21/08/27 01:48:44.08 .net
西武球場 カメラの映る範囲はこんなもんじゃないかてなもんだけど、方向自体は丁度基地の方向って言って良いようなほうを向いてる
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 01:56:37.74 .net
>>233
指摘コメント入れてきなよ修正動画出してくれると思う
237:文系ちゃん
21/08/27 02:09:08.22 .net
>>234
オレ ようつべのアカウントないんだよ
文系の名前で書いたら微妙にでもザワついてくれたら嬉しいトコだけど
偶然にしても出来過ぎ ってなくらいなんだよな
ステージの上に位置するキーボードのとこにカメラ据えて、横田の方向にセットしたならまさにあのアングルになる こんな事があんのかよってレベル
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 02:22:07.97 .net
偶然も何も近隣に飛行場があってその方角にカメラ向けてりゃ
発着する飛行機が映ってて何もおかしくない
239:文系ちゃん
21/08/27 02:27:19.25 .net
その頃合い 18:40前後 123便に譲ってるなら他のは飛ばないんでね？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 02:32:55.49 .net
>>237
横田が初めて123便に呼びかけたのが18:46過ぎだぞ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 02:35:03.94 .net
訂正18:45過ぎ
242:文系ちゃん
21/08/27 02:50:59.97 .net
最寄りが伊豆のC130だったか？
40分頃アソコ飛んでたのがいるなら見に行くんじゃね？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 03:17:15.84 .net
横田着陸機は上空待機の指示
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 04:45:47.92 .net
>>235
hotmailかgmailアカウント作ればいいだけだから作れば？
245:文系ちゃん
21/08/27 06:10:44.77 .net
>>241
動画のはホールドするような高さには見えないかな？
>>242
任せるよ
ちょい前may-chanとこで射殺テロップの動画が出てきた時、なんで今更木村アナのフェイクのヤツ出してきてんだろ、こっちはその時のアナ判明かで盛り上がってたとこなのに って思ってコメントし掛かったがヤメたんだ 明確な理由がある訳ではないのだがなんとなくだ
これのもコメ見る限りは指摘もあるようだし、180度逆でも ってな事だそうだからな まぁいいんじゃね？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 08:10:00.33 28wzj5hr.net
機長は横田基地に着陸しようとしたが、圧力がかかり断念したらしいね。
なぜだろう？
あと、相当いた生存者を自衛隊が火炎放射器か何かで、焼殺したのは、
何のためだろう？何を隠蔽したかったんだろう？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 09:20:43.58 .net
>>244
圧力がかかり断念の根拠はどこにありますか？
ボイスレコーダー聞いていても、横田は「アベーラブル」何度も言ってるじゃん
管制も「横田はアベーラブルでございます」言ってるじゃん
その後も横田から何度も123便に呼びかけているじゃん
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 09:32:31.67 .net
「羽田にコンタクトしますか？」
「そのままでお願いします」
9秒間沈黙
「これはダメかもわからんね」
この9秒間の間の音声が「消されているから横田へ降りるのを妨害された」と主張する人が一部居るみたいね
遺族の小田さんとか
実際は羽田はおろか、横田にだって操縦不能で「降りられなかった」と思うけれど。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 09:44:31.48 .net
当時のボイスレコーダー
一般にCVR（cockpit voice recorder）とよばれている。録音には30分以上（120分までのものもある）のエンドレステープを使用し、古い内容を消しながらつねに少なくとも最後の30分間の状況が録音されている。
普通のフライトって絶対に30分以上あるのに、「30分しか保持出来ない」ってのが時代を感じるわ
たまたま３２分録音出来ていたから圧力隔壁が壊れた「ドカーン」って音が残っていたけど
もしあと1分ながく墜落しなかったら、最初の「ドカーン」が切れて無かったわけでしょ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 09:47:17.22 .net
いろいろ噂されている「墜落後にオレンジ色の何かを運んでいた」って話
これボイスレコーダーの事だね
251:文系ちゃん
21/08/27 10:01:21.00 .net
翌朝のオレンジのもの吊り上げは、テレビ朝日の中継に映ってたと噂されてた
また、週刊誌に掲載され、身の丈程の金属片だったとも言われている
この2つは過去ログ掘れば散見される筈
レコーダーはこっそり持ち出したか
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:15:53.88 .net
しかしまあ、Youtubeで注目を浴びると新しい目撃証言が出てくるんだな。印象的な事故だったからやっぱ覚えてる人が多いんだね
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:28:42.66 .net
>>227
ポータブル発電機と電灯をあるだけ集めて捜索ルートを進みながら配置、可能な限りルートを整備、過去の現場尾根北側斜面植林作業で使用したのであろうトロッコ跡もあるらしいからそれ程困難ではないだろう。
消火作業の内容は自衛隊消防署消防団その他プロに相談するしかない。まあ正直消火は難しいでしょうが思いつくことは全部試す。
兎に角猟友会メンバーは23時の時点でスゲノ沢で間違いないと言うし、行けると言う。止めたのは機動隊。
スゲノ沢は4人が見つかった場所、周辺に生存者は恐らくまだいた。応援も利用して担架で来た道を人海戦術で搬送する、または医師医療器具を近くに送って応急処置。
現場到着後、救出作業開始は夜明けかも知れない。しかし一晩燃えるに任せて16時間も放って置くよりはマシ。
同時に川上村側からも尾根に上がれば炎上は見えただろう。救助は困難そうだが。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:30:59.17 .net
>>228
消火作業自体に参加してもらう必要はないでしょ？
現場周辺まで先導してくれるだけでいいんじゃないの？
行けると言っているんだからさ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:36:17.11 .net
>>246
もう痴呆症が出てきたのだろう
9秒程度で何か出来るとは思えないよね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:43:54.82 .net
消防庁HPのPDFでも夜間の捜索は原則行わないと明記されてるのに
早く救助活動をすれば大勢が助かったと知った風な事を言う馬鹿が多いよな
URLﾘﾝｸ(www.fdma.go.jp)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:44:10.75 15U6TzE+.net
ミサイルと無人標的機どっちが当たったの？
生存者救出の写真で男の子がだっこされてるやつ
あったが、あれは死んでたの？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:48:33.27 .net
>>255 1、どっちも当たって無い 2、死体
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:51:08.57 .net
>>256
焼き損ねたのか
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:53:28.02 .net
>>254
これいつの資料？
結局リーダーシップの欠如ですよ。規則は当然あるでしょうがそれは原則、事は未曽有の、500人の命がかかった例外的な緊急事態、数人の山岳遭難者じゃないです。
首相の一言で何とでもなったんじゃないの？
大勢助かったかは分からない、でも4人以外に数人でも助かったらベターじゃないですか？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:55:18.48 15U6TzE+.net
墜落現場の発表が遅れたのはなぜ？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:56:52.56 .net
大体、墜落しただけでもう生存者いるはずないとか、馬鹿げてるよ
現場、機体の状況、それから推定される加速度なんて後日分かったことであって、当日生存者の可能性は分からない。
分からないなら救助にベストを尽くすべきなのにやってないってことが問題なんだよね
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:00:31.62 .net
>>260
結局のところ、アイソトープや劣化ウランの危険性から現場を隔離したんでしょ？
放射能の危険があるならとりあえず隔離は妥当な判断で、しなけりゃおかしい。
じゃ遅れた、攪乱した理由はそうだと言えばいいのになぜ言わない？
言わないから疑惑が生まれる。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:05:20.86 .net
>>214 >>216
コンサート中にフミヤが上を向いて歩こうを突然歌いだしたってエピは都市伝説？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:08:11.71 15U6TzE+.net
生存者って地元の消防隊で、もしなんとか隊が先に
発見していたらアウトだった？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:12:00.54 .net
>>261
放射性物質、一部しか回収できていない
って言うか、回収する気ないみたいだ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:38:50.23 .net
>>249
墜落翌日のテレビ朝日「中継」でオレンジ物体吊り上げが映ったとすると、
フジテレビが11時30分すぎのニュース番組「FNNニュースレポート11:30」で
現場から初めての中継をしたことになっているから、それ以降の話か。
それとももっと前の「モーニングショー」とかでの話だろうか。
いかに放送記録が乏しいと言われるテレビ朝日といえども、これだけの
大きな出来事に関する映像なら、保存されにくい生番組であっても、保存
されているはずだと信じたいが、テレビ朝日の場合は不安だ。
願わくば、このスレを覗きに来ているテレビ朝日関係者が、局に保存されて
