21/08/26 00:48:00.14 .net
ボイレコ流出は単に破棄前で
事故調のメンバーが
このような貴重な音声が埋もれてしまうのは忍びないとマスコミに流したのでは
ただなぜ編集したものなのか？
結果的に憶測や陰謀論を多数生む結果になったわけだが
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 01:30:10.76 .net
>>45
ボーイングが非を認めたのは何らかの裏合意とかいう話は
「疑惑」（角田四郎 1993年）で書かれていた。
確か墜落から1ヵ月も経っていない時期の「週刊朝日」の
記事を引用していたと思う。
この件の「聖書」とも言える単行本に書かれている公然情報。
日本中の図書館に蔵書として存在する単行本だから熟読して
「うろ覚え」「見たような記憶があるよなないよな」なんて
いうアヤフヤな記憶をはっきりさせるといい。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 01:59:34.41 .net
ソースが陰謀論本で草
124:文系ちゃん
21/08/26 02:18:29.21 .net
ソース不明で提示出来ないけど、それでも書いておきたい内容だったから、文章の前後にあやふや情報と明記した上で書いた
ただ、誰かの本にそう書いてあったとした所でそれすら憶測に過ぎんものだからさして意味もなかろう
大昔のスレでこの事故後米国の安全運行を司どる機関からB747に対し改修命令が出された てなやり取りをした記憶はあるのだが、具体的な改修箇所、内容が思い出せない
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 02:23:54.26 .net
改行半角キモオジ構文で草
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 03:06:18.34 .net
角田四郎の書いた「疑惑」って陰謀論なんですか？
上野村で体験した不気味な出来事は事実なんでしょ？
墜落現場入口に車を止めておいたら誰かが動かした
形跡があったとか現場で回収した機体の残骸が後に
米軍関係者に聞いたらミサイル部品だったとかの
衝撃的なあたりは実体験なんでしょ？
そんなにこの単行本を著者の妄想とか誹謗したいの
なら具体的に反論したらどうですか？
具体的にページ数を挙げつつ問題の部分を引用
しながら反論すればいいと思います。
まあ埋もれた名著がこのスレで発掘され世間から
注目されるだけだと思いますが。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 03:24:38.67 .net
角田四郎は自衛隊標的機説
外部衝突は全て陰謀ですデータと物証は嘘をつきません
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 07:18:48.53 .net
青山は嘘臭いけど角田四郎は信じれる
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 07:39:07.77 .net
角田四郎説ってどういうの？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 07:45:10.82 .net
>>91
合同ネームなんじゃない？
プリキュア原作者 東堂いづみ
みたいな
131:文系ちゃん
21/08/26 08:03:49.10 .net
どうした青山ブログ 何があった？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 08:20:31.90 .net
CVRは30分間のエンドレステープ4チャンネルからなり、管制交信・乗員の会話・乗客に対するアナウンス・マーカー音など、4通りとなっている。
テキスト起こし用で各音声を分けて編集してたんじゃ？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 09:50:33.95 .net
>>91
いるのは間違いなさそう。堀越豊裕氏がインタビューしてるからね。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 09:54:26.54 .net
>>121
そこら辺は米田憲司「御巣鷹の謎を追え」に詳しい。
8月末にはFAA,ボーイング、NTSB三者が合意した。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 10:03:49.22 .net
青山透子氏のブログ、まったくふざけているとしか思えません。
訳のわからない文章で読者を混乱させ、楽しんでいる。
やはりこの人は真実を追求するジャーナリストではない。事故を弄ぶデマゴーグです。
自身の発言にいつかケジメを取らされる日が来るでしょう。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 10:22:23.73 kT7lGZr/.net
>>130
多分、筒抜けですよと言いたい。リークがあるんだろう。悪い奴らをブタ箱に送る計画。ここの常連が数名消える。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 10:56:30.51 .net
>>125
確かに「疑惑」はこの事故に関しての名著、必読書です。引き摺り込むパワーがあります。
ただ真実を知りたいという著者の誠意が感じられます。読めば、人が陰謀論に傾くのも無理はないと思えます。
一点私が不満なのは、正にその残骸をなぜ詳しく発表しないのか？なぜ精細な写真動画を公表しないのか？青山透子氏に渡してもいい。なぜ協力しないのか？なぜ黙っているのか？
命の危険なんて妄想です。青山透子氏は生きてます。
138:文系ちゃん
21/08/26 10:57:25.45 .net
>>135
まじですか またゆっくりブログ読み直そ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 11:02:13.63 .net
>>135
そういう馬鹿げた話はいいから、相模湾の残骸を攫いなさいよ。
黒点の写真の分析結果を出しなさいよ。
隔壁説を覆す、の間違いを認めて訂正しなさいよ。
CVRの公開は大勢が望んでるし裁判は応援しますよ、しかしその他のデマはもう止めなさいよ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 11:11:18.54 .net
>>135
前野で草
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 11:14:34.66 .net
>>128
自衛隊の標的機が当たった説の人
ブルマン先生ほどセンセーショナルではないけど自衛隊説のパイオニア
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 11:15:11.02 .net
どんなデマか､一覧にして
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 11:58:12.12 .net
ボーイングの修理ミスは明らか
金属疲労痕も明らか
垂直尾翼内に客室の断熱材が吹き飛んでいたのも明らか
陰謀論が付け入る隙など無いですね
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:00:55.86 .net
>>137
全く問題ない消える奴などおらんよｗｗｗ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:05:29.35 .net
強がりだけは一人前
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:11:31.54 kT7lGZr/.net
>>137
東電がえげつない工作がばれて、地に落ちたように、日航もえげつない隠蔽や画策が世間にバレたら、落ちるところまで落ちるだろう。
2～3人裁かれた方が、世論も後押しするだろう。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:16:15.10 .net
真実を暴くとか言う人たち、むしろ36年も何やってたの？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:18:38.55 .net
性欲が強いから禿げるのよ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:21:02.18 .net
堕ちるとき最後加速しちゃったのはなんで？
堕ちそうになったら加速したら持ち直すって言うマニュアルでもあるの？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:36:12.43 .net
>>148
機首上げ昇降舵が利かないからその方法しかない
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:39:54.24 .net
>>142
もう標的機衝突説は無いと思いますが、現場攪乱説は多分真実でしょう。
それもミサイル破片云々ではなく、単に搭載していた医療用アイソトープと機体部品の劣化ウランが飛び散った危険性のためでしょう。
現場が分かって夜でも行けるという消防団員を機動隊が止めたのは事実です。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:47:33.49 .net
結構信頼出来る筋からの情報なんだが
近々、陰謀論をまくし立てる動画配信者が数名しょっぴかれるらしい
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:50:08.56 .net
信頼できる筋ｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:53:13.33 .net
現場はわかっていませんよ適当な事は言わないほうがいい
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:54:14.01 .net
>>151
ねえねえ何の罪で？ｗｗｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 12:57:19.65 .net
ボイレコをマスコミに流した人物を特定できれば
謎はすべて解
157:ける
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 13:01:31.44 .net
捕まる前に未編集をばらまこう
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 13:07:41.38 .net
おもしろいな
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 13:15:15.57 .net
事故調のテキスト起こし用に
各音声を4ちゃんに分けるのはわかるが
無音部分があるのは謎
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 13:30:47.14 EM4Xg4u9.net
>>157
回答者は、みんなN財団から金をもらってるということか
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 13:39:42.48 .net
>>159
