21/06/25 07:51:39.24 .net
前スレの>>138が時間限定で上げてくれたアナザーストリーズ
138 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 01:16:59.92 ID:???
>>137
７時のニュースの後半に口頭で
アナザーストーリーから該当部分抜いてきた。NHK版クライマーズハイはもう少し長い尺
URLﾘﾝｸ(d.kuku.lu)
あの番組のOAはかなり前だと思ってたけど、手持ちのブルーレイデッキに2015年8月12日放送の録画がばっちり残ってた。
アナザーストーリーズ 運命の分岐点『日航機墜落事故 命の重さと向き合った人々』＠BSPの開始09:14あたりですね。
7時ニュース終了間際とされる松平アナの映像には、画面左から右に白く流れるメダカノイズ、それに画面の下端が
少し歪んでるのは何て言うんだっけ？画面上端にが歪むのはスキュー歪みだったような。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 08:50:21.19 .net
>>331
カンパニー（無線）リクエストだろ
それだけじゃん
EFさんが何回か（羽田で無くていいから）降りた方がいいと言う旨の進言してるが、CAPは羽田一択なんだよ
これについてはCOPさんは無言を押し通している。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 08:57:32.06 dSMCWa0D.net
>>332
18時45分に何があったか、そして、それは本当に18時45分の出来事なのか。ボイスレコーダーの中身自体が怪しい。相模湖まで来ていますというところを基準にすると、少しだけ見えてくる。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 09:26:06.01 .net
>>334
横田からの無線入ってて、CVRにも残ってて、管制側のテープには時報入りでバッチリ録音されているのになにが怪しいんだか
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 09:44:54.22 .net
>>318
チャンチャン
結局何の根拠もない妄想で、話相手が欲しいだけなワケね
エンジニア氏もよく相手してたもんだよ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 09:54:21.19 .net
>>208
なんか文章と論理展開が御巣鷹山GBの某老舗陰謀論翁に似てるんだよなあ
老舗の翁ですか？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 10:50:47.55 .net
羽田に降りるのに『相模湖まで来ています』とはまず言わない。
答えはそこにあるだろ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 11:00:59.69 .net
>>338
窓の外を見たら相模湖が見えた
それけ
345:文系ちゃん
21/06/25 11:02:17.88 .net
>>337
GBはほぼほぼ見てただけ 時々引っ張ってここに貼ってたけどな だからよくわからんジジイとは違う
元々算数が出来ないんだよ それで呼ばれたのが文系ちゃん 技術的な話は底が抜けるとかじゃなくてハナからずっと底なんだよ
過去に一人感づいたか、文系ちゃん？と聞かれたことがある
もう一つ別のコテ案もあったが、今時なら配慮が足りんと言われかねないからボツ
叩けるサンドバッグがあった方が愉快だろ 都合のいい時に都合よくコテつけるわ
報告書は部分的に違う処があるんじゃないかという見解 専ら見てるのが音声記録の書き起こし 例えカットされているとしても、まだまだ得られる情報は多い
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 11:13:03.06 .net
>>338
同感
347:文系ちゃん
21/06/25 11:34:56.81 .net
>相模湖まで来てます
操縦できずに風任せの飛行をした結果、こんなところまで来てしまっています
の意味でいいのか？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 11:38:05.23 .net
>>342
でしょう
意図しない大月ループでやっと高度が下がって、酸素欠乏状態からも回復して頭が働き出した
窓を見たら相模湖か見えた
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 12:19:21.67 oCaDNIZC.net
>>342
相模湖は神奈川県、関東地方、首都圏に戻ってきたという、元は羽田空港を目指していたから、その目標地点の入り口に来ましたねという途中報告。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 12:33:03.25 .net
>>344
へぇ
当初機長は伊豆大島にレーダーベクター頼んでたのにね
すごい妄想力だ。
なぜ伊豆大島へのレーダーベクターを頼んだかというと、羽田に向かうルートは
大島VORを通過するルートだから
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 12:37:29.19 41YQyUeH.net
違う１２３便はVORアンテナが吹き飛び自機位置を把握出来ない。リクエストポジションとレーダー誘導はごく自然な流れだよ
352:文系ちゃん
21/06/25 12:37:46.26 .net
>>343 >>344
仮にある程度は操縦していた とすると、>>344寄り
相模湖までは戻ってくる事ができた 目指す羽田ももうそこだ
ってな感じで、良い方の意味として使っていたと取れる
解釈としては、両方あり得て、ここだけでは断定出来ない と
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 12:40:19.97 .net
>>347
操縦できるなら航路外れても航路近くを目指すでしょ？
あんなとこに羽田行きの航路なんてない
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 12:47:24.86 oCaDNIZC.net
>>348
では、羽田空港までは行けない可能性を考慮し、最悪を想定し、入間基地か横田基地に強行着陸というところ
355:文系ちゃん
21/06/25 12:47:30.36 .net
真っ暗ではないのだから、富士山に限らずパイロットとして良く使うランドマークがあって、計器に頼らずとも何処に居るのか把握できることもあるんじゃないのか？ 相模湖もその一つ
