21/06/25 18:29:25.05 .net
>>407
あそこ無線を聴いているカンパニーに向かって喋っている所
オイルが全く無い
CAPに羽田に拘らず、降りれる所に降りるように指示してくれないか？
と言う意味
FEはそれ以前にも降りれるところに降りるべきと進言しているが、CAPからの返答は無い
419:文系ちゃん
21/06/25 18:34:13.58 .net
あー、昨日位置把握でからんできた人か？
富士山 相模湖 20号/中央道
あの時間、車はライトつけてただろうし、あの辺ではわかってたと思うがな 四本線とその直前の人あなどっちゃイカンと思うがどうだ？
山の方行ってからはまた別
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:38:12.84 .net
>>407
常に最適で最も合理的な言動をしていたと考えて
それ以外はありえないとするのは視野狭窄だよ
文系とか理系とか関係なく
たとえば機長は酸素マスクした方がいいと言われても返事だけで着けない
提案した人間も着けてない
合理的には説明がつかないけど
人間がすることなんてそんなもんだろ
421:文系ちゃん
21/06/25 18:44:12.47 .net
>411
操縦不能を前提とした上でのご意見という事で宜しいのかな？ 有難う
ただ、オイルが無い と なくなってきちゃった は大きく違うかな と
>>413
人間は、常に間違うもの という事ですかな？
間違いも選択し得るという事を忘れんように努力するよ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:46:01.85 HVroWEuy.net
空で迷子いなったと主張する馬鹿がいるとは驚いたぜ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:46:31.04 .net
>>413
まぁCAPが着けなきゃCOPもFEも着けれないけどな
それこそ勝手な行動をするな！
命令に従え！
となって
再度のはいはいラジャーとなる
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:47:43.59 .net
富士山に不時着を目指せばよかった
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:52:22.45 HVroWEuy.net
>>416
命令してないぞ馬鹿
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:54:35.99 .net
ほんとなにも、知らないんだな
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:55:43.02 .net
はいはい、ラジャー（チェッ）
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:58:36.32 .net
>>418
CAPからマスク着用の命令が無いと言う事は、マスク着けないって命令
この場合FEだけじゃなくてCOPもマスクつけた方がいいですって言ってしまったから言わなきゃ良かったと後悔しただろうな
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:59:31.18 .net
で、なんで落ちたの？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:00:24.60 .net
>>416
いや機長はつけることに同意して返事してるんだよ
もっかい音声記録見てみな18:33ごろ
お前ら勝手にマスクつけてんじゃねえみたいに反対するとかありえない
COPとFEが着けてない理由はCAPがつけてないから気をつかった
というのは有り得るけど
機長からマスクつけるなとは言われてない
勝手にストーリー作っちゃだめ
FEのマスク我々もかけますか？っていうのも最適行動じゃないよな
判断が遅いんだよ
さんざん客室と酸素マスクの話をしてたのに
自分達がつけてないことにやっと気付いた
低酸素の影響もあったかもしれないけど
人間がすることなんて所詮そんなもんだろ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:04:10.40 HVroWEuy.net
>>421
トイレも命令待ちか？ｗ
何言ってるのかわけわからん
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:04:58.03 .net
>CAPからマスク着用の命令が無いと言う事は、マスク着けないって命令
いちおう病院行った方がいいよ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:05:37.70 .net
>>423
CAPのハイハイは同意のハイハイって思うかい？
あまいな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:10:18.25 .net
>あまいな
www
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:23:13.26 .net
>>427
ひょっとして
飲み会で無礼講って言われたら信じちゃうタイプ？
あまいなwwwww
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:27:02.31 .net
>>424
トイレもそうだよ
COPの許可が無ければトイレに行ってはいけない。
普通はCAPから今のタイミングでトイレに行くように命令される。
いえ今は行きたくありませんと言えば✖をつけられる。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:28:52.37 MaWMz2E0.net
トイレ行けと言われる前にトイレの話をしたら命令違反だろ？ｗ
馬鹿の主張はめちゃくちゃ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:30:06.61 .net
>>430
だからCAPが命令するんだよ
今のタイミングでトイレに行ってくれって
日本語読めるか？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:33:06.89 .net
はい！
はいCOP君
キャプテントイレ行きたいので行っていいですか？
あほか
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:34:09.01 MaWMz2E0.net
日本語以前に頭の悪い事ばかり書いてる馬鹿の書き込み読みたくない
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:35:38.17 .net
>>433
まぁトイレに行きたくなったら手を挙げてお願いするんだなwwwww
442:文系ちゃん
21/06/25 19:40:13.60 .net
福田氏の47分発言（操縦不能前提）
発言がしにくい空気があったとする中、何故あそこで発言したのか？
単なる嘆きか、もう羽田にこだわってる場合じゃないですよか、特に意味は無いのかはたまたいい間違いか
降りれる所が、あれば降りるというのは、不時着に適する場所が前方にくれば決心しろ となるか
操縦不能なら、行きたいところを目指すというのはできない
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:46:00.72 MaWMz2E0.net
福田って機関士
444:か F/Eと言ってみたり呼び方を統一しろよ やっぱり空で迷子になると言い始める馬鹿がいるようなスレだわ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:47:45.72 .net
>>435
カンパニーがリッスンしてたからだよ
FEは初期段階から何処でもいいから降りた方がいいと進言している。
下がった方がいいとかね。
CAPは羽田に帰るつもりですが、もうそんな状態ではないですとカンパニーに言っている。ら
446:文系ちゃん
21/06/25 19:52:49.81 .net
>>437
機長がいる手前、ハッキリとは言えないから嘆き風の語尾になっていたのか？
意識される降りる先は？その時の飛んで行った先次第？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:58:22.02 .net
>>438
管制とのやりとりはカンパニーも聴いてる。
なのでCAPが羽田に帰る意思がある事はカンパニーもわかってる。
FEとしてCAPに指示は出来ない。
せめてカンパニーから指示を出して欲しい
そう言う意味だとおもう。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:02:52.65 eGkjWoYm.net
着陸できるなんて考えてもいないよ
姿勢維持に全力
449:文系ちゃん
21/06/25 20:05:21.01 .net
>>439
序列があるゆえ、会社側からの指示という事にして、CAPには決心して貰おう と
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:06:21.02 .net
御巣鷹の尾根に３人の墓標が列んでるのは良いのか悪いのか
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:07:23.40 .net
>>440
FEは広大な田んぼとかなら降りれると思ってたのかもね。
それか海だね。
あの細かいエンジンスロットルの、アシストはスラストコントロールを知ってたと思える。
まぁEFがエンジンスラストのバランス調整するから常識だろうが
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:08:45.47 .net
>>441
実際にカンパニーは指示をしようとして何回か呼び出しかけてる
残念ながら取らなかったけどね
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:13:10.62 .net
おひまなーら、見てよね ナベケン20
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:17:51.33 eGkjWoYm.net
>>443
ダッチロールは減衰しないエレベーター効かずピッチ調整をスラストレバーで調整する状態ではクルーに不時着の考えはないよ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:21:43.00 .net
>>446
CVRでFEの発言聞いてみな
彼は降りれる派
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:24:55.96 MaWMz2E0.net
田んぼに降りれるぐらいの操作が出来るなら山に墜落しない
このスレの奴馬鹿すぎるぜ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:25:53.84 eGkjWoYm.net
>>448
その通り
このスレ馬鹿が多すぎ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:33:34.64 .net
>>449
馬鹿はお前
実際B社のシミュレでは余裕で名古屋空港に降りてる