事故調を肯定しているチャンネルはその財団から資金援助受けている感じ？
タクヤ独り語り
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
わくてか
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
めいちゃんねる
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
じくせん
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 13:59:18.48 .net
>>160
働かず銭貰えるのは羨ましいな
本当に貰えるならの話だが
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 14:13:34.26 .net
>>153
上野村消防団の方々は分かっていたようです。
「さんは23時の段階でスゲノ沢と確信、中ノ沢を共に捜索中の機動隊に何度も意見具申したが命令だと言って取り合わなかった」「スゲノ沢なら夜中でも十分行けた」
「現場は植林地で自分たちがやったのでよく知っている」
19時半のヘリ、12日22時頃には御巣鷹方面から信号弾、23時半ごろ朝日のちよどりよりはるかに下を飛ぶヘリ、背広姿の二人組等々、公式には無い事実が沢山あるようです。
現場はとっくに分かっていたに違いありません。
米田憲司「御巣鷹の謎を追う」も必読（ミサイル説は否定、現場攪乱説）
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 14:16:53.91 .net
>>162
ワタナベケンタロウ氏等日航チューバーは改めて上野村、川上村で取材した方がいい。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 14:22:22.68 .net
無音部分は
機長の墜落に繋がるような判断ミス部を削除したんでは？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 14:59:21.91 .net
というかそもそも、角田四郎は現在どうしているんだ？
あれほど衝撃的で面白い著作を出したのに、その後動向が
わからないってどうしたんだ？
自信を持って世に問うたハズなのに、世間はほとんど反応
せず、嫌気が差したのだろうか。
それともまさか、何か圧力があったりしたのだろうか。
内容が内容だけに、著者の動向が不明だと読者の方が不安
になる。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 15:04:33.94 .net
めいちゃんねるは事故後の証言や後日談ばかり扱って検証らしい事は殆どしてないから他の事故調信者とは少々違う印象だが
異説を通したければ世間に正式に認知、報告書を修正させてから来いって考えには賛同出来る
もっともわざとかどうかは知らんが陰謀説信者を一番煽ってるのもめいちゃんねるだって事は間違いないけどなw
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 15:15:45.42 .net
>>165
ボランティア活動されてるみたいですよ
数年前の情報はネットにあります。
非難はあったでしょう。河村一男氏は誤りを指摘したと書いています
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 15:19:36.27 .net
河出書房は毒を食らわばで角田四郎「陰謀」の新装版を出せばいいんだよ
そもそもブルマンはアレをパクったようなもんなんだから。
毎年夏になると古本がバカみたいな高値になる。
宣伝次第だが少なくともブルマン程度には売れるだろう。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 15:23:29.86 .net
>>151
あるかそんなもン無知無能
172:文系ちゃん
21/08/26 15:30:54.38 .net
放射性物質による被曝の恐れがあるのなら、安全性が確認されるまで入山しないで下さい って普通に言うだけで良かっただろうに
ヤルのかヤラレるのか、双方混沌としてきましたな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 15:39:40.95 .net
今も積んでるのか？
山間部ならともかく
市街地だとアウトだろう
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 15:48:23.40 .net
>>151
ワクチンで5G云々言ってるやつら最初にしょっぴけよw
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 15:52:49.09 .net
文系ちゃんアラ還だよねワクチン打った？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 16:01:32.10 .net
青山透子の著作ヒットで、日航機墜落に注目が集まって
いるんだから、どこかの編集者は何としても角田四郎に
連絡を取り、文庫化すべきだ。
ついでに、現場で拾った金属片も、この機会にどこかで
鑑定してもらいたいものだ。
さらに、青山透子との対談もしなくてはなるまい。
あと、1993年に出版した後、角田四郎の周囲で何か異常
はなかったかとか、マスコミや遺族や関係企業や捜査機関
などは何か反応したか、なども書いてほしい。
177:文系ちゃん
21/08/26 16:02:22.96 .net
>>173
前も書いたけど50過ぎなんだな お注射は怖いからやってない
ハイドロポンプと50m配管で限られた開口面積
極太注射器と極細注射針みたいなもんか
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 16:21:42.67 EM4Xg4u9.net
>>161
JAL財団？日本財団？
どっちやろ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 16:24:25.70 .net
50過ぎてこれか…
まともな社会人ならとっくにそれなりの役職に就いて立派に生きてるだろうによ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 16:47:32.27 .net
角田四郎「疑惑」、墜落から数日後に上野村へ向かった際、
途中で給油だかをして、そこで会った現地民から、墜落の
当夜に消防団などが救助に向かおうとしたら警察から止め
られ現地は怒っている、という話があった。
この重要な話が注目もされず無視され続けたのはおかしい。
現地民のボヤキみたいな形で無視されたのだろうか。
また墜落現場は、人跡未踏の険しい山といった説明がされ、
だから警察自衛隊の救助が遅れたのは当然といった言い方
が陰謀論否定論者からよく聞かれるが、これも角田四郎
「疑惑」によると、墜落から数日後に現地へ向かって登山
すると、途中まで山林鉄道の跡があるなど、かなり人の
手が加わった山である場面があり、この程度の山に警察
自衛隊が突っ込めないのは信じがたいと気付かされる。
とまあ、ちょっと思い出しただけでもこれだけの重要
情報があるだけに、名著と思う。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 17:04:54.60 .net
>>175
ワクチン拒否に草
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 17:14:43.36 .net
>>178
自衛隊標的機とか言っちゃう人の内容なんて誰も信じないし記述が本当なら青山透子か池田なんちゃらが追っかけ取材しているよ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 17:15:25.32 .net
隔壁説をくつがえす、のアマレビューも伸びてるね
やはり世間の関心は高まっている
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 17:16:51.34 .net
>>171
今は少なくとも部品としての劣化ウランはありません
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 17:29:34.86 .net
>>167
数年前まで健在なのだろうか。だとしたら一安心だ。
イナカ警察の本部長がウジャウジャ言うのなんて
どうせ下らねえことなんだから、角田四郎は気にしない
でほしいものだ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 17:30:57.55 .net
> 事故機は離陸に先立ち、日航の東京空港支店航務部と通常の交信を
>交わしていた。その中に、17時37分航務部から１２３便への、次のような
>連絡も含まれていた。
>「はい、えー、それから１２３、危険品の搭載がございます。ＲＲＷとＲＲＹ、
>ｌｏｃａｔｉｏｎは貨物のほうからお聞き下さい。」
>ここにあるＲＲＷとＲＲＹは航空業界で使用されているコードで、いずれも
>放射性物質をさし、ＲＲＷは第１類白、ＲＲＹは第２類黄・第３類黄と危険度
>別に分類されている。
>墜落からおよそ1時間半後の２０時すぎ、日航からではなく日本アイソトー
>プ協会から事故機にラジオアイソトープ７２個が積まれていることが警察庁
>に届け出された。一部報道機関によれば、後日の調査の結果わかったとさ
>れているが、日本航空幹部によれば事故機の部品としてウランが使われて
>いることも事故直後に当局に伝えたという。科学技術庁も当初からウランに
>ついては承知していたと話している。これ以後、科学技術庁原子力安全局
>では明け方まで協議が続けられたようだ。
> 事故後５時間以上たち、日付が１３日になり『放射性物質事故対策会議』
>が設置された。この『対策会議』は前年に放射性物質輸送に関係する各省
>庁で構成された連絡会で、放射性物質の事故の時、様々なことに対応する
>ため設置することが決められていた。その初めての活動だったが、その存在
>や活動は、ほとんど知られていない。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 17:32:26.87 .net
>>174
まったく同感です。あれが陰謀論の代表作。今がベストのタイミングでしょう。
池田昌昭氏の著作は角田本に新聞記事分析を足したようなもの、その後青山透子氏が同じアプローチに火炎放射器を足して再炎上
今ならユーチューブ対談も見たいですね
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 17:33:16.28 .net
角田証言の飛行ルートを精査した人っていないの？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 17:33:22.37 .net
> １３日０時５５分、災害派遣の出動要請があった陸上自衛隊東部方面総監部
>に陸幕からラジオアイソトープの第1報が入った。内容は、医療用アイソトープ
>７１本を積んでいるというだけで、詳しい内容や人体への影響はわからなかった。
>さらに「この情報は必要なところ以外流すな」という注意書きつきだった。この
>ラジオアイソトープ搭載の情報は現地の第１２師団に伝えられ、この時点で
>陸上自衛隊東部方面総監部ではジャンボ機の位置がわからないことに加え
>ラジオアイソトープの危険性のためとして隊員の夜間投入は断念し、本格的