いる放送記録を確認し、このスレに報告してほしいものだな。
どうせ報道関係者はこのスレ見ているんだろ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:39:54.79 .net
バランサーに使う様な劣化ウランなんて粉状に粉砕して吸い込まない限り
そこまで問題視するほどの物でもないんだがな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:42:22.31 .net
>>258
それはあなたの「感想」ですよね
例外が認められるのはどんな時なのかもちゃんと読め
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:43:37.29 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この写真は小平尚典氏が日航123便墜落事故のときに撮影した写真と確定。
男の子は存在した。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:46:12.63 OaMXgCKe.net
>>268
年齢確認のためログインしてくださいって何だよ。
前は未成年でも見ることができたぞ。
生存者の写真を見ることが未成年禁止なのか？
男の子が亡くなっているってことを運営が認めたのか？
あの写真以外は４人の生存者の写真だけだったよな。
ふざけるな。
273:文系ちゃん
21/08/27 11:52:36.43 .net
ナベケン 金曜定期だな でもレーダーの話はマダーってな感も
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:58:15.43 .net
あの人は技術屋じゃない感じだし目撃情報等の証言を集めるくらいしか出来ないんじゃないかな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:58:22.43 .net
ようつべの運営に男の子が生きているか亡くなっているか判断する能力なんてない。
亡くなっている可能性が僅かでもあれば、それで未成年者閲覧禁止にしてしまう。
未成年者閲覧禁止になったからといって男の子が亡くなっていた証拠にはならない。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:01:22.86 .net
>>251
みなさんどう思う？わたしは難しいと思うけど
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:05:43.06 .net
>>267
無知なひろゆけの真似しなくていいからｗ
ただし、隊員の安全確保が十分図れ、要救助者の生命に切迫する危険がある
場合は、照明等の安全確保を十分行った上で救助活動を行う。
十分かどうかは各自の感想、だからリーダーシップだと言っている
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:08:25.57 .net
>>262
上を向いて歩こう 西武球場
とかで検索すると行った人のブログとか出てくるよ
リンク貼れんかった
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:09:33.18 .net
>>273
無線機を持った少数で先行し情報収集。必要な物資を準備して夜明け前から本格的に行動。完全に後出しの理想論だけどこれならいけるかな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:13:35.78 .net
>>267
なんだこれ平成27年じゃん
昭和60年はどういう規定があったんだろうね？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:15:48.32 .net
>>253
「横田に拒否された」説の人からしたら
その9秒間に「123便、横田に降りちゃダメです、許可しません」
「山に不時着してください」って言われたと思っているからでしょ
9秒あればその程度の会話は可能といえば可能だけど
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:17:38.06 .net
>>259
上野村からも、川上村からも墜落現場（機体自体）は目視出来ない場所だったから
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:18:50.24 .net
>>273
難しいのは当たり前、やる気がなかった
やれない正当な理由があるなら発表すればいいだけの話
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:20:56.28 .net
>>279
現場に近づく努力が足りないだけ
川上村側から尾根に上って見たの？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:22:17.44 .net
>>264
上野村でその後ガンが増えたって、確かJが言ってたんだがなあ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:22:18.98 .net
荒っぽい時代だったからな。早期に生存者の確認が出来ていたら無茶してでも行ったと思う
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:24:05.29 .net
>>283
それっていい意味でも悪い意味でも昭和だよね
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:28:02.09 .net
>>251
「スゲの沢で間違いない」と上野村住人が確信したのって
ヘリコプターから現地を撮影して報道された午前５時のニュース見てからでしょ
その時に、周りの木の種類では該当地が2か所あって
周りの山の形状から見て「スゲの沢だ」と特定出来た
当時の村長さんも猟友会も他の上野村住人もニュースの画面見て一発で特定出来ていたみたいだね
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:30:23.51 .net
>>281
上野村の村長はじめ住人の感想は
「夜のうちに山に登って救出したかった」ではなく
「ヘリコプターで下に降りて救出すべきだった」だよ
夜にあの山に徒歩で入って救出！なんて誰も考えていない
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:31:19.80 .net
>>567
ありがとうございます
〇このコンサートの中で、観客と《ムーンライト50's》を歌う企画があり、藤井郁弥の「歌唱指導」が始まる。
〇高音部の指導になったとき、藤井郁弥が突然「この高音は坂本九さんしか出せません」と発言し、観客はどっと笑った。
〇そして《上を向いて歩こう》を、チェッカーズ指揮のもと、会場みんなで歌った。
△日が暮れる頃に、突然空から轟音が響いた。客席は一斉にザワザワし、耳を塞ぎながら空を見上げている人もいた。
ツイでも確認出来たので歌ったのは間違いなさそうですが、轟音の件はヘリ？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:32:54.10 .net
↑
>>275
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:38:13.97 .net
>>287
これは本当ならすごい話ですね。坂本九さんがみんなに歌わせたのかな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:38:49.98 .net
>>287
轟音って表現からはジェット機を連想するがそれが何だったのかはわからんな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:00:55.10 .net
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:14:26.96 .net
現在でも自然災害であっても夜間の捜索救助なんてやらないから
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:19:32.67 .net
夜間から消防がのぼってたろ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:21:42.59 .net
>>29
298:3 登ったというソースはどこ？ 私が読んだ数冊の本の中では夜に山に入った可能性があるのは猟友会（しかし現地まで辿り着けず）だけだけど
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:22:59.53 .net
村長のインタビュー
URLﾘﾝｸ(geolog.mydns.jp)
我々の住んでいる集落からですね、音も聞けない、見えない、遠い山奥であります。
ですから、上野村に落ちたと本部長から言われても、落ちた所自体は、掴んでもいなければ、それは実際にあそこだというものを何にも持たなかった、そういう状況で夜は深けていってしまうわけです。
そして、翌朝４時に役場に来ましたところ、ここ(村長室）に置いてあるテレビをすぐ点けておりましたところね、５時のニュースの頃ですよ、ヘリから映した燃えてる墜落地点の状態が映し出されたわけです。
それを見たときに私は 『あっ、これは、我上野村の神流川の源流の本谷の国有林の植林地だ』と。
何故、それが私にはわかったかというと、たまたま、私はその山のですよ、反対側に友達の持ってる山がありましてね、その友達に連れられて、反対側の山に登って植林している当時の御巣鷹の尾根を見た経験があったものですからね、『あそこだなぁ』という感じを持ったんです。
誰だよ村長が知っていたとデマ流したの
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:27:59.93 .net
青山透子
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:30:06.76 .net
>>295
この黒沢村長さんのお友達（同級生が）
愛林組合のの長、堀川信太朗さん
愛林組合が墜落現場にカラ松を植林→伐採していた人達
村長さんはニュース見た直後に堀川さんに電話して「スゲの沢だねー」と確認しあった
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:31:57.73 .net
《熱海土石流災害》「妻の名前、呼んだが反応なかった」
「一家全員の安否不明」いまだ見えぬ被害の全貌、避難生活に一睡もできぬ住民も…
2021年7月4日 21時5分
現地では4日も自衛隊や警察、消防など約1000人規模の態勢で早朝から日没まで懸命の捜索活動が行われた。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:39:03.91 .net
13日 5：37 長野県警のヘリの「やまびこ」が墜落現場は群馬県御巣鷹山南東約2キロ地点に墜落していると確認し通報
13日 6：00 上野村消防団に、上野中学校に集合と招集
13日 6：30 消防団160人が2班にわかれて現地に向け出動
13日 7：45 群馬県警と上野村役場の職員が、埼玉県警のヘリに乗って現地確認「高天原の尾根」である事を確認