>>348
油圧全喪失で操縦困難 飛ぶ方も誘導する方も航路がとか言うもんかね？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 12:52:25.80 .net
>>350
飛ぶほうがコースを希望する。
CAPが希望したのは通常の伊豆大島VOR通過コースだ
ショートカットするならそのウェイポイントなどをコールしている筈
そいうのが全くないのは操縦不能であったから
こんなの常識だぜ
357:文系ちゃん
21/06/25 12:58:31.94 .net
>>351
話が噛まないね
こっちは操縦困難だといってんだけど
機体の進行方向に操作の関与余地がないと言う訳ではないという状態で、思い通りに操縦できてたというのとは違う
そんななか、コースだポイントだ ってのはナンセンスじゃね？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 13:05:32.99 .net
359:>>352 操縦困難？ じゃぁどのウェイポイント通るかとかのコールが無いのは何故だ？ 航路通りならいまこれこれポイントまで来ましたとかいう意味あるが、 目指すコースを決めていないのに、相模湖まできてますなんて報告しても意味ないだろ。 航空のことを知らずに希望的観測を書き込んでいるだけじゃないのか？
360:文系ちゃん
21/06/25 13:14:45.59 .net
>>353
スコーク77宣言して、大島への誘導に対しては操縦不能と返した そして希望としては羽田に戻りたい と
非常事態起きて操縦に必死で、思い通りにならないながらもなんとかしようとしている
そんな状況で、ココここ通って帰りますんで って言う？
他の人どお？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 13:22:43.98 .net
>>354
ある程度操縦出来てるなら管制に希望を伝える
こんなの常識
362:文系ちゃん
21/06/25 13:29:07.83 .net
>>355
パッパッパパラリラってか？
羽田に戻りたい って希望伝えてんじゃん で、そうしてる
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 13:32:11.76 .net
>>356
へぇじゃあ大阪に行きたいって言えばそれでいいんだw
アホか！
無知にも程がある。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 13:50:26.04 oCaDNIZC.net
>>353
常に操縦不能ではなく、管制官に質問された時や、「ウワッ！」等、意図せずバランスがとれなくなった瞬間が五回くらいある。
操縦不能と発していた箇所以外は、辛うじて真っ直ぐや多少の左右転換はできていた。
その五回が、風なのか、操作ミスなのかはわからないが、不時着ではなく着陸を考えていた。
「これはダメかもわからんね」からは、不時着場所に頭がいっただろう。
365:文系ちゃん
21/06/25 13:50:41.30 .net
誰かが書いた 会話が少な過ぎる と
操縦できないの下、有りそうなもんだが ってのが、
・出来ることの模索
・今後の方針の相談
・その時飛んでいる方向に関するもの
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 14:09:39.75 dVhMjVZo.net
>>354
名前入れてレスしてくれないかな頼む
367:文系ちゃん
21/06/25 14:18:38.89 .net
>>360
もしかして、>>358 の発言がオレのもので、自演してる って言いたいのか？
それは違う
意味取り違えてるようなら説明よろ 一旦名前入れてからは外してないぞ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 14:30:41.53 .net
>>359
だからそんな話ができる雰囲気じゃないだろ
FEの「はいはいラジャー」とCOPの無言が全てを語っている。
この事故も教訓とされクールリソースマネジメントが確立されたんだろ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 14:56:03.82 HVroWEuy.net
くだらない雑談しても結果は変わらない
でもチームワーク的なものが大好きな奴はこういうのを許さない
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 15:00:14.25 .net
機長は80年代には蔓延ってた根性論を振り回してた感じ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 15:02:31.29 .net
>>363
クールリソースマネジメントを読んでみてくれ。
チームワークと言うけど上司からおれの言うおりにやれ！
とか言われたらCAP昇進試験中だったCOPはなにも言えないよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 15:06:12.78 HVroWEuy.net
>>365
くだらないから読まない
18時30分に客席は遺書を書くものがいるし操縦席では気合を入れろと言ってる
おまえは想像力に欠ける馬鹿だな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 15:08:32.86 .net
>>366
操縦席で気合い入れてどうなるw
お前は航空の事を何も知らない馬鹿だ
馬鹿は黙っとけ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 15:13:02.80 HVroWEuy.net
>>367
気合を入れてIDぐらい出してみろよ
気合で操縦はどうにもならないこともあるが気合でIDは出せるだろ
375:文系ちゃん
21/06/25 15:14:04.28 .net
>>362
乗客の命預かってて、自らの命も という局面で、出来得る最大限の努力をも上回る雰囲気ってあるものなのか？
機長には言いにくいの圧力もなかろう
大月での旋回で、周り過ぎたなとか言っても良さそうに思うがな
相模湖過ぎたあたりなら、二次災害的に地上に被害を出さないようにする方策なり、それこそ不時着について言及するべきところじゃないかと思う
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 15:16:52.71 .net
相模原『まで』来てます
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 15:18:07.26 HVroWEuy.net
85年あたりでもスポーツ界では水を飲むなの根性論
