21/08/25 10:55:19.66 .net
Japan Airlines Flight 123 - X-Plane 11 accident simulation
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
JAL123 animation based on FDR + CVR
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 11:58:04.85 .net
がんばれがんばれ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 12:03:25.79 .net
たまちゃんが居るな
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 12:05:01.55 .net
よく名古屋か横田に着陸していれば…って言う奴を見かけるが
そもそもどうやって着陸すんだよ馬鹿じゃねえのかって風にしか見えん
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 12:13:53.27 .net
百歩譲って横田に降りようとするなら周辺の道路も閉鎖したり、人を避難させないと
7:文系ちゃん
21/08/25 12:18:20.03 .net
>>1
スレ立て乙です
アラジン ヴィーナス トムキャット
アラジン ヴィーナス トムキャット
アラジン ヴィーナス トムキャット
CCB
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 13:04:15.84 .net
ふられ気分でロケンロー
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 13:11:04.91 .net
君はタッボイタッボイタッボイタッボイ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 15:31:24.24 .net
ボイレコ編集版では
横田着陸を試みたやり取りが
削除されてるという意見あるよね
機体が安定せず、
これはだめかも分からんね
(横田不時着はダメの意)
その後、機長判断で山へ
確かにこれを公開すると機長へのバッシングが強まる可能性があるし
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 15:39:47.72 .net
>>10
どう考えてもないよ交信していればガード無線で横田が呼び掛けてる必要ない
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 16:24:51.79 .net
>>10
お前が来るべき所は此処ではない
精神病院のベッドの上だ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 16:35:09.61 .net
ベッドの上からの書き込みです
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 16:50:06.78 .net
前スレのラジオライフ関連記事はテンプレ入りしていいぐらいじゃないのかい。
アップローダーから削除されるまでは、このスレの貴重な資料としてどこかに
掲げられ続けていいほどで、1スレだけで忘れられ埋もれるのは惜しい。
なにしろ航空の専門家というかマニアが、事故発生直後に報道機関に軍用機や
無人標的機とぶつかった話をしていたということがエグい。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 17:12:58.56 .net
前スレ、ラジオライフに何も見るべきものなかったけどな
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 17:24:21.34 .net
18:48:58「うあっ」
は新しいと思うけど…
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 17:39:46.32 .net
>>1
すみません、テンプレ見ても「73が重複した」書き方になっていませんが・・・？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 17:40:44.19 .net
で、テープ流出させたの誰なん？
フルテープが文字起こしと相違ないなら
陰謀論はほぼ終了になると思うんやが
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 17:42:58.04 .net
>>ｽﾚﾘﾝｸ(archives板:987番)
>>事故の大分「前」に尾翼が飛びにくい「設計」に変更した、って書いてあるじゃん
>>事故「前」から「設計」を変更したってことは、事故前から尾翼の強度問題を認識してたわけっしょ？
いや、私はここで
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板:904番)
「事故の3か月「後」と書いたわけだが
なぜ「事故の大分「前」という解釈になったのか教えてほしい
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 17:52:34.14 +wdOsVFD.net
〇衛隊が、やらかしちゃったの？
無人標〇機（オレンジエ〇）
その後、プラ〇合意が合意され、ア○〇カ軍隊も絡んでるの？
21:
21/08/25 17:55:28.36 .net
「さくら貝の歌」
美（うるわ）しき 桜貝一つ
去り行ける 君にささげん
この貝は 去年（こぞ）の浜辺に
われ一人 拾いし貝よ
ほのぼのと うす紅（べに）染むるは
わが燃ゆる さみし血潮よ
はろばろと かよう香りは
君恋うる 胸のさざなみ
ああなれど 我が想いは儚（はかな）く
うつし世の なぎさに果てぬ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 17:58:03.14 .net
>>14
何も真新しいものは無かった気がするが・・・？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 18:00:20.15 .net
>>20
↑
ココ、20年前にいる人とつながってるぞ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 18:05:53.84 .net
もうそんな話はオワコンだよねえ
25:文系ちゃん
21/08/25 18:14:37.20 .net
>>14
オレもラジオライフ誌良かったと思うぞ
果たしてアンバーライト・オン なる発言はあったのか無かったのか
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 18:24:13.24 .net
ラジオライフは無線傍受を趣味とする人が集うから、日航機墜落に関する
「一次情報」と距離が近いのが貴重。
さらに軍事、警察、放送、裏情報マニアも集うのが貴重。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 18:27:49.38 .net
ラジオライフ？何も情報なかったじゃん
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 18:51:51.00 .net
>>1
テンプレちゃんと書いてほしかった
タイトル
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 75【123便】
1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語ってゆくスレです
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 67【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 68【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 69【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 70【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 71【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 72【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 73【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 73【123便】（実質74）
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 19:22:20.68 .net
>>18
2000年のCVR流出は謎だよね、一番得をしたのは誰なんだろう？
リアルな音声にインパクトありすぎて、こんなもの一体誰が何のために？という検証はあまりされておらず、警察などによる捜査の形跡も無い。
もっとも、警察は条約違反だ！と検挙立件する立場にはなく、CVR音声は原則非公開としたシカゴ条約の運用は、締結した各国がそれぞれ
独自の国内法を整備し、各法律に基づいた組織を作り、さらに下位の運用細則や内規を定めて初めて実効する。
いわゆる三条委員会のひとつでもある運輸安全委員会は、国家行政組織法(昭和23年)→航空事故調査委員会設置法（昭和48年)を経て、
1985年当時は運輸省航空事故調査委員会という外局として「独立」しており、事故報告書の冒頭には運輸大臣への勧告と建議がある。
建前では、独立してその職権を行い、運輸大臣に勧告・建議を派出できる立場とはいうものの、実態は運輸省内の組織であり、実質上の
人事権も運輸省にある。上記関連法令には職務上知りえた秘密を漏らすなとはあるが、罰則規定は無い。
マスコミがTVなどでカセットテープ再生イメージと共に流したのはモノラル音声だが、2本のベータテープでリークされたのはCVRの4トラック音声が個別に
分離された4トラックぶんの音声で、一部削除などの編集を経て収録された素材だった。
事故調内部での書き起こし作業の段階では一部削除などの編集は不要と思われるが、2000年7月にリークされたCVR音声は、1987年6月の
事故報告書の記載内容に沿った編集が行われている。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 19:26:57.88 .net
・JAL123便/JA8119 事故追跡リポート (ラジオライフ 1985年12月号～1986年4月号)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
・ラジオライフ 1985年12月号～その他の記事
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
・ラジオライフ 1985年11月号
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
・ラジオライフ 1986年5月号
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 19:30:59.19 .net
前スレのラジオライフの紙面キャプチャを再掲載しときますね
興味が無い人、内容が理解できない人、価値が見出せないと思う人などはスルーして下さい
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 19:45:56.67 .net
>>19
だってこれだよ？
904名無しさん＠お腹いっぱい。2021/08/24(火) 05:52:00.27ID:???>>918
>>900
だから圧力隔壁が壊れても尾翼が飛びにくい設計に
ボーイング社が「圧力隔壁の修理にミスがあった」と言い出すよりずっと前に変更している
事故があった3か月後の11月だか12月に
「ずっと前に」と「3か月後」とあるからそもそもイミフなんだけどさ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 19:47:20.62 .net
>>29
しかも当時のボイスレコーダーって30分までしか録音出来なかったらしいじゃん
今のＨＤＤ録画で前から順番に消していく方式ならまあ理解出来るけど
実際はどういう方式の「30分録音」だったのだろう？
実際は32分間の録音だったらしい