また全日空のシミュレではオブのB社パイロットが海上着水に成功してる。
せいぜいトイレ行く時手を挙げて、漏らしCOPとかのあだ名もらうんだな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:46:26.56 eGkjWoYm.net
>>450
はいはい誇大解釈
ANAと航空局パイロット４チームで事前対応訓練なしでテスト実施
４チーム全て不時着、海上着水も失敗に終わっているけど？
このテストで非正式テスト要員であるオブザーバー参加のボーイング社パイロットのみ辛うじて成功している
数度の対応訓練で成功率が僅かに上がる程度と結果が出ている
１２３便クルーは当然、尾翼欠損は知らない。状況を知るテスパイと同条件で語るなど後付け思考のポンコツだけ
馬鹿過ぎて笑うしかない
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:48:08.68 .net
>>449
どうでもいいかモバイルとWi-Fiを使ってID分けて自作自演してるのモロバレだぞw
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:51:15.31 .net
>>451
その通りだよ
けど着陸はできる。
B社のような完璧な着陸（水）でなくても
B社は完璧を見せたのであって不完全な着陸はできた
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:54:27.88 eGkjWoYm.net
自演なんてしていないよ場所でスマホとタブレット使い分けているだけ。文系ちゃんの意見に反論している内容に変わりは無いからそれくらい許容してくれ笑
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:55:43.71 MaWMz2E0.net
>>452
根拠のないものを断定してしまうおまえのようなタイプはこういうスレ最も向いてないよ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:55:54.87 .net
>>454
まぁトイレ自由に行けると思っているだけでバカ
この板くるな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:57:01.19 .net
また操縦可能性を最大化してるのか…
その時点で強烈なバイアスがかかってるのに
自分で気付かんのか
シミュの結果を盛った事への謝罪もなし
病院いけ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:58:31.35 eGkjWoYm.net
>>453
だから事前情報有る無し考えろよ
結果論から逆引きで語るのは無しだ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:59:51.01 .net
>>457
シミュを舐めんじゃねえ
不完全であろうが早期の着水か着陸は可能であった
過大に積んでいた燃料も早期に破棄できた
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:00:16.00 MaWMz2E0.net
新幹線の運転士がトイレへ行った事が問題になってたな
変わりの車掌は無資格だったとか
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:02:43.21 eGkjWoYm.net
シュミレーターと実機の低酸素症、極度の精神緊張状態のパイロットを同条件で語り出して笑う
470:文系ちゃん
21/06/25 21:03:00.92 .net
>>454 は>>295 ？
操縦性に関する見解についての発言なんかな？
良かったらだけどさ、事故概要について、どんな認識なもんなんか聞かせて貰えんかな？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:03:44.65 .net
>>461
笑っても可能性は変わらないぞ
お前は子供か？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:06:08.46 .net
>>459
シミュを舐めてる？なんで？
お前は結果を盛ってるけどさ
それは科学全体に対する冒涜なのわかってる？
自分に不利な根拠は隠して好みの結果は盛ってでも最大化
お前に理屈を語る資格なんかねーよ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:06:44.72 .net
ハーイキャプテン
おしっこでしゅ～
おまえの評価は×
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:08:41.87 eGkjWoYm.net
>>462
295とは別人だよ
事故概要？概ね事故調発表通りだね
齟齬もあるし１００％信用はしていないが他の推論が馬鹿馬鹿し過ぎて考察する価値もないね時間の無駄
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:09:25.89 .net
>>464
科学～ぅ
わっはっばっらわろたわ
馬鹿が科学ときたぞ
COPが自由にトイレに行けると思ってる馬鹿が科学だと～
今年一番ワロタ
476:文系ちゃん
21/06/25 21:14:22.41 .net
>>295 の人いらっしゃいませんか～
私見に対して強固に反論 それに続いて短文でオレもと同意見がくる
毎度まいどでまあそんなこったろうとは思ってたから案の定って奴ですかね？
>>466
時間の無駄ならこんなとこきてグダ巻く方がよっぽどとか言われるような気がしませんか？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:15:02.00 .net
>>462
295だけど454は別の人だよ
１人が複数自演しててそれに叩かれてるとか思ってるかもしれないけど
あんたの思考が独特すぎて複数人から呆れられてるだけだ安心しろ
こいうこと書くとまたID出せとか言われるだろうな
自己顕示欲ないしそもそも聞かれなきゃ答えないよこんな事
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:15:39.07 .net
自作自演‥おとめの人？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:18:35.71 MaWMz2E0.net
ID出さずに別人だよ
また今日も始まったか
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:18:57.77 eGkjWoYm.net
一般常識で検証する必要も無いって事だよ
文系ちゃんの>>314推論には興味あるよ笑
481:文系ちゃん
21/06/25 21:25:18.45 .net
お、いるんだな >>295の人
相模湖過ぎて、CAPのやるべき仕事、でき得る努力の一つとして、羽田へのレーダーベクターを要求したという事か？
操縦不能であっても必ずそうするもの
出発したのは羽田 引き返し先として指定したのも羽田 当然戻りたい先も羽田 あのシーンで羽田以外を要求する事はあり得ん
そういう見解であるとみているが合ってるか？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:25:52.94 .net
>>472
へぇさすがメルヘンだね
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:30:19.63 eGkjWoYm.net
>>47
事故調査発表がメルヘンねえ
事故調の推論を超える非メルヘンで現実的なシナリオが存在するのかお聞きしたいわ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:51:04.93 .net
>>475
事故調報告書がメルヘンとは思っていない
貴方型のやりとりがあまりにメルヘン過ぎただけ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:51:46.79 .net
>>473
運航乗務員も管制官も
状況把握すら不完全で
何が最適かという答えもわかってなくて
その中で言う事やる事を決めている
（自分の日常生活を思い浮かべろよ…）
事実認識としては実際に墜落したという事実を最重要視すべきだろ
こんなこと言わなくても普通の人はみんな分ってる
後出しジャンケンでもっとこうできたはずだとかを
思考実験としてやるのが駄目とはいわんけど
あくまでも模擬的な思考実験だという節度は忘れたら駄目
こんなの文系も理系も関係ない
日常を思い出せる想像力があるかどうかだけだよ
486:文系ちゃん
21/06/25 21:56:17.93 .net
>>477
先に質問に対する答え書いてからにして欲しいんだ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:58:47.83 .net
よーし羽田に帰るぞー
なに？異論？おまえは機長昇格無しな
マスク？はいはいもう参ったのか？
俺は海自出身だからぜんぜん平気だぜー
えっ？FE（年上）どうしたの？
あんたはあんたのしごとやれ！
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 22:19:46.04 .net
>>473
＞相模湖過ぎて、CAPのやるべき仕事、でき得る努力の一つとして、羽田へのレーダーベクターを要求したという事か？
それが最適解だったかとかは関係ないわけよ
事実として採った選択肢がそれだったというだけだ
＞操縦不能であっても必ずそうするもの
必ずとかじゃない
自由意志の全部は言語化できないと思ってる
管制官はなんでそう言ったのか理由をとことん聞かれる訓練をして
理にかなった行動を身につけるそうだけど
それでも隙がゼロになる事はない
＞あのシーンで羽田以外を要求する事はあり得ん
＞そういう見解であるとみているが合ってるか？
違うな
いろんな可能性はあり得るけど
機長は最初から羽田に帰りたかったし
他の空港に変える計画を口外した形跡も無いというだけだ
現実世界ではひとつの行動を選び取った瞬間に
他の可能性は収束するんだよ
文系とか理系とか関係なくそのくらいの事は分かるだろ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 22:29:26.85 MaWMz2E0.net
操縦出来ないのにくだらない話が好きだな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 22:31:57.37 .net
>>439
なるほど。それは有りそう。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 22:37:32.25 .net
>>447
確かにそんな感じだね
激突だろうがなんだろうがいつかは着地するしかない
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 22:48:07.65 .net
>>483
結局FEさんが一番的確だったんだろうな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 22:49:39.75 .net
>>437
>FEは初期段階から何処でもいいから降りた方がいいと進言している。