苦しまないと勝利は掴めない宗教だよ
年齢による上下関係も強い時代だしボイスレコーダーを聞く限り当時としては普通の事をしただけだよ
378:文系ちゃん
21/06/25 15:20:30.22 .net
>>370
少し上でどちらの意味とも取り得る ってやっただろ
どっちだ？他にもあるのか？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 15:26:33.07 .net
そもそも管制誘導しないならVFR宣言するだろ
何故VFRで操縦しなかったんだ？
掃除不能だからだろ
なんでこんな当然な事がわからないのか不思議だ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 15:27:21.46 HVroWEuy.net
くだらないから読まないのは理由があって何読んでも書いてある事は一緒
不勉強なこのスレの馬鹿は読んだら新しい発見があるんだろうけどな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 15:38:08.79 .net
あんな事も言ってたはずだこんなことも言ってたはずだって
確認できない事を自分の願望込みで勝手に決め付けても意味ねーよ
昔ニュースステーションだと思うけど音声記録の中間発表を取り上げて
乗員の「ずっと前から…」という発言は何と言おうとしていたのか
松本清張とかまで引っ張りだして推理wしてた
ずっと前から「嫌な予感がしていた」と言ってたんじゃないかとか
ずっと前から「聞こえているよ（横田からの通信が）」だろうとか
はたまたずっと前から家族を愛しているみたいな事を叫んだんだとか
いろんなパターンを出してた
結局番組としては
ずっと前から不具合を感じてたのに会社が修理してくれなかったと
乗員が嘆いたんだ！的なストーリーを勝手に仄めかして終わった
最終報告書では不確実としながらも「ずっと前から（ささえてます）」だった
流出音声聞いても大した事は言ってないっぽい
そもそもセリフの尺が短いからややこしいメッセージを込めようがない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アホ丸出しだよ
番組に関わった全員が恥ずかしがるべき
松本清張もなんでこんな番組出たんだか
ちゃんと確認できないことについて邪推して勝手にストーリー作っても
意味ないどころか有害といっていい
382:文系ちゃん
21/06/25 15:42:39.54 .net
>>373
有り得ないような非常事態が起こってるのに、平常時の運用的なのを要求するのは、そんなご無体な ってな感じがしますけどね 個人的には
偶には脳みそのクリーニングみたいなのやるのも悪くはないんじゃないかなとか思ったりおもわなかったり おまゆうだが
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 15:50:14.76 HVroWEuy.net
無能な働き者は殺せとどこかの軍の将校が言ってたと思うが害しかない
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 15:54:34.33 lcy5Fgnu.net
ゼークトの組織論
名言だよね
385:文系ちゃん
21/06/25 15:55:42.21 .net
>>375
おっしゃる通りではあります あれこれ言い出すと本当にもうキリがない
123便は羽田を発った 選択したのも羽田 近づいてきたのも羽田 戻りたいのも他でもなく、とにかく羽田 羽田
操縦不能ではある そんな状況ではあるが、できること、機長の義務の一つとして、羽田へのレーダーベクターを要求したと言う事かな？ >>189 >>295
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 15:57:59.05 .net
>>376
ありえないような非常事態か起こって、ある程度の操縦ができるのならVFRを要求する。
これは当たり前のことだ。
VFRを要求しない＝アンコトロール
387:文系ちゃん
21/06/25 16:06:25.81 .net
>380
どれがいい？ ダンロップ ミシュラン グッドイヤー
バタバタ、取り込みの中、SQ77後のアンコントロール表明
機長としては、VFR要求発言をするには及ばない と判断したもの と想像するよ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 16:11:27.49 .net
>>381
はい？レーダーベクターリクエストしてるじゃん
何故レーダーベクターリクエストはリクエストしてVFRは及ばないんだい？
サッパリ理解できない。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 16:14:00.23 .net
虹動画の最近のやつではなんか爆発したぞの所について
結局何と言っているのか判りませんでしたってはっきり言ってて
そこでやめとけば偉いんだけど
完全にギブアップですとか言う割には長々と憶測を続けるし
結局自分勝手なストーリーで視聴者の気を引くことはやめないんだよ
やっぱり始末が悪い
390:文系ちゃん
21/06/25 16:24:20.94 .net
>>382
77出した 初期認識としてのアンコントロールも伝えた 忙しい中、VFR要求→承認 なんて平常時のプロセスなんてやってらんないやる必要はない って機長は判断したんじゃなかろうかという推測
レーダーベクター要求は、時も状況判断も進んだ後のこと その時にはもう今更じゃないか？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 16:28:16.66 .net
>>384
へぇもう今更ってかい？
今更もなにも操縦はIFRかVFRだよ
その今更の時になんでIFR要求したんだい？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 16:37:46.22 .net
暗くなっていく事を考えたらVFRは不適じゃね
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 16:38:18.28 HVroWEuy.net
有視界飛行方式＝VFR
計器飛行方式＝IFR
日本語で書けよ無能な働き者
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 16:44:03.81 .net
>>386
まだまだ十分な明るさが残っていた。
操縦できるのなら、VFRで最短距離を目指していた筈
それをしなかったのは操縦不能だったから
これが少しでも航空業界にいれば当たり前な考え
395:文系ちゃん
21/06/25 16:47:37.71 .net
