、1本カラマツの衝撃で第4エンジンが落ちたと書かれている本が多いです。
ただ、1本カラマツって、地面には当たっていなくて何本かの木の上が切り取られた感じですよね
そこまで大きな衝撃では無さそうで、実際第4エンジンが落ちていたのはU字溝手前位
あと、U字溝は右の羽根しか当たっていないような木の切り取られ方と地面の削られ方に見えてしまう
でも、ここで機体後部が地面に激突しないと、墜落時に後部が折れてスゲノ沢に落ちてくれないので
機体後部もここでぶつかったのだと思う
1本カラマツとU字溝への「機体の当たり方」については結構書かれている内容が異なっている
テレビなどで再現映像が毎回異なるのもそのあたりの情報と機体の散乱状態が一致しないからなのかなと
CVR/DFDRは記録停止したのは、CVR/DFDRを積んでいたのが機体後部なので
機体後部が千切れたから停止したのだと思っている
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 17:30:22.01 .net
>>838
いや、もしも1本カラマツ→U字溝をギリギリ当たらず通過出来たら、御巣鷹の尾根にうまく胴体着陸出来て皆さん助かったのではないか？という妄想をしてしまう
あとちょっとずれていたら、機体がひっくり返らなかったのでは無いかと
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 17:49:35.05 .net
>>838
アホクサ
100人助かった可能性だってあるわ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 18:46:53.89 .net
どのパターンを想像しても全員即死だわ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 18:55:33.30 .net
全員即死のはずだったのに？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 19:11:56.20 .net
>>844
普通、一本カラマツと聞いて一本だと思わないかね?
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 19:12:27.01 .net
世界3大謎が
タイタニック、ピラミッド、JAL123便だからね
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 19:17:26.47 .net
>>844
呆れた一人よがりのババアだな
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 19:20:48.54 .net
>>845
オマエ838だろ?
分裂病?
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 19:22:20.13 .net
>>836
帰れヴォケ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 19:24:15.47 .net
例の一本カラマツはそのまま家の柱で使えるようなまっすぐ一本で枝がなかったらしい？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 19:31:04.45 .net
これ見とけゴミカス共
有名な実機実験だ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 19:32:10.89 .net
>>806
苛立つなコイツ
以前ペッパーくんを蹴り倒したくなったがソレに似ている
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 19:35:47.63 .net
>>854
初耳やね
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 19:56:17.21 .net
世界4大謎が
タイタニック、ケネディ暗殺、ピラミッド、JAL123便だからね
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 19:57:13.91 .net
軽井沢スキーバスだってあんなに死んでるのに
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 20:13:59.26 .net
時速数百km激突で100人助かる説
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 20:25:42.99 .net
>>852
なぜ同一人物だと思ったの？
日本語不自由さんだね
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 20:31:00.37 .net
>>860
かなり衝撃を吸収する必要がありますね
沢を滑り落ちたのがそれなんでしょう
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 20:36:44.70 .net
>>849
1本カラマツ自体は1本なのかもしれないけど
実際はある程度まとまった本数が30度の角度で切り取られた（折れた？）場所ですよね
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 21:20:32.17 .net
>>863
その写真を見つけようとしてみたりはしないの？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 21:26:58.63 .net
>>864
ここ1年で登山で登った人は「複数本折り取られている」と言っている
事故調査書でも数本斜めに折り取られていると書いてある
個人のブログとかだと「あの1本高い目立つ木が1本カラマツです」って書いてある
で、あなたはその写真が提示出来るわけですね？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 21:41:26.89 .net
>>865
そんなに気になるなら探せばいいのになーと思うだけで�
896:ｷ 拡大解釈はやめてください
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 21:53:24.95 .net
>>865
数年前に御巣鷹の尾根から一本カラマツを見た時は、バッサリいかれた幹の下に枝葉が横に広がってたが、
U字溝も一本カラマツも遥か向こうなので現地に行く気は失せた、山こえ谷こえ歩いていくのは凄く大変だろう
おそらく昇魂之碑から少し登ったあたりから操縦したっぽい、墜落機の進入ルートをドローンで撮影したのを
YouTubeで見たことがある、小平動画だったかも
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 21:55:11.42 .net
>>866
はいはい、あなたが「1本だけ」だと思い込んでいただけですよねｗ
あなたの見解を出す気もないのに上から目線でご苦労様です
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 22:05:43.90 .net
誇大解釈と上げ足取りは陰謀論者の十八番
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 22:07:13.46 .net
>>867
U字溝は結構単距離らしいですが、1本カラマツは登山慣れした人でないと無理そうですね
おそらく123便以降、この辺りの木が途中で切れたり折れたりする要因が無さそうなので
周りの木も切られているなら同じ時に切られたのかと思う
ちなみに、飛行機が上向きに飛んで行った時に当たったので、進行方向を向いて斜め上向きに数本折れているらしい
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 22:15:07.65 .net
>>868
1本でも数本でもどっちでもいいです
拡大解釈しないでください
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 22:16:55.85 .net
>>844
墜落直前の姿勢については事故報告書に書かれているDFDRと地上の痕跡からの推定が
概ね正確なんじゃないかと思うが、あれ以外に情報が無いので仕方ない
アンコントラーブルの機体をどこに落とそうとか後始末のことを考えるような余裕もなく、ひたすら山を避け
高度優先で飛ばしてたらフラップの不均衡だかで旋回して主翼を引っ掛けたような感じがする