>な捜索は夜明時としたということでした。さらに、大宮の化学防護隊に応援を
>依頼した。
> ラジオアイソトープについての連絡を受けた第12師団では、捜索にあたって
>いる自衛隊員にたいして「現場付近に到着しても、別命あるまで現場には立入
>るな」という命令が出された。
> 事故機に搭載の放射性物質が救援活動に支障無しの判断がなされたのは、
>緊急事態発生から１０時間２５分後の、翌１３日午前４時５０分だった。
> 事故現場の黒煙を前にしながら、陸上自衛隊松本連隊の捜索隊は「別命ある
>まで現場には立入るな」という命令の解除指令が届かず、現場到着が遅れると
>いう事態も起こっていた。
> ９時前に空挺団がヘリから現場への降下を始めたあと、はじめて自衛隊では
>放射能測定を行った。このころ消防ルートでもラジオアイソトープの取り扱い上
>の注意が流され始めた。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 19:00:05.13 .net
角田四郎「疑惑」が、1993年に発行された時は、世間で
どの程度の反応があったのだろう？
これだけの労作が、新聞の書評欄から完全に無視されて
いたとしたら、それはそれで異常な反応であり、危険な
内容の出版物ということになる。
ただ一般紙が無視した場合でも、週刊誌や夕刊紙は面白
そうな話なら取り上げていたりするが。
そして、マトモな内容の単行本をあからさまに無視するのは
不自然なので、あえて一般紙の書評欄で取り上げる場合、
「根拠はない」「著者の感情が先走っている」「偶然の
出来事をこじつけたにすぎない」「専門家でもないクセに」
といった具合で、散々批判する書評をほとんどベタ記事
みたいに掲載して、一応無視はしていないというアリバイ
作りしてオシマイといったところだろうか。
それにしても、版元が「早稲田出版」という小さい会社
というのが惜しい。
大手出版社だったら、もっと大々的に宣伝して世間に知ら
しめ、それなりに話題作になっていたかもしれない。
といっても、1993年頃だと、まだ日航機墜落陰謀説は大手
出版社が出すにはあまりに危ないネタで、出版したいと
編集者に接触しても、ウチでは無理と軒並み断られていた
かもしれない。
今までにエグい暴露や危ない話を載せた単行本をいくつも
読んできたが、大抵の場合は中小出版社で、大手はほとんど
そういう出版物は手掛けない印象がある。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 19:04:57.86 .net
半角改行おじさん読み辛い
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 19:17:43.56 .net
> 劣化ウランは事故のときどうなったか。結局、回収されたのは装着されていた
>劣化ウラン重り２０個の内、右水平尾翼の４個と左水平尾翼の１個だけで、あと
>の１５個は、いまだに行方不明となっている。
>科学技術庁では、その行方について次のように言っている。「回収されていない
>劣化ウランのうち垂直尾翼の部分に装着されていた１２個、約１２３キログラムに
>ついては、事故調査委員会の経過報告によると、垂直尾翼の一部は相模湾あた
>りに落下した可能性があるとされているので、劣化ウランも（これと1緒に）相模湾
>に墜落していると推定している。また、左水平尾翼部分に装着されていた３個、約
>４５キログラムは、墜落現場付近の密集した山林中に墜落しているのではないか
>と推定している」そして、尾翼が最初に接触した地点から尾翼の破片が発見され
>た扇状の地域や胴体部分の落下した区域を捜索したという。
> しかし、「放射線レベルが非常に低い」からこれ以上範囲を広げないとの答だった。
> 確かに、かれらも答弁しながら首をかしげるように、水平尾翼の不明劣化ウラン
>重りは、おかしな無くなり方をしてる。
>水平尾翼は、ほぼ原形をとどめた姿で事故現場で発見されており、尾翼本体から
>はなれて発見された外側昇降舵も含め、飛散した部品は９割以上回収されている。
>したがって、劣化ウラン重りだけが行方不明となっている。事故よりちょうど６０日後
>の１０月１１日、大掛かりな探査と汚染状況調査が行われたが劣化ウラン重りは、
>ついに発見されなかった。燃えていれば救助などで現場へ行った人々への放射能
>汚染や化学毒性による被毒の可能性が無いとは言いきれない。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 19:47:29.29 .net
>>162
上野村村長が12日にはまったくわからなかったと言っていたのだから消防団云々、それはデマだよ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 19:56:11.84 .net
現代でも、民間人である消防団員を夜間の山岳救助に向かわせる事はないだろうな。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 19:59:07.92 .net
>>191
「墜落の村」読み終わった
猟友会の人が夜中に出発したけど、8時間歩いて現場が見えたけど
そこから2時間かかるので一旦引き返したそうだ
現場一番乗りは別の人たち（消防団他）
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 20:07:55.98 .net
米田本猟友会の件は後付け感がプンプン臭うな知人自衛官の証言等も胡散臭いあの章自体が臭い
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 20:22:05.04 .net
一番乗りだろうが所詮、素人
生存者発見前の消防団員
写真家 小平尚典氏
＞数人の地元消防団員の救援隊の人々は、何をどうしたらよいのかわからないまま茫然と山の中腹の丘に座っている。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 21:18:30.09 .net
>>195
でも、どうして良いのかわからず途方に暮れている中
「動く手」を見つけたわけだからやっぱり一番乗り大事
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 21:32:17.64 .net
刺さるね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 21:33:06.10 .net
>>196
一番乗りならへたり込んでないで積極的に生存者を探してくれよ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 21:38:41.67 .net
この事故の特徴の一つは民間人の徹底排除にある気がする
目撃証言しかり、捜索活動しかり。やはり民間人に見られる、接近されると困ることがあったんだろう
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 21:44:14.00 .net
>>181
最新レビュー草
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 21:56:22.78 LCYOrXuo.net
>>197
N財団に感謝感謝
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 21:57:24.47 .net
>>199
どのような環境に居続けるとそのように捻くれてしまうんですか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 22:08:01.62 LCYOrXuo.net
>>199
ついでに言うと、医療排除。最初から、生存者0
を想定した行動。航空自衛隊のメディックまで排除した。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 22:09:39.07 .net
素直にレタスおばちゃんの話を聞いてれば墜落場所はすぐ特定出来た
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 22:11:18.85 .net
現場特定しても救助は夜明けだよ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 22:15:28.49 .net
ジャンボジェットが山間部に墜落 全員絶望 が一般論と言える
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 22:24:37.09 .net
自分もあれで生きてる人がいるとは思わなかったけど、場所の特定が早ければ現場に向かう人もいたでしょうな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 22:28:58.77 .net
墜落場所は本当にわからなかったのかな？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 22:29:59.34 .net
>>208
地図に落とし込めなかった
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 22:31:00.21 .net
声が聞こえてたんじゃないか？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 22:48:17.40 .net
空自は山岳地図を持っていなかった
そんな時代の話である
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 23:12:15.41 .net
>>176
Nって元首相の名字かと思ってググったら世界平和研究所というシンクタンクを見つけた
ネーミング草
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 23:14:16.49 .net
地図が無かったんじゃ仕方ないね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 23:34:13.53 .net
チェッカーズコンサート検証
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 23:50:00.79 .net
>>214
陰謀論がまかり通らない時代ですね
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 00:26:01.86 .net
>>214
すごいね
超納得できた
チェッカーズはもう完全に無関係だな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 00:35:15.16 .net
>>214
他の場所の目撃証言と比較した動画も興味深いね。今になっても見たって人が出てくるんだな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 00:44:48.65 .net
実際CVR書き起こしを改竄する犯罪は行われたことがあるんだな
ニュージーランド航空901便
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 00:47:06.37 .net
>>202
この上なく人も羨む恵まれた理想的健康的環境
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 00:48:24.90 .net
>>205
上野村で聞き取りしてもそう言うかな?