384 の今更ってのは、VFR要求の事な
>>385
個人的見解として書く
77→アンコントロール宣言の時点で実質的にはIFRとVFRの境はなくなったものとの認識 どっちか ってな状況ではなくなってる ハイブリッド状態でどちらかと言えば、VFR寄り
そういった通常では考えられない非常事態 決まり事に固執する必要のない程の異常な事態ではないかと 十分に許容される範囲内の事だと思うが
これまで見てきた考察で、ここに注目したのは見た事なかったから、新鮮には思ってる
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 16:54:03.42 .net
>>293
これは本当に謎だな…
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 16:55:01.06 lcy5Fgnu.net
緊急事態でのVFRIFR論争無駄すぎる
お前ら意味不明な事で言い争って本当にお馬鹿さんだよね
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 17:10:32.09 HVroWEuy.net
無能な働き者は馬鹿だと自覚してない感じ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 17:17:00.89 .net
>>390
謎でもなんでも無い
操縦不能で現在地も不明で有ればレーダーベクターで現在地を知るしかない
最後のほうのライトターン、レフトターンはエンジンスラストを右翼側と左翼側を意識的に差をつけている。
こんなことは事故調報告書読めばわかること
400:文系ちゃん
21/06/25 17:20:21.98 .net
涙を流しながら彼は言ったか？ リクエストポジション
オレはどっちかと言うと右の事が多いかな？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 17:20:37.60 HVroWEuy.net
空で迷子になったわけじゃないしどうでもいい
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 17:27:49.74 .net
>>395
CAPは海自出
403:身 COPとFEは民間 ということは横田空域は飛んだことはないだろう 全く土地勘の無いのに現在地が分かる訳ない
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 17:31:17.97 HVroWEuy.net
あの山はなんだ？ 富士山かもしれない
幼稚園児が操縦してる？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 17:39:30.41 .net
>>397
富士山がわかったくらいで現在地がわかるくらいなら苦労はしない
マップも通過する予定の無い横田空域用を持っているはずが無い。
自家用機で何回か飛んだことが無い限り現在地なんて目視でわかる筈がない。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 17:43:13.28 HVroWEuy.net
雲さえなければ簡単にわかるんだよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 17:47:23.52 .net
>>399
あんたはなんかのライセンスを持って発言してるのか？
もし持ってないならゴミを書き込まないでくれ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 17:48:37.96 HVroWEuy.net
意見を言いたいならIDぐらい出せよ
何隠してるんだよ馬鹿
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 17:53:00.44 HVroWEuy.net
知能遅れ？と思うレベルの馬鹿が意地を張ってるんだね
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 17:56:09.54 .net
>>402
まぁなんのライセンスも持ってないゴミに言われてもwwww
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 17:58:04.08 HVroWEuy.net
おまえは方向音痴ライセンス級外？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:01:12.61 HVroWEuy.net
地下鉄反対方向乗っちゃったならわかるが東海道新幹線反対方向乗っちゃったという人もいるぐらいだし
方向音痴の奴には難しいのかもな
普通は簡単だからわかる
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:07:36.41 .net
HVroWEuyはNGでいいよ荒らしのゴミはいらん
414:文系ちゃん
21/06/25 18:10:13.97 .net
ただの嘆き節
以外の見解は付されなかった福田氏のあのタイミングでの発言
「ハイドロクオンティティーがオールロスしてきちゃったですからなぁ」
操縦不能を前提としたら、
「ハイドロプレッシャーがオールロスしちゃったですからなぁ」
の方が自然と思う
嘆き節以外の解釈、そして何故あのタイミングなのか ご意見伺いたいトコロ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:13:05.62 HVroWEuy.net
富士山や箱根や八ヶ岳や高尾山からの景色を見たことあるだけで簡単にわかる
中央道も簡単に見つけられる
方向音痴には難しいのか
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:21:01.08 HVroWEuy.net
B29の東京空襲はサイパン島を飛び立ち富士山を目標に飛来し東京へ
土地勘ゼロのアメリカ人でも目標にしやすいのが富士山
土地勘のある日本人パイロットが迷子とかアホかと
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:25:13.03 .net
>>409
マップと目印の写真を大量に所持し
しかも事前にディズニーが作ったシュミレーションフイルムでトレーニングしていた
こんな事も知らないのが
アホ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:29:25.05 .net
>>407
あそこ無線を聴いているカンパニーに向かって喋っている所
オイルが全く無い
CAPに羽田に拘らず、降りれる所に降りるように指示してくれないか？