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 19:48:06.66 .net
>>20
そうなんだよ。悪の権化である自衛隊がねえ、ドカンと。
オレンジエア！中曽根墓まで持って逝きやがったのさ
内緒だが、アメリカとソ連の代理戦争っていう説もある
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 19:49:23.89 .net
>>32
ボーイング社が「圧力隔壁の修理ミス」を認めたのはいつだと思っている？
事故後3カ月の時点ではまだそんなの認めていなかったはずだよ
事故が有って、まだ事故原因を究明中に並行して
圧力隔壁を「より取れにくくする」方式に設計しなおしたって事
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 19:50:21.09 .net
>>29
まず間違いなく中曽根でしょうね
もう墓を掘り起こして全裸で市中引き回しするしかありません。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 19:55:04.33 .net
>>35
9月6日にニューヨークタイムズがボ社が修理ミスを認めた、って報道してるけど？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 19:55:09.62 .net
急にポンコツが増殖したなこのスレ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 19:57:40.34 .net
１２３氏４０氏風の人氏戻って来て
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 19:59:49.14 .net
>>32
>>事故があった「3か月後の11月だか12月に」
この文章を
>>事故の「大分前」に尾翼が飛びにくい「設計」に変更した
これに解釈する日本語力っていったい何？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 20:08:01.13 .net
そうか、事故以前は尾翼が飛びやすい設計だったのか
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 20:13:52.94 .net
>>41
機体に尾翼が直接設置していなかったから
金具と金具で間接的に付けていた
「取付が簡単だから」という理由だった
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 20:13:58.09 .net
>>41
これは誰が言い出したの？
そんな事実ないから
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 20:26:06.68 .net
陰謀論ちゃん
45:文系ちゃん
21/08/25 20:31:12.48 .net
うろ覚えの事なんて書くな てな所だが、80年代半ばまでか、747は墜落事故が複数回発生して尾翼周りの設計上の瑕疵が疑われていた
そこにきて123便までもそうだという事になると確実に全世界で運行停止となる そうなるのを回避するためたまたま隔壁に修理歴があった事に着目しそれが原因だという事にした
この事故に関してはあっさりと非を認める事と引き換えにB社は運行停止回避に成功すると同時にヨゴレ役を引き受ける事の見返りとしてコンスタントなセールスの保証を得た 米国裁判例と比較すると余りにあっけなく修理ミスを認めたのはそういう背景があったから
てのを見たような記憶があるよなないよな
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 20:32:18.40 .net
>>33
エンドレステープ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 20:47:14.39 .net
>>45
本当に適当な事は言わないほうがいいと思うぞここの住人は残念ながら馬鹿が多くコロッと信じて拡散するからな
お前も少し気をつけてくれ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:06:25.49 +wdOsVFD.net
マイ〇ロソフ〇社のライバル、ト〇ンのえらい人
が乗ってた説あるが、あれは無理があるか・・・・
真実をしりたいです。情報待ってます！！！
49:文系ちゃん
21/08/25 21:08:15.14 .net
>>47
そうだね ここもいろんな人が混じるようになったからな
同じ話がエンドレステープ状態だったりするし
文系ちゃん≒デマじゃね？ ってな具合に聞き流してくれる者ばかりじゃないわな
フットワーク軽く墜落事故事例調べに行く なんてのは極一握りか
特定の部分だけへんにピックアップされて妙に記憶されると確かにそれは困る
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:10:10.23 .net
>>45
お前はホント、都合の悪いことはアップデートしないのな
51:文系ちゃん
21/08/25 21:17:37.55 .net
>>50
具体的に何処だ？
大型機買おうとしてもサプライヤーは限られるから他所からなんて選択肢は無かったのが実情 てな話の事か？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:20:41.02 .net
ハイハイもう尾翼設計変更はいいよ
ボが認める大分前なんて初耳だったから気になっただけや
要するに事故から学んで改善したと。ハイ次の方
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:23:33.04 .net
>>41
オマエの脳ミソ設計変更してもらえ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:24:59.84 .net
>>40
後半だけ摘むな低脳後頭十円ハゲ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:27:17.63 .net
>>40
息すんなロリSE28歳犯罪予備軍
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:29:22.22 .net
>>35
オマエがテキトーなこと言うから面倒なんだよ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:34:18.03 .net
>>48
いえ、十分あり得ますよ。当時は経済戦争真っ只中、アメリカの覇権に翳りが見え始め、レーガンは軍産複合体に突上げられて焦っていたと言われています。実際、事故後に日本経済が没落したのは森永氏の研究から明らかです。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:37:07.73 .net
日航機墜落現場に派遣された米国事故調査官の手記「修理ミスを発見」
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:44:26.45 .net
隠された証言 藤田日出男 著
事故直後には、わが国の航空局も、垂直尾翼自体に疑いの目を向け、３日後の８月１５日、ボーイング７４７型機のグループ全機に対して、垂直尾翼付近の一斉点検を指示している。
このような点検は外国でも行われ外国航空会社では…
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:45:30.95 .net
＞文系ちゃん≒デマじゃね？
判ってんなら書くなやマヌケ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:49:29.52 .net
>>57
出た森永()
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:52
63::47.35 ID:???.net
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 21:54:42.35 .net
トロン技術者暗殺説に関しては、
乗客名簿があって乗客全員の実名や職業が載っているのに、
じゃあその中でトロン技術者は誰なのかって情報が
今まで皆無な時点で、不自然。
乗客名簿にある松下電器産業システムエンジニアリング本部所属の
Aさん(48)、Iさん(56)、Mさん(54)はトロン技術者で確定なのか？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:03:21.44 .net
>>57
ナイナイ笑
プラザ合意とか言い出しそうな勢いだね
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:06:18.35 .net
日本は武器を輸出してないからアメリカの軍産複合体とは競合しない
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:10:37.71 .net
>>63
そんな事は関係ないよ暗殺説がナンセンス
JA8119の修理歴を元に事故に見せかける墜落ストーリーが素人考え撃墜暗殺説は頭悪過ぎる
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:19:10.58 .net
じゃあ、改修したというのはデマなんだ
今でも危ないんだな
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:21:14.23 .net
>>63
松下電器産業は当時TRONの強力な推進母体
動作するPCを最初に作ったのもこの会社
他の企業はMSと二股掛けて様子見してたな
70:???
21/08/25 22:22:14.35 +wdOsVFD.net
自〇隊がやらかした事を、ア○リ〇軍隊に知られて
うんぬん説は有りうる？？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:23:00.99 .net
>>67
通常運行で尾翼が取れることはないし必要以上に頑丈には作らない最低限の耐空性だけだよ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:23:52.33 .net
>>69
１００％ない爆笑
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:26:27.79 .net
>>70
じゃあ123便は通常運行していなかったんだ？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:32:23.17 .net
最近123便関連の本を今5冊目で
関連動画は20本位見たので、何処でどう確認した情報なのか探し出せない
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:33:58.81 +wdOsVFD.net
自〇隊は絡みないの？墜落現場は特定してたのに
墜落現場発表が遅かったのはなんで・・・
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:35:07.04 .net
>>72
そうだけど?
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:38:43.44 .net
通常運行していない責任はもちろん日本航空ってことだよね？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:45:09.26 .net
ソ連戦闘機が撃墜されたんだっけ？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:46:08.67 .net
>>69
もちろんあり得ます、というよりその可能性は高いです。標的機の激突は横田も当然リアルタイムで把握しており、即座に政府最高レベルで意思疎通がなされたはずです。そしてアメリカは日本の隠蔽に協力する見返りに、円高是正要求を飲ませたのです。ロンヤス間で合意が形成されすかさずアントヌッチ氏に救助中止命令が伝えられました。驚愕の詳細は米軍紙スターズアンドストライプに記載されています。青山氏等の勇気ある調査告発には海より深く頭を垂れるほかありません。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:47:16.13 .net
>>76
そうだけど?