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 00:50:55.56 .net
>>206
単なる悲観論だろ
知性人間性想像力全てにおいて堕落している
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 00:52:04.78 .net
>>220
具体的に何ができるの？言ってみて
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 00:52:11.74 .net
疑うというのは真実に近づく一番確実な方法だからな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 00:52:29.89 .net
>>210
そらもう賑やかなもんよ
そこらじゅうからザワザワ
30人はいただろうな
227:文系ちゃん
21/08/27 00:57:39.46 .net
>>216
ステージは、バックスクリーン前なんでその動画は明後日の方向を見てます
余りにハズカシイんで動画取り下げた方がいいと思うんだけど
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 01:00:44.59 .net
>>222
分かる、行けると言う林業のプロを先導として行けばいい。炎上場所が見えただろう。すなわち場所発見。無線で応援要請、夜通しルート整備、可能な限り接近して可能な限り消火活動、生存者捜索。間違いなく4人以外も救助できただろう。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 01:11:10.68 .net
>>226
具体的な消火活動、救護活動、生存者捜索の方法を教えてください
一番重要な光源の確保は？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 01:11:11.92 .net
だからさ、現在の消防もやらない夜間の山岳救助を民間人使うわけがないだろ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 01:14:26.78 .net
>>225
それでも１８０度方向が変わるだけで横田飛行ルートにかすりもしないよね笑
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 01:22:46.30 .net
だんだん123便が所沢に近づいてきてる
止めようがない笑
233:文系ちゃん
21/08/27 01:24:38.62 .net
>>229
関係者乙 ってかいとけばいいのかな？
ステージ上から昭島辺りの方向向いてんじゃね？
距離不明だからなんともだけど、ざっくり横田手前だ
日の出町の方の動画のコメント欄か？藪蛇になっとる
球場で飛行機みた って
映ってる時刻37分て言ってるけど、多分39分台だ40分ちょい前 それでも苦しいが
とは言えその頃合いは奇しくもレーダーロストが疑われる時刻 実際何処とんでたの？とか航跡改竄はあるの？てのがやっぱ怪しまれるんだな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 01:37:21.99 .net
あの空のオタマジャクシみたいなのは小平市の方からやって来たみたいだね
235:文系ちゃん
21/08/27 01:48:44.08 .net
西武球場 カメラの映る範囲はこんなもんじゃないかてなもんだけど、方向自体は丁度基地の方向って言って良いようなほうを向いてる
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 01:56:37.74 .net
>>233
指摘コメント入れてきなよ修正動画出してくれると思う
237:文系ちゃん
21/08/27 02:09:08.22 .net
>>234
オレ ようつべのアカウントないんだよ
文系の名前で書いたら微妙にでもザワついてくれたら嬉しいトコだけど
偶然にしても出来過ぎ ってなくらいなんだよな
ステージの上に位置するキーボードのとこにカメラ据えて、横田の方向にセットしたならまさにあのアングルになる こんな事があんのかよってレベル
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 02:22:07.97 .net
偶然も何も近隣に飛行場があってその方角にカメラ向けてりゃ
発着する飛行機が映ってて何もおかしくない
239:文系ちゃん
21/08/27 02:27:19.25 .net
その頃合い 18:40前後 123便に譲ってるなら他のは飛ばないんでね？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 02:32:55.49 .net
>>237
横田が初めて123便に呼びかけたのが18:46過ぎだぞ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 02:35:03.94 .net
訂正18:45過ぎ
242:文系ちゃん
21/08/27 02:50:59.97 .net
最寄りが伊豆のC130だったか？
40分頃アソコ飛んでたのがいるなら見に行くんじゃね？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 03:17:15.84 .net
横田着陸機は上空待機の指示
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 04:45:47.92 .net
>>235
hotmailかgmailアカウント作ればいいだけだから作れば？
245:文系ちゃん
21/08/27 06:10:44.77 .net
>>241
動画のはホールドするような高さには見えないかな？
>>242
任せるよ
ちょい前may-chanとこで射殺テロップの動画が出てきた時、なんで今更木村アナのフェイクのヤツ出してきてんだろ、こっちはその時のアナ判明かで盛り上がってたとこなのに って思ってコメントし掛かったがヤメたんだ 明確な理由がある訳ではないのだがなんとなくだ
これのもコメ見る限りは指摘もあるようだし、180度逆でも ってな事だそうだからな まぁいいんじゃね？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 08:10:00.33 28wzj5hr.net
機長は横田基地に着陸しようとしたが、圧力がかかり断念したらしいね。
なぜだろう？
あと、相当いた生存者を自衛隊が火炎放射器か何かで、焼殺したのは、
何のためだろう？何を隠蔽したかったんだろう？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 09:20:43.58 .net
>>244
圧力がかかり断念の根拠はどこにありますか？
ボイスレコーダー聞いていても、横田は「アベーラブル」何度も言ってるじゃん
管制も「横田はアベーラブルでございます」言ってるじゃん
その後も横田から何度も123便に呼びかけているじゃん
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 09:32:31.67 .net
「羽田にコンタクトしますか？」
「そのままでお願いします」
9秒間沈黙
「これはダメかもわからんね」
この9秒間の間の音声が「消されているから横田へ降りるのを妨害された」と主張する人が一部居るみたいね
遺族の小田さんとか
実際は羽田はおろか、横田にだって操縦不能で「降りられなかった」と思うけれど。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 09:44:31.48 .net
当時のボイスレコーダー
一般にCVR（cockpit voice recorder）とよばれている。録音には30分以上（120分までのものもある）のエンドレステープを使用し、古い内容を消しながらつねに少なくとも最後の30分間の状況が録音されている。
普通のフライトって絶対に30分以上あるのに、「30分しか保持出来ない」ってのが時代を感じるわ
たまたま３２分録音出来ていたから圧力隔壁が壊れた「ドカーン」って音が残っていたけど
もしあと1分ながく墜落しなかったら、最初の「ドカーン」が切れて無かったわけでしょ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 09:47:17.22 .net
いろいろ噂されている「墜落後にオレンジ色の何かを運んでいた」って話
これボイスレコーダーの事だね
251:文系ちゃん
21/08/27 10:01:21.00 .net
翌朝のオレンジのもの吊り上げは、テレビ朝日の中継に映ってたと噂されてた
また、週刊誌に掲載され、身の丈程の金属片だったとも言われている
この2つは過去ログ掘れば散見される筈
レコーダーはこっそり持ち出したか
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:15:53.88 .net
しかしまあ、Youtubeで注目を浴びると新しい目撃証言が出てくるんだな。印象的な事故だったからやっぱ覚えてる人が多いんだね
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:28:42.66 .net
>>227
ポータブル発電機と電灯をあるだけ集めて捜索ルートを進みながら配置、可能な限りルートを整備、過去の現場尾根北側斜面植林作業で使用したのであろうトロッコ跡もあるらしいからそれ程困難ではないだろう。
消火作業の内容は自衛隊消防署消防団その他プロに相談するしかない。まあ正直消火は難しいでしょうが思いつくことは全部試す。
兎に角猟友会メンバーは23時の時点でスゲノ沢で間違いないと言うし、行けると言う。止めたのは機動隊。
スゲノ沢は4人が見つかった場所、周辺に生存者は恐らくまだいた。応援も利用して担架で来た道を人海戦術で搬送する、または医師医療器具を近くに送って応急処置。
現場到着後、救出作業開始は夜明けかも知れない。しかし一晩燃えるに任せて16時間も放って置くよりはマシ。
同時に川上村側からも尾根に上がれば炎上は見えただろう。救助は困難そうだが。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:30:59.17 .net
>>228
消火作業自体に参加してもらう必要はないでしょ？
現場周辺まで先導してくれるだけでいいんじゃないの？
行けると言っているんだからさ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:36:17.11 .net
>>246
もう痴呆症が出てきたのだろう
9秒程度で何か出来るとは思えないよね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:43:54.82 .net
消防庁HPのPDFでも夜間の捜索は原則行わないと明記されてるのに
早く救助活動をすれば大勢が助かったと知った風な事を言う馬鹿が多いよな
URLﾘﾝｸ(www.fdma.go.jp)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:44:10.75 15U6TzE+.net
ミサイルと無人標的機どっちが当たったの？
生存者救出の写真で男の子がだっこされてるやつ
あったが、あれは死んでたの？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:48:33.27 .net
>>255 1、どっちも当たって無い 2、死体
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:51:08.57 .net
>>256
焼き損ねたのか
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:53:28.02 .net
>>254
これいつの資料？
結局リーダーシップの欠如ですよ。規則は当然あるでしょうがそれは原則、事は未曽有の、500人の命がかかった例外的な緊急事態、数人の山岳遭難者じゃないです。
首相の一言で何とでもなったんじゃないの？
大勢助かったかは分からない、でも4人以外に数人でも助かったらベターじゃないですか？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:55:18.48 15U6TzE+.net
墜落現場の発表が遅れたのはなぜ？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 10:56:52.56 .net
大体、墜落しただけでもう生存者いるはずないとか、馬鹿げてるよ
現場、機体の状況、それから推定される加速度なんて後日分かったことであって、当日生存者の可能性は分からない。
分からないなら救助にベストを尽くすべきなのにやってないってことが問題なんだよね
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:00:31.62 .net
>>260
結局のところ、アイソトープや劣化ウランの危険性から現場を隔離したんでしょ？