と言う意味
FEはそれ以前にも降りれるところに降りるべきと進言しているが、CAPからの返答は無い
419:文系ちゃん
21/06/25 18:34:13.58 .net
あー、昨日位置把握でからんできた人か？
富士山 相模湖 20号/中央道
あの時間、車はライトつけてただろうし、あの辺ではわかってたと思うがな 四本線とその直前の人あなどっちゃイカンと思うがどうだ？
山の方行ってからはまた別
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:38:12.84 .net
>>407
常に最適で最も合理的な言動をしていたと考えて
それ以外はありえないとするのは視野狭窄だよ
文系とか理系とか関係なく
たとえば機長は酸素マスクした方がいいと言われても返事だけで着けない
提案した人間も着けてない
合理的には説明がつかないけど
人間がすることなんてそんなもんだろ
421:文系ちゃん
21/06/25 18:44:12.47 .net
>411
操縦不能を前提とした上でのご意見という事で宜しいのかな？ 有難う
ただ、オイルが無い と なくなってきちゃった は大きく違うかな と
>>413
人間は、常に間違うもの という事ですかな？
間違いも選択し得るという事を忘れんように努力するよ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:46:01.85 HVroWEuy.net
空で迷子いなったと主張する馬鹿がいるとは驚いたぜ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:46:31.04 .net
>>413
まぁCAPが着けなきゃCOPもFEも着けれないけどな
それこそ勝手な行動をするな！
命令に従え！
となって
再度のはいはいラジャーとなる
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:47:43.59 .net
富士山に不時着を目指せばよかった
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:52:22.45 HVroWEuy.net
>>416
命令してないぞ馬鹿
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:54:35.99 .net
ほんとなにも、知らないんだな
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:55:43.02 .net
はいはい、ラジャー（チェッ）
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:58:36.32 .net
>>418
CAPからマスク着用の命令が無いと言う事は、マスク着けないって命令
この場合FEだけじゃなくてCOPもマスクつけた方がいいですって言ってしまったから言わなきゃ良かったと後悔しただろうな
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 18:59:31.18 .net
で、なんで落ちたの？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:00:24.60 .net
>>416
いや機長はつけることに同意して返事してるんだよ
もっかい音声記録見てみな18:33ごろ
お前ら勝手にマスクつけてんじゃねえみたいに反対するとかありえない
COPとFEが着けてない理由はCAPがつけてないから気をつかった
というのは有り得るけど
機長からマスクつけるなとは言われてない
勝手にストーリー作っちゃだめ
FEのマスク我々もかけますか？っていうのも最適行動じゃないよな
判断が遅いんだよ
さんざん客室と酸素マスクの話をしてたのに
自分達がつけてないことにやっと気付いた
低酸素の影響もあったかもしれないけど
人間がすることなんて所詮そんなもんだろ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:04:10.40 HVroWEuy.net
>>421
トイレも命令待ちか？ｗ
何言ってるのかわけわからん
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:04:58.03 .net
>CAPからマスク着用の命令が無いと言う事は、マスク着けないって命令
いちおう病院行った方がいいよ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:05:37.70 .net
>>423
CAPのハイハイは同意のハイハイって思うかい？
あまいな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:10:18.25 .net
>あまいな
www
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:23:13.26 .net
>>427
ひょっとして
飲み会で無礼講って言われたら信じちゃうタイプ？
あまいなwwwww
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:27:02.31 .net
>>424
トイレもそうだよ
COPの許可が無ければトイレに行ってはいけない。
普通はCAPから今のタイミングでトイレに行くように命令される。
いえ今は行きたくありませんと言えば✖をつけられる。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:28:52.37 MaWMz2E0.net
トイレ行けと言われる前にトイレの話をしたら命令違反だろ？ｗ
馬鹿の主張はめちゃくちゃ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:30:06.61 .net
>>430
だからCAPが命令するんだよ
今のタイミングでトイレに行ってくれって
日本語読めるか？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:33:06.89 .net
はい！
はいCOP君
キャプテントイレ行きたいので行っていいですか？
あほか
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:34:09.01 MaWMz2E0.net
日本語以前に頭の悪い事ばかり書いてる馬鹿の書き込み読みたくない
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:35:38.17 .net
>>433
まぁトイレに行きたくなったら手を挙げてお願いするんだなwwwww