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:51:57.44 .net
>>74
当然絡んでいる、というより主役ですから。最初から最後まで。青山氏の研究結果から既定の事実、しかし現在問題は既に訴訟の段階です。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:53:50.62 .net
新鮮味ゼロの陰謀論はツッコミ入れる側も辛いな
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:54:28.17 .net
>>80
ベンゼンがどうの、別冊がなんの、着力点だの工作員は騒ぎますが、どうでもいいことなのです。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:55:39.99 .net
>>78
アントヌッチは固定翼機に乗ってたんで
最初にやった位置の通報以外の救助活動はそもそもできない
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 22:56:24.02 .net
>>77
フルシチョフが搭乗してたらしいです
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:01:03.83 .net
>>72
していたけど？尾翼の破損は事故調通りだよ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:01:29.18 .net
>>73
本のタイトルPlz
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:02:55.36 .net
>>78
本当に頭悪いよねプラザ合意までの経緯勉強すれば笑
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:02:59.17 .net
>>73
5冊では全然足りません。私は青山氏の作品だけでも各10回音読してようやく腹の底から信心決定しました。動画もワタナベ氏の作品を各20回拝見し漸く夢にまで見るようになり、この上ない賛嘆随喜の境地に至りました。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:03:52.82 .net
>>88
弄ってて草
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:05:01.20 .net
>>87
察しろよ苦労してんだ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:05:36.75 .net
青山透子は実在しないってホント？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:10:38.59 .net
>>42
しかもハンダ付けだったらしい
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:11:05.88 .net
>>84
どういうことなの？
フルシチョフはそれより前に亡くなってたんじゃ・・
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:12:44.74 .net
>>91
ヒント
UFOと同じ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:14:37.45 .net
>>93
もちろんです。正確には液体窒素で冷凍保存された遺体です。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:18:16.59 .net
>>91
内容に自信があるのであれば本名で語ればいいのに、あくまでもペンネーム。そして誰も本人を見たものがいない。あんな派手な経歴なら顔写真の1枚でもネットに落ちててもおかしくないのに顔画像が出てこない。ゴーストライター説がささかれており、実在を疑われている。以前に週刊新潮の記者が版元を通じて取材を申し入れたが音沙汰無し。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:19:14.16 .net
>>86
とりあえず今は2冊
日航機墜落事故 真実と真相 御巣鷹の悲劇から３０年 正義を探し訪ねた遺族の軌跡
通勤中に読もうと思っていたのに辞書かと思うほど厚くて持ち歩けない
あと、「墜落の村」
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:19:34.77 .net
>>74
中曽根はプールで泳いでたという。推して知るべし恐るべし・・・見猿聞か猿言わ猿
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:21:15.46 .net
>>95
何のためにそんな遺体を運んでたんですか？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:24:08.19 .net
>>97
良いスタートを切られたようですね
小田氏は遺族、100パーセント、否、1000パーセント正しいです。ノートに書写すると功徳が増しますよ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:26:49.37 .net
>>96
なるほどですね
青山氏の本はミスリードを狙ったものでしょうか
そもそも自衛隊による誤射というのが腑に落ちない
現実はそんなに甘いものじゃないと思うんですよ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:26:53.54 .net
>>100
最近また新しいのが出たみたいですね
「永遠に許されざる者 日航123便ミサイル撃墜事件及び乗客殺戮隠蔽事件の全貌解明報告」
こっちは次読むつもりです
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:30:51.25 .net
>>99
これはあまり知られていませんが、実は中曽根しはフルシチョフに非常な敬意を持たれており、秘密裡にソ連から日本に御遺体を運ばせていたのです。そして一目御尊顔を拝見する予定でしたが、その後はご存知の通り、しかし墜落現場が中曽根氏の選挙区であったのは何か不思議な力が働いたとしか思えませんです。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:32:29.51 .net
小田さんは本名で顔出ししているから青山某とは違う。
URLﾘﾝｸ(www.jomo-news.co.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
当時の週刊誌にも載っている
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:33:03.41 .net
春先でもないのに頭のおかしそうな奴が沸いてきてるな・・・
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:35:45.49 .net
>>104
本名でも内容がクソなら同じ事
出版社に相手にされずに自腹で出版したんだろ
どれだけの人間が手に取ってくれる事やら
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:35:55.10 .net
>>103
そのお話は初耳です
何かの参考にさせていただきますが
ソ連戦闘機の撃墜と関係あったりするのかな・・
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:37:12.86 .net
>>102
ソチラの最新作はある意味、読むには覚悟が必要です。周囲の批判を跳ね返して無心の赤子の気持ちで無批判に信じ切ることが不可欠です。遺族の気持ちを思えば我々赤の他人の思慮分別など屁の突っ張りにもなりませんからネ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:39:23.77 .net
>>63
まだWINDOWSもMS-DOSもないBASICの時代にトロンとか関係あるかアホ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:40:50.71 .net
>>107
ゴメン、全部冗談だからね
もう寝るから
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:42:59.08 .net
中曽根さんといえども、すべてを知っていた
わけではなかったのかもしれないな・・・
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:45:40.96 .net
>>110
振込めサギとか路上の偽ロレックスとか、気を付けてね
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 23:49:46.99 +wdOsVFD.net
ミサイル撃墜って・・マジで・・・ミサイルがお尻にささっちゃの？
オレン〇エ〇－でないの・・・
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 00:09:12.32 .net
>>97
当然、事故調査報告者は読んでいるんだろうな？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 00:19:53.91 .net
きちんとチェックを受けた事故報告書なら読む気になりますが、作文ではちょっとね
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 00:35:10.47 .net
>>115
お前のグズグズの脳よりよっぽどしっかりした作りになってるから心配するな
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 00:35:26.99 .net
>>115
きちんとチェックとは具体的に何？ ( ´_ゝ`) ﾆﾔﾆﾔ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 00:43:15.75 .net
でも至る所ケチ付けられてますね
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 00:46:30.52 LCYOrXuo.net
>>96
美人と呼べるルックス。まぁ、今は還暦なんで。
自著に若い頃の顔写真は掲載。ある有名人付き合っていた。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 00:48:00.14 .net
ボイレコ流出は単に破棄前で
事故調のメンバーが
このような貴重な音声が埋もれてしまうのは忍びないとマスコミに流したのでは
ただなぜ編集したものなのか？
結果的に憶測や陰謀論を多数生む結果になったわけだが
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 01:30:10.76 .net
>>45
ボーイングが非を認めたのは何らかの裏合意とかいう話は
「疑惑」（角田四郎 1993年）で書かれていた。
確か墜落から1ヵ月も経っていない時期の「週刊朝日」の
記事を引用していたと思う。
この件の「聖書」とも言える単行本に書かれている公然情報。
日本中の図書館に蔵書として存在する単行本だから熟読して
「うろ覚え」「見たような記憶があるよなないよな」なんて
いうアヤフヤな記憶をはっきりさせるといい。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 01:59:34.41 .net
ソースが陰謀論本で草
124:文系ちゃん
21/08/26 02:18:29.21 .net
ソース不明で提示出来ないけど、それでも書いておきたい内容だったから、文章の前後にあやふや情報と明記した上で書いた