放射能の危険があるならとりあえず隔離は妥当な判断で、しなけりゃおかしい。
じゃ遅れた、攪乱した理由はそうだと言えばいいのになぜ言わない？
言わないから疑惑が生まれる。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:05:20.86 .net
>>214 >>216
コンサート中にフミヤが上を向いて歩こうを突然歌いだしたってエピは都市伝説？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:08:11.71 15U6TzE+.net
生存者って地元の消防隊で、もしなんとか隊が先に
発見していたらアウトだった？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:12:00.54 .net
>>261
放射性物質、一部しか回収できていない
って言うか、回収する気ないみたいだ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:38:50.23 .net
>>249
墜落翌日のテレビ朝日「中継」でオレンジ物体吊り上げが映ったとすると、
フジテレビが11時30分すぎのニュース番組「FNNニュースレポート11:30」で
現場から初めての中継をしたことになっているから、それ以降の話か。
それとももっと前の「モーニングショー」とかでの話だろうか。
いかに放送記録が乏しいと言われるテレビ朝日といえども、これだけの
大きな出来事に関する映像なら、保存されにくい生番組であっても、保存
されているはずだと信じたいが、テレビ朝日の場合は不安だ。
願わくば、このスレを覗きに来ているテレビ朝日関係者が、局に保存されて
いる放送記録を確認し、このスレに報告してほしいものだな。
どうせ報道関係者はこのスレ見ているんだろ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:39:54.79 .net
バランサーに使う様な劣化ウランなんて粉状に粉砕して吸い込まない限り
そこまで問題視するほどの物でもないんだがな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:42:22.31 .net
>>258
それはあなたの「感想」ですよね
例外が認められるのはどんな時なのかもちゃんと読め
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:43:37.29 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この写真は小平尚典氏が日航123便墜落事故のときに撮影した写真と確定。
男の子は存在した。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:46:12.63 OaMXgCKe.net
>>268
年齢確認のためログインしてくださいって何だよ。
前は未成年でも見ることができたぞ。
生存者の写真を見ることが未成年禁止なのか？
男の子が亡くなっているってことを運営が認めたのか？
あの写真以外は４人の生存者の写真だけだったよな。
ふざけるな。
273:文系ちゃん
21/08/27 11:52:36.43 .net
ナベケン 金曜定期だな でもレーダーの話はマダーってな感も
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:58:15.43 .net
あの人は技術屋じゃない感じだし目撃情報等の証言を集めるくらいしか出来ないんじゃないかな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 11:58:22.43 .net
ようつべの運営に男の子が生きているか亡くなっているか判断する能力なんてない。
亡くなっている可能性が僅かでもあれば、それで未成年者閲覧禁止にしてしまう。
未成年者閲覧禁止になったからといって男の子が亡くなっていた証拠にはならない。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:01:22.86 .net
>>251
みなさんどう思う？わたしは難しいと思うけど
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:05:43.06 .net
>>267
無知なひろゆけの真似しなくていいからｗ
ただし、隊員の安全確保が十分図れ、要救助者の生命に切迫する危険がある
場合は、照明等の安全確保を十分行った上で救助活動を行う。
十分かどうかは各自の感想、だからリーダーシップだと言っている
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:08:25.57 .net
>>262
上を向いて歩こう 西武球場
とかで検索すると行った人のブログとか出てくるよ
リンク貼れんかった
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:09:33.18 .net
>>273
無線機を持った少数で先行し情報収集。必要な物資を準備して夜明け前から本格的に行動。完全に後出しの理想論だけどこれならいけるかな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:13:35.78 .net
>>267
なんだこれ平成27年じゃん
昭和60年はどういう規定があったんだろうね？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:15:48.32 .net
>>253
「横田に拒否された」説の人からしたら
その9秒間に「123便、横田に降りちゃダメです、許可しません」
「山に不時着してください」って言われたと思っているからでしょ
9秒あればその程度の会話は可能といえば可能だけど
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:17:38.06 .net
>>259
上野村からも、川上村からも墜落現場（機体自体）は目視出来ない場所だったから
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:18:50.24 .net
>>273
難しいのは当たり前、やる気がなかった
やれない正当な理由があるなら発表すればいいだけの話
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:20:56.28 .net
>>279
現場に近づく努力が足りないだけ
川上村側から尾根に上って見たの？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:22:17.44 .net
>>264
上野村でその後ガンが増えたって、確かJが言ってたんだがなあ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:22:18.98 .net
荒っぽい時代だったからな。早期に生存者の確認が出来ていたら無茶してでも行ったと思う
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:24:05.29 .net
>>283
それっていい意味でも悪い意味でも昭和だよね
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:28:02.09 .net
>>251
「スゲの沢で間違いない」と上野村住人が確信したのって
ヘリコプターから現地を撮影して報道された午前５時のニュース見てからでしょ
その時に、周りの木の種類では該当地が2か所あって
周りの山の形状から見て「スゲの沢だ」と特定出来た
当時の村長さんも猟友会も他の上野村住人もニュースの画面見て一発で特定出来ていたみたいだね
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:30:23.51 .net
>>281
上野村の村長はじめ住人の感想は
「夜のうちに山に登って救出したかった」ではなく
「ヘリコプターで下に降りて救出すべきだった」だよ
夜にあの山に徒歩で入って救出！なんて誰も考えていない
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:31:19.80 .net
>>567
ありがとうございます
〇このコンサートの中で、観客と《ムーンライト50's》を歌う企画があり、藤井郁弥の「歌唱指導」が始まる。
〇高音部の指導になったとき、藤井郁弥が突然「この高音は坂本九さんしか出せません」と発言し、観客はどっと笑った。
〇そして《上を向いて歩こう》を、チェッカーズ指揮のもと、会場みんなで歌った。
△日が暮れる頃に、突然空から轟音が響いた。客席は一斉にザワザワし、耳を塞ぎながら空を見上げている人もいた。
ツイでも確認出来たので歌ったのは間違いなさそうですが、轟音の件はヘリ？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:32:54.10 .net
↑
>>275
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:38:13.97 .net
>>287
これは本当ならすごい話ですね。坂本九さんがみんなに歌わせたのかな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 12:38:49.98 .net
>>287
轟音って表現からはジェット機を連想するがそれが何だったのかはわからんな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:00:55.10 .net
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:14:26.96 .net
現在でも自然災害であっても夜間の捜索救助なんてやらないから
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:19:32.67 .net
夜間から消防がのぼってたろ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:21:42.59 .net
>>29
298:3 登ったというソースはどこ？ 私が読んだ数冊の本の中では夜に山に入った可能性があるのは猟友会（しかし現地まで辿り着けず）だけだけど
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:22:59.53 .net
村長のインタビュー
URLﾘﾝｸ(geolog.mydns.jp)
我々の住んでいる集落からですね、音も聞けない、見えない、遠い山奥であります。
ですから、上野村に落ちたと本部長から言われても、落ちた所自体は、掴んでもいなければ、それは実際にあそこだというものを何にも持たなかった、そういう状況で夜は深けていってしまうわけです。
そして、翌朝４時に役場に来ましたところ、ここ(村長室）に置いてあるテレビをすぐ点けておりましたところね、５時のニュースの頃ですよ、ヘリから映した燃えてる墜落地点の状態が映し出されたわけです。
それを見たときに私は 『あっ、これは、我上野村の神流川の源流の本谷の国有林の植林地だ』と。
何故、それが私にはわかったかというと、たまたま、私はその山のですよ、反対側に友達の持ってる山がありましてね、その友達に連れられて、反対側の山に登って植林している当時の御巣鷹の尾根を見た経験があったものですからね、『あそこだなぁ』という感じを持ったんです。
誰だよ村長が知っていたとデマ流したの
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:27:59.93 .net
青山透子
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:30:06.76 .net
>>295
この黒沢村長さんのお友達（同級生が）
愛林組合のの長、堀川信太朗さん
愛林組合が墜落現場にカラ松を植林→伐採していた人達
村長さんはニュース見た直後に堀川さんに電話して「スゲの沢だねー」と確認しあった
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:31:57.73 .net
《熱海土石流災害》「妻の名前、呼んだが反応なかった」
「一家全員の安否不明」いまだ見えぬ被害の全貌、避難生活に一睡もできぬ住民も…
2021年7月4日 21時5分
現地では4日も自衛隊や警察、消防など約1000人規模の態勢で早朝から日没まで懸命の捜索活動が行われた。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:39:03.91 .net
13日 5：37 長野県警のヘリの「やまびこ」が墜落現場は群馬県御巣鷹山南東約2キロ地点に墜落していると確認し通報
13日 6：00 上野村消防団に、上野中学校に集合と招集
13日 6：30 消防団160人が2班にわかれて現地に向け出動
13日 7：45 群馬県警と上野村役場の職員が、埼玉県警のヘリに乗って現地確認「高天原の尾根」である事を確認
12日の夜中に消防団が山に入った記述は無い