442:文系ちゃん
21/06/25 19:40:13.60 .net
福田氏の47分発言（操縦不能前提）
発言がしにくい空気があったとする中、何故あそこで発言したのか？
単なる嘆きか、もう羽田にこだわってる場合じゃないですよか、特に意味は無いのかはたまたいい間違いか
降りれる所が、あれば降りるというのは、不時着に適する場所が前方にくれば決心しろ となるか
操縦不能なら、行きたいところを目指すというのはできない
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:46:00.72 MaWMz2E0.net
福田って機関士
444:か F/Eと言ってみたり呼び方を統一しろよ やっぱり空で迷子になると言い始める馬鹿がいるようなスレだわ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:47:45.72 .net
>>435
カンパニーがリッスンしてたからだよ
FEは初期段階から何処でもいいから降りた方がいいと進言している。
下がった方がいいとかね。
CAPは羽田に帰るつもりですが、もうそんな状態ではないですとカンパニーに言っている。ら
446:文系ちゃん
21/06/25 19:52:49.81 .net
>>437
機長がいる手前、ハッキリとは言えないから嘆き風の語尾になっていたのか？
意識される降りる先は？その時の飛んで行った先次第？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 19:58:22.02 .net
>>438
管制とのやりとりはカンパニーも聴いてる。
なのでCAPが羽田に帰る意思がある事はカンパニーもわかってる。
FEとしてCAPに指示は出来ない。
せめてカンパニーから指示を出して欲しい
そう言う意味だとおもう。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:02:52.65 eGkjWoYm.net
着陸できるなんて考えてもいないよ
姿勢維持に全力
449:文系ちゃん
21/06/25 20:05:21.01 .net
>>439
序列があるゆえ、会社側からの指示という事にして、CAPには決心して貰おう と
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:06:21.02 .net
御巣鷹の尾根に３人の墓標が列んでるのは良いのか悪いのか
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:07:23.40 .net
>>440
FEは広大な田んぼとかなら降りれると思ってたのかもね。
それか海だね。
あの細かいエンジンスロットルの、アシストはスラストコントロールを知ってたと思える。
まぁEFがエンジンスラストのバランス調整するから常識だろうが
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:08:45.47 .net
>>441
実際にカンパニーは指示をしようとして何回か呼び出しかけてる
残念ながら取らなかったけどね
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:13:10.62 .net
おひまなーら、見てよね ナベケン20
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:17:51.33 eGkjWoYm.net
>>443
ダッチロールは減衰しないエレベーター効かずピッチ調整をスラストレバーで調整する状態ではクルーに不時着の考えはないよ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:21:43.00 .net
>>446
CVRでFEの発言聞いてみな
彼は降りれる派
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:24:55.96 MaWMz2E0.net
田んぼに降りれるぐらいの操作が出来るなら山に墜落しない
このスレの奴馬鹿すぎるぜ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:25:53.84 eGkjWoYm.net
>>448
その通り
このスレ馬鹿が多すぎ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:33:34.64 .net
>>449
馬鹿はお前
実際B社のシミュレでは余裕で名古屋空港に降りてる
また全日空のシミュレではオブのB社パイロットが海上着水に成功してる。
せいぜいトイレ行く時手を挙げて、漏らしCOPとかのあだ名もらうんだな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:46:26.56 eGkjWoYm.net
>>450
はいはい誇大解釈
ANAと航空局パイロット４チームで事前対応訓練なしでテスト実施
４チーム全て不時着、海上着水も失敗に終わっているけど？
このテストで非正式テスト要員であるオブザーバー参加のボーイング社パイロットのみ辛うじて成功している
数度の対応訓練で成功率が僅かに上がる程度と結果が出ている
１２３便クルーは当然、尾翼欠損は知らない。状況を知るテスパイと同条件で語るなど後付け思考のポンコツだけ
馬鹿過ぎて笑うしかない
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:48:08.68 .net
>>449
どうでもいいかモバイルとWi-Fiを使ってID分けて自作自演してるのモロバレだぞw
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:51:15.31 .net
>>451
その通りだよ
けど着陸はできる。
B社のような完璧な着陸（水）でなくても
B社は完璧を見せたのであって不完全な着陸はできた
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:54:27.88 eGkjWoYm.net
自演なんてしていないよ場所でスマホとタブレット使い分けているだけ。文系ちゃんの意見に反論している内容に変わりは無いからそれくらい許容してくれ笑
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:55:43.71 MaWMz2E0.net
>>452
根拠のないものを断定してしまうおまえのようなタイプはこういうスレ最も向いてないよ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:55:54.87 .net
>>454
まぁトイレ自由に行けると思っているだけでバカ