>下がった方がいいとかね。
いやそれ減圧したからディセンドした方がいいって言ってるだけ…
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 22:54:38.37 MaWMz2E0.net
ワタナベケンタロウのモザイクおじさんｗｗｗ
顔を隠して陰謀論ごっこか
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 23:00:13.06 eGkjWoYm.net
モザイク越しの肌面積が多くて切ないよね
496:文系ちゃん
21/06/25 23:07:35.53 .net
>>480
そもそもの発端が、自分としての意見で、誘導を要求するのは、してもらった事に対して何かしら反応する、利用するとかの意図、思惑があるが故にそうするんじゃないのか？ 操縦不能にも関わらず誘導を要請することに意味が見出せない 的な見解に >>189
てな感じだったか？（うろ覚え）
腑に落ちないってのか？操縦不能状態における羽田へのレーダーベクター要請 書いて貰ってたのはそうした理由にするには希薄なんだな
すぐそっちに寄せるとか自説の方にとかいうけどさ、個々の見解が一致しないのなんてままある事
事故調報告書原理主義者が、内容にそぐわない説はとにかく潰せ てな風に感じられてなぁ
こっちは本当のところはこうじゃなかったのかとあれこれ思う事を書いてるだけで
飽くまで自説としてだが操縦不能とは思えないんだよ あの47分の会話の一まとまりを読むとな
全てが収まりの良い見解は未だないと思ってる
497:文系ちゃん
21/06/25 23:26:59.26 .net
まあそんなだから、こんな事も出来たんじゃないか こうするべきだったんじゃないか てな風なのを言ってるん訳じゃない
47分の会話群 私的見解はぽつらぽつらと
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 23:33:53.13 eGkjWoYm.net
>>488
報告書読みデータ見ろよ笑
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 23:35:50.27 SB0rg54j.net
>>487
禿げてるし、還暦は過ぎてるね。
500:文系ちゃん
21/06/25 23:37:42.85 .net
>>490
そういうのはいいんで
聞かされて ぽんっ と膝を叩けるようなの頼むよ オレが書くまでもなくなる
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 23:39:25.91 SB0rg54j.net
>>486
池上彰も大塚明も手嶋龍一も70歳を越えたジジイだよ。生き証人の高齢化が進行。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 23:56:01.00 .net
>>488
どこまでレベル下げないといけないのかわからん
まず
実 際 に 飛 行 機 は 墜 落 し て る
これはいいか？
墜落しない並行世界があったかもしれないが
この世界では123便が墜落した瞬間に墜落してない可能性は消滅した
事故調査報告書の認定とか関係ない
実 際 に 飛 行 機 は 墜 落 し た
ここまではいいね？
次になぜ墜落したか
じゅうぶんに操縦できなかったからだ
これも異論ないだろう
操縦の困難さの程度問題に関してはあんたが勝手に他人を見下して
みんな気付いてないだけで自分だけが正しい操縦可能程度を
把握してると思いこんでるかもしれないけど
それだったら根拠を以て立証すればよろしい
立証できるまではあくまで妄想だという慎みを持て
仮にじゅうぶんに操縦できたのに墜落したんだったら
乗組員の力が足りなかったという事になるが
垂直尾翼に3箇所穴が空いたとはいえ123便より残ってたユナイテッド232便ですら
クルーのなしとげた事は
「合理的な期待を大幅に上回るパフォーマンスだった」と評価されている
UA232便を基準にすればJAL123便の生還も
「合理的な期待をしていい範囲外」だろう
というか実際に墜落してることを思い出そう
生還するには操縦性が足りなかったということだ
技術的興味からどのくらい舵面が動いたかを探求するのもいいが
それには知能と知識となにより科学的な誠実さが必要だ
自分が勝手にモヤモヤした挙げ句
一言で膝をうつ説明を他人に求めるような態度では無理だ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 23:56:2
504:6.64 ID:eGkjWoYm.net
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 00:17:59.53 9LT8RkcG.net
>>488
先ずキミは飛行機が飛ぶ原理の基礎中の基礎を理解する必要があるね
揚力重力推力抗力のつりあい動安定静安定を知る事でそのくだらない疑問が解消するだろう
クルーの会話等の細かいディテールの話ではなく１２３便のバランスが崩れ操縦不能に陥った理由を勉強するべきだね全てがそこに繋がるよ
上の人も書いているが科学的な最低限の知識を身に付けてくれ
506:文系ちゃん
21/06/26 00:34:24.87 .net
>>494
エンジニアの人かな？
一杯書いて貰ったけど、随分ズレてる
結果は重々承知してるよ 誰か何と言っても墜落
でもね、事故調の言ってるプロセスは本当にそうなのかな？と
油圧全ロストになってほぼなす術なく風任せの飛行になって墜落に至った てのは、違うんじゃないか と言ってる
正しい操縦程度の把握が出来てるなんて微塵も思ってないぞ 十分に操縦できてたとも思ってない 無事着陸できる程度の機体性能を維持していたとも思ってない
言ってるのは操縦不能ではなく、操縦困難だったんじやないかと言ってるんだけだよ それも相当に深刻な
残した飛行経路の中に、クルーの操作が関与したものが含まれるんじゃないか ってね
陰謀論は毛嫌いだろうけど、ナベケンが低空飛行を疑ってるみたいじゃない 本当にそんな事があったかどうかは触れんけど、途中何処かの地点で目的地はかわっちゃったんじゃないかな
テロップにしたって40分頃の会話にしたってその辺はもう隠蔽が疑われてる
そんな根拠も証拠もない噂を抜きにしても、報告書はそういう事にしておきたい ってな感じがしてしまってなぁ
誰かが事故機のあの状態ではターンする事は出来ないと書いてたな 理屈はどうあれ描いたのはああいう航跡(改竄疑惑はまた別の話とする)
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 00:35:04.08 ZORg6Vkx.net
>>493
モザイクおじさんの年齢は気にならないがモザイクして発言することに違和感を感じた
508:123
21/06/26 02:58:12.54 .net
>>497
おーい
俺の書き込みじゃないぞ
仕事が忙しくてエンジンスラストの解析が進んで無くてこのスレにはあまり来てない。
509:文系ちゃん
21/06/26 07:55:53.25 .net
事故調が操縦不能と言っとるからそうなんだ
墜落したのは事実で、操縦不能だから墜落したんだ
もう済んだ事なんだから、18時台のテロップなんて追及しても意味がない
って端的すぎね？世の認知度何%だよ懐かしニュース板 でその中のずーっと話ループ気味で訳ワカメなスレで報告書の内容に合わないのは一切認めん的なの辟易
アプローチが違うからか
物理的化学的原理があって、それらは絶対 ヨーも滑りも動静安定も全て法則通り 単純明快、私的解釈挟み込む余地なし 原理に則って事が進んだ
ぐうの音もでませんわ 賢い理系脳の人の思考なんかな
馬鹿には少々難解 感じるのはそうだとされた結果や報告書の類での部分的な違和感 実際にはこうだったんじゃないかくらいの根拠なき推定
もっとも法則を外れないのは承知の上 その範囲の中での可能性を探ってる 検証はその後
読み手の数だけ音声記録に対する解釈がある どう読むかくらい チョビッとくらい好きにさせてよ（間違いのご指摘は大歓迎）
>>499
お忙しそうですね 落ち着かれましたら また
510:文系ちゃん
21/06/26 08:22:54.25 .net
飛行経路図
上からみたら、こんな航跡だったの図
まあクネクネと飛んだが、そうなったにはちゃんと理由かあるはず
極初期 まだ油圧残があって、操縦できたことによるもの 中盤ギヤ降ろした際の不揃い起因の左右抵抗差 その後 風に大きく煽れ 終盤左右でのフラップ不揃いetc…
進行方向が変わったのは、ちゃんと理由がある そうなった要因が作用する事であの航跡となった
この事を踏まえ、考えついた計算式がコレだ
航跡＝外的要因+機体側要因
どーだ スゴいだろ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 08:25:50.36 ZORg6Vkx.net
> 事故調が操縦不能と言っとるからそうなんだ
> 墜落したのは事実で、操縦不能だから墜落したんだ
> もう済んだ事なんだから、18時台のテロップなんて追及しても意味がない
ひっくり返すだけの根拠がない
512:文系ちゃん
21/06/26 08:40:28.21 .net
>>502
担当さん 朝からご苦労様ですね
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 08:43:03.38 ZORg6Vkx.net
担当さん？なにそれ
安価打つ時は相手にわかるように書けよ
514:文系ちゃん
21/06/26 08:58:38.72 .net
>>504
スマンな 意味不明な事を書いて
何処の誰というか、謎の組織があって、123便関連の情報は24時間監視されてて事故調の論調に合わないのは排除しとる的なのが昔からまことしやかに噂されててな
同じコテでも文章の特徴が変わったりいきなり^_^使ってみたりで、交代制でやってるのか、賃金体系はどうだ、業務の範囲内か？てな疑問というか、都市伝説的なのがあったりなかったり
過去に お前は監視されている て風なの書かれた事がある身故、これは… って感じた時には、冗談半分ああ書く事があるんだ カマかけ的なヤツというか、揶揄してると言うか 身に覚えのない事で憤ってるなら申し訳ない
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 09:51:59.53 ZORg6Vkx.net
根拠のない断定をしてしまうタイプってことね
516:文系ちゃん
21/06/26 10:02:13.87 .net
>>506
＞根拠のない断定をしてしまうタイプってことね
オレの事か？
後で検証する って言ってるぞ
与太話も断定する様には書かなかったつもりだぞ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 10:08:49.69 ZORg6Vkx.net
>>503の書き込みは根拠無しで決めつけたわけだからな
こういう奴の病気は治らないと思ってる
518:文系ちゃん
21/06/26 10:31:33.34 .net
外的要因 123便の位置した場所、高度での風（風向・風速） 物体との衝突（これは今回考慮せず）
風も広義の意味では物体との衝突に該当するか？後何かあるだろうか
>>508
＞503の書き込みは根拠無しで決めつけたわけだからな
冗談半分でカマかけ的に って書いたじゃん
謝罪もしたぞ 決めつけたつもりはなかった
＞こういう奴の病気は治らないと思ってる
お見込みの通り 直りゃしませんよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 10:37:39.02 ZORg6Vkx.net