12日の夜中に消防団が山に入った記述は無い
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:41:38.68 .net
陰謀論は2次災害の危険性を全く考慮していない
特に消防団や猟友会などの民間人を夜間の捜索に加わらせるわけがないのに
陰謀論者の思考は総じて危機管理能力もない低い知的レベルであるという事
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:48:36.90 .net
飯塚訓さんの「墜落の村」では黒沢さんは
東京出張から帰宅直後にテレビで墜落事故を知って
12日21時に役場に行って消防団や役場職員に「自宅待機」を命じて
12日22時に群馬県警河村本部長から「長野県警から長野県ではなく多分群馬県に落ちている」明日の朝上野村に1500人機動隊員を送り込むからよろしく」と電話を貰う
黒沢村長は明日に備えて早く寝た
13日5時のニュースでスゲの沢と確信
青山本では
十二日の晩にすぐ墜落現場は自分たちの村だとわかり、村民にも村内放送をして情報提供を呼び掛けていたという。上野村に落ちたと政府関係者や県に連絡してもまったくテレビに反映されず、長野県やら小倉山やら偽の情報が流れていたことに怒っておられた。
黒沢さんにどちらが本当なのか聞きたいわ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 14:07:53.84 .net
>>301
どう考えても青山センセが嘘ついてる
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 14:20:14.28 .net
>>302
12日21時に、集まっていた役場職員一部と消防団一部は上野村の山奥に落ちている事はある程度わかっていた可能性は高い
その後県警が動いていない状態で自分たちで先陣切って救助活動に行くとも考えにくいから
自宅待機を命じてもおかしくは無い
でも、「多分上野村の山奥に落ちているよ」という通報は誰かがしていてもおかしく無いな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 14:41:26.99 .net
村長インタビューの追加情報
墜落現場となった群馬県上野村の黒標丈夫村長が、のちにNHKラジオ『心の時代』のインタビューを受けて語ったものをまとめた回想記『日航機事故回想』(自費出版、「慰霊の園」資料館蔵)より
「十二日の夜十時半頃、県警の本部長から電話がかかり、明日午前五時に機動隊を千五百人以上野村に入れるから、 協力してくれという要望があった。 翌朝五時のニュースで、ヘリから映した燃えている墜落地点の状態を見て“我が上野村の神流川の源流の本谷の国有林の植林地だと直感。我が上野村のスゲノ沢の尾根に日航機が墜落したと特定する。特定した現場は、上野村から三十キロ離れていて、長野県や埼玉県の県境で、神流川の最源流である。ひだのように、尾根があり沢があり、細かく峡谷の枝が分かれているので、村の消防団の、しかも奥のほうを
知っている諸君に、二人ずつペアになって機動隊や自衛隊の人たちを案内してあげてくれ、と指令を出し、以降、村をあげての救難救助の活動が始まった」
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 14:46:30.68 .net
>>304
上野村楢原本谷は上野村の中だよ
「上野村から三十キロ離れていて・・・」の辺りは何かの間違いだね
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 14:46:55.39 .net
>>286
「さん等猟友会のメンバーは22時に役場に集まるように言われ機動隊32人を迎え、中ノ沢に案内・・さん等は23時の段階でスゲノ沢だと確信、進言しても機動隊は取り合わず中ノ沢を捜索、空が明け始め林道終点仲ノ沢（中の沢本谷）に着いた、
戻って神流川・本谷から入ろうと言ったが機動隊はなかなか聞かない、三岐まで引き返し本谷からスゲノ沢に入り直した、現場に着いたのが午前10時だった。
そら見たことか、スゲノ沢なら夜中でも十分行けた。そしたら乗客はもっと助かっていたかも知れない。県警の連中は現場に近づかせないために中の沢にこだわっていたのではないか」
御巣鷹の謎を追う、米田憲司、文庫165頁
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 14:48:32.56 .net
URLﾘﾝｸ(saitama-np.co.jp)
場所は違ったけど当日夜に動いていた人もいたようだね
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 14:51:43.07 .net
>>292
現在じゃないから昭和60年だから36年前現在より捜索態勢原則態度は適当だっただろう
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 14:59:39.99 .net
>>295
それは単に村長が気付いた時間を示しているだけ
すでに山に入って捜索開始していた猟友会の認識じゃない
そこにもあるように現場は植林地だったから土地勘のある人がいたわけだよ
誰も
314:村長が23時頃だか零時だかに知っていたなんて言ってないよ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 15:00:28.02 .net
>>299
だから猟友会だってば
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 15:00:49.83 .net
追加情報
墜落現場に近づかせない県警機動隊
私たちが取材の前線本部を設置し、お世話になった堀川守さんも中の沢の捜索に参加していた。堀川光市さんとは従兄弟にあたる。堀川さんら猟友会のメンバーは22時に藤村会長から上野村役場に集まるようにいわれ、機動隊32人を迎えている。三岐から中の沢に入るというので案内することになるが、守さんらは23時ころの段階で、中の沢ではなくスゲノ沢だと確信しており、捜索中に何度も機動隊に意見具申していたという。
その理由は「林業で通いなれたところなので、御巣鷹山や中の沢に墜落していたら音や煙ですぐに分かるはずである。それでも見つからないということは、山の状況一を考えればもっと奥のスゲノ沢しか残らない」
という消去法による現場の特定であった。ところが、機動隊は
「上の命令だから中の沢を捜索する、といって聞かない。「ここではない」といっても、「これは命令だ」と、まったく取りあわなかった」と語っていた。
自衛隊だけでなく警察消防もグルだったんか？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 15:03:40.96 .net
>>301
村長朝まで寝てたことだけは間違いない
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 15:06:58.73 .net
>>311
重なり乙ｗ
まあ理由は放射性物質なんだろうけどね、ハッキリ言わないのが不思議
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 15:11:52.87 .net
はっきり言わないと陰謀になっちゃうよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 15:22:08.68 .net
>>308
何言ってんだ当時はもっと短い時間しか捜索してなかったぞ
21時までには帰宅する所が夜通しモニョモニョしてたんだから充分やったと言える
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 15:47:30.86 .net
>>309
よく人里離れた原生林で到底入れない、みたいにいう奴いるけどとんだホラだよね
北側斜面植林だったからこそ衝撃を吸収してくれた
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 15:55:34.54 .net
青山本では
>5時に県警から藤村輔二郎上野村猟友会長に電話で、山案内を頼まれたため、猟友会が集合。
しかし猟友会側の意見を無視して上からの命令の場所へ誘導させられる。
仲ノ沢へ案内させられた件は多分本当だろうけれど
時系列が本によって異なっているね。
飯塚訓（群馬県警、123便事故の身元確認班長）の本では
12日22:00藤村輔二郎会長ら猟友会7名が役場で機動隊員の到着を待つ
12日22:30機動隊のパトカー大型輸送バス等７～８台が連なって到着
その後「楢原小倉山近辺なら周辺住人が音で気づくから、本命は中ノ沢の奥か本谷奥と推測出来るので、捜索は中ノ沢と本谷の2班にわかれるのが効率的」と具申。
藤村輔二案内の淺見機動隊長班はぶどう峠へ向かう道の途中から林道へ入り、夜明け後に「スゲの沢」である事を遠くから確認。
三岐まで戻って本谷から山へ入りなおす
中沢副団長が案内する峰岸班は十時間以上も歩き続けて午前8時頃長野県境の尾根から現地を確認
その地点から現地へは4時間かかるので一旦下山した。
つまり「猟友会は山に入ったけど、朝まで現地に辿り着けず」でFAだな。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 15:56:13.54 .net
>>316
墜落地点はそうなんだろうが
そこに辿り着くまでの行程は一歩先が崖になってるかも知れない様な森の中だったのは間違い無い
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 15:56:54.00 akYWI0z/.net
機体はそうかも知れんが遺体の損傷は樹木によってよりダメージ受けた気がするが
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:00:33.22 .net
>>251
とりあえず、猟友会が12日中に「スゲの沢だ」特定していたのは絶対に嘘だな
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:01:14.10 .net
>>316
沢伝いでいけるわな
沢に木が生えてないのは常識ｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:02:03.96 .net
スゲの沢に一番詳しいのは
愛林組合、堀川信太朗さんはじめ堀川一族＞猟友会＞地元消防団 って感じかな
中には愛林組合と猟友会と消防団に連名している方もいらっしゃったかもしれないが
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:04:30.56 .net
>>316
単純な奴だなｗ
猟友会の具申を機動隊が無視したからだろ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:06:23.22 .net
36年前からワイドショーなので言われていた「夜から救助活動で山に登っていたらもっと助かった人も多かったかも」というのは
「現地に詳しい猟友会が夜から山に入ったけど、結果朝まで辿り着けませんでした」という結果が明白になった
ソースは飯塚訓の「墜落の村」
ただ、自衛隊が夜のうちにヘリで現地にロープで降りていたら助かった人はもう少し多かったかもしれないのは間違い無い
>>323
猟友会が2手にわかれて夜から山に入ったけど、朝まで現地に辿り着けなかったって既にソース出したじゃん