ただ、誰かの本にそう書いてあったとした所でそれすら憶測に過ぎんものだからさして意味もなかろう
大昔のスレでこの事故後米国の安全運行を司どる機関からB747に対し改修命令が出された てなやり取りをした記憶はあるのだが、具体的な改修箇所、内容が思い出せない
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 02:23:54.26 .net
改行半角キモオジ構文で草
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 03:06:18.34 .net
角田四郎の書いた「疑惑」って陰謀論なんですか？
上野村で体験した不気味な出来事は事実なんでしょ？
墜落現場入口に車を止めておいたら誰かが動かした
形跡があったとか現場で回収した機体の残骸が後に
米軍関係者に聞いたらミサイル部品だったとかの
衝撃的なあたりは実体験なんでしょ？
そんなにこの単行本を著者の妄想とか誹謗したいの
なら具体的に反論したらどうですか？
具体的にページ数を挙げつつ問題の部分を引用
しながら反論すればいいと思います。
まあ埋もれた名著がこのスレで発掘され世間から
注目されるだけだと思いますが。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 03:24:38.67 .net
角田四郎は自衛隊標的機説
外部衝突は全て陰謀ですデータと物証は嘘をつきません
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 07:18:48.53 .net
青山は嘘臭いけど角田四郎は信じれる
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 07:39:07.77 .net
角田四郎説ってどういうの？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 07:45:10.82 .net
>>91
合同ネームなんじゃない？
プリキュア原作者 東堂いづみ
みたいな
131:文系ちゃん
21/08/26 08:03:49.10 .net
どうした青山ブログ 何があった？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 08:20:31.90 .net
CVRは30分間のエンドレステープ4チャンネルからなり、管制交信・乗員の会話・乗客に対するアナウンス・マーカー音など、4通りとなっている。
テキスト起こし用で各音声を分けて編集してたんじゃ？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 09:50:33.95 .net
>>91
いるのは間違いなさそう。堀越豊裕氏がインタビューしてるからね。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 09:54:26.54 .net
>>121
そこら辺は米田憲司「御巣鷹の謎を追え」に詳しい。
8月末にはFAA,ボーイング、NTSB三者が合意した。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 10:03:49.22 .net
青山透子氏のブログ、まったくふざけているとしか思えません。
訳のわからない文章で読者を混乱させ、楽しんでいる。
やはりこの人は真実を追求するジャーナリストではない。事故を弄ぶデマゴーグです。
自身の発言にいつかケジメを取らされる日が来るでしょう。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 10:22:23.73 kT7lGZr/.net
>>130
多分、筒抜けですよと言いたい。リークがあるんだろう。悪い奴らをブタ箱に送る計画。ここの常連が数名消える。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 10:56:30.51 .net
>>125
確かに「疑惑」はこの事故に関しての名著、必読書です。引き摺り込むパワーがあります。
ただ真実を知りたいという著者の誠意が感じられます。読めば、人が陰謀論に傾くのも無理はないと思えます。
一点私が不満なのは、正にその残骸をなぜ詳しく発表しないのか？なぜ精細な写真動画を公表しないのか？青山透子氏に渡してもいい。なぜ協力しないのか？なぜ黙っているのか？
命の危険なんて妄想です。青山透子氏は生きてます。
138:文系ちゃん
21/08/26 10:57:25.45 .net
>>135
まじですか またゆっくりブログ読み直そ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 11:02:13.63 .net
>>135
そういう馬鹿げた話はいいから、相模湾の残骸を攫いなさいよ。
黒点の写真の分析結果を出しなさいよ。
隔壁説を覆す、の間違いを認めて訂正しなさいよ。
CVRの公開は大勢が望んでるし裁判は応援しますよ、しかしその他のデマはもう止めなさいよ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 11:11:18.54 .net
>>135
前野で草
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 11:14:34.66 .net
>>128
自衛隊の標的機が当たった説の人
ブルマン先生ほどセンセーショナルではないけど自衛隊説のパイオニア
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 11:15:11.02 .net
どんなデマか､一覧にして
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 11:58:12.12 .net
ボーイングの修理ミスは明らか
金属疲労痕も明らか
垂直尾翼内に客室の断熱材が吹き飛んでいたのも明らか
陰謀論が付け入る隙など無いですね
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:00:55.86 .net
>>137
全く問題ない消える奴などおらんよｗｗｗ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:05:29.35 .net
強がりだけは一人前
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:11:31.54 kT7lGZr/.net
>>137
東電がえげつない工作がばれて、地に落ちたように、日航もえげつない隠蔽や画策が世間にバレたら、落ちるところまで落ちるだろう。
2～3人裁かれた方が、世論も後押しするだろう。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:16:15.10 .net
真実を暴くとか言う人たち、むしろ36年も何やってたの？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:18:38.55 .net
性欲が強いから禿げるのよ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:21:02.18 .net
堕ちるとき最後加速しちゃったのはなんで？
堕ちそうになったら加速したら持ち直すって言うマニュアルでもあるの？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:36:12.43 .net
>>148
機首上げ昇降舵が利かないからその方法しかない
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:39:54.24 .net
>>142
もう標的機衝突説は無いと思いますが、現場攪乱説は多分真実でしょう。
それもミサイル破片云々ではなく、単に搭載していた医療用アイソトープと機体部品の劣化ウランが飛び散った危険性のためでしょう。
現場が分かって夜でも行けるという消防団員を機動隊が止めたのは事実です。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:47:33.49 .net
結構信頼出来る筋からの情報なんだが
近々、陰謀論をまくし立てる動画配信者が数名しょっぴかれるらしい
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:50:08.56 .net
信頼できる筋ｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:53:13.33 .net
現場はわかっていませんよ適当な事は言わないほうがいい
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:54:14.01 .net
>>151
ねえねえ何の罪で？ｗｗｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:57:19.65 .net
ボイレコをマスコミに流した人物を特定できれば
謎はすべて解
157:ける
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 13:01:31.44 .net
捕まる前に未編集をばらまこう
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 13:07:41.38 .net
おもしろいな
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 13:15:15.57 .net
事故調のテキスト起こし用に
各音声を4ちゃんに分けるのはわかるが
無音部分があるのは謎
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 13:30:47.14 EM4Xg4u9.net
>>157
回答者は、みんなN財団から金をもらってるということか
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 13:39:42.48 .net
>>159
事故調を肯定しているチャンネルはその財団から資金援助受けている感じ？
タクヤ独り語り
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
わくてか
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
めいちゃんねる
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
じくせん
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 13:59:18.48 .net
>>160
働かず銭貰えるのは羨ましいな
本当に貰えるならの話だが
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 14:13:34.26 .net
>>153
上野村消防団の方々は分かっていたようです。
「さんは23時の段階でスゲノ沢と確信、中ノ沢を共に捜索中の機動隊に何度も意見具申したが命令だと言って取り合わなかった」「スゲノ沢なら夜中でも十分行けた」
「現場は植林地で自分たちがやったのでよく知っている」
19時半のヘリ、12日22時頃には御巣鷹方面から信号弾、23時半ごろ朝日のちよどりよりはるかに下を飛ぶヘリ、背広姿の二人組等々、公式には無い事実が沢山あるようです。
現場はとっくに分かっていたに違いありません。
米田憲司「御巣鷹の謎を追う」も必読（ミサイル説は否定、現場攪乱説）
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 14:16:53.91 .net
>>162
ワタナベケンタロウ氏等日航チューバーは改めて上野村、川上村で取材した方がいい。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 14:22:22.68 .net
無音部分は