尾根をかすった時分と各エンジンの落下は、DFDRと墜落前の微小な振動が地震計で捉えられていて、
それも報告書に書かれた以外の詳細情報は無いようだ
今は垂直尾翼の上端にドラレコのようなカメラが付いてて、飛行中のライブ映像を機内で映し出したり
してるけど、あのデータもちゃんと残してあるらしいよ
一部で指摘されてるラダーのフラッター振動なんかも、映像で残したりすればいろいろ捗ると思う
ボーイングによると747のフラッターは13Hzあたりで、それに励起された振動音はCVRに記録されてたらしい
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 22:23:29.91 .net
>>855
これ1万回やってみろよ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 22:28:32.58 .net
>>871
自分から絡んできて逃げるんだ
なら最初から絡んで来るなよ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 22:37:23.29 .net
>>872
事故調査報告書に乗っている墜落に至るまでの飛行グラフィック
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
（こんな写真が多方面から撮られている）
北東から見た航跡とかだと、埼玉県との県境になっている山に当たっちゃうはずなのでそこもまたもやっとします
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 22:38:38.31 .net
だてレビは？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 22:44:33.93 .net
陰謀論者ってすぐ咬み付くなァ
狂犬病みたいだ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 22:48:25.36 .net
>>875
埼玉県境の山に当たると思う根拠となる写真もアップしてもらえます?
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 22:50:05.91 .net
>>874
絡んでないで写真探して�
910:ｨいで
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 22:51:15.12 .net
>>877
あとすぐに証拠だせ、ソースだせってな
陰謀の証拠は何もないくせによく言うわ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 22:54:20.24 .net
陰謀はあると思うよ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 22:56:15.64 .net
>>874
そもそも絡まれてなくない？
見つけてみようとしないの？って聞かれてるんだから、探したけどないよでいいじゃん
責められたと思って絡んだのは自分でしょ？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 22:57:55.14 .net
>>881
あるある
ミサイル誤射撃墜や火炎放射器って事にしたい奴等の陰謀がな
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 23:02:07.93 .net
>>855
何が言いたいの?
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 23:03:07.19 .net
それよりも航路と高度と14時間の謎
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 23:08:12.39 .net
>>879
解像度悪いのしか無いからそれ見てどうしろっつーの？
お前が欲しいから俺に探せっつってるの？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 23:09:32.01 .net
>>886
ひねくれすぎ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 23:09:37.72 .net
GPS 無かったんだから細かいこと言うなよ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 23:10:00.10 .net
>>878
事故調査書は紙なのでそちらの手元にありますか？
これはアップ出来ません
ネットにもあがっていないようです
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 23:13:38.87 .net
>>860
油圧管が4本同時に切断する説
エンジン４つ同時に停止する説
制御不能のジャンボが30分以上飛び続ける説
時速600キロで尾根に激突して生存者がいる説
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 23:17:23.89 .net
>>878
事故調査書の地形の模型と飛行機の写真だと
このあたりの山にぶつかると思うのです
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 23:29:28.77 .net
747の胴体にもっと強度があったら生存者ゼロだった
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 23:30:47.45 .net
時速600キロでる自動車に乗ってて生き残る方法あるかな
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 23:33:30.58 .net
>>883
それは陰謀じゃなくて真実でしょうｗｗｗ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 23:34:15.17 .net
一番音質のいい cvr 動画教えてください
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 23:35:49.11 .net
>>894
糖質
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 00:20:46.42 .net
>>891
急降下後半でしょ？当たらないと思うし、調査結果もそうでしょ？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 00:25:25.94 .net
>>897
急降下して一旦水平に戻した辺りのはずです
調査報告書の「北東から見た航跡」と照らし合わせると、他の山に当たると思います
930:文系ちゃん
21/08/31 01:05:14.89 .net
>>885
航路と高度は謎の解明が難しいよね
今はコンピュータ技術が進歩したから個人レベルでも航跡を3Dで画面に表示できたりして詳細な解析ができたりするけどなんだかわくわくはしない 元データの信憑性があやしいから？ レタス畑での見え方もそうか
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 07:40:03.46 .net
14時間の謎については自分の中では納得が出来ている
事故調査委員会の藤原洋さん
この方、13日の朝ヘリコプターから現地を確認して、14日から毎日現地入りしているのに
2012年時点で平面の地図上、墜落現場が「御巣鷹の尾根」じゃなくて「御巣鷹山」だと思っている
元々「道が無い」「地番が無い」状態の山の中での場所特定が、地元民じゃ無い人だと結局わからないという事です。
しかも、毎日現地入りしていたくせに、入山ルートまで間違って書いてあったので驚いた。
自衛隊が夜墜落地点を上から見ても、それが平面の地図上の何処か「わからなかった」可能性が高い。
そして、夜から入山して歩き回った猟友会も
高天原など高い山に登らない限り現地は見えない
沢から入山した場合、墜落現場を一番最初に目撃出来る場所は
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
この「みかえり峠」まで入らないとわからない
しかも、当然みかえり峠までの道はまだ無かったわけで、朝にならないと場所がわからなかったのは
山奥だったので仕方無かったのかと
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 08:44:02.84 .net
>>898
報告書に書いてある?