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:07:11.18 .net
>>320
ｗｗｗ何がとりあえずだよ根拠も示さず脳ミソ付いてる？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:09:12.35 .net
>>324
それソースじゃなくて単なる結果じゃん
その不幸な結果をもたらした原因は何かって言ってるんだけど？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:09:49.85 .net
>>325
>>324
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:12:17.05 .net
>>325
ソースは出したよ
>>317
藤村輔二案内の淺見機動隊長班はぶどう峠へ向かう道の途中から林道へ入り、【夜明け後】に「スゲの沢」である事を遠くから確認。
三岐まで戻って本谷から山へ入りなおす
中沢副団長が案内する峰岸班は十時間以上も歩き続けて【午前8時頃】長野県境の尾根から現地を確認
その地点から現地へは4時間かかるので一旦下山した。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:14:11.43 .net
>>318
植林するには作業員と機材の移動が必要、運搬経路が必要、だからこそトロッコ道跡が残っていたと思うよ
森だし夜だし大変には違いないだろうけどね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:16:48.91 .net
>>328
猟友会の意見に従っていたらもっと早く着いた可能性は高いと思わない？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:38:23.75 .net
夜に山に入るのは正義の味方ごっこに酔った馬鹿な地元民だけだ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:42:16.26 .net
普通に考えて数時間後に夜が明けるなら待つよね
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:43:15.49 .net
>>329
事故の10年前位に、既に林業は衰退して、トロッコのレールは錆びていて草に覆われていたそうだ
レールが有っても現地に辿り着くのは大変そうだ
日航機が墜落した落葉松は昭和20年代に植林されていたけれど
既に林業は衰退してやっていなかったっぽいので、木の損傷に対して村民の被害は無かったと考えて良いのかな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:43:59.21 .net
ナベケンまた動画出すのかよ
すっかり味を占めてるな
信者もホルホルしてるし
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:46:07.02 .net
>>317
単純な奴だなｗ
猟友会の具申を機動隊が無視したからだろ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:47:58.24 .net
つかナベケンの出す動画っていつもここで話してる内容とリンクしてるよな
動画出す前に話題をそっち方面に持っていって関心を高めようとしてるんだろうな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:52:55.49 .net
>>319
樹齢数百年の木よりゃ十年前植林された木の方が柔いでしょ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:56:24.39 .net
>>301
飯塚氏も「目が3つある死体」（「墜落遺体」）なんて盛る人だからねえ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:02:56.89 .net
>>335
猟友会は7人役場に集まっていたわけでしょ
機動隊が「ぶどう峠」「中ノ沢」と言い出したなら、そっちに2人ずつ人員出して
残り3人は本谷から捜索すりゃ良かったじゃん
っていうか、猟友会って全部で10人居たそうだし
愛林組合の人も知り合いだったわけだから、他の人招集して行かせれば良い
猟友会がそれを「しなかった」辺りで、「猟友会の言う事聞いていたら・・・」という話は
仮に本谷から山に入っていたとしても現地に早く辿り着けていたかは謎
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:04:57.06 .net
>>336
情報提供者「
346:田中」がここの住人で監視しているからな文系ちゃんの新聞スクラップもそのままパクり自分の手柄
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:06:20.21 .net
>>338
その件読んだことあるの？
別に飛ばしてないよ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:07:50.37 .net
>>339
自己レス
猟友会が全部で10人っていうのは間違いです
10人いたのは愛林組合だ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:08:26.57 .net
>>339
猟友会の後出しだからな
事故後のインタビューなんて盛るのが当たり前よ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:19:40.54 .net
長野県北相木村 御座山（おぐさん）
群馬県上野村楢原 小倉山（おぐらさん？ おぐらやま？ 読み方不明）
おそらく同じ読み方の山が結構近くにあったのも混乱の素だったと思う
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:22:55.98 .net
>>338
検死身元確認では通常ありえない状態だった遺体が多数あったのは本当の話
叔父が医師で当時身元確認に駆り出されてた
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:23:56.65 .net
>>340
なんとなくその辺の奴等はワタナベ関係者に思えてきた
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:25:04.93 .net
自称元機長の「田中」さん
ナベケンさんに幾ら貰ってるんですか？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:26:29.18 .net
ナベケン工作員がここにいるってこと？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:28:13.98 .net
ナベケンは123便関連でいくら稼いでいるんだろうか？
罰当たりなヤツめｗｗｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:29:17.50 .net
>>346
ワタナベ動画と１２３便動画に前野潔でコメントしているのが情報提供者の田中な。>>135もこの人。事故調の火消し大嫌いみたいｗｗｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:30:00.47 .net
ワタナベケンタロウ動画、声小さ過ぎて見る気になれない
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:32:29.00 .net
おまいらネットで「前野潔 １２３便」で検索するなよ絶対にするなよ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:37:39.54 .net
URLﾘﾝｸ(electronic-journal.seesaa.net)
前野潔相手にされてなくてワロタ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:39:50.36 .net
もう前野潔で動画1本作れるんじゃね？
至る所で見かけるが
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:40:39.95 .net
はじめまして、凄い情報量のメルマガですね。これは、事故に関するデータベースとして貴重です。参考にさせていただきます。
私は、個人的に日航ジャンボ機墜落事件の真相究明のための署名活動等のお手伝いをしている一般人です。事故の時は二十歳で、全く事故とは無関係です。
今、過去の情報を整理し、隠蔽のからくりを調査しています。これは、遺族の方々が先月、フライトレコーダーの開示に関する提訴もあり、何を隠蔽してきたかを時系列で書き出し、隠蔽の根拠を探しているからです。
実は、NHKや共同通信が、事故の隠蔽に関与したというか、関与させられた事例が出てきまして、その確認のために、当時のニュースを見た方に質問をさせていただいています。
「ニュース速報は19時26分のNHKが最初とされていますが、実は、18時58分くらいにも行方不明の速報が出ています。この内容を記憶している方や、できましたら録画映像を探しています。その他、この日の記憶について、何か特筆すべき点があれば、教えていただけないでしょうか？」
という内容で、ジャーナリストや政治家に質問を投げて、何人かは具体的な記憶について、語っていただきました。
これは、ニュース速報を隠蔽することで、何かを隠そうとしているわけですが、ご意見をいただけませんか？
勝手ながら、よろしくお願いいたします。
Posted by 前野潔 at 2021年04
362:月02日 09:55 草
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:41:50.35 .net
>>350
再生数を全部足して0.3を掛ければおおよその収益額は判るらしい
しつこく動画出してくる筈だわな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:43:04.16 .net
>>301
黒澤氏が語った時系列の話は複数のソースがある
青山は黒澤氏が亡くなってから記述している
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:43:32.12 .net
お前らのお陰で今日も動画で稼げます(笑)
お前らの一週間分の賃金が一日で稼げます(笑)
すまんの養分ども(笑)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:47:05.95 .net
私は前野さんを応援したい
前野潔2020-11-04 08:55x
３年前の記事ですが、素晴らしい検証のまとめです。
私は、青山透子さんの真相究明の会に、個人的に情報提供をしています。
そして、情報を集めるために、日航ジャンボ機墜落事故関連のブログを書いていらっしゃる、ジャーナリスト、政治家、評論家、個人に質問をしています。
実は、公式記録では19時26分の最初のニュース速報よりも前に、19時前に速報があったことがわかりました。ローカルニュースの途中であり、ビデオ映像がなく、探しています。当然、NHKは否定していて、これが明らかになると、かなり早い段階でレーダーから消えており、事故調査報告書にある123便のルートや高度に矛盾が生じます。