>>505は途中まで読んだけどこいつは病気だと思って最後まで読んでない
カマを掛けたのならそのことを序盤に書けよ
あとおまえは空白開業が多すぎて読みにくい
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 10:48:40.78 .net
>>510
まぁお前は手を挙げてキャプテントイレって言っとけ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 10:51:02.45 .net
もうこのスレは主に任せとけばいいんじゃね？
日航123便陰謀論はガセだとバレてるし、特に若い世代にはもう広まらないよ
オカルト持ち出す時点でもう最終局面、眼下に御巣鷹の尾根だ
「フラップ！」「上げてます！！」
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 11:03:51.73 .net
>>512 主と�
523:ﾍ誰だ？ ナベケン40分低空飛行や件やろうとしてる 視聴者少なくはない 新聞記者の聴き込みでネタあったら定説変わる
524:文系ちゃん
21/06/26 11:18:19.14 .net
こんな過疎スレまで来て病気と思ってるヤツの戯言を難儀な思いしつつも読んで、欠点のご指摘まで頂けているということなら恐縮しきり
後出し回避で幾つか
・機長の目指す先は途中までは羽田、どこかで変更された
・飛行経路図の改竄もしくは意図せぬ実際の航路とのズレ
・音声記録の編集（一部消去、入替等）
これらについては可能性を排除しない あと、ギアダウンの前後で飛行特性は別扱いするべきものとする
機体側要因 コッチは数が多い 尾翼飛んだ時の破損具合の左右不揃い フラップ操作によるもの 乗客、荷物の重量バランス 左右エンジン推力差 エアブレーキ エンジン先に一個落としてたならそれによる重量差 ギアダウン時のバラつき（空気抵抗差）
まだあるか ダッチロールは、周期的にスイングする運動 これにより直進せず、多少は方向が変わったかも知らないが、また別の要因との組み合わさって始めてというところか
あと、動いたならエルロン これも他の要因を要する
乞うその他の追加
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 11:26:24.97 ZORg6Vkx.net
36年も37年も変わらないものが変わる時は大きなきっかけが必要
中曽根が死んでも何も起きなかった
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 11:39:30.82 ZORg6Vkx.net
過疎スレが～を言う奴もよくわからないな
数千数万の人が見るような文章書いてる奴が書くならわからるが謎の空白改行してる奴が書いてるだけだからな
空白改行がやたら多すぎる奴って自己評価が高すぎる奴だろ
自己評価の割にしょーもない内容の奴に多く見られる
527:文系ちゃん
21/06/26 11:41:50.49 .net
世界中でありとあらゆる悪事が暴露される時 意外とすぐかもしれない
打て打て連呼のワクチン 儲かるのは誰？ 犯人はコイツ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 12:03:40.03 .net
真相はワクチンが始まって民間のPCR検査数値が激減し、一儲を目論んでた経営者が青くなってる。
だからネットやワイドショーでワクチンの副反応をヒステリックに拡散してる。
>>517
おまえは打たなくていいよ
ずっと打たないでくれ
その分他の人が助かる
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 12:07:24.76 .net
>>517
オレだけが真実を知っている、ってか？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 12:39:28.75 UacQGEyT.net
>>517
小田周二「永遠に許されざる者」。
来週発売。バレたら死刑だ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 12:46:27.60 .net
>>520
まずお前は日本語まともに書けるようになれ
何を言いたいのがサッパリわからん
トイレに行くのに手を挙げるのは分かったがなw
532:文系ちゃん
21/06/26 12:46:44.39 .net
コーじゃないげー
勿体ぶってるつもりはない
こんなスレ見てるヤツなら、半ば常識だと思った
書いたら書いたで陰謀論だって言われるしな
頭の中お花畑満開だと戯言認定でいいのだか、今日本はC国に侵略戦争を仕掛けられており、それももう終盤 インチキ選挙で議員送り込んで法を変えて移民ドカドカ送り込みつつ土地買い漁り インチキコロ助で飲食店潰して空いたとこに入りこむ あとはお薬でコロッと逝かせれは、破壊を伴わず乗っ取り完了
あぁ何故に日本はここまで落ちぶれた きっかけもそう、今もまたそう
オレに言えるのは、ワクチンも焦って打たなくてもいいんじゃないかというところまでだ 良かったな 命拾いだ まだ治験中の薬 国も厚生労働省も製薬会社も誰も責任取らない文面になってる 自分が納得したから自己判断の末の摂取でしょ てな事になってる
答えは書いたぞ スレ違いだからもうこの辺で とか思ったが、違うとも言い切れないあたりがなんとも
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 12:52:28.40 .net
>>522
だからお前は打たないでいいよ
それでいいじゃん
俺は打つよ
それでいいじゃん
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 12:58:28.21 ZORg6Vkx.net
>>522
何が答えだ馬鹿
535:文系ちゃん
21/06/26 13:16:08.50 .net
>>523
打てとも打つなとも書かなかったつもりだがな
自身が打つとしても、安全性が確認されてからだ
お互い5年後無事である事を願っておくよ
>>525
頂いたアドバイスには素直に従ったつもりだが スマンなぁ
536:文系ちゃん
21/06/26 13:16:47.69 .net
下側>>524だった
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 13:24:16.48 .net
>>505
こんな残念な人はコテハン不要だよ
538:文系ちゃん
21/06/26 13:38:32.64 .net
>>527
残念なのは否定しないけれど、外せというなら外すよ
大月で回ったあたりか、ギア降りてますの後のCAPの「えっ」声大きめだが、降りちゃってた事に驚いたのか、また別の何かに驚いたのか どっちだろう
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 13:43:22.90 .net
陰謀論者って遺族の気持ちには寄り添ってないね
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 13:51:30.40 .net
>>520
帯だけで過去本の焼き直しと分かるね
アントヌッチが「横田に着陸申請し、横田が許可したとの無線傍受を告白」
アントヌッチは「着陸申請を傍受」なんてしてない
異常事態に気付いた横田が着陸許可を一方的に伝えたのを、アントが勝手に「着陸したかった」と言っているだけ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 14:00:11.39 .net
ヌッチ編集長の発言を鵜呑みにしちゃう層
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 14:30:00.80 .net
小田周二って遺族なの？
それともただのライター？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 14:34:25.82 .net
>>530
大体横田は最初から最後までIf you hear meって言ってる
交信できてないのは明らかじゃん
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 14:38:18.05 .net
>>532
遺族で元技術者、数冊陰謀論の本書いてる人
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 14:46:14.13 .net
早稲田のシンポジウムのPDFはただのミスか
ご遺族って書き忘れてただけで
上と下に書いてる他の遺族は（★ご遺族）って書いてあるから
早稲田界隈でさえ小田だけちょっと怪しいと思ってるか
遺族と認めてないのかと思った
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 15:08:40.12 ZORg6Vkx.net
>>528
つけてたほうがいい
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 15:14:08.84 .net
>>528
ある意味でつけてたほうがいい
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 15:15:41.05 ZORg6Vkx.net
>>537
ある意味ってなんだよ馬鹿
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 15:56:55.14 .net
>>535
技術者とは言っても化学、にしたって陰謀論には普通拒否反応のはずなんだが
著書を読めば分かるが色んなネット上の怪しい情報に依存している
ショックが大き過ぎたのだろう
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 15:58:41.10 .net
表紙に8.12連絡会墜落
551:事故調査分科会会長とか書いてるな https://i.imgur.com/5M9GDSC.jpg 8・12連絡会は認めてるんだろうか それとも8・12連絡会とは別に8.12連絡会というのを 旗揚げしたんだろうか
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 16:01:33.80 .net
ある意味逞しいよね
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 16:05:52.97 ZORg6Vkx.net
高い本だねｗ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 16:13:12.41 .net
化学を専門とする技術者なのに
燃焼や炭化に対する理解すら失ってしまったのか…
ほんとうにショックが大き過ぎたんだな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 16:20:56.41 .net
例の情報公開請求裁判の原告の遺族2人って
Kさんと小田さんかと思ったら違うんだな
小田さんは原告に名を連ねてない
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 16:22:21.17 ZORg6Vkx.net
そしてこいつら馬鹿どもはなんでIDすら出せねーんだよ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 16:40:53.62 .net