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:41:38.68 .net
陰謀論は2次災害の危険性を全く考慮していない
特に消防団や猟友会などの民間人を夜間の捜索に加わらせるわけがないのに
陰謀論者の思考は総じて危機管理能力もない低い知的レベルであるという事
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 13:48:36.90 .net
飯塚訓さんの「墜落の村」では黒沢さんは
東京出張から帰宅直後にテレビで墜落事故を知って
12日21時に役場に行って消防団や役場職員に「自宅待機」を命じて
12日22時に群馬県警河村本部長から「長野県警から長野県ではなく多分群馬県に落ちている」明日の朝上野村に1500人機動隊員を送り込むからよろしく」と電話を貰う
黒沢村長は明日に備えて早く寝た
13日5時のニュースでスゲの沢と確信
青山本では
十二日の晩にすぐ墜落現場は自分たちの村だとわかり、村民にも村内放送をして情報提供を呼び掛けていたという。上野村に落ちたと政府関係者や県に連絡してもまったくテレビに反映されず、長野県やら小倉山やら偽の情報が流れていたことに怒っておられた。
黒沢さんにどちらが本当なのか聞きたいわ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 14:07:53.84 .net
>>301
どう考えても青山センセが嘘ついてる
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 14:20:14.28 .net
>>302
12日21時に、集まっていた役場職員一部と消防団一部は上野村の山奥に落ちている事はある程度わかっていた可能性は高い
その後県警が動いていない状態で自分たちで先陣切って救助活動に行くとも考えにくいから
自宅待機を命じてもおかしくは無い
でも、「多分上野村の山奥に落ちているよ」という通報は誰かがしていてもおかしく無いな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 14:41:26.99 .net
村長インタビューの追加情報
墜落現場となった群馬県上野村の黒標丈夫村長が、のちにNHKラジオ『心の時代』のインタビューを受けて語ったものをまとめた回想記『日航機事故回想』(自費出版、「慰霊の園」資料館蔵)より
「十二日の夜十時半頃、県警の本部長から電話がかかり、明日午前五時に機動隊を千五百人以上野村に入れるから、 協力してくれという要望があった。 翌朝五時のニュースで、ヘリから映した燃えている墜落地点の状態を見て“我が上野村の神流川の源流の本谷の国有林の植林地だと直感。我が上野村のスゲノ沢の尾根に日航機が墜落したと特定する。特定した現場は、上野村から三十キロ離れていて、長野県や埼玉県の県境で、神流川の最源流である。ひだのように、尾根があり沢があり、細かく峡谷の枝が分かれているので、村の消防団の、しかも奥のほうを
知っている諸君に、二人ずつペアになって機動隊や自衛隊の人たちを案内してあげてくれ、と指令を出し、以降、村をあげての救難救助の活動が始まった」
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 14:46:30.68 .net
>>304
上野村楢原本谷は上野村の中だよ
「上野村から三十キロ離れていて・・・」の辺りは何かの間違いだね
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 14:46:55.39 .net
>>286
「さん等猟友会のメンバーは22時に役場に集まるように言われ機動隊32人を迎え、中ノ沢に案内・・さん等は23時の段階でスゲノ沢だと確信、進言しても機動隊は取り合わず中ノ沢を捜索、空が明け始め林道終点仲ノ沢（中の沢本谷）に着いた、
戻って神流川・本谷から入ろうと言ったが機動隊はなかなか聞かない、三岐まで引き返し本谷からスゲノ沢に入り直した、現場に着いたのが午前10時だった。
そら見たことか、スゲノ沢なら夜中でも十分行けた。そしたら乗客はもっと助かっていたかも知れない。県警の連中は現場に近づかせないために中の沢にこだわっていたのではないか」
御巣鷹の謎を追う、米田憲司、文庫165頁
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 14:48:32.56 .net
URLﾘﾝｸ(saitama-np.co.jp)
場所は違ったけど当日夜に動いていた人もいたようだね
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 14:51:43.07 .net
>>292
現在じゃないから昭和60年だから36年前現在より捜索態勢原則態度は適当だっただろう
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 14:59:39.99 .net
>>295
それは単に村長が気付いた時間を示しているだけ
すでに山に入って捜索開始していた猟友会の認識じゃない
そこにもあるように現場は植林地だったから土地勘のある人がいたわけだよ
誰も
314:村長が23時頃だか零時だかに知っていたなんて言ってないよ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 15:00:28.02 .net
>>299
だから猟友会だってば
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 15:00:49.83 .net
追加情報
墜落現場に近づかせない県警機動隊
私たちが取材の前線本部を設置し、お世話になった堀川守さんも中の沢の捜索に参加していた。堀川光市さんとは従兄弟にあたる。堀川さんら猟友会のメンバーは22時に藤村会長から上野村役場に集まるようにいわれ、機動隊32人を迎えている。三岐から中の沢に入るというので案内することになるが、守さんらは23時ころの段階で、中の沢ではなくスゲノ沢だと確信しており、捜索中に何度も機動隊に意見具申していたという。
その理由は「林業で通いなれたところなので、御巣鷹山や中の沢に墜落していたら音や煙ですぐに分かるはずである。それでも見つからないということは、山の状況一を考えればもっと奥のスゲノ沢しか残らない」
という消去法による現場の特定であった。ところが、機動隊は
「上の命令だから中の沢を捜索する、といって聞かない。「ここではない」といっても、「これは命令だ」と、まったく取りあわなかった」と語っていた。
自衛隊だけでなく警察消防もグルだったんか？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 15:03:40.96 .net
>>301
村長朝まで寝てたことだけは間違いない
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 15:06:58.73 .net
>>311
重なり乙ｗ
まあ理由は放射性物質なんだろうけどね、ハッキリ言わないのが不思議
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 15:11:52.87 .net
はっきり言わないと陰謀になっちゃうよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 15:22:08.68 .net
>>308
何言ってんだ当時はもっと短い時間しか捜索してなかったぞ
21時までには帰宅する所が夜通しモニョモニョしてたんだから充分やったと言える
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 15:47:30.86 .net
>>309
よく人里離れた原生林で到底入れない、みたいにいう奴いるけどとんだホラだよね
北側斜面植林だったからこそ衝撃を吸収してくれた
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 15:55:34.54 .net
青山本では
>5時に県警から藤村輔二郎上野村猟友会長に電話で、山案内を頼まれたため、猟友会が集合。
しかし猟友会側の意見を無視して上からの命令の場所へ誘導させられる。
仲ノ沢へ案内させられた件は多分本当だろうけれど
時系列が本によって異なっているね。
飯塚訓（群馬県警、123便事故の身元確認班長）の本では
12日22:00藤村輔二郎会長ら猟友会7名が役場で機動隊員の到着を待つ
12日22:30機動隊のパトカー大型輸送バス等７～８台が連なって到着
その後「楢原小倉山近辺なら周辺住人が音で気づくから、本命は中ノ沢の奥か本谷奥と推測出来るので、捜索は中ノ沢と本谷の2班にわかれるのが効率的」と具申。
藤村輔二案内の淺見機動隊長班はぶどう峠へ向かう道の途中から林道へ入り、夜明け後に「スゲの沢」である事を遠くから確認。
三岐まで戻って本谷から山へ入りなおす
中沢副団長が案内する峰岸班は十時間以上も歩き続けて午前8時頃長野県境の尾根から現地を確認
その地点から現地へは4時間かかるので一旦下山した。
つまり「猟友会は山に入ったけど、朝まで現地に辿り着けず」でFAだな。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 15:56:13.54 .net
>>316
墜落地点はそうなんだろうが
そこに辿り着くまでの行程は一歩先が崖になってるかも知れない様な森の中だったのは間違い無い
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 15:56:54.00 akYWI0z/.net
機体はそうかも知れんが遺体の損傷は樹木によってよりダメージ受けた気がするが
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:00:33.22 .net
>>251
とりあえず、猟友会が12日中に「スゲの沢だ」特定していたのは絶対に嘘だな
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:01:14.10 .net
>>316
沢伝いでいけるわな
沢に木が生えてないのは常識ｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:02:03.96 .net
スゲの沢に一番詳しいのは
愛林組合、堀川信太朗さんはじめ堀川一族＞猟友会＞地元消防団 って感じかな
中には愛林組合と猟友会と消防団に連名している方もいらっしゃったかもしれないが
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:04:30.56 .net
>>316
単純な奴だなｗ
猟友会の具申を機動隊が無視したからだろ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:06:23.22 .net
36年前からワイドショーなので言われていた「夜から救助活動で山に登っていたらもっと助かった人も多かったかも」というのは
「現地に詳しい猟友会が夜から山に入ったけど、結果朝まで辿り着けませんでした」という結果が明白になった
ソースは飯塚訓の「墜落の村」
ただ、自衛隊が夜のうちにヘリで現地にロープで降りていたら助かった人はもう少し多かったかもしれないのは間違い無い
>>323
猟友会が2手にわかれて夜から山に入ったけど、朝まで現地に辿り着けなかったって既にソース出したじゃん
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:07:11.18 .net
>>320
ｗｗｗ何がとりあえずだよ根拠も示さず脳ミソ付いてる？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:09:12.35 .net
>>324
それソースじゃなくて単なる結果じゃん
その不幸な結果をもたらした原因は何かって言ってるんだけど？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:09:49.85 .net
>>325
>>324
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:12:17.05 .net
>>325
ソースは出したよ
>>317
藤村輔二案内の淺見機動隊長班はぶどう峠へ向かう道の途中から林道へ入り、【夜明け後】に「スゲの沢」である事を遠くから確認。
三岐まで戻って本谷から山へ入りなおす
中沢副団長が案内する峰岸班は十時間以上も歩き続けて【午前8時頃】長野県境の尾根から現地を確認
その地点から現地へは4時間かかるので一旦下山した。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:14:11.43 .net
>>318
植林するには作業員と機材の移動が必要、運搬経路が必要、だからこそトロッコ道跡が残っていたと思うよ
森だし夜だし大変には違いないだろうけどね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:16:48.91 .net
>>328