この板くるな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:57:01.19 .net
また操縦可能性を最大化してるのか…
その時点で強烈なバイアスがかかってるのに
自分で気付かんのか
シミュの結果を盛った事への謝罪もなし
病院いけ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:58:31.35 eGkjWoYm.net
>>453
だから事前情報有る無し考えろよ
結果論から逆引きで語るのは無しだ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 20:59:51.01 .net
>>457
シミュを舐めんじゃねえ
不完全であろうが早期の着水か着陸は可能であった
過大に積んでいた燃料も早期に破棄できた
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:00:16.00 MaWMz2E0.net
新幹線の運転士がトイレへ行った事が問題になってたな
変わりの車掌は無資格だったとか
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:02:43.21 eGkjWoYm.net
シュミレーターと実機の低酸素症、極度の精神緊張状態のパイロットを同条件で語り出して笑う
470:文系ちゃん
21/06/25 21:03:00.92 .net
>>454 は>>295 ？
操縦性に関する見解についての発言なんかな？
良かったらだけどさ、事故概要について、どんな認識なもんなんか聞かせて貰えんかな？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:03:44.65 .net
>>461
笑っても可能性は変わらないぞ
お前は子供か？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:06:08.46 .net
>>459
シミュを舐めてる？なんで？
お前は結果を盛ってるけどさ
それは科学全体に対する冒涜なのわかってる？
自分に不利な根拠は隠して好みの結果は盛ってでも最大化
お前に理屈を語る資格なんかねーよ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:06:44.72 .net
ハーイキャプテン
おしっこでしゅ～
おまえの評価は×
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:08:41.87 eGkjWoYm.net
>>462
295とは別人だよ
事故概要？概ね事故調発表通りだね
齟齬もあるし１００％信用はしていないが他の推論が馬鹿馬鹿し過ぎて考察する価値もないね時間の無駄
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:09:25.89 .net
>>464
科学～ぅ
わっはっばっらわろたわ
馬鹿が科学ときたぞ
COPが自由にトイレに行けると思ってる馬鹿が科学だと～
今年一番ワロタ
476:文系ちゃん
21/06/25 21:14:22.41 .net
>>295 の人いらっしゃいませんか～
私見に対して強固に反論 それに続いて短文でオレもと同意見がくる
毎度まいどでまあそんなこったろうとは思ってたから案の定って奴ですかね？
>>466
時間の無駄ならこんなとこきてグダ巻く方がよっぽどとか言われるような気がしませんか？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:15:02.00 .net
>>462
295だけど454は別の人だよ
１人が複数自演しててそれに叩かれてるとか思ってるかもしれないけど
あんたの思考が独特すぎて複数人から呆れられてるだけだ安心しろ
こいうこと書くとまたID出せとか言われるだろうな
自己顕示欲ないしそもそも聞かれなきゃ答えないよこんな事
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:15:39.07 .net
自作自演‥おとめの人？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:18:35.71 MaWMz2E0.net
ID出さずに別人だよ
また今日も始まったか
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:18:57.77 eGkjWoYm.net
一般常識で検証する必要も無いって事だよ
文系ちゃんの>>314推論には興味あるよ笑
481:文系ちゃん
21/06/25 21:25:18.45 .net
お、いるんだな >>295の人
相模湖過ぎて、CAPのやるべき仕事、でき得る努力の一つとして、羽田へのレーダーベクターを要求したという事か？
操縦不能であっても必ずそうするもの
出発したのは羽田 引き返し先として指定したのも羽田 当然戻りたい先も羽田 あのシーンで羽田以外を要求する事はあり得ん
そういう見解であるとみているが合ってるか？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:25:52.94 .net
>>472
へぇさすがメルヘンだね
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:30:19.63 eGkjWoYm.net
>>47
事故調査発表がメルヘンねえ
事故調の推論を超える非メルヘンで現実的なシナリオが存在するのかお聞きしたいわ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:51:04.93 .net
>>475
事故調報告書がメルヘンとは思っていない
貴方型のやりとりがあまりにメルヘン過ぎただけ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:51:46.79 .net
>>473
運航乗務員も管制官も
状況把握すら不完全で
何が最適かという答えもわかってなくて
その中で言う事やる事を決めている
（自分の日常生活を思い浮かべろよ…）
事実認識としては実際に墜落したという事実を最重要視すべきだろ
こんなこと言わなくても普通の人はみんな分ってる
後出しジャンケンでもっとこうできたはずだとかを
思考実験としてやるのが駄目とはいわんけど
あくまでも模擬的な思考実験だという節度は忘れたら駄目
こんなの文系も理系も関係ない
日常を思い出せる想像力があるかどうかだけだよ
486:文系ちゃん
21/06/25 21:56:17.93 .net
>>477