>>545
どうすればID表示されるの？教えて
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 16:40:56.74 .net
8.12連絡会墜落事故調査分科会で検索したら
change.orgで署名活動みたいなのやってた
>私は2019年初めて8.12慰霊式典に参加し、O氏が自作の再調査訴求ビラを、
>遺族1人1人に渡し歩いている姿を目の当りにするや、涙がこぼれました！
>中には、拒否する遺族さえいました。
>O氏は、事故後、長い年月かけて精神安定をさせた後、
>翻って、この真実究明にのりだしました。
>心のケアーが必要な遺族にもかかわらず、追及を深める活動が
>どれ程苦痛であったか計り知れません。
>そうして今、8.12連絡会ー123便墜落事故調査分科会を立上げました！
>この方との出会いが、原動力になりました。
やっぱ8・12連絡会とは関係なくて勝手にやってるっぽいなこれ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 16:53:56.30 .net
>・この１年後、事故原因仮説の｢隔壁破壊説｣解説集会が、遺族会に実施された後、
>遺族会｢8.12連絡会｣は20年続けてきた｢原因究明｣を止め、
>｢慰霊の会｣になり下がってしまった。
8・12連絡会に喧嘩売ってるね
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 17:19:42.53 .net
そろそろ青い本の情報でるのか？今年は無し？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 17:27:20.43 ZORg6Vkx.net
>>546
sageのチェック外す
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 17:31:41.22 .net
>>549
出てももう買わない、ヒマがあれば図書館で借りる
余りにアホ過ぎてさすがに飽きてきた
まあ信者のお布施は続くんだろうナマンダー
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 17:36:25.63 .net
てす
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 17:36:44.85 .net
青い本の新刊告知はブログ見ると
去年は6月ごろされてるな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 17:47:29.03 .net
去年のは中身が無さすぎた タイトルで煽りすぎ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 19:16:02.75 hZqEMe1b.net
>>530
ヌッチは許可という言葉を使ったなら、申請があったんじゃないか。受け入れ態勢を作っただけなら、許可ではなく受け入れる準備があるという表現。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 19:24:41.14 .net
横田と羽田の管制官が直に話したか
所沢を通じて連絡をつけたかはしらんが
管制どうしが電話で相談や連絡をしたってだけだろ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 19:25:18.88 .net
>>555
on guardだから準備オッケーだろうね
聞こえたら返事してくれだから交信できてない
569:文系ちゃん
21/06/26 19:55:56.94 .net
ヨー方向か？これをどうこうすることが出来ないからターンする事は不可能との事らしいが…
冷静に、降りられる所があるのならばおりたほうがいい と複数回提言しているF/E
一方のCAPは羽田にこだわった
事故の発生後時間が経過し、状況把握も進んだ場面 例えば大月通過後の東進中、F/E案であれば左右方向のコントロール叶わずともピッチ方向の操作で高度さえ下げれば不時着に至る 勿論地上への配慮も欠かせんからどこでもいいという訳ではないが、手前か奥かくらいは調整出来よう
一方のCAP案 左右方向の制御をしなければ羽田に向かう事は出来ない 流石に出来もしない事をこの期に及んで残りの2人が許容する事もないだろうから、３人の共通認識としても左右方向の制御はしていた、出来ていたのではなかろうかの見方も出来そうに思う
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 20:00:31.80 .net
>>542
文芸社から出してるのか
自費出版なのか
共同出版なのか
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 20:13:34.57 .net
>>558
制御できていたら奥多摩からの左旋回が説明が苦しい
風に流されていた考えるのが妥当
572:文系ちゃん
21/06/26 20:40:03.87 .net
>>560
青梅あたりか？東進から北上、そして西北山の方への運命のターンのところか
>>514 にある目的地が羽田ではなくなった後の事と見ている
なお514中の航路は、航跡のタイプミス
573:文系ちゃん
21/06/26 20:41:03.22 .net
西北 ×
北西 ○
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 20:42:38.97 .net
>>559
小田本も中身イタそうだなあ
訴訟で勢い付いたつもりなんだろうが
数年後に古本でいいわ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 20:51:11.82 .net
>>547
＞>中には、拒否する遺族さえいました。
煙たがられてるじゃん
576:文系ちゃん
21/06/26 20:51:35.05 .net
左右方向の制御
TBS 30年目の真相では疑問形ではあるが、静岡上空で1・4エンジンに推力差をつけての旋回と分析していた
577:文系ちゃん
21/06/26 20:58:32.93 .net
なお、同番組中、落合氏が左手に富士山をみているが、それは大月旋回の途中での事としている
578:123
21/06/26 21:06:52.48 .net
>>565
DFDRを見る限りエンジンスラスト差を利用したコントロールしていたのを明確に判定できるのは墜落ちょい前の部分
それ以前は3.4エンジンのスライトをちょい高めに設定しているタイミングがある。
各エンジンのスラストの微調整はFEさんの役目だが、それはあくまで補助作業なので終盤まではFEさんの独自判断でスラスト微調整していたと思われる。
終盤ではFEさん自らが志願してスラスト調整しており、大きなスラスト差をつける事に成功したしているが‥いかんせん遅過ぎた。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 21:07:25.38 .net
ま、18時台のファントムなんて無いから そこんとこヨロシク
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 21:09:58.52 .net
A山の本はけっこう図書館に置かれてるが
O田の本はあんまり置かれてないな
本屋でも俺は見たことない
581:123
21/06/26 21:11:33.68 .net
>>568
当日百里基地では夜間訓練していたからファントムが長野付近を飛んでいたかも知れない。
しかしそれは事故とはなんの関係もない飛行訓練機を見たものだと思われる。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 21:17:56.80 .net
>>569
俺は図書館で借りて読んだがかなり辛い内容だった。
人間はここまで荒唐無稽な陰謀説を信じる事ができるのかと
しかも彼はChemical technicianである事を知って余計暗い気持ちになった
精神を病んだのだろうか
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 21:20:53.83 .net
>>567
＞いかんせん遅過ぎた。
大きく傾いてからパワーかけても頭は上がらないしな
機首が向いてる方向にほぼそのまま加速していくだけだ
584:123
21/06/26 21:34:03.81 .net
>>572
COPさんはハイドロオールロス直後からからスラストによるピッチ制御を行っている。
FEさんはそれをアシストしておりFEの裁量の範囲で僅かにスラスト差をつけて機首方向（ヨー）も僅かに制御していたと思われる
CAPさんは2人でやらなくていい、両手でなどとあくまで操縦桿によるコントロールに固執しているが、これは4重系統となっているハイドロ全てがロスするとは信じれなかったのか、（ロック？と言う発言もあるし）
又は海自時代のYS-11が人力操舵であったので、極度の緊張で過去のYS-11の知識でコントロールしようとしたのか
そのどちらかだと思う
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 21:43:35.11 .net
YS-11はパワーアシストすらなかったのか
腕がパンパンになる飛行機ってやばいな
動滑車くらい使ってそうだが
586:文系ちゃん
21/06/26 21:50:08.95 .net
情報開示 また一つ出てきたな UFOの存在は誰もが認知するに至るであろう
>>567
123氏解析乙です
TBS解析の方でもみて取れるよう、エンジンに推力差が付くと旋回するというのに対してはもはや誰も異論はなかろう もっとも静岡のは意図しての結果かたまたまかは判定不可能
山岳地帯手前までにおいては一旦スロットル操作での経路図に残る程の意図的な旋回はなかったとしたい 意図したものであったなら、他にもその形跡が残るであろうことを根拠とする
F/Eの独自判断での微調整 陰で支えるというか職人技というか、こういうのがあったからこそ油圧全喪失という有り得ない事態となっても30分飛び続けることが出来たのだろうか
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 21:53:32.40 ZORg6Vkx.net
大月は山梨だぞ
588:123
21/06/26 21:58:17.58 .net
>>574
wikiより
これを読むとCAPの考え方が理解できる。
操縦性
操舵系統には戦後主流になりつつあった油圧を使わず、操縦桿と動翼をケーブルにより直接つなげており、自動操縦装置もなく（後に一部機体にはオートパイロット装備）、ほとんどを人力で動かしているため、沼口正彦を始め多くのパイロットが「世界最大の人力飛行機」と評している[27]。信頼性確保と軽量化を目的としての人力操舵採用であったが当然の結果として操縦に力を要し、通常は低速になると軽くなる動翼は常に重く[27]、特にエルロンが最も重いという[27]。また気流が乱れると自衛官ですら「腕がパンパンになる」と評するほど悪化し、展示飛行で急旋回する際には「ワイヤーが切れると思うほど」引く必要があるという[27]。海上自衛隊ではオートパイロットが装備されていない機体で訓練を行う際、30分ごとに交代するなどの対策を行っていた[27]。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 22:05:33.72 .net
>>577