隠蔽しているわけですが、その当時のニュース速報の記憶はございませんか？何人か回答をいただいた中には、民放だったという記憶の方もいます。
もし、記憶にあるか、知人や家族で見られたという方がいたら、教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。
私は、青山透子さんの真相究明の会に、個人的に情報提供をしています。
私は、青山透子さんの真相究明の会に、個人的に情報提供をしています。
私は、青山透子さんの真相究明の会に、個人的に情報提供をしています。
心強い！火消し震えて眠れ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:47:10.52 .net
>>341
いや飛ばす云々じゃなくてね、ただ思い出しただけ
有名な話でクリストファーフッド氏の本にも書いてある
河村一男氏の部下だが、その他の脚色もあり、氏は厳しく指摘している（遺体収容）
結局は鼻孔らしい凹みが3つ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:50:00.57 .net
>>359
粘着気質で正直気持ち悪い
若いマニアならまだしもアラフィフにもなってコレはどうなんだろう…
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:51:12.97 .net
>>360
それ、前の人に顔がめり込んだだけや墜落遺体はほんまに名著やで読んでな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:52:13.58 .net
>>332
それ普通じゃないからｗ
普通の良心ある人は行けると言う人に案内してもらって助けに行くから
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:58:52.23 .net
>>363
他人事にそこまで体張れるか馬鹿
夜は駄目だと言われたら案内が居ても行かない
正義の味方ごっこに酔ってる低脳なら行くかも知れんがな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:00:43.39 .net
治安維持法が復活しねえかな
陰謀ガーは全員危険思想牢獄行きで皆ハッピーになれる
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:13:42.53 .net
夜中に到着したところで手当する医師はいないわ、瓦礫を撤去する能力はないわ、搬送するヘリは近づけないわ っていう現実を理解出来ないのが陰謀論者
374:文系ちゃん
21/08/27 18:13:43.25 .net
>>346
オレはここにテキトーなこと書き込んでリクエストみたいなのしてるだけ 関係者という訳ではないぞよ
昔と違うから、航跡に関する情報は集まりそうに思うな 八王子辺は結構あるんじゃないか？あと静岡
今後の動画には期待しよう レーダー40分の答えも恐らくそこにあるんだろう
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:20:55.71 .net
>>366
ヘリが近づけないつーかそもそも夜は飛ばせない決まりじゃなかったっけ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:20:55.
377:95 ID:???.net
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:24:08.14 .net
日の出は5時くらいかな。明るくなった早朝にヘリから降下するって選択肢はなかったの？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:25:27.74 .net
>>370
公務員の仕事は朝の9時から
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:26:12.02 .net
>>364
タイムスリップして当時の上野村消防団員にソレ言って殴られて来いｗ
夜はダメって誰が言った？
お前みたいなのを小役人根性って言うんだよ
381:文系ちゃん
21/08/27 18:26:13.28 .net
ボイスレコーダーの改竄疑惑はそうだろうと思う人は大分増えたかな？だったら航跡だって てなるよ でもってそうなると他のデータも？ってなっちゃうよな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:28:47.53 .net
>>366
アナタみたいなのがいざという時役に立たない悲観論者
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:29:12.27 .net
横田ランディング
100％不可能
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:29:52.45 .net
>>374
またの名をインポともいう
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:30:45.67 .net
>>368
GPSが発達した現在でも焼かん運航は原則していないね山岳は天候次第では昼間も休止
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:32:06.74 .net
>>373
日本語でOK
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:39:00.06 .net
>>375
えー。平坦で真っ直ぐな滑走路が有るんだから山や海じゃなくてそこに降りたい
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:45:45.40 .net
みんなナベケン動画の新作は見たのか？
今回はやたら音声が小さかったな
アクチャルという会社の顧問のくだりがメインだったが
相変わらず引っ張り動画
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:52:00.33 FSehz4AD.net
>>376
N財団から金をもらってますから、仕方ない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:53:57.93 .net
>>380
そらそうだろ
何も追及してねんだから意味ありげに引っ張るしか無い
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:54:46.65 .net
今更アクチャルとか何周遅れなの笑
陰謀論信者には新鮮かもしれんが
内容は陰謀否定調なんだよなあ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:55:12.78 .net
>>381
引き籠りニートのお前と違って
仕事もせずに銭貰えるんだから羨ましいだろw
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:59:26.90 .net
>>380
もうネタ切れだねえ
横田も速報もチェッカーズもレーダロストもマヌーバもぜーんぶガセか、だから何？って感じ
エルロンは言うまでもないｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 19:04:27.67 .net
初期の頃の地元ロケ二番煎じユーチューバーに逆戻りだなW君は
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 19:04:55.79 .net
>>364
オマエはそもそも人命救助に関連する職業に就けないし誰も当てにしないから心配するな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 19:10:09.63 .net
仮にだけど、上野村の消防団員が夜山に入っていって現地に到着出来たとしても
消防団員だけじゃ何も出来なかったと思う
だって朝先に到着してもあの惨状だったので座って途方に暮れていたわけで
（別に非難しているわけではなく）
生存者を発見出来たとして、ヘリで運んでもらえなかったとしたら
タンカで村まで運ぶわけでしょ？
無理でしょ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 19:12:00.09 akYWI0z/.net
40年モノの粘着質な後期高齢者が集うスレはこちらです
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 19:22:21.54 .net
>>285
違うよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 19:25:29.25 .net
>>379
旋回も高度も自由が効かなない機体でどうやって降下するのか？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 19:39:13.07 .net
>>390
では、23時時点で村から現地が見えない状態で
�
401:ｷ戸沢でもなく ミミヅク沢でもなく 大蛇倉沢でもなく ブドウ沢でもなく 中止沢でもなく スゲノ沢であると言い切れる根拠は何ですか？ 集落からの目撃情報が「無い」事や 集落からの音の大きさなどで、「小倉山周辺では無い」という予想は出来たとして 何故「スゲノ沢である」と猟友会が言いきれた？ その根拠を出してください。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 19:45:24.18 .net
>>391
ユナイテッド232便のケースを読んでるんだけど素人にはよくわからないわ。でもあれは着陸まで持ってたんだよね？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 19:49:36.42 .net
>>393
「操縦出来た飛行機事故」と一緒に語られてもさ・・・
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 19:49:56.51 .net
>>393
尾翼があり乗り合わせた非番のパイロットが１２３便のシチュエーションを想定して訓練していたから
ただ結果として炎上して半数が犠牲になってしまった
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 20:05:58.13 .net
ユナイテッド232便はDC-10だけどこれも油圧は全喪失じゃないの？ギアもオルタネートで降ろしたみたいだし
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 20:06:13.07 .net
123便のクルーたちは最後まで垂直尾翼を失っている事も油圧が回復することがないこともわからなかった
仮にクルーが横田基地への着陸を希望したとしてもそれは叶わない
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 20:14:17.21 .net
DC10は人力で行けたはず
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 20:20:07.17 .net
>>388