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 08:46:25.54 .net
>>900
相変わらずおバカオバちゃんなんだね
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 08:50:42.37 .net
>>900
オマエのグーグル分析なんてブルマンの報告書分析未満だよ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 09:12:57.28 .net
>>900
猟友会の進言を受け入れとけば良かったんだけどね
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 09:14:07.71 .net
…早く何とかしてよ…
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 09:15:16.58 .net
>>898
じゃ現地調査でもしてみたら?
グーグルアースなんて間違いだらけだよ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 09:29:38.64 .net
>>904
それはそうなんだが
でもしか論を今更言っても仕方ない
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 10:24:04.87 .net
＞あなたはわからない物を「わからないまま」にして平気ならそれはそれで良いと思います
なんて言いつつ結局は空想に過ぎないじゃんw
それが正解の道筋ならまだしも
いい歳したオッサンが空想で判った気分になってんの？w
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 10:43:06.47 .net
>>907
無能な指揮官って誰？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 11:15:59.86 .net
>>908
そーなんだよな
頭ん中で自分の都合のいいように考えるだけ
それが考察
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 11:26:07.33 .net
当時の御巣鷹の尾根って要するにこんな感じの場所だろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
数kmの誤差とか言われも行けねえわ
夜間なら尚更だ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 11:33:45.47 .net
炎や煙を頼りに
これは闇夜でも見える
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 11:45:17.33 .net
>>900
支持する
これといった二次災害がなかったというのは無理をしなかった結果だ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:09:35.16 .net
>>913
それのせいでいくつの命が失われたか
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:15:18.63 .net
>>914
それはひとつの想像でしかない
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:19:43.15 .net
>>911
誰もオマエに頼まんしオマエの判断なんてウチのミケのクソ未満
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:20:33.35 .net
しかし妄想よりは幾分現実的
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:21:36.08 .net
>>912
36年後のグーグルアースじゃ見えないってババアがほざいてるね
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:22:48.12 .net
当時、積んでた放射性物質のせいで救助が遅れたって噂だったが公式にはどうなったんだ？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:23:51.52 .net
生存者が他にいたと仮定して
何をどうすれば救出できたと詳しく書いてみろよ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:24:17.20 .net
>>900
またグーグルバカかよ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:25:05.03 .net
ミケとは可愛いな()
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:25:38.76 .net
>>919
デマ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:26:02.04 .net
>>920
上に書いてあるわクサレ脳
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:27:13.52 .net
>>924
逃げたのか
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:29:31.58 .net
>>913
オマエの支持はウチのミケの下痢より役立たず
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:30:30.08 .net
>>925
何処へ?
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:30:42.39 .net
陰謀脳ってすぐ逃げ認定して勝ち宣言したがるよな
しょせん妄想なのに勝ったの負けたの何になると言うのだ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:31:55.49 .net
>>920
オマエが先ず書けナマケモノ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:33:39.03 .net
>>913
多少は無理しろよ穀潰し
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:34:24.21 .net
おまえんちのミケなら三味線にしたわ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:34:
964:58.19 ID:???.net
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:39:40.93 .net
>>900
アームチェア分析官凄いね
知性がほとばしり出ていますね
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:40:26.80 .net
>>931
もう喰ったわドアホ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:41:59.24 .net
>>898
当たってたとして、何がどうなるの?
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:43:29.93 .net
>>893
いくらでもあるわ低脳?