まあでも誰であっても操縦桿を意図的に忘れるのは本能的に難しいだろう
怖いだろうし
操縦桿が効かなかったとしてもパイロットなら
傾いた方と逆に操作してしまう癖が体に染み付いてると思う
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 22:07:42.45 .net
もしも機長が失神でもしてたらまた別の結果があったのだろうな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 22:11:37.76 .net
>>579
飛行特性が悪化したのはフラップを下げたことなので
機長が失神して「フラップどうしましょうか」「まだはやい」
が無かったらもっと早く墜落してたと思う
592:123
21/06/26 22:12:50.35 .net
>>575
スラストのバランスの微調整は元々FEの役目だが、DFDRを見るとスラストバランスでは無くて3.4番エンジンを意図的に微調整している形跡がある。
終盤ではもっとはっきり1.2番と3.4番を別々に調整していて、明らかな意思が
593:読み取れる。
594:文系ちゃん
21/06/26 22:24:23.23 .net
>>576
TBSは清水港北上後の富士山方面へ進行方向が変わる場面
大月旋回だが、TBSではギアの降ろす際のバラつき起因の空気抵抗差としていた
ここの飛行については大きな高度変動も伴っており、もっと詳細に解析されるべき場面 オルタネートの時どれくらい時間が掛かるのか、またどの程度バラつくか、シミュレータで動きは再現されるか また、CAPのギアポジションに対する認識、本当に旋回したのかも含めると、風任せだったか、ある程度操ってたかの推定を慎重に考えたいところ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 22:28:19.27 ZORg6Vkx.net
清水港なんて通ってねーよ
596:文系ちゃん
21/06/26 22:30:03.58 .net
>>581
エンジン推力差で方向を変える時には、1・4個定で3・4を調整するのかな と思ってたから、結構意外
>>583
あの辺りの北上後の事だという事にして下され
597:123
21/06/26 22:30:19.12 .net
>>580
うーん
フラップは早い時期に操作していればいい結果に繋がった可能性が高いと思う。
FEさんの進言の時に試していれば良かったのではないかな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 22:31:42.43 .net
>>582
>風任せだったか、ある程度操ってたかの推定を慎重に考えたいところ
お前には無理だ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 22:35:52.08 .net
>>585
>うーん
>フラップは早い時期に操作していればいい結果に繋がった可能性が高いと思う。
なんで？
高度があるうちに試しとけばよかったってこと？
でも水平安定板トリムの関係で上向く傾向があったんだし
フラップで主翼の揚力増してたら余計に上がっちゃうのでは
600:文系ちゃん
21/06/26 22:37:49.65 .net
大月旋回は謎が多すぎ 操縦関与が出来ない中、たまたまああなったとしても、進み出した方向に対して 悪くない方向に行ったな とか、こっち向きはマズいなとかありそうにも思うが
レーダーから消える程の動きをした割には言葉がなさ過ぎ感あり 編集消去されたか？
601:123
21/06/26 22:40:01.31 .net
>>587
高度があるうちにエンジンスロットルをミニマムにする
すると降下するからその時にフラップを使ってコントロールできる
事故調報告書にもニュアンスは違うがフラップを早めに使って着水姿勢を早期に整えるのが最善のである旨書かれている。
602:123
21/06/26 22:43:49.32 .net
>>588
そこのDFDRを見るとまるでフラットスピンみたいな動きをしている。
会話が少ないのは酸欠の影響ではないか
その証拠とに高度が下がって会話が多くなっている。
管制の声はCVRに残っているので消去はされていないと思う。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 22:52:36.74 wG20RkE/.net
大月の旋回は緊急降下
緊急降下の手順で
ギアダウン可能な速度まで減速
必要に応じスピードブレーキ使用
障害物のない方へ旋回する
これを行った
ボイスレコーダーではF/Eがギアダウンを提案
スピードブレーキ引きましょうか？
ギアダウンしましたと発言
その後、両手でやれ、バンク取るな、舵いっぱい、重たいって発言があるからコントロールホイールを目一杯操作したんだろな
旋回がギアダウンの抵抗でああなったのか
多少コントロールできたのかは謎だけど
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 22:54:20.24 .net
「これから日本語で話して頂いて結構ですから」
って言った東京コントロールの人
機敏だな､中々言えんと思う
声の感じから30ぐらいだから今は60代後半か‥
605:文系ちゃん
21/06/26 22:57:14.03 .net
501 509 >>514の計算式
経路は外的要因+機体側要因で、山岳地帯手前までにおいては、影響の少ないと考えられる細かいのは除外すると、クルーが操作関与する事なく風任せであったならあの航跡は大月旋回を除くとほぼほぼ風要因によってのみ形成されたという事になってしまうが
>>591
＞障害物のない方へ旋回する
旋回の手法は如何に
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 22:57:56.12 .net
>>589
>すると降下するからその時にフラップを使ってコントロールできる
フラップのおり方に左右差があったりしなければなぁ
フラップが下りてしまえば低いスピードレンジで飛べそうではある
低い速度で翼面荷重小さめにすると舵面の重要度は増すのかな？減るのかな？
横風に姿勢を乱されやすくもなりそうだけど
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 22:58:26.83 .net
>>592
はいはい
608:文系ちゃん
21/06/26 23:12:19.08 .net
>>590
輪を描いたのが1～2分以内ならフラットスピンというのもすんなり受け入れられるんだけど、実際はもっと（8分くらいか？）掛かってるところはちとしっくりこない感あり
酸欠の影響 COPはわかってたけど、CAPの方は把握できてなくて、ギア降りてますと言われてかれこれ驚いたか
609:123
21/06/26 23:15:07.19 .net
>>591
スピードブレーキ＝スポイラーは引いて（立てて）無いと思うよ。
610:123
21/06/26 23:18:14.39 .net
>>596
機首方向と進行方向が合ってないんだよね。
スピンしながら旋回している。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 23:23:27.64 .net
>>591
高度と針路を同時にコントロールする余地が無かったんだろ
高度を下げようとしてパワーを絞ってギアダウンしたら
結果として曲がっただけだと思う
612:文系ちゃん
21/06/26 23:29:59.87 .net
ふむ そうすると大月旋回時は、操作関与なしを前提とすると 風+ギアダウン時の不揃起因の左右の空気抵抗差があの形跡を生んだという事になるか
オルタネートでのギアダウン 動画見てみたいもんだ
613:123
21/06/26 23:37:20.96 .net
>>600
EFさんがスイッチを操作する音がカチッ、カチッ、カチッ、カチッと聞こえるから、降りるタイミングもずれていた。
614:文系ちゃん
21/06/26 23:52:23.19 .net
>>601
順番は右翼ボディ左翼の順？ 降りる動作自体は、最長でも5分以内かな？開始時間ズレ再現して航跡の再現性あるだろうか？
精度ある高度別風向データなんてないから完全再現は叶わないにしても、無風か、判明している風向のデータ使って似たような動きをするのかどうか
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 00:15:29.96 .net
チェッカーズのコンサート、あれだけたくさんの
カメラ回してたんだから一機だけじゃなくて
もっと映ってるんだろうな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 00:24:59.35 .net
>>412
当日は快晴6時半ならポジションランプつける程度の明るさだけど。
617:123
21/06/27 00:33:28.37 .net
>>604
スコーク77をセットした時点で翼端灯はONでしかも点滅に切り替えている。
なのでチェッカーズのビデオに映っているのは別機体
618:文系ちゃん
21/06/27 00:37:57.00 .net
>>604
薄暮時は個々の車両でバラバラ 当時の事だし、高速では一定数はヘッドライトも点灯させてたと見ている
619:文系ちゃん
21/06/27 00:55:52.73 .net
>>605
チェッカーズのは、映るシーンはほぼ1秒 点滅サイクル的に消えていた可能は？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 01:05:46.25 .net
参考 8月18日 18時32分 ふじみ野市
URLﾘﾝｸ(cdn.4travel.jp)
621:文系ちゃん
21/06/27 06:53:06.25 .net
F/E福田氏
・推力に左右で違いがあれば旋回することは事故以前から知っていた
・元々そのへんの微調整を行うのが仕事
当日事故前も当然スラスト調整は行なっていたと推定される 事故発生をもって調整を止めるような理由は思い当たらない
静岡北上右旋回で富士山方面への場面 あのまま北上を続けると羽田からは遠ざかってしまうので、それは回避したいという大事な局面
あそこでの右旋回は、推力差+その時の風を要因としてそうなったか、更にまた別の要因も作用したかは分からないが、あそこでの推力差は、意図して付けられたものであると推力する
F/Eの言動傾向だと、進行方向が意図しない方向になればスラストコントロールを提言すると思われる もしくは自己判断で微調整的に操作しようとしたのではないかと推測する
逆に言えばだが、推力差が認められない場面は、進行方向に関しては調整、操作を必要だと判断していなかった こう推測する事も出来るように思う
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 07:30:10.88 .net
そのエンジン出力調整している箇所どこ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
623:ybS.jpg https://i.imgur.com/AvLc5Yp.jpg
624:文系ちゃん
21/06/27 07:39:39.92 .net
>>610
今そのTBSの番組を確認出来る状況にない
確認するので、1日程度時間を頂きたい
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 07:46:17.58 .net
>>611
上のデータ図見て抽出すればいいのでは?