猟友会の意見に従っていたらもっと早く着いた可能性は高いと思わない？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:38:23.75 .net
夜に山に入るのは正義の味方ごっこに酔った馬鹿な地元民だけだ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:42:16.26 .net
普通に考えて数時間後に夜が明けるなら待つよね
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:43:15.49 .net
>>329
事故の10年前位に、既に林業は衰退して、トロッコのレールは錆びていて草に覆われていたそうだ
レールが有っても現地に辿り着くのは大変そうだ
日航機が墜落した落葉松は昭和20年代に植林されていたけれど
既に林業は衰退してやっていなかったっぽいので、木の損傷に対して村民の被害は無かったと考えて良いのかな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:43:59.21 .net
ナベケンまた動画出すのかよ
すっかり味を占めてるな
信者もホルホルしてるし
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:46:07.02 .net
>>317
単純な奴だなｗ
猟友会の具申を機動隊が無視したからだろ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:47:58.24 .net
つかナベケンの出す動画っていつもここで話してる内容とリンクしてるよな
動画出す前に話題をそっち方面に持っていって関心を高めようとしてるんだろうな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:52:55.49 .net
>>319
樹齢数百年の木よりゃ十年前植林された木の方が柔いでしょ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 16:56:24.39 .net
>>301
飯塚氏も「目が3つある死体」（「墜落遺体」）なんて盛る人だからねえ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:02:56.89 .net
>>335
猟友会は7人役場に集まっていたわけでしょ
機動隊が「ぶどう峠」「中ノ沢」と言い出したなら、そっちに2人ずつ人員出して
残り3人は本谷から捜索すりゃ良かったじゃん
っていうか、猟友会って全部で10人居たそうだし
愛林組合の人も知り合いだったわけだから、他の人招集して行かせれば良い
猟友会がそれを「しなかった」辺りで、「猟友会の言う事聞いていたら・・・」という話は
仮に本谷から山に入っていたとしても現地に早く辿り着けていたかは謎
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:04:57.06 .net
>>336
情報提供者「
346:田中」がここの住人で監視しているからな文系ちゃんの新聞スクラップもそのままパクり自分の手柄
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:06:20.21 .net
>>338
その件読んだことあるの？
別に飛ばしてないよ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:07:50.37 .net
>>339
自己レス
猟友会が全部で10人っていうのは間違いです
10人いたのは愛林組合だ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:08:26.57 .net
>>339
猟友会の後出しだからな
事故後のインタビューなんて盛るのが当たり前よ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:19:40.54 .net
長野県北相木村 御座山（おぐさん）
群馬県上野村楢原 小倉山（おぐらさん？ おぐらやま？ 読み方不明）
おそらく同じ読み方の山が結構近くにあったのも混乱の素だったと思う
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:22:55.98 .net
>>338
検死身元確認では通常ありえない状態だった遺体が多数あったのは本当の話
叔父が医師で当時身元確認に駆り出されてた
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:23:56.65 .net
>>340
なんとなくその辺の奴等はワタナベ関係者に思えてきた
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:25:04.93 .net
自称元機長の「田中」さん
ナベケンさんに幾ら貰ってるんですか？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:26:29.18 .net
ナベケン工作員がここにいるってこと？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:28:13.98 .net
ナベケンは123便関連でいくら稼いでいるんだろうか？
罰当たりなヤツめｗｗｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:29:17.50 .net
>>346
ワタナベ動画と１２３便動画に前野潔でコメントしているのが情報提供者の田中な。>>135もこの人。事故調の火消し大嫌いみたいｗｗｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:30:00.47 .net
ワタナベケンタロウ動画、声小さ過ぎて見る気になれない
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:32:29.00 .net
おまいらネットで「前野潔 １２３便」で検索するなよ絶対にするなよ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:37:39.54 .net
URLﾘﾝｸ(electronic-journal.seesaa.net)
前野潔相手にされてなくてワロタ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:39:50.36 .net
もう前野潔で動画1本作れるんじゃね？
至る所で見かけるが
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:40:39.95 .net
はじめまして、凄い情報量のメルマガですね。これは、事故に関するデータベースとして貴重です。参考にさせていただきます。
私は、個人的に日航ジャンボ機墜落事件の真相究明のための署名活動等のお手伝いをしている一般人です。事故の時は二十歳で、全く事故とは無関係です。
今、過去の情報を整理し、隠蔽のからくりを調査しています。これは、遺族の方々が先月、フライトレコーダーの開示に関する提訴もあり、何を隠蔽してきたかを時系列で書き出し、隠蔽の根拠を探しているからです。
実は、NHKや共同通信が、事故の隠蔽に関与したというか、関与させられた事例が出てきまして、その確認のために、当時のニュースを見た方に質問をさせていただいています。
「ニュース速報は19時26分のNHKが最初とされていますが、実は、18時58分くらいにも行方不明の速報が出ています。この内容を記憶している方や、できましたら録画映像を探しています。その他、この日の記憶について、何か特筆すべき点があれば、教えていただけないでしょうか？」
という内容で、ジャーナリストや政治家に質問を投げて、何人かは具体的な記憶について、語っていただきました。
これは、ニュース速報を隠蔽することで、何かを隠そうとしているわけですが、ご意見をいただけませんか？
勝手ながら、よろしくお願いいたします。
Posted by 前野潔 at 2021年04
362:月02日 09:55 草
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:41:50.35 .net
>>350
再生数を全部足して0.3を掛ければおおよその収益額は判るらしい
しつこく動画出してくる筈だわな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:43:04.16 .net
>>301
黒澤氏が語った時系列の話は複数のソースがある
青山は黒澤氏が亡くなってから記述している
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:43:32.12 .net
お前らのお陰で今日も動画で稼げます(笑)
お前らの一週間分の賃金が一日で稼げます(笑)
すまんの養分ども(笑)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:47:05.95 .net
私は前野さんを応援したい
前野潔2020-11-04 08:55x
３年前の記事ですが、素晴らしい検証のまとめです。
私は、青山透子さんの真相究明の会に、個人的に情報提供をしています。
そして、情報を集めるために、日航ジャンボ機墜落事故関連のブログを書いていらっしゃる、ジャーナリスト、政治家、評論家、個人に質問をしています。
実は、公式記録では19時26分の最初のニュース速報よりも前に、19時前に速報があったことがわかりました。ローカルニュースの途中であり、ビデオ映像がなく、探しています。当然、NHKは否定していて、これが明らかになると、かなり早い段階でレーダーから消えており、事故調査報告書にある123便のルートや高度に矛盾が生じます。
隠蔽しているわけですが、その当時のニュース速報の記憶はございませんか？何人か回答をいただいた中には、民放だったという記憶の方もいます。
もし、記憶にあるか、知人や家族で見られたという方がいたら、教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。
私は、青山透子さんの真相究明の会に、個人的に情報提供をしています。
私は、青山透子さんの真相究明の会に、個人的に情報提供をしています。
私は、青山透子さんの真相究明の会に、個人的に情報提供をしています。
心強い！火消し震えて眠れ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:47:10.52 .net
>>341
いや飛ばす云々じゃなくてね、ただ思い出しただけ
有名な話でクリストファーフッド氏の本にも書いてある
河村一男氏の部下だが、その他の脚色もあり、氏は厳しく指摘している（遺体収容）
結局は鼻孔らしい凹みが3つ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:50:00.57 .net
>>359
粘着気質で正直気持ち悪い
若いマニアならまだしもアラフィフにもなってコレはどうなんだろう…
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:51:12.97 .net
>>360
それ、前の人に顔がめり込んだだけや墜落遺体はほんまに名著やで読んでな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:52:13.58 .net
>>332
それ普通じゃないからｗ
普通の良心ある人は行けると言う人に案内してもらって助けに行くから
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 17:58:52.23 .net
>>363
他人事にそこまで体張れるか馬鹿
夜は駄目だと言われたら案内が居ても行かない
正義の味方ごっこに酔ってる低脳なら行くかも知れんがな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:00:43.39 .net
治安維持法が復活しねえかな
陰謀ガーは全員危険思想牢獄行きで皆ハッピーになれる
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:13:42.53 .net
夜中に到着したところで手当する医師はいないわ、瓦礫を撤去する能力はないわ、搬送するヘリは近づけないわ っていう現実を理解出来ないのが陰謀論者
374:文系ちゃん
21/08/27 18:13:43.25 .net
>>346
オレはここにテキトーなこと書き込んでリクエストみたいなのしてるだけ 関係者という訳ではないぞよ
昔と違うから、航跡に関する情報は集まりそうに思うな 八王子辺は結構あるんじゃないか？あと静岡
今後の動画には期待しよう レーダー40分の答えも恐らくそこにあるんだろう
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:20:55.71 .net
>>366
ヘリが近づけないつーかそもそも夜は飛ばせない決まりじゃなかったっけ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:20:55.