機長の墜落に繋がるような判断ミス部を削除したんでは？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 14:59:21.91 .net
というかそもそも、角田四郎は現在どうしているんだ？
あれほど衝撃的で面白い著作を出したのに、その後動向が
わからないってどうしたんだ？
自信を持って世に問うたハズなのに、世間はほとんど反応
せず、嫌気が差したのだろうか。
それともまさか、何か圧力があったりしたのだろうか。
内容が内容だけに、著者の動向が不明だと読者の方が不安
になる。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 15:04:33.94 .net
めいちゃんねるは事故後の証言や後日談ばかり扱って検証らしい事は殆どしてないから他の事故調信者とは少々違う印象だが
異説を通したければ世間に正式に認知、報告書を修正させてから来いって考えには賛同出来る
もっともわざとかどうかは知らんが陰謀説信者を一番煽ってるのもめいちゃんねるだって事は間違いないけどなw
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 15:15:45.42 .net
>>165
ボランティア活動されてるみたいですよ
数年前の情報はネットにあります。
非難はあったでしょう。河村一男氏は誤りを指摘したと書いています
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 15:19:36.27 .net
河出書房は毒を食らわばで角田四郎「陰謀」の新装版を出せばいいんだよ
そもそもブルマンはアレをパクったようなもんなんだから。
毎年夏になると古本がバカみたいな高値になる。
宣伝次第だが少なくともブルマン程度には売れるだろう。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 15:23:29.86 .net
>>151
あるかそんなもン無知無能
172:文系ちゃん
21/08/26 15:30:54.38 .net
放射性物質による被曝の恐れがあるのなら、安全性が確認されるまで入山しないで下さい って普通に言うだけで良かっただろうに
ヤルのかヤラレるのか、双方混沌としてきましたな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 15:39:40.95 .net
今も積んでるのか？
山間部ならともかく
市街地だとアウトだろう
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 15:48:23.40 .net
>>151
ワクチンで5G云々言ってるやつら最初にしょっぴけよw
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 15:52:49.09 .net
文系ちゃんアラ還だよねワクチン打った？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 16:01:32.10 .net
青山透子の著作ヒットで、日航機墜落に注目が集まって
いるんだから、どこかの編集者は何としても角田四郎に
連絡を取り、文庫化すべきだ。
ついでに、現場で拾った金属片も、この機会にどこかで
鑑定してもらいたいものだ。
さらに、青山透子との対談もしなくてはなるまい。
あと、1993年に出版した後、角田四郎の周囲で何か異常
はなかったかとか、マスコミや遺族や関係企業や捜査機関
などは何か反応したか、なども書いてほしい。
177:文系ちゃん
21/08/26 16:02:22.96 .net
>>173
前も書いたけど50過ぎなんだな お注射は怖いからやってない
ハイドロポンプと50m配管で限られた開口面積
極太注射器と極細注射針みたいなもんか
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 16:21:42.67 EM4Xg4u9.net
>>161
JAL財団？日本財団？
どっちやろ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 16:24:25.70 .net
50過ぎてこれか…
まともな社会人ならとっくにそれなりの役職に就いて立派に生きてるだろうによ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 16:47:32.27 .net
角田四郎「疑惑」、墜落から数日後に上野村へ向かった際、
途中で給油だかをして、そこで会った現地民から、墜落の
当夜に消防団などが救助に向かおうとしたら警察から止め
られ現地は怒っている、という話があった。
この重要な話が注目もされず無視され続けたのはおかしい。
現地民のボヤキみたいな形で無視されたのだろうか。
また墜落現場は、人跡未踏の険しい山といった説明がされ、
だから警察自衛隊の救助が遅れたのは当然といった言い方
が陰謀論否定論者からよく聞かれるが、これも角田四郎
「疑惑」によると、墜落から数日後に現地へ向かって登山
すると、途中まで山林鉄道の跡があるなど、かなり人の
手が加わった山である場面があり、この程度の山に警察
自衛隊が突っ込めないのは信じがたいと気付かされる。
とまあ、ちょっと思い出しただけでもこれだけの重要
情報があるだけに、名著と思う。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 17:04:54.60 .net
>>175
ワクチン拒否に草
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 17:14:43.36 .net
>>178
自衛隊標的機とか言っちゃう人の内容なんて誰も信じないし記述が本当なら青山透子か池田なんちゃらが追っかけ取材しているよ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 17:15:25.32 .net
隔壁説をくつがえす、のアマレビューも伸びてるね
やはり世間の関心は高まっている
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 17:16:51.34 .net
>>171
今は少なくとも部品としての劣化ウランはありません
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 17:29:34.86 .net
>>167
数年前まで健在なのだろうか。だとしたら一安心だ。
イナカ警察の本部長がウジャウジャ言うのなんて
どうせ下らねえことなんだから、角田四郎は気にしない
でほしいものだ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 17:30:57.55 .net
> 事故機は離陸に先立ち、日航の東京空港支店航務部と通常の交信を
>交わしていた。その中に、17時37分航務部から１２３便への、次のような
>連絡も含まれていた。
>「はい、えー、それから１２３、危険品の搭載がございます。ＲＲＷとＲＲＹ、
>ｌｏｃａｔｉｏｎは貨物のほうからお聞き下さい。」
>ここにあるＲＲＷとＲＲＹは航空業界で使用されているコードで、いずれも
>放射性物質をさし、ＲＲＷは第１類白、ＲＲＹは第２類黄・第３類黄と危険度
>別に分類されている。
>墜落からおよそ1時間半後の２０時すぎ、日航からではなく日本アイソトー
>プ協会から事故機にラジオアイソトープ７２個が積まれていることが警察庁
>に届け出された。一部報道機関によれば、後日の調査の結果わかったとさ
>れているが、日本航空幹部によれば事故機の部品としてウランが使われて
>いることも事故直後に当局に伝えたという。科学技術庁も当初からウランに
>ついては承知していたと話している。これ以後、科学技術庁原子力安全局
>では明け方まで協議が続けられたようだ。
> 事故後５時間以上たち、日付が１３日になり『放射性物質事故対策会議』
>が設置された。この『対策会議』は前年に放射性物質輸送に関係する各省
>庁で構成された連絡会で、放射性物質の事故の時、様々なことに対応する
>ため設置することが決められていた。その初めての活動だったが、その存在
>や活動は、ほとんど知られていない。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 17:32:26.87 .net
>>174
まったく同感です。あれが陰謀論の代表作。今がベストのタイミングでしょう。
池田昌昭氏の著作は角田本に新聞記事分析を足したようなもの、その後青山透子氏が同じアプローチに火炎放射器を足して再炎上
今ならユーチューブ対談も見たいですね
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 17:33:16.28 .net
角田証言の飛行ルートを精査した人っていないの？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 17:33:22.37 .net
> １３日０時５５分、災害派遣の出動要請があった陸上自衛隊東部方面総監部
>に陸幕からラジオアイソトープの第1報が入った。内容は、医療用アイソトープ
>７１本を積んでいるというだけで、詳しい内容や人体への影響はわからなかった。
>さらに「この情報は必要なところ以外流すな」という注意書きつきだった。この
>ラジオアイソトープ搭載の情報は現地の第１２師団に伝えられ、この時点で
>陸上自衛隊東部方面総監部ではジャンボ機の位置がわからないことに加え
>ラジオアイソトープの危険性のためとして隊員の夜間投入は断念し、本格的
>な捜索は夜明時としたということでした。さらに、大宮の化学防護隊に応援を
>依頼した。
> ラジオアイソトープについての連絡を受けた第12師団では、捜索にあたって
>いる自衛隊員にたいして「現場付近に到着しても、別命あるまで現場には立入
>るな」という命令が出された。
> 事故機に搭載の放射性物質が救援活動に支障無しの判断がなされたのは、
>緊急事態発生から１０時間２５分後の、翌１３日午前４時５０分だった。
> 事故現場の黒煙を前にしながら、陸上自衛隊松本連隊の捜索隊は「別命ある
>まで現場には立入るな」という命令の解除指令が届かず、現場到着が遅れると
>いう事態も起こっていた。
> ９時前に空挺団がヘリから現場への降下を始めたあと、はじめて自衛隊では
>放射能測定を行った。このころ消防ルートでもラジオアイソトープの取り扱い上
>の注意が流され始めた。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 19:00:05.13 .net
角田四郎「疑惑」が、1993年に発行された時は、世間で
どの程度の反応があったのだろう？
これだけの労作が、新聞の書評欄から完全に無視されて
いたとしたら、それはそれで異常な反応であり、危険な
内容の出版物ということになる。
ただ一般紙が無視した場合でも、週刊誌や夕刊紙は面白
そうな話なら取り上げていたりするが。
そして、マトモな内容の単行本をあからさまに無視するのは
不自然なので、あえて一般紙の書評欄で取り上げる場合、
「根拠はない」「著者の感情が先走っている」「偶然の
出来事をこじつけたにすぎない」「専門家でもないクセに」
といった具合で、散々批判する書評をほとんどベタ記事
みたいに掲載して、一応無視はしていないというアリバイ
作りしてオシマイといったところだろうか。
それにしても、版元が「早稲田出版」という小さい会社
というのが惜しい。
大手出版社だったら、もっと大々的に宣伝して世間に知ら
しめ、それなりに話題作になっていたかもしれない。
といっても、1993年頃だと、まだ日航機墜落陰謀説は大手
出版社が出すにはあまりに危ないネタで、出版したいと
編集者に接触しても、ウチでは無理と軒並み断られていた
かもしれない。
今までにエグい暴露や危ない話を載せた単行本をいくつも
読んできたが、大抵の場合は中小出版社で、大手はほとんど
そういう出版物は手掛けない印象がある。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 19:04:57.86 .net
半角改行おじさん読み辛い
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 19:17:43.56 .net