月の無い12日の夜に燃えている墜落現場は当時無名の「御巣鷹の尾根」、その火災がどの林道からも
見えないので、消去法により現場は御巣鷹の尾根だと地元の関係者には分かったが、夜が開けて
明るくなるまでには尾根への通過点であるスゲノ沢に、機体の一部が滑落し散乱していることは
誰にも分からなかった
墜落後に木々がなぎ倒され若干見通しが良くなった尾根からでも、スゲノ沢の最深部は見えない
スゲノ沢に散乱している岩は非常に角ばっており大雨で崩れた若い岩がゴロゴロしている
丸く風化した岩など無く、生存者が見つかったすぐ横の大岩にも真新しい血痕がべっとり付着していた
生存者は誰かがやってきた気配を感じてはいたが、大声で叫ぶことも出来ず、救助者もあまりの惨状に
息をのんで呆然としており、即座に誰かいるか～！と大声を出せるような状況ではなかった
今は尾根までの登山道が整備されているけど、足を滑らせたら滑落して死ぬような箇所も幾つかある
後年には整備中の日航職員が滑落死している、事故当時は何も無い30度以上の急傾斜地で、
最後部機体が滑落した周辺一帯の熊笹には機械油がベトベトに付着していた
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 20:25:26.40 .net
>>388
山岳で転落滑落した人の救助なんて普通にしているだろ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 20:26:33.03 .net
>>400
それを夜やった実績出してよ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 20:28:39.40 .net
>>400
夜はしないし天候悪ければ昼でもやらない
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 20:36:32.44 .net
>>399
整備中の日航職員が滑落して亡くなったの知ってる。
昼間既に整備されている現地ですらかなりの急斜面で危険らしいね
当時作業で泊まり込んだ自衛隊員は寝袋を斜面にロープで釣った状態で寝たそうだ
そんな場所に夜地元民が乗り込んでもなぁ・・・
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 20:41:16.85 .net
>>400
捜索・救助者の身の安全も大事だとは思わないのか？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 20:46:35.85 .net
前人未踏の高山に登るわけじゃない
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 20:54:30.85 .net
>>405
いや、
416:登山ってさ、綿密にルート決めて天候と相談しながら登るじゃん 何でルート決まっていないのに夜動き回れるよ？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 21:14:26.57 .net
>>406
これは結果論ですけど、8/13早朝なおくすぶっている尾根に向かう途中のスゲノ沢以外には生存者はいなかったし、
スゲノ沢に向かった地元民はそれなりの支度をしてそれなりの速度で進行した
支度といってもナタ、無線機、水、それに地元のアマチュアがムービー持参で追従してる
あの辺りを知ってる先導者がいれば夜中に難なく到着していただろうし、生存者を掘り起こすことは出来なくても、
声をかけて励ましたり、無線で応援を要請することは出来ただろうね
墜落当夜のあの付近一帯は完全に封鎖されていたわけではないみたいだよ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 21:25:33.36 .net
>>407
あの辺りを知っている人なら、昔数軒人が住んでいた人がいた（墜落時は既に人は居なくなって10年経過）
楢原本谷集落までなら行けたかと思う
もしかしたら、本谷集落から草に覆われたトロッコ道を草を払いながら1時間以上歩いて
スゲの沢出口までは行けたかもしれない
そこからはけもの道
13日朝、のこぎりで木を切りながら道を作りながら登って4時間で現地に到着出来たらしいが
それを夜行ったとして現地まで辿り着けると思えない
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 21:37:29.06 .net
>>392
バカかオマエ知るかそんなもん
当時の猟師に聞けアホ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 21:38:09.52 .net
>>407
夜中に難なく到着していた
翌朝、現場を目指したメディア関係者や自衛隊員が滑落しているんだぞ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 21:39:23.72 .net
URLﾘﾝｸ(geolog.mydns.jp)
9月2日の記事
＞遺族関係者落石で死ぬ 日航機墜落現場付近
＞日航機墜落現場で落石 慰霊の１人死ぬ 危険な状態制止振り切る
＞現場供養の遺族らに落石 直撃受け知人死ぬ 上野村
当時も落石で亡くなった人がいたみたいだぞ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 21:43:04.24 .net
>>392
猟友会が言い切れたか?
ソレを今ここで聞くオマエの脳ミソが心配だわ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 21:47:15.41 .net
>>404
オマエ自分の彼女が目の前で乱暴されそうになってもどうしたら良いですかって静観しながらケーサツ電話するタイプだな
生まれ付きのグズだわ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 21:49:43.74 .net
>>412
だって>>390さんは
>>251で、「兎に角猟友会メンバーは23時の時点でスゲノ沢で間違いないと言うし、行けると言う。」と記載している
だからその23時時点で
長戸沢でもなく
ミミヅク沢でもなく
大蛇倉沢でもなく
ブドウ沢でもなく
中止沢でもなく
スゲノ沢であると言い切れる根拠は何って聞いてるの！
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 21:52:17.76 .net
猟友会が23時時点で言いきれたのは、「仲ノ沢奥か、本谷奥の方」というざっくりした範囲だけと考えるのが妥当
何で23時時点で「スゲの沢」と言い切れるのよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 21:57:40.34 .net
速報
日航機の遺族がJALを提訴
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 21:57:57.20 .net
>>413
で、ケーサツ来た時には既に終わって犯人逃げてるというw
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 21:58:18.10 .net
>>413
出来たら、まともな例えを考えてくれたまえ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 21:58:48.78 .net
>>414
もういい
バカにも保土ケ谷
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 21:59:34.98 .net
消防団員も猟友会も乗客乗員の身内でも何でもないからな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:00:14.47 .net
>>418
くれ給え
ワロスwww
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:01:41.09 .net
>>421
ワロスが精一杯？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:02:32.65 .net
>>419
はい、横浜でのうのうとしていていらっしゃるあな
434:たには 道が無い状態の山に入る危険さなんて想像出来ないみたいですね
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:03:08.51 .net
勝手に保土ヶ谷バイパスでも走ってろ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:08:13.41 .net
>>411
8月14日の報道で
＞交信記録 「羽田、横田ＯＫ」に応答なし 操縦士「私の位置教えて」 （産経）
ボイスレコーダーの改竄も何もないわな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:09:54.46 .net
>>423
ヨコハマータソガレー
だから何度も米田本だって書いてるだろ?
ソコニ23時って書いてあるんだよマッタク
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:12:14.65 .net
>>424
ウマイ!
でもオレはやっぱり湘南
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:13:39.04 .net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
心が３歳児だから陰謀論を信じるのだね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:17:02.98 .net
>>13
ウマイなあ
最高です
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:17:42.04 .net
>>426
何冊かの本に、違う記載が有ります
他の本には「猟友会は12日時点で、中ノ沢奥か本谷奥」としか言っておらず
米田本には「スゲの沢」って書いてあるのかな？
だとしたら、米田本が絶対に間違いだね
23時時点で
長戸沢でもなく
ミミヅク沢でもなく
大蛇倉沢でもなく
ブドウ沢でもなく
中止沢でもなく
スゲノ沢であると言い切れる根拠は何って聞いてるの！
「本に書いてあった」という事じゃなくて
現実的に何故そう言いきれたかだよ？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:18:32.77 .net
あ～ブルマン子とセックスしたいんじゃ～＾～＾
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:19:38.75 .net
GoogleEarthでいろんな角度から見ても
場所特定出来るとしたら、相当山奥まで入ってからじゃないと無理って事位分析出来るだろ？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:26:12.16 .net
>>162
ああゴメン、これと前ので消防団て書いてたのか
猟友会です混乱させてゴメンナサイ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:29:31.03 .net
>>432
数キロ以内くらいに近づけば炎は見えるんでは?