377:95 ID:???.net
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:24:08.14 .net
日の出は5時くらいかな。明るくなった早朝にヘリから降下するって選択肢はなかったの？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:25:27.74 .net
>>370
公務員の仕事は朝の9時から
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:26:12.02 .net
>>364
タイムスリップして当時の上野村消防団員にソレ言って殴られて来いｗ
夜はダメって誰が言った？
お前みたいなのを小役人根性って言うんだよ
381:文系ちゃん
21/08/27 18:26:13.28 .net
ボイスレコーダーの改竄疑惑はそうだろうと思う人は大分増えたかな？だったら航跡だって てなるよ でもってそうなると他のデータも？ってなっちゃうよな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:28:47.53 .net
>>366
アナタみたいなのがいざという時役に立たない悲観論者
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:29:12.27 .net
横田ランディング
100％不可能
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:29:52.45 .net
>>374
またの名をインポともいう
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:30:45.67 .net
>>368
GPSが発達した現在でも焼かん運航は原則していないね山岳は天候次第では昼間も休止
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:32:06.74 .net
>>373
日本語でOK
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:39:00.06 .net
>>375
えー。平坦で真っ直ぐな滑走路が有るんだから山や海じゃなくてそこに降りたい
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:45:45.40 .net
みんなナベケン動画の新作は見たのか？
今回はやたら音声が小さかったな
アクチャルという会社の顧問のくだりがメインだったが
相変わらず引っ張り動画
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:52:00.33 FSehz4AD.net
>>376
N財団から金をもらってますから、仕方ない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:53:57.93 .net
>>380
そらそうだろ
何も追及してねんだから意味ありげに引っ張るしか無い
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:54:46.65 .net
今更アクチャルとか何周遅れなの笑
陰謀論信者には新鮮かもしれんが
内容は陰謀否定調なんだよなあ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:55:12.78 .net
>>381
引き籠りニートのお前と違って
仕事もせずに銭貰えるんだから羨ましいだろw
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 18:59:26.90 .net
>>380
もうネタ切れだねえ
横田も速報もチェッカーズもレーダロストもマヌーバもぜーんぶガセか、だから何？って感じ
エルロンは言うまでもないｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 19:04:27.67 .net
初期の頃の地元ロケ二番煎じユーチューバーに逆戻りだなW君は
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 19:04:55.79 .net
>>364
オマエはそもそも人命救助に関連する職業に就けないし誰も当てにしないから心配するな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 19:10:09.63 .net
仮にだけど、上野村の消防団員が夜山に入っていって現地に到着出来たとしても
消防団員だけじゃ何も出来なかったと思う
だって朝先に到着してもあの惨状だったので座って途方に暮れていたわけで
（別に非難しているわけではなく）
生存者を発見出来たとして、ヘリで運んでもらえなかったとしたら
タンカで村まで運ぶわけでしょ？
無理でしょ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 19:12:00.09 akYWI0z/.net
40年モノの粘着質な後期高齢者が集うスレはこちらです
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 19:22:21.54 .net
>>285
違うよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 19:25:29.25 .net
>>379
旋回も高度も自由が効かなない機体でどうやって降下するのか？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 19:39:13.07 .net
>>390
では、23時時点で村から現地が見えない状態で
�
401:ｷ戸沢でもなく ミミヅク沢でもなく 大蛇倉沢でもなく ブドウ沢でもなく 中止沢でもなく スゲノ沢であると言い切れる根拠は何ですか？ 集落からの目撃情報が「無い」事や 集落からの音の大きさなどで、「小倉山周辺では無い」という予想は出来たとして 何故「スゲノ沢である」と猟友会が言いきれた？ その根拠を出してください。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 19:45:24.18 .net
>>391
ユナイテッド232便のケースを読んでるんだけど素人にはよくわからないわ。でもあれは着陸まで持ってたんだよね？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 19:49:36.42 .net
>>393
「操縦出来た飛行機事故」と一緒に語られてもさ・・・
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 19:49:56.51 .net
>>393
尾翼があり乗り合わせた非番のパイロットが１２３便のシチュエーションを想定して訓練していたから
ただ結果として炎上して半数が犠牲になってしまった
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 20:05:58.13 .net
ユナイテッド232便はDC-10だけどこれも油圧は全喪失じゃないの？ギアもオルタネートで降ろしたみたいだし
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 20:06:13.07 .net
123便のクルーたちは最後まで垂直尾翼を失っている事も油圧が回復することがないこともわからなかった
仮にクルーが横田基地への着陸を希望したとしてもそれは叶わない
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 20:14:17.21 .net
DC10は人力で行けたはず
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 20:20:07.17 .net
>>388
月の無い12日の夜に燃えている墜落現場は当時無名の「御巣鷹の尾根」、その火災がどの林道からも
見えないので、消去法により現場は御巣鷹の尾根だと地元の関係者には分かったが、夜が開けて
明るくなるまでには尾根への通過点であるスゲノ沢に、機体の一部が滑落し散乱していることは
誰にも分からなかった
墜落後に木々がなぎ倒され若干見通しが良くなった尾根からでも、スゲノ沢の最深部は見えない
スゲノ沢に散乱している岩は非常に角ばっており大雨で崩れた若い岩がゴロゴロしている
丸く風化した岩など無く、生存者が見つかったすぐ横の大岩にも真新しい血痕がべっとり付着していた
生存者は誰かがやってきた気配を感じてはいたが、大声で叫ぶことも出来ず、救助者もあまりの惨状に
息をのんで呆然としており、即座に誰かいるか～！と大声を出せるような状況ではなかった
今は尾根までの登山道が整備されているけど、足を滑らせたら滑落して死ぬような箇所も幾つかある
後年には整備中の日航職員が滑落死している、事故当時は何も無い30度以上の急傾斜地で、
最後部機体が滑落した周辺一帯の熊笹には機械油がベトベトに付着していた
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 20:25:26.40 .net
>>388
山岳で転落滑落した人の救助なんて普通にしているだろ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 20:26:33.03 .net
>>400
それを夜やった実績出してよ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 20:28:39.40 .net
>>400
夜はしないし天候悪ければ昼でもやらない
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 20:36:32.44 .net
>>399
整備中の日航職員が滑落して亡くなったの知ってる。
昼間既に整備されている現地ですらかなりの急斜面で危険らしいね
当時作業で泊まり込んだ自衛隊員は寝袋を斜面にロープで釣った状態で寝たそうだ
そんな場所に夜地元民が乗り込んでもなぁ・・・
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 20:41:16.85 .net
>>400
捜索・救助者の身の安全も大事だとは思わないのか？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 20:46:35.85 .net
前人未踏の高山に登るわけじゃない
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 20:54:30.85 .net
>>405
いや、
416:登山ってさ、綿密にルート決めて天候と相談しながら登るじゃん 何でルート決まっていないのに夜動き回れるよ？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/27 21:14:26.57 .net
>>406
これは結果論ですけど、8/13早朝なおくすぶっている尾根に向かう途中のスゲノ沢以外には生存者はいなかったし、
スゲノ沢に向かった地元民はそれなりの支度をしてそれなりの速度で進行した
支度といってもナタ、無線機、水、それに地元のアマチュアがムービー持参で追従してる
あの辺りを知ってる先導者がいれば夜中に難なく到着していただろうし、生存者を掘り起こすことは出来なくても、
声をかけて励ましたり、無線で応援を要請することは出来ただろうね
墜落当夜のあの付近一帯は完全に封鎖されていたわけではないみたいだよ