パッと見て出力差による旋回の形跡など見当たりませんよ皆さんどうですか？
626:文系ちゃん
21/06/27 08:03:12.79 .net
>>610
611は一旦取り消し願う
静岡北上後の富士山方面へ向かう所だから、18:34～35 のところだと思われる
1・4での推力差に注目していた
提供出来る情報は以上だ 検証されたし
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 09:38:55.98 .net
チェッカーズに一瞬映ってるのはなんだとしても
使われてない映像に映ってる可能性はある。
マルチのテープが破棄されてるかも知れんが。
628:123
21/06/27 10:48:40.00 .net
>>610
1枚目18時31分
2枚目のEPR書かれてる右側
3枚目18時54～55分あたり
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 10:55:36.34 .net
>>615
大きな出力差もありませんしたったのそれだけですか？文系さんコメントからは常時調節みたいなニュアンスと受け取りましたが違うのかな
630:123
21/06/27 11:03:58.12 .net
>>616
いえいえ1.2の図ではFEとして調整出来る範囲上限の調節をしています。
3図では明らかに1.2を大に操作していています。
エンジン調節はCAP（当日はCOPさん）の操作が終わった後FEさんが各エンジンのスラストを計器で確認し調整します。
FEは操作することは禁止されているので調整だけです。
631:123
21/06/27 11:05:09.69 .net
×1.2を大に
○3.4を大に
632:文系ちゃん
21/06/27 11:08:11.11 .net
常時調節ではないぞよ 必要だと判断した場合にはそうしていたと目される場面がある と
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 11:09:45.34 .net
>>617
トラブル発生からオートパロット解除後の激しいスラストの微調整はF/Eさんが常時調節していたんですか？
634:123
21/06/27 11:11:10.13 .net
>>609F/Eの言動傾向だと、進行方向が意図しない方向になればスラストコントロールを提言すると思われる
いやいや操縦に関する事にアドバイスすることはご法度ですね。
スラストに関してはFEはあくまで調節止まり
FEがスラストを操作する事は禁止されています。
なので終盤でFEさんはやらしてくださいと直訴しているんですよ。
635:123
21/06/27 11:14:59.07 .net
>>620
パイロットがスラストレバーから手を離したらFEさんが微調整する。
これが通常時の調節です。
事故機も終盤まではそのタイミングで調節されています。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 11:16:05.55 .net
>>622
左右の調整ですよ？
637:123@adg
21/06/27 11:18:18.75 .net
>>623
通常時は各エンジンのスラストを揃える目的で調整します。
しかし事故後はFEさんはスラスト差が出る様に調整しています。
638:文系ちゃん
21/06/27 11:18:19.53 .net
>>621
御法度であっても非常事態ですんで、F/EがCOPにスラストコントロールされてはどうですか と頼むというか打診する というのは有り得ませんか？操作するのはCOPさん
639:123
21/06/27 11:23:42.03 .net
>>625
CVRの冒頭の所を聞くとFEさんはCOPさんの機長昇進を応援していたと思われます。
事故後もCOPさんのコール、オーダーに素早く反応しています。
そしてスラスト調整は恐らくアウンの呼吸で目くばせしながら目立たないように協力していた形跡があります。
COPさんは何2人かたまってやってるんだと思ったでしょうが
COPさんはともかくCAPさんに操縦のアドバイスはご法度、出来なかったと思います。
640:123
21/06/27 11:25:02.06 .net
× COPさんは何2人かたまってやってるんだと思ったでしょうが
○CAPさんは
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 11:25:44.40 .net
>>584
この人やっぱり老舗の某陰謀論者だわ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 11:26:37.17 .net
>>628
池爺？
643:123
21/06/27 11:32:53.88 .net
整理すると
エンジンスラストを操作できるのはパイロットだけ
FEはパイロットの操作後スラストのバランスを揃える為に調整するだけ
（離陸時はパイロットの手に手を重ねてアシストする）
事故後EFさんはスラストのバランスを揃えるのでは無く、バランスを崩す調整をしている部分があり、終盤の志願して操作をしたタイミングでは明らかにスラスト差をつける操作をしている。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 11:33:30.67 .net
おかしいなあ
非常時のエンジンスラストによる機体制御操作は外側エンジン使用は御法度なんだがなあ笑
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 11:35:19.41 I/FE1ukc.net
エッコが運転しながら能開センターできたんだぁ～！なんて言うんだも〜ん
646:文系ちゃん
21/06/27 11:38:36.01 .net
>>626
この辺り知らない事なのでなんともなのですが、指示系統として、キャプテンシートに座っている人がトップということはないのですか？ あ、でもこれだと一緒の事か
CAPがあっちだこっちだと言って指示してますが、これまた非常事態ゆえの事で、事実上の試験中断とか
どちらかどうであっても非常事態故の御法度承知の上でのF/Eからの進言 ありえないですかね？
647:123
21/06/27 11:39:50.55 .net
>>631
それはこの事故後のシミュで判明したこと
この事故の時は747で7はエンジンスラスト操縦は考えられてなかった
648:文系ちゃん
21/06/27 11:41:37.26 .net
>>628
違うよ 過去にここに書き込み晒して茶化したような記憶はある
649:文系ちゃん
21/06/27 11:45:59.54 .net
>>628
読み返したおかげて恥ずかしいタイプミスに気付いたわ
1・4個定したら、いじるの2と3じゃなきゃだわ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 11:46:21.56 .net
１２３先輩にお聞きしたい
ダッチロールの制御をスラスト操作でおこなっていたのか知りたい
651:123
21/06/27 11:49:57.13 .net
>>633
指示命令権はあくまでCAPさんにあります。
試験時は一時的にその権利をCOPさんに委譲していると理解されます。
事故直後COPさんは委譲されたCAPの役割を果たして積極的にクルーに指示を出していました。
異常事態になったから試験が中止されるとは限らず、可能な限りCOPさんに操縦させた筈です。
CAPさんがアイハブとやると、その時点で試験は終了。機長昇格無しとなりますので
だだCOPさんはギア関連のトラブルと判断したのに、CAPさんはなんらかの爆発ではないかと判断しています。。
652:123@adg
21/06/27 11:53:41.35 .net
>>637
残念ながらダッチロール制御をスラスト操作で制御できると気が付いていた形跡は見当たらない。。
事後のシミュでダッチロールの固有周期に合わせてスラスト操作すれば良いと判明した。
653:文系ちゃん
21/06/27 12:03:05.80 .net
>>638
なるほどです 基本F/Eが進言するような事はないという事ですね ただ、個人的見解としては、非常事態ゆえに絶対あり得ないと断言することは出来ない とさせて頂こうと思います
報告書にはでてこないCOPとF/Eの連携 興味深いところだはあります
F/Eの操作は平常時とは逆のことを行っていて、意図した上でズラしていたという事ですな
意図して操縦していたとされる箇所と航跡のターン具合には相関が有りそうに見えますが、これはエンジン推力差の作用もあるとみて宜しいでしょうか？
654:文系ちゃん
21/06/27 12:05:17.98 .net
>>640
×意図して操縦
○意図して操作
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 12:10:33.44 .net
>>639
ありがとう
では文系ちゃんに機体制御はできなかったと断言してくれるかな
スレを見てもらえばわかると思うがご都合解釈からの事実誤認が酷い彼に引導を渡してほしい内容がループ状態だ
656:123@gap
21/06/27 12:16:50.43 .net
>>640
ますトリップばれしたのでトリップ変えました。
次に相関はCVRの時刻と合わせて見るとはっきりすると思う
最後にCOPさんはテイクオフが10分近く遅れたので、CAPさんから定刻に伊丹に到着するように指示され、昔全日本がやってたように、三原～相良をショートカットし、オートパイロットを切って直接シーパーチに向かうコースを選択した。
そのてんてこ舞のタイミングでの、コックピット見学のオーダー
CAPはさぁどうするって感じで静観
FEさんは手早くとCOPさんをアシストしています。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 12:21:39.83 .net
要は自衛隊にはなんの非もない
658:123
21/06/27 12:31:35.75 .net
>>644
自衛隊に非があるとすれば夜間飛行訓練の為にスタンバってた救難機を温存した事と
墜落地点特定が混乱していたのを、傍観していたくらいかな
659:123
21/06/27 12:50:01.21 .net
>>643
× FEさんは手早くとCOPさんをアシストしています。
○ FEさんは手早くとオーダーしたCOPさんをアシストしています。
660:文系ちゃん
21/06/27 12:53:32.05 .net
唐突ではありますが、あの過酷な状況下事故対応にあたられた自衛隊員の方々にはあらためて敬意を表します
>>643
航跡がああなった要因は、端折ると 風+左右のエンジン推力差 とみています
更に追加オプションとしてエルロンの作用あったかどうか という処
エンジン推力差が進行方向に対して作用しなかったとすれば、決定要因は風となる 正に糸の切れた凧
進行方向決定の粗方が風によるものならば、あの航跡となるなりの風（風向・強さ)が吹いていないといけない 果たしてそうだったのか？
このあと私事にて取り込みになります。
経路図、スラストレバー位置、さらに音声記録と重ね合わせてゆっくりと検証したいと思います 一旦以上
661:文系ちゃん
21/06/27 13:04:48.56 .net
追記
ご存知の方 いらっしゃいましたら情報をお願い致します
・オルタネートでのギアダウンにかかる時間
・エルロン高速用/低速用の切りかわる速度
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 16:31:23.55 .net
>>642
極限まで単純化して有利な条件を最大化すれば
できると言い張ることはできるかもしれんが実際には無理だろう
生還可能性は期待できないと報告書も書いてるがそれなりの理由がある
シミュレーションを繰り返した挙げ句の究極の後出しジャンケンとして
機体が壊れてからダッチロールが起こる前に
きれいにエンジン出力を絞って降下するとか
ジャンボはエンジンが4つあるから姿勢に影響を与えやすい外側の
1と4のエンジンを使わず内側の2と3だけを調節して制御するとか
フラップは外側フラップ10（ほとんどの離陸時と同じ）
内側フラップ20から25にするとか（着陸時に近い）
そんなのは絶対と言っていいほどありえない
予知能力者でないと無理だ
そもそもどういう壊れかたをしたかまだ判らない時点で操縦桿を捨てて
エンジンとフラップに全集中なんてできる訳ないしな
どっかのバカは「だったら可能だったな！」って言うだろうけど
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 17:46:15.80 .net
123さんは生のcvrを聴かれたんですよね？(間接的？)
規定はとりあえず無視するとして、いま仮に一般公開したらどんな反応が一般人から出るでしょうか?