> 劣化ウランは事故のときどうなったか。結局、回収されたのは装着されていた
>劣化ウラン重り２０個の内、右水平尾翼の４個と左水平尾翼の１個だけで、あと
>の１５個は、いまだに行方不明となっている。
>科学技術庁では、その行方について次のように言っている。「回収されていない
>劣化ウランのうち垂直尾翼の部分に装着されていた１２個、約１２３キログラムに
>ついては、事故調査委員会の経過報告によると、垂直尾翼の一部は相模湾あた
>りに落下した可能性があるとされているので、劣化ウランも（これと1緒に）相模湾
>に墜落していると推定している。また、左水平尾翼部分に装着されていた３個、約
>４５キログラムは、墜落現場付近の密集した山林中に墜落しているのではないか
>と推定している」そして、尾翼が最初に接触した地点から尾翼の破片が発見され
>た扇状の地域や胴体部分の落下した区域を捜索したという。
> しかし、「放射線レベルが非常に低い」からこれ以上範囲を広げないとの答だった。
> 確かに、かれらも答弁しながら首をかしげるように、水平尾翼の不明劣化ウラン
>重りは、おかしな無くなり方をしてる。
>水平尾翼は、ほぼ原形をとどめた姿で事故現場で発見されており、尾翼本体から
>はなれて発見された外側昇降舵も含め、飛散した部品は９割以上回収されている。
>したがって、劣化ウラン重りだけが行方不明となっている。事故よりちょうど６０日後
>の１０月１１日、大掛かりな探査と汚染状況調査が行われたが劣化ウラン重りは、
>ついに発見されなかった。燃えていれば救助などで現場へ行った人々への放射能
>汚染や化学毒性による被毒の可能性が無いとは言いきれない。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 19:47:29.29 .net
>>162
上野村村長が12日にはまったくわからなかったと言っていたのだから消防団云々、それはデマだよ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 19:56:11.84 .net
現代でも、民間人である消防団員を夜間の山岳救助に向かわせる事はないだろうな。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 19:59:07.92 .net
>>191
「墜落の村」読み終わった
猟友会の人が夜中に出発したけど、8時間歩いて現場が見えたけど
そこから2時間かかるので一旦引き返したそうだ
現場一番乗りは別の人たち（消防団他）
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 20:07:55.98 .net
米田本猟友会の件は後付け感がプンプン臭うな知人自衛官の証言等も胡散臭いあの章自体が臭い
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 20:22:05.04 .net
一番乗りだろうが所詮、素人
生存者発見前の消防団員
写真家 小平尚典氏
＞数人の地元消防団員の救援隊の人々は、何をどうしたらよいのかわからないまま茫然と山の中腹の丘に座っている。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 21:18:30.09 .net
>>195
でも、どうして良いのかわからず途方に暮れている中
「動く手」を見つけたわけだからやっぱり一番乗り大事
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 21:32:17.64 .net
刺さるね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 21:33:06.10 .net
>>196
一番乗りならへたり込んでないで積極的に生存者を探してくれよ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 21:38:41.67 .net
この事故の特徴の一つは民間人の徹底排除にある気がする
目撃証言しかり、捜索活動しかり。やはり民間人に見られる、接近されると困ることがあったんだろう
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 21:44:14.00 .net
>>181
最新レビュー草
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 21:56:22.78 LCYOrXuo.net
>>197
N財団に感謝感謝
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 21:57:24.47 .net
>>199
どのような環境に居続けるとそのように捻くれてしまうんですか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 22:08:01.62 LCYOrXuo.net
>>199
ついでに言うと、医療排除。最初から、生存者0
を想定した行動。航空自衛隊のメディックまで排除した。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 22:09:39.07 .net
素直にレタスおばちゃんの話を聞いてれば墜落場所はすぐ特定出来た
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 22:11:18.85 .net
現場特定しても救助は夜明けだよ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 22:15:28.49 .net
ジャンボジェットが山間部に墜落 全員絶望 が一般論と言える
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 22:24:37.09 .net
自分もあれで生きてる人がいるとは思わなかったけど、場所の特定が早ければ現場に向かう人もいたでしょうな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 22:28:58.77 .net
墜落場所は本当にわからなかったのかな？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 22:29:59.34 .net
>>208
地図に落とし込めなかった
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 22:31:00.21 .net
声が聞こえてたんじゃないか？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 22:48:17.40 .net
空自は山岳地図を持っていなかった
そんな時代の話である
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 23:12:15.41 .net
>>176
Nって元首相の名字かと思ってググったら世界平和研究所というシンクタンクを見つけた
ネーミング草
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 23:14:16.49 .net
地図が無かったんじゃ仕方ないね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 23:34:13.53 .net
チェッカーズコンサート検証
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 23:50:00.79 .net
>>214
陰謀論がまかり通らない時代ですね
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 00:26:01.86 .net
>>214
すごいね
超納得できた
チェッカーズはもう完全に無関係だな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 00:35:15.16 .net
>>214
他の場所の目撃証言と比較した動画も興味深いね。今になっても見たって人が出てくるんだな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 00:44:48.65 .net
実際CVR書き起こしを改竄する犯罪は行われたことがあるんだな
ニュージーランド航空901便
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 00:47:06.37 .net
>>202
この上なく人も羨む恵まれた理想的健康的環境
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 00:48:24.90 .net
>>205
上野村で聞き取りしてもそう言うかな?
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 00:50:55.56 .net
>>206
単なる悲観論だろ
知性人間性想像力全てにおいて堕落している
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 00:52:04.78 .net
>>220
具体的に何ができるの？言ってみて
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 00:52:11.74 .net
疑うというのは真実に近づく一番確実な方法だからな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 00:52:29.89 .net
>>210
そらもう賑やかなもんよ
そこらじゅうからザワザワ
30人はいただろうな
227:文系ちゃん
21/08/27 00:57:39.46 .net
>>216
ステージは、バックスクリーン前なんでその動画は明後日の方向を見てます
余りにハズカシイんで動画取り下げた方がいいと思うんだけど
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 01:00:44.59 .net
>>222
分かる、行けると言う林業のプロを先導として行けばいい。炎上場所が見えただろう。すなわち場所発見。無線で応援要請、夜通しルート整備、可能な限り接近して可能な限り消火活動、生存者捜索。間違いなく4人以外も救助できただろう。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 01:11:10.68 .net
>>226
具体的な消火活動、救護活動、生存者捜索の方法を教えてください
一番重要な光源の確保は？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 01:11:11.92 .net
だからさ、現在の消防もやらない夜間の山岳救助を民間人使うわけがないだろ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 01:14:26.78 .net
>>225
それでも１８０度方向が変わるだけで横田飛行ルートにかすりもしないよね笑
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 01:22:46.30 .net
だんだん123便が所沢に近づいてきてる
止めようがない笑
233:文系ちゃん
21/08/27 01:24:38.62 .net
>>229
関係者乙 ってかいとけばいいのかな？
ステージ上から昭島辺りの方向向いてんじゃね？
距離不明だからなんともだけど、ざっくり横田手前だ
日の出町の方の動画のコメント欄か？藪蛇になっとる
球場で飛行機みた って
映ってる時刻37分て言ってるけど、多分39分台だ40分ちょい前 それでも苦しいが
とは言えその頃合いは奇しくもレーダーロストが疑われる時刻 実際何処とんでたの？とか航跡改竄はあるの？てのがやっぱ怪しまれるんだな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 01:37:21.99 .net