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:45:30.26 .net
>>890
100人助かる説に相当する例を挙げたんだ返事しろババア
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:47:31.15 .net
>>891
だったら何なの？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 13:07:09.54 .net
>>935
当ててんのよ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 13:13:37.45 .net
ここで事故調と違う事言ってる奴はガキっぽいな
文章も考察力もまるでガキ、空想だの夢だの以前の問題
本当に50代60代なら子供に笑われるレヴェル
社会的底辺、社会に出てるかすら怪しい
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 13:39:05.98 .net
>>931
>>934
冗談でも嫌だな
本当に気持ち悪い
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 15:20:04.44 .net
>>941
マジウメエぞ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 16:25:41.05 .net
>>900
黒沢村長による「御巣鷹の尾根」命名は事故翌年の1986年4月、命名を依頼した群馬県警の河村本部長は、
あの尾根は高天原山(1979m)の尾根で、2キロほど北にある全く別の「御巣鷹山」(1639m)では無いと言うけど、
事故後いつ頃から言われ始めたのか定かではないが、既に墜落地点は「御巣鷹」が定着していた。
当時の週刊誌上で上野村の消防団員桜井氏(酒屋)が語ったのは、あの尾根はどの林道からも見えないし、
立ち入る人もごく僅かしかおらず我々には用の無い秘境のようなところなので、尾根も谷も含めて東側の
「スゲノ沢」と称していた、とのこと。
(生存者を救出して手製の担架に乗せたところでヘリは来ない、集まってきた自衛隊･警察に対し、
早く救出する方法考えろよ、と不満を口にしていた兄ちゃん。トランシーバーを持ってインタビューに
応じる姿も出ている)
夜間の上空からは尾根で何かが炎上している状態は明瞭に分かるけど、ここがどこなのか？
自分達が一体どこにいるのかは土地勘の無い隊員には分からなかっただろうね。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 16:48:01.12 .net
いつになったら真相は解明されるのかねえ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 16:55:09.95 .net
これ以上解明される物なんて無い
夢物語も大概にして仕事を探せ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 17:04:37.76 .net
>>943
だから何だよ今更ドアホ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 17:30:46.13 .net
報告書以上の事実が出てくると本気で思ってる奴って底抜けのヴァカなんだろうな
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 17:52:13.95 .net
事故調肯定派だが報告書が絶対なんて思っていないよ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 17:54:13.90 .net
>>943
この辺りは江戸時代の中期から将軍家献上の鷹の生息地として、一般の人々の入山が禁止されていた御留山。
御巣鷹山とは鷹の雛が毎年採取できる山の事で、この辺り一帯の無名の尾根は全部「御巣鷹山」だった。
後年、今の御巣鷹山のみを残して、他の御巣鷹山を全部無名の山にした。
御巣鷹の尾根も墜落時は無名の尾根の1つだったが、墜落現場を報道するにあたり
無名だと不都合なので、当時の村長さんが「御巣鷹の尾根」と命名したそうです。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 17:55:11.04 .net
>>901
航空機事故調査報告書 別冊6 機体航路を4枚のグラフィック図示
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 17
984::57:53.77 ID:???.net
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 18:15:50.86 .net
米田本の猟友会進言のページ読んだけど後付け感があるよな
登山道封鎖しているわけでもないし身内パーティーで強行も出来たはずだよ
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 18:41:10.02 .net
いやだから猟友会は12日夜のうちに山に入っているわけだよ
入ったけど夜のうちにはたどり着けていない
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 18:48:38.75 .net
強行して真夜中にたどり着いたとしても、墜落直後に生存していたかもしれない人がその時刻まで生きていたとは限らない
真夜中のスゲの沢で救出活動なんか無理
ヘリが使えなければ結局何も出来ない
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 18:53:49.83 .net
それって機動隊と自衛隊ヘリの目指して失敗したアタックとは別なのかな？
米田本の堀川守氏証言もわかりにくい
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 20:00:46.90 .net
堀川守さんも「スゲノ沢」と特定していたわけではなく
「スゲノ沢方面」、つまり本谷より南奥の方では無いかと言っていたそうですね
浜平より南方面に誰も住んでいなかったし、夜のうちに現地発見は難しかったのでは無いかと思う
ただ、長野県警と埼玉県警が三国山から現地を目撃していた件は、何故夜のうちに上野村に連絡行かなかったのかな？
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 20:04:09.62 .net
そういえばあの夜の特番では三国山が結構出てきたから地図を開いて調べた記憶がある
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 20:14:41.19 .net
まず、起きたのは長野県警の失態
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 21:31:55.50 .net
12チャンネルの速報テロップは赤文字か？
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 21:50:57.37 .net
まだ速報テロップなんて言ってんのか・・・
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 21:58:04.65 .net
そう言えばムンちゃん最近大人しいね
無視されて拗ねたかな