世界中に恥を晒すような内容なんでしょうか?
664:123
21/06/27 17:51:07.81 .net
露木順一氏より以下のメールをいただきました。
迷いましたがフェアを期すために主要部分を公開します。
-------------------------------------------------------------
私の記憶では19時前に速報が流れたのは間違いありません。
しかし物証がありません。NHKのニュース放送の関係者は否定してました。
それでも私は間違いないと思っていてブログの修正をしてません。
露木順一
-------------------------------------------------------------
665:123
21/06/27 17:58:37.35 .net
>>650
私はカット前のCVRは聴いていません。
事故調に協力した全日空の人から間接的に聞いた話を少ししているだけです。
もう乗客や乗員の個人名は出ていますから、今全文を出してもそれほど反応は無いと考えます。
だだ全部と言ってもテキストでと言う話で、テープの公開は私は今でも反対です。
完全な歴史となるまではテープの公開は今も昔も控えるべきであると考えます。
666:123
21/06/27 18:20:40.53 .net
書き方が曖昧だったので補足します。
全日空は事故調に協力したので、断片的な話が事故調に協力した以外の社員にも伝わったようだ。
私はそれを聴いたに過ぎない。
私が聴いたはなしではカットされたのは個人名が出てくるところや、個人が特定されると思われる部分であるという事でした。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 19:01:48.55 .net
>>653
なるほど。やはり音声としてはかなり激しい響きなんでしょうね。丁寧にありがとうございました。
668:123
21/06/27 19:07:38.54 .net
>>654
私が聞いた限り1番初めの部分は乗客が特定される言葉があり
その他はCOPさんの名前を呼んでいるところが有ると言う事でした。
あと露木さんのメールも含めてこの情報はこのスレ限りでお願いします。
669:文系ちゃん
21/06/27 19:17:36.11 .net
>>655
冒頭の○○したい がコックピット見学希望であることもこのスレ限定でしょうか？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 19:32:13.96 JOztfJfp.net
>>655
露木順一さんは、正義感みたいなものと、嘘をつけない性格であり、元記者のプライドもあります。
それと、元同僚と現役のアーカイブ在籍者がいて、それぞれが同じ見解を持っているということですね。集団の健忘症や記憶障害が同時発生するわけがない。手嶋龍一さんは完全無視するしかない。事情をご存知なんでしょう。池上彰さんは、本人発言により、羽田空港記者と電話で話した内容から第一報を書いたことと、時事通信からではないことは確認できる。それ以上の話は言えんがな。
671:123
21/06/27 19:35:09.87 .net
>>656
ここはトイレに行きたい人がいたと思っていたので意外でした
虹のコメントでもその意見が大半で、書き込むのを躊躇して結局書き込まなかったと記憶しています。
なのでこのスレ限定でお願いします。
要はあの時事故機は羽田ティクオフが10分近く遅延し、コースをフライトプラン通りではなく、国内航路の無いシーパーチへのショートカット飛行をしていて
コックピット内はかなり緊張していたという事です。
事故調にあるようにこの時クルーの声には緊張していることがわかっています。
FEさんはCOPさんが伝える様に発言した「手早く」と言うのをSTWさんに伝えませんでした。
私はここにFEさんの人柄を感じます。
672:123
21/06/27 19:53:17.28 .net
>>657
露木さんのメールを頂く前まで私の思っていた事を正直に書きます。
人は錯覚する動物です。
新人として首相官邸に初出勤して、テレビのある部屋に入ったら、日航機がレーダーから消えたと情報が流れる。
皆が大騒ぎになる。
新人の露木氏はてっきりテロップ（スーパー）が流れたのだと勘違いしていたのではないか？
日経記者に聞いた限りでは情報は流れたがテロップの記憶は無いとの事だったので
そうではないかと思っていたのですが、どうもそうでは無いようです。
去年のスレに書いたように決して7時直前のテロップは不可能では無いのです。
ただそれが関東地方限定で流れたのか
もしそうなら何故NHKはそこを否定しているのか？
6時40分頃レーダーが消えたと言う情報は鳴り物入りで全国にARSR網を構築していた運輸省のメンツを潰す内容だったからか？
40分にレーダーから消えたのは確かに運輸省にとっては大失態ではあります。
673:文系ちゃん
21/06/27 19:55:44.50 .net
>>658
見学希望このスレ限定 承知しました
候補の一つとして皆思いついてはいたのでしょうが、断定出来る根拠がなかったはず 本件スッキリです
推力差旋回の件 都合のいい視線で見ると都合よく見えてしまいそうですので、お時間取らせて貰ってじっくりと確かめたいと思っています
>>610 612
ここまでのやり取り受けての一言が頂きたいのですが… すでに何かしら書かれているようでしたらその番号を是非
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 20:08:14.11 rEBjJHtS.net
>>659
ちなみに、19時丁度に、都内のホテルで、日航子会社社長の就任パーティーで、一斉にポケットベルが鳴ります。
これは、19時前テロップの直後、日航は羽田空港から直として、取引先等は、ニューステロップを見たのだろう。
675:123
21/06/27 20:17:18.54 .net
>>661
日航羽田は18時34分には事故機にカンパニー無線の呼び出しをかけています。
なので日航関係者の7時前にポケベルか鳴るのはなんの不思議はありません。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 20:29:06.64 C2tzRJHo.net
>>659
何にしても、この時点で未だに19時前テロップがなかったとか、時事通信からNHKが情報を買ったと言い張る奴は、人格に何か欠陥があると思われても仕方ない。
先に行こうよ。
677:文系ちゃん
21/06/27 20:44:59.83 .net
あっさり18時台テロップ確定で拍子抜け
出たのを見たとの証言の類のコアタイムが50分と58分 まだ何かあるとみる
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 20:59:18.64 .net
>>660
610です
意図的な推力差旋回はしていない、出来ない事がはっきりしたと思います
報告書には
「左右推力の不均衡によりダッチロールが励起される可能性が大きく機体を安定させることはできなかったものと推定される」
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 21:06:40.53 C2tzRJHo.net
>>659
レーダーというより、機長が「そんなことどうでもいい」と、管制に応答しなかったから、てっきり落ちちゃったと早とちりしたということが、早い速報の原因。
辻褄を合わせるために、時事通信に一芝居を打ってもらった。
680:文系ちゃん
21/06/27 21:20:07.10 .net
>>665
推力差かあるところでの航跡がどうなっているかで判断すべきだと思いますよ
ダッチロール自体は周期的に左右にスイングするような運動である種のブランコのようなもの 勿論不安定ではありますが、大きくみると安定した繰り返し状態とも見れます 基本この運動をすることが直接進行方向に影響はしないと思っています 真っ直ぐすすんでも、ユラユラ進んでも進行方向は一緒
ただ、この周期的運動のダッチロールは、エルロンが動くための必須要件である可能性はあります。左右の翼端に加わる力が周期連動で交互に入れ替わるかもといったところ
書き込み感謝 この文に対するレスはお任せ あってもなくてもです
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 21:20:19.59 .net
>>666
その辻褄合わせの隠蔽と情報統制はいつ頃から始まり新聞テレビラジオメディア全て従ったと言うことかな？
682:文系ちゃん
21/06/27 21:24:19.76 .net
>>666
それは本当の話？応答せずと、レーダーから消えるがたまたまシンクロして、墜落したものと判断されちゃった と
683:123
21/06/27 21:24:50.27 .net
>>666
18時40分44秒 (ACC) JAPAN AIR
45秒 123 JAPAN
46秒 AIR 123
47秒 周波数134.0
48秒 に切りかえられ
49秒 ますか？
55秒 (ACC) JAPAN AIR 123
56秒 JAPAN AIR 123
57秒 TOKYO CONTROL,
58秒 If you read me
59秒 ident, please.
18時41分00秒 (CAP) あったまさげろ
01秒 そんなのどうでもいい
07秒 (CAP) ストールするぞ
08秒 (COP) はい
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 21:54:19.74 .net
>>666
本当だとして、一体隠す必要があるのか?
なんだか当時のどいつもこいつもくだらないことを恐れていかにも大事のように振る舞うから尾ヒレ付いてくだらない陰謀論に化けたんでは?
幽霊の正体は単なる柳ってこと?