あの空のオタマジャクシみたいなのは小平市の方からやって来たみたいだね
235:文系ちゃん
21/08/27 01:48:44.08 .net
西武球場 カメラの映る範囲はこんなもんじゃないかてなもんだけど、方向自体は丁度基地の方向って言って良いようなほうを向いてる
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 01:56:37.74 .net
>>233
指摘コメント入れてきなよ修正動画出してくれると思う
237:文系ちゃん
21/08/27 02:09:08.22 .net
>>234
オレ ようつべのアカウントないんだよ
文系の名前で書いたら微妙にでもザワついてくれたら嬉しいトコだけど
偶然にしても出来過ぎ ってなくらいなんだよな
ステージの上に位置するキーボードのとこにカメラ据えて、横田の方向にセットしたならまさにあのアングルになる こんな事があんのかよってレベル
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 02:22:07.97 .net
偶然も何も近隣に飛行場があってその方角にカメラ向けてりゃ
発着する飛行機が映ってて何もおかしくない
239:文系ちゃん
21/08/27 02:27:19.25 .net
その頃合い 18:40前後 123便に譲ってるなら他のは飛ばないんでね？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 02:32:55.49 .net
>>237
横田が初めて123便に呼びかけたのが18:46過ぎだぞ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 02:35:03.94 .net
訂正18:45過ぎ
242:文系ちゃん
21/08/27 02:50:59.97 .net
最寄りが伊豆のC130だったか？
40分頃アソコ飛んでたのがいるなら見に行くんじゃね？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 03:17:15.84 .net
横田着陸機は上空待機の指示
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 04:45:47.92 .net
>>235
hotmailかgmailアカウント作ればいいだけだから作れば？
245:文系ちゃん
21/08/27 06:10:44.77 .net
>>241
動画のはホールドするような高さには見えないかな？
>>242
任せるよ
ちょい前may-chanとこで射殺テロップの動画が出てきた時、なんで今更木村アナのフェイクのヤツ出してきてんだろ、こっちはその時のアナ判明かで盛り上がってたとこなのに って思ってコメントし掛かったがヤメたんだ 明確な理由がある訳ではないのだがなんとなくだ
これのもコメ見る限りは指摘もあるようだし、180度逆でも ってな事だそうだからな まぁいいんじゃね？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 08:10:00.33 28wzj5hr.net
機長は横田基地に着陸しようとしたが、圧力がかかり断念したらしいね。
なぜだろう？
あと、相当いた生存者を自衛隊が火炎放射器か何かで、焼殺したのは、
何のためだろう？何を隠蔽したかったんだろう？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 09:20:43.58 .net
>>244
圧力がかかり断念の根拠はどこにありますか？
ボイスレコーダー聞いていても、横田は「アベーラブル」何度も言ってるじゃん
管制も「横田はアベーラブルでございます」言ってるじゃん
その後も横田から何度も123便に呼びかけているじゃん
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 09:32:31.67 .net
「羽田にコンタクトしますか？」
「そのままでお願いします」
9秒間沈黙
「これはダメかもわからんね」
この9秒間の間の音声が「消されているから横田へ降りるのを妨害された」と主張する人が一部居るみたいね
遺族の小田さんとか
実際は羽田はおろか、横田にだって操縦不能で「降りられなかった」と思うけれど。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 09:44:31.48 .net
当時のボイスレコーダー
一般にCVR（cockpit voice recorder）とよばれている。録音には30分以上（120分までのものもある）のエンドレステープを使用し、古い内容を消しながらつねに少なくとも最後の30分間の状況が録音されている。
普通のフライトって絶対に30分以上あるのに、「30分しか保持出来ない」ってのが時代を感じるわ
たまたま３２分録音出来ていたから圧力隔壁が壊れた「ドカーン」って音が残っていたけど
もしあと1分ながく墜落しなかったら、最初の「ドカーン」が切れて無かったわけでしょ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 09:47:17.22 .net
いろいろ噂されている「墜落後にオレンジ色の何かを運んでいた」って話
これボイスレコーダーの事だね
251:文系ちゃん
21/08/27 10:01:21.00 .net
翌朝のオレンジのもの吊り上げは、テレビ朝日の中継に映ってたと噂されてた
また、週刊誌に掲載され、身の丈程の金属片だったとも言われている
この2つは過去ログ掘れば散見される筈
レコーダーはこっそり持ち出したか
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:15:53.88 .net
しかしまあ、Youtubeで注目を浴びると新しい目撃証言が出てくるんだな。印象的な事故だったからやっぱ覚えてる人が多いんだね
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:28:42.66 .net
>>227
ポータブル発電機と電灯をあるだけ集めて捜索ルートを進みながら配置、可能な限りルートを整備、過去の現場尾根北側斜面植林作業で使用したのであろうトロッコ跡もあるらしいからそれ程困難ではないだろう。
消火作業の内容は自衛隊消防署消防団その他プロに相談するしかない。まあ正直消火は難しいでしょうが思いつくことは全部試す。
兎に角猟友会メンバーは23時の時点でスゲノ沢で間違いないと言うし、行けると言う。止めたのは機動隊。
スゲノ沢は4人が見つかった場所、周辺に生存者は恐らくまだいた。応援も利用して担架で来た道を人海戦術で搬送する、または医師医療器具を近くに送って応急処置。
現場到着後、救出作業開始は夜明けかも知れない。しかし一晩燃えるに任せて16時間も放って置くよりはマシ。
同時に川上村側からも尾根に上がれば炎上は見えただろう。救助は困難そうだが。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:30:59.17 .net
>>228
消火作業自体に参加してもらう必要はないでしょ？
現場周辺まで先導してくれるだけでいいんじゃないの？
行けると言っているんだからさ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:36:17.11 .net
>>246
もう痴呆症が出てきたのだろう
9秒程度で何か出来るとは思えないよね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:43:54.82 .net
消防庁HPのPDFでも夜間の捜索は原則行わないと明記されてるのに
早く救助活動をすれば大勢が助かったと知った風な事を言う馬鹿が多いよな
URLﾘﾝｸ(www.fdma.go.jp)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:44:10.75 15U6TzE+.net
ミサイルと無人標的機どっちが当たったの？
生存者救出の写真で男の子がだっこされてるやつ
あったが、あれは死んでたの？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:48:33.27 .net
>>255 1、どっちも当たって無い 2、死体
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:51:08.57 .net
>>256
焼き損ねたのか
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:53:28.02 .net
>>254
これいつの資料？
結局リーダーシップの欠如ですよ。規則は当然あるでしょうがそれは原則、事は未曽有の、500人の命がかかった例外的な緊急事態、数人の山岳遭難者じゃないです。
首相の一言で何とでもなったんじゃないの？
大勢助かったかは分からない、でも4人以外に数人でも助かったらベターじゃないですか？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:55:18.48 15U6TzE+.net
墜落現場の発表が遅れたのはなぜ？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:56:52.56 .net
大体、墜落しただけでもう生存者いるはずないとか、馬鹿げてるよ
現場、機体の状況、それから推定される加速度なんて後日分かったことであって、当日生存者の可能性は分からない。
分からないなら救助にベストを尽くすべきなのにやってないってことが問題なんだよね
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:00:31.62 .net
>>260
結局のところ、アイソトープや劣化ウランの危険性から現場を隔離したんでしょ？
放射能の危険があるならとりあえず隔離は妥当な判断で、しなけりゃおかしい。
じゃ遅れた、攪乱した理由はそうだと言えばいいのになぜ言わない？
言わないから疑惑が生まれる。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:05:20.86 .net
>>214 >>216
コンサート中にフミヤが上を向いて歩こうを突然歌いだしたってエピは都市伝説？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:08:11.71 15U6TzE+.net
生存者って地元の消防隊で、もしなんとか隊が先に
発見していたらアウトだった？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:12:00.54 .net
>>261
放射性物質、一部しか回収できていない
って言うか、回収する気ないみたいだ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:38:50.23 .net
>>249
墜落翌日のテレビ朝日「中継」でオレンジ物体吊り上げが映ったとすると、
フジテレビが11時30分すぎのニュース番組「FNNニュースレポート11:30」で
現場から初めての中継をしたことになっているから、それ以降の話か。
それとももっと前の「モーニングショー」とかでの話だろうか。
いかに放送記録が乏しいと言われるテレビ朝日といえども、これだけの
大きな出来事に関する映像なら、保存されにくい生番組であっても、保存
されているはずだと信じたいが、テレビ朝日の場合は不安だ。
願わくば、このスレを覗きに来ているテレビ朝日関係者が、局に保存されて
いる放送記録を確認し、このスレに報告してほしいものだな。
どうせ報道関係者はこのスレ見ているんだろ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:39:54.79 .net
バランサーに使う様な劣化ウランなんて粉状に粉砕して吸い込まない限り
そこまで問題視するほどの物でもないんだがな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:42:22.31 .net
>>258
それはあなたの「感想」ですよね