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:33:32.10 .net
>>433
いや、まず
米田さん：赤旗新聞出身の記者
飯塚さん：群馬県警、123便事故の身元確認班長
このどちらに信憑性が有る？
>>434
その上で
今GoogleEartｈとか使って
「猟友会がどの地点まで山に入ったら「スゲの沢」と特定出来るのか？」
自分で検証してみなよ
23時時点で「仲の沢奥、または本谷奥」までは想像付いて居たとして
「スゲの沢」と特定出来ていた説は絶対に嘘
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:34:06.49 .net
>>430
・・・マア取り敢えず米田ボン読んでくれや
オレは当時あの状況のあの発言者本人じゃないのは理解できるよね?
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:35:44.88 .net
>>436
あなたは、本に何が書いてあったとしても、それを信用するという事でしょうか？
で、複数の本で違う記述があった場合、何を根拠にどちらを信用するの？
自分でどちらが真実か検証する能力は無いの？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:37:06.86 .net
>>434
GoogleMapで見ればわかるが尾根と谷が幾つもあり視認は出来ない
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:40:58.39 .net
>>435
どちらが信憑性ー?うーん、そりゃ当然立花隆だろ
イマオレがグーアーで検証したってなあ、時空は変化しちょるしリアルとババアは違うしさあ
この世に絶対なんて無いんだよ みつお
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:45:01.14 .net
>>437
あるわけないだろ
誰にもない
オマエ想像以上にアレだったな
もうねぶた祭り
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:46:33.82 .net
灯りひとつ取ってみても当時は高輝度LEDライトもリチウムイオンバッテリーも無いしな
生存者が絶
453:望的な現場に命懸けで行くのは無謀だ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:49:07.44 .net
なんとなくだが、「夜のうちに場所特定出来た説」の人って
イメージ的に富士山みたいな周りと比較して特出して高い山の中腹以上の場所に墜落したとでも勘違いしているのでは無いのかね？
実際は結構高い山に囲まれた中の、いくつも有る沢の結構低い場所に落ちているわけだよ
人が住んでいる村からだと、山と谷を何度も超えて行かなきゃ辿り着けない向こう側って事が理解出来ていないと思われる
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:51:27.25 .net
暗い豆球電灯しかないしな
しかも単一４本で大食らい
あの時代アルカリ電池あったっけ？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 22:58:11.78 .net
>>443
有ったね
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 23:33:51.21 .net
単一x3と単一x2のマグライトを車載してるが、幸いなことにたまーの液漏れチェック以外に出番は無い
棍棒にはなるけど重いんだよねあれ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 23:41:47.24 .net
>>442
墜落地点は尾根でそこが派手に炎上、ケツの方が滑り落ちたのが沢で火災ナシ、
最初期に上空から明瞭に見えたのは尾根の炎上で、真っ暗な沢は全く見えてなかった
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 00:32:40.85 .net
＞で、複数の本で違う記述があった場合、何を根拠にどちらを信用するの？
どっちも信用しなければ良い
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 00:34:27.53 .net
せっかくワタナベケンタロウが動画上げてんだからもっと話題にしてやれよ
おまえらのワタナベ大好きなんだろう？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 00:42:07.15 .net
ワタナベケンタロウ、射殺テロップはどうした？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 00:46:36.54 .net
>>373
世間はそういう流れにはならないと思うが
ムンちゃんの願望はよくわかった
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 00:49:36.03 .net
ムンちゃん少しズレてるよね
ワタナベケンタロウ動画の内容で盛り上がっているのはあの閉鎖されたコメント欄の中だけだからね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 01:04:32.07 .net
>>441
不可能ではない
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 01:06:49.76 .net
救急車来て欲しいと呼ばれたけど、
いいや､明日にしよう
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 01:07:07.64 .net
信者いっぱい♪
お金もいっぱい♪
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 01:09:54.98 .net
1年半前までは年間1万にも満たなかった広告料が
突然数百万も貰える様になったらもう止められんだろうなぁ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 01:17:28.57 .net
>>452
二次災害を起こさないのが大前提
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 01:17:45.16 .net
それだけ視聴者がいるんだよな
多くに人がこの事故がおかしいと考えているからな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 01:19:47.76 .net
二次災害起こさないように救急車は赤信号を徐行して渡っていきますよ
二次災害を起こさないようにというのは､
気をつけて救助しなさいと言う意味であって
するなと言うことじゃないです
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 01:27:00.78 .net
>>414
私その人とは別人ですけど…
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 01:36:12.23 .net
>>408
経験上、満月なら明かりの無い山でも意外と何とかなるんだが当日の月齢を調べるとちょっと厳しい感じだな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 01:48:25.94 .net
>>458
何で一人で救急車の話をしてるの？
474:文系ちゃん
21/08/28 01:51:05.64 .net
>>450 >>451
ズレてる？ そうかもしんない
でもさ、何か違和感あんだよね 事故調指示派側ってのかな？最近少し雑だよ ゴリ押し感がある
誰か前からチョロチョロ書いてるけど、それこそ対策費でも出てるんじゃないの？
ここなんかはさしたる影響なんてないんだろうけどようつべは最早社会的に影響力を持ちつつある 無
475:視しとれんのだろう 願望も何も、マヌーバーとデコンプレッションとアンバーライトオンだよ どうして無いんだろうね あと、文系的には初期航跡の大月旋回なし アレは正解に思えてならない 射殺ニュース ほんと誰もアナ覚えとらんのかね？とりあえず来年使えるかもで9択作った
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 01:52:00.73 .net
＞二次災害を起こさないようにというのは､
＞気をつけて救助しなさいと言う意味であって
＞するなと言うことじゃないです
夜間の山岳救助は致しません
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 01:53:06.02 .net
救急隊は夜間休みですって言いだしたから
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 01:54:06.72 .net
山岳って言うほどの山ではないでしょ
地元の人なら、なおさら
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 01:56:19.79 .net
昼間に何人も滑落しているのにですか？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 02:03:24.03 .net
夜間にヘリは使えないよ
つまり瀕死の重傷者がいてもどうすることもできない
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 02:09:58.94 .net
ムンちゃんて本当に馬鹿だよね
ワクチンも拒否しているし陰謀論信者の思考丸出し。会社から何も言われないの？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 02:12:43.51 .net
整備された現在でも上野村集落からは20 km ある
道もない、2mの熊笹をかきわけ装備を背負ってわずかな灯りで急斜面を進む
上に立つ者ならば部下に命じられないわな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 02:15:41.15 .net
応急処置はできる
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 02:18:16.17 .net
>>469
安全なところで指を咥えてなさい
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 02:29:19.65 .net
ナベケン動画で言及されてたサイト
元メディックの実任務出動の記録 アクチャル03.＜日航ジャンボ機の墜落・前編＞
URLﾘﾝｸ(www.akagi-aaa.co.jp)
元メディックの実任務出動の記録 アクチャル03.＜日航ジャンボ機の墜落・後編＞
URLﾘﾝｸ(www.akagi-aaa.co.jp)
米軍も自衛隊もギリ行けそうだから降りようとはしてたのか、それとも、
最善を尽くしたという事にしておこう、ということなのか？
降下が無理なら、いるかもしれない生存者をヘリの爆音で励ますというのは知らなかった
ずーっとヘリの音だけで、いつまで待っても誰も来ないというのも辛いだろうが、
誰にも気づかれず全く忘れ去られたかのような静寂よりはマシなのかな
486:文系ちゃん
21/08/28 02:45:39.64 .net
>>468
ワクチンは、単にビビリ者だから、皆んながやって大丈夫だな って事が確かめられてからでいいかな？
馬鹿だっていうならマヌーバーとデコンプレッションとアンバーライトオンがなくなっちゃった理由を説明してみてよ
会社？見放されて島飛ばし状態でとやかく言う人間すらおらんよ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 02:47:56.23 .net
要するに陰謀論者は知恵遅れ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 04:54:55.84 .net
今まで知らなかった赤旗新聞って聖教新聞みたいな物なんだな
知らなくて当然だったわ・・・
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 05:00:51.97 .net
>>474
昨日1日でもちょっとそう思えたわ
たまたま読んだ本1冊に書かれた本の内容を丸ごと信じて「断定」して人に拡散する。
「XXXにはこう書かれているから自分はこう思う」という論調で書けばいいのに