例外が認められるのはどんな時なのかもちゃんと読め
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:43:37.29 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この写真は小平尚典氏が日航123便墜落事故のときに撮影した写真と確定。
男の子は存在した。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:46:12.63 OaMXgCKe.net
>>268
年齢確認のためログインしてくださいって何だよ。
前は未成年でも見ることができたぞ。
生存者の写真を見ることが未成年禁止なのか？
男の子が亡くなっているってことを運営が認めたのか？
あの写真以外は４人の生存者の写真だけだったよな。
ふざけるな。
273:文系ちゃん
21/08/27 11:52:36.43 .net
ナベケン 金曜定期だな でもレーダーの話はマダーってな感も
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:58:15.43 .net
あの人は技術屋じゃない感じだし目撃情報等の証言を集めるくらいしか出来ないんじゃないかな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:58:22.43 .net
ようつべの運営に男の子が生きているか亡くなっているか判断する能力なんてない。
亡くなっている可能性が僅かでもあれば、それで未成年者閲覧禁止にしてしまう。
未成年者閲覧禁止になったからといって男の子が亡くなっていた証拠にはならない。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:01:22.86 .net
>>251
みなさんどう思う？わたしは難しいと思うけど
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:05:43.06 .net
>>267
無知なひろゆけの真似しなくていいからｗ
ただし、隊員の安全確保が十分図れ、要救助者の生命に切迫する危険がある
場合は、照明等の安全確保を十分行った上で救助活動を行う。
十分かどうかは各自の感想、だからリーダーシップだと言っている
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:08:25.57 .net
>>262
上を向いて歩こう 西武球場
とかで検索すると行った人のブログとか出てくるよ
リンク貼れんかった
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:09:33.18 .net
>>273
無線機を持った少数で先行し情報収集。必要な物資を準備して夜明け前から本格的に行動。完全に後出しの理想論だけどこれならいけるかな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:13:35.78 .net
>>267
なんだこれ平成27年じゃん
昭和60年はどういう規定があったんだろうね？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:15:48.32 .net
>>253
「横田に拒否された」説の人からしたら
その9秒間に「123便、横田に降りちゃダメです、許可しません」
「山に不時着してください」って言われたと思っているからでしょ
9秒あればその程度の会話は可能といえば可能だけど
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:17:38.06 .net
>>259
上野村からも、川上村からも墜落現場（機体自体）は目視出来ない場所だったから
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:18:50.24 .net
>>273
難しいのは当たり前、やる気がなかった
やれない正当な理由があるなら発表すればいいだけの話
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:20:56.28 .net
>>279
現場に近づく努力が足りないだけ
川上村側から尾根に上って見たの？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:22:17.44 .net
>>264
上野村でその後ガンが増えたって、確かJが言ってたんだがなあ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:22:18.98 .net
荒っぽい時代だったからな。早期に生存者の確認が出来ていたら無茶してでも行ったと思う
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:24:05.29 .net
>>283
それっていい意味でも悪い意味でも昭和だよね
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:28:02.09 .net
>>251
「スゲの沢で間違いない」と上野村住人が確信したのって
ヘリコプターから現地を撮影して報道された午前５時のニュース見てからでしょ
その時に、周りの木の種類では該当地が2か所あって
周りの山の形状から見て「スゲの沢だ」と特定出来た
当時の村長さんも猟友会も他の上野村住人もニュースの画面見て一発で特定出来ていたみたいだね
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:30:23.51 .net
>>281
上野村の村長はじめ住人の感想は
「夜のうちに山に登って救出したかった」ではなく
「ヘリコプターで下に降りて救出すべきだった」だよ
夜にあの山に徒歩で入って救出！なんて誰も考えていない
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:31:19.80 .net
>>567
ありがとうございます
〇このコンサートの中で、観客と《ムーンライト50's》を歌う企画があり、藤井郁弥の「歌唱指導」が始まる。
〇高音部の指導になったとき、藤井郁弥が突然「この高音は坂本九さんしか出せません」と発言し、観客はどっと笑った。
〇そして《上を向いて歩こう》を、チェッカーズ指揮のもと、会場みんなで歌った。
△日が暮れる頃に、突然空から轟音が響いた。客席は一斉にザワザワし、耳を塞ぎながら空を見上げている人もいた。
ツイでも確認出来たので歌ったのは間違いなさそうですが、轟音の件はヘリ？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:32:54.10 .net
↑
>>275
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:38:13.97 .net
>>287
これは本当ならすごい話ですね。坂本九さんがみんなに歌わせたのかな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:38:49.98 .net
>>287
轟音って表現からはジェット機を連想するがそれが何だったのかはわからんな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:00:55.10 .net
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:14:26.96 .net
現在でも自然災害であっても夜間の捜索救助なんてやらないから
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:19:32.67 .net
夜間から消防がのぼってたろ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:21:42.59 .net
>>29
298:3 登ったというソースはどこ？ 私が読んだ数冊の本の中では夜に山に入った可能性があるのは猟友会（しかし現地まで辿り着けず）だけだけど
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:22:59.53 .net
村長のインタビュー
URLﾘﾝｸ(geolog.mydns.jp)
我々の住んでいる集落からですね、音も聞けない、見えない、遠い山奥であります。
ですから、上野村に落ちたと本部長から言われても、落ちた所自体は、掴んでもいなければ、それは実際にあそこだというものを何にも持たなかった、そういう状況で夜は深けていってしまうわけです。
そして、翌朝４時に役場に来ましたところ、ここ(村長室）に置いてあるテレビをすぐ点けておりましたところね、５時のニュースの頃ですよ、ヘリから映した燃えてる墜落地点の状態が映し出されたわけです。
それを見たときに私は 『あっ、これは、我上野村の神流川の源流の本谷の国有林の植林地だ』と。
何故、それが私にはわかったかというと、たまたま、私はその山のですよ、反対側に友達の持ってる山がありましてね、その友達に連れられて、反対側の山に登って植林している当時の御巣鷹の尾根を見た経験があったものですからね、『あそこだなぁ』という感じを持ったんです。
誰だよ村長が知っていたとデマ流したの
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:27:59.93 .net
青山透子
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:30:06.76 .net
>>295
この黒沢村長さんのお友達（同級生が）
愛林組合のの長、堀川信太朗さん
愛林組合が墜落現場にカラ松を植林→伐採していた人達
村長さんはニュース見た直後に堀川さんに電話して「スゲの沢だねー」と確認しあった
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:31:57.73 .net
《熱海土石流災害》「妻の名前、呼んだが反応なかった」
「一家全員の安否不明」いまだ見えぬ被害の全貌、避難生活に一睡もできぬ住民も…
2021年7月4日 21時5分
現地では4日も自衛隊や警察、消防など約1000人規模の態勢で早朝から日没まで懸命の捜索活動が行われた。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:39:03.91 .net
13日 5：37 長野県警のヘリの「やまびこ」が墜落現場は群馬県御巣鷹山南東約2キロ地点に墜落していると確認し通報
13日 6：00 上野村消防団に、上野中学校に集合と招集
13日 6：30 消防団160人が2班にわかれて現地に向け出動
13日 7：45 群馬県警と上野村役場の職員が、埼玉県警のヘリに乗って現地確認「高天原の尾根」である事を確認
12日の夜中に消防団が山に入った記述は無い
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:41:38.68 .net
陰謀論は2次災害の危険性を全く考慮していない
特に消防団や猟友会などの民間人を夜間の捜索に加わらせるわけがないのに
陰謀論者の思考は総じて危機管理能力もない低い知的レベルであるという事
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:48:36.90 .net
飯塚訓さんの「墜落の村」では黒沢さんは
東京出張から帰宅直後にテレビで墜落事故を知って
12日21時に役場に行って消防団や役場職員に「自宅待機」を命じて
12日22時に群馬県警河村本部長から「長野県警から長野県ではなく多分群馬県に落ちている」明日の朝上野村に1500人機動隊員を送り込むからよろしく」と電話を貰う
黒沢村長は明日に備えて早く寝た
13日5時のニュースでスゲの沢と確信
青山本では
十二日の晩にすぐ墜落現場は自分たちの村だとわかり、村民にも村内放送をして情報提供を呼び掛けていたという。上野村に落ちたと政府関係者や県に連絡してもまったくテレビに反映されず、長野県やら小倉山やら偽の情報が流れていたことに怒っておられた。
黒沢さんにどちらが本当なのか聞きたいわ