あたかも知っていたかのように「断定」して書くからさ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 05:36:36.17 .net
赤旗の編集部や記者にも陰謀論は伝わっているとして、
なんでそれを報じなかったんだろうな
ヘタしたら赤旗なら報じてくれるかもしれないと、
タレこみや情報提供が相次いでいても不思議ではない
米軍や自衛隊が関与しているかもしれないなんて、
絶好の赤旗ネタじゃないか
それとも当時、噂や未確認情報という形で小さく報じる
ぐらいしていたのだろうか
都立中央図書館は赤旗の縮刷版が開架で読めて、
1985年分は手軽に読めたんだ
今は閉架になったかもしれないが、
当時どんなこと書いていたのか気にはなるな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 07:17:11.70 .net
馬鹿は何故うんこ、チンコ、金玉しか言えないのか？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 07:51:30.67 .net
>>428
これは遺族の気持ちわかるわ
本来ボイスレコーダーは即時に全部公開すべきなのに隠すから
JALは金銭での「保障」はしたかもしれないが
事故があった時何が起きたかを遺族に説明する面では誠意が無い
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 07:51:54.96 .net
>>474
青山→東大
森永→東大
小田→阪大
陰謀論者は高学歴
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 08:23:47.40 .net
>>480
勉強が出来るかどうかと頭の良し悪しは別だよ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 08:26:46.58 .net
>>458
こいつ馬鹿なのかな…
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 08:35:46.00 .net
頑張れば出来るみたいな頭の悪い奴が居る様だが
山岳救助は夜になったら一旦打ち切りなんだよ
ググればいくらでも出てくるだろうに
現実見ないから陰謀論なぞに嵌まる
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 08:56:44.17 .net
>>479
2名だよ？他の人は違う気持ちだからじゃないの？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 08:58:33.42 .net
>>484
あれから36年だよ
ご遺族結構亡くなられていらっしゃる
それに、ボイスレコーダーの開示は高濱機長の息子さんもかなり早い段階で
JALに開示してくれって言っていたじゃん
皆さん開示してほしい気持ちは同じかと思う
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 09:00:44.51 .net
高濱元機長の暴言があったから公開はされないんじゃ？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 09:02:19.36 .net
>>484
っていうか、「他の人は違う気持ちだからじゃないの？」こう解釈しているあなたは
間違い無く発達障害だから、病院行ってきな
あなたは人の気持ち、人の今置かれている状況などを全く理解出来ないって事ですよね？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 09:06:26.58 .net
>>486
この書き込みは名誉棄損にあたると思う
502:文系ちゃん
21/08/28 09:17:19.38 .net
メイヨー
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 09:38:50.34 ZSthUbIo.net
>>485
遺族を分断する画策がなされ、今年の慰霊祭はギクシャクしていた。日航側が遺族や上野村に強力な圧力をかけている。
諦めてはいるが、知る手段があるなら、知りたくない遺族はいないだろう。
504:文系ちゃん
21/08/28 09:41:46.08 .net
ナとメを間違えたアルよ
裏でゴニョゴニョやってるならそのうちバレそうだな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 09:51:39.01 .net
>>487
まじ何言ってんの？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 09:57:23.35 .net
昔はかなりグレーというかブラックでも発達障害に分類されなかっただけで
>>484は今だったら間違い無く発達障害の診断付くから病院行って来な
既に今、生き辛い状態でしょ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 09:58:35.57 .net
>>493の解釈はおかしい
よって病院行きは493
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 10:00:31.74 .net
いいから>>484は病院行って来な
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 10:02:19.63 .net
陰謀論者ってやべーな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 10:03:20.35 .net
>>495
どっちもどっち、二人とも病院行ってきな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 10:06:26.55 .net
>>490
今年の慰霊祭に出席されたわけですね
日航社員さんの中にはとても親身になってご遺族に寄り添ってくださる方もいらっしゃるそうですが、
「会社」としてはそうでも無いって事なんですね
ご遺族のほぼ全員「すべてを知りたい」と思っていても
何度交渉してもかわされてしまうし
そこに費やす労力もすでに尽きていらっしゃる方もおられるでしょう
>>484
むしろ、
512:ご遺族で「ボイスレコーダーの開示は不要です」って思ってらっしゃる方がいるなら言ってみろと言いたいです。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 10:08:13.92 .net
おそらく、ボイスレコーダーが全部開示されたとしても、いわゆる陰謀の根拠は出て来ないと思う
でも、ボイスレコーダーは録れている分は全部ご遺族には公開すべきだよ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 10:13:11.02 .net
「ボイスレコーダーの開示なんて、訴訟起こした2人以外のご遺族は望んでいないんじゃね？」なんて言葉
ご遺族が見たら物凄く怒ると思う
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 10:16:33.24 .net
>>500
違う気持ちと開示を望んでないがイコールなんだ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 10:20:50.00 .net
そういうお前は何故こんなところに居続け嵌ってるんだ？ 馬鹿になるぞ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 10:29:09.78 ZSthUbIo.net
>>498
遺族に対して、日航は「遭難者」という言い方を変えないため、怒った遺族もいます。遺族同士がいがみ合うように仕向けている。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 10:31:34.48 .net
>>503
遭難者・・・
それはちょっと酷いですね
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 10:38:44.57 .net
>>487
君は社会人？
被害者側が賠償金を受け取るという事は示談したということなんだよ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 10:42:17.94 .net
>>490
＞日航側が遺族や上野村に強力な圧力をかけている。
何の証拠もないのに悪意の作り話をする それを妄想・妄言という
然るべきところでカウンセリングを受けることをおすすめする
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 10:51:39.79 .net
>>505
被害者が「賠償金を受け取る」理由は
亡くなられた方の保証であって
亡くなられた方が「どうして亡くなったのか」知る権利まで放棄しているわけでは無い
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 10:52:45.07 .net
>>469
あそこの沢沿いにそんな熊笹が生い茂ってるの？
見たことあるの？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 10:54:52.84 .net
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 10:55:16.38 .net
>>474
そうとも限らないね
昨日みたいに赤旗記者と警察関係者のどちらが信憑性が高いかなんて真面目に聞く事故調脳もいるんだもの
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 10:56:25.29 .net
示談というのは双方が和解したということである
和解の意味は分かるかな？これ以降、争わないということですよ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 11:00:47.15 .net
>>508
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
これの整備された階段を使わずに
目的地が見えない状態で探してきてください
出来そう？
っていうか帰って来られますか？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 11:01:00.44 .net
>>488
なんで？機長はすでに流出してる音声でもバカ言ってるし、それ以上のことを言ってる可能性は高い
ないんじゃ？って聞いてるだけでしょ？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 11:03:48.69 .net
>>513
バカ？
ソースは？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 11:04:31.69 .net
>>496
概ね正しいが事故調脳にもやべーのはいる
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 11:08:03.60 .net
>>476
531:本の記載を紹介しただけで断定して拡散なの？ 紹介には必ず自分の意見も付さないといけない規則でもある？ 「米田は絶対間違い」って断定したのは君だと思うが？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 11:08:35.43 .net
>>510
複数の本に違う記述が有る
一方は「この本にはこう記載してあるから知らなかったのでは？」
「実際の地形から鑑みてもある程度山に入らなきゃ断定出来なかったのでは？」と書いて
一方は「知っていた！」と断言
何故断言出来るのか意味不明なのですが？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 11:09:09.78 .net
>>502
U2
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 11:11:11.15 .net
>>512
石碑の写真見せられてもなあ
一旦手の震えが止んでからやり直しな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 11:13:38.17 .net
>>503
遭難者ってのは本当に酷い
自然災害じゃなくて事故、修理ミスと点検ミスと運用ミスによる事故。
何で被害者と呼ばないの？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 11:14:16.24 .net
>>519
落ち着けよ
>>512これのどこに石碑の写真？
それはこっち>>509だろ？