先に質問に対する答え書いてからにして欲しいんだ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 21:58:47.83 .net
よーし羽田に帰るぞー
なに？異論？おまえは機長昇格無しな
マスク？はいはいもう参ったのか？
俺は海自出身だからぜんぜん平気だぜー
えっ？FE（年上）どうしたの？
あんたはあんたのしごとやれ！
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 22:19:46.04 .net
>>473
＞相模湖過ぎて、CAPのやるべき仕事、でき得る努力の一つとして、羽田へのレーダーベクターを要求したという事か？
それが最適解だったかとかは関係ないわけよ
事実として採った選択肢がそれだったというだけだ
＞操縦不能であっても必ずそうするもの
必ずとかじゃない
自由意志の全部は言語化できないと思ってる
管制官はなんでそう言ったのか理由をとことん聞かれる訓練をして
理にかなった行動を身につけるそうだけど
それでも隙がゼロになる事はない
＞あのシーンで羽田以外を要求する事はあり得ん
＞そういう見解であるとみているが合ってるか？
違うな
いろんな可能性はあり得るけど
機長は最初から羽田に帰りたかったし
他の空港に変える計画を口外した形跡も無いというだけだ
現実世界ではひとつの行動を選び取った瞬間に
他の可能性は収束するんだよ
文系とか理系とか関係なくそのくらいの事は分かるだろ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 22:29:26.85 MaWMz2E0.net
操縦出来ないのにくだらない話が好きだな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 22:31:57.37 .net
>>439
なるほど。それは有りそう。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 22:37:32.25 .net
>>447
確かにそんな感じだね
激突だろうがなんだろうがいつかは着地するしかない
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 22:48:07.65 .net
>>483
結局FEさんが一番的確だったんだろうな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 22:49:39.75 .net
>>437
>FEは初期段階から何処でもいいから降りた方がいいと進言している。
>下がった方がいいとかね。
いやそれ減圧したからディセンドした方がいいって言ってるだけ…
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 22:54:38.37 MaWMz2E0.net
ワタナベケンタロウのモザイクおじさんｗｗｗ
顔を隠して陰謀論ごっこか
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 23:00:13.06 eGkjWoYm.net
モザイク越しの肌面積が多くて切ないよね
496:文系ちゃん
21/06/25 23:07:35.53 .net
>>480
そもそもの発端が、自分としての意見で、誘導を要求するのは、してもらった事に対して何かしら反応する、利用するとかの意図、思惑があるが故にそうするんじゃないのか？ 操縦不能にも関わらず誘導を要請することに意味が見出せない 的な見解に >>189
てな感じだったか？（うろ覚え）
腑に落ちないってのか？操縦不能状態における羽田へのレーダーベクター要請 書いて貰ってたのはそうした理由にするには希薄なんだな
すぐそっちに寄せるとか自説の方にとかいうけどさ、個々の見解が一致しないのなんてままある事
事故調報告書原理主義者が、内容にそぐわない説はとにかく潰せ てな風に感じられてなぁ
こっちは本当のところはこうじゃなかったのかとあれこれ思う事を書いてるだけで
飽くまで自説としてだが操縦不能とは思えないんだよ あの47分の会話の一まとまりを読むとな
全てが収まりの良い見解は未だないと思ってる
497:文系ちゃん
21/06/25 23:26:59.26 .net
まあそんなだから、こんな事も出来たんじゃないか こうするべきだったんじゃないか てな風なのを言ってるん訳じゃない
47分の会話群 私的見解はぽつらぽつらと
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 23:33:53.13 eGkjWoYm.net
>>488
報告書読みデータ見ろよ笑
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 23:35:50.27 SB0rg54j.net
>>487
禿げてるし、還暦は過ぎてるね。
500:文系ちゃん
21/06/25 23:37:42.85 .net
>>490
そういうのはいいんで
聞かされて ぽんっ と膝を叩けるようなの頼むよ オレが書くまでもなくなる
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 23:39:25.91 SB0rg54j.net
>>486
池上彰も大塚明も手嶋龍一も70歳を越えたジジイだよ。生き証人の高齢化が進行。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 23:56:01.00 .net
>>488
どこまでレベル下げないといけないのかわからん
まず
実 際 に 飛 行 機 は 墜 落 し て る
これはいいか？
墜落しない並行世界があったかもしれないが
この世界では123便が墜落した瞬間に墜落してない可能性は消滅した
事故調査報告書の認定とか関係ない
実 際 に 飛 行 機 は 墜 落 し た
ここまではいいね？
次になぜ墜落したか
じゅうぶんに操縦できなかったからだ
これも異論ないだろう
操縦の困難さの程度問題に関してはあんたが勝手に他人を見下して
みんな気付いてないだけで自分だけが正しい操縦可能程度を
把握してると思いこんでるかもしれないけど
それだったら根拠を以て立証すればよろしい
立証できるまではあくまで妄想だという慎みを持て
仮にじゅうぶんに操縦できたのに墜落したんだったら
乗組員の力が足りなかったという事になるが
垂直尾翼に3箇所穴が空いたとはいえ123便より残ってたユナイテッド232便ですら
クルーのなしとげた事は
「合理的な期待を大幅に上回るパフォーマンスだった」と評価されている
UA232便を基準にすればJAL123便の生還も
「合理的な期待をしていい範囲外」だろう
というか実際に墜落してることを思い出そう
生還するには操縦性が足りなかったということだ
技術的興味からどのくらい舵面が動いたかを探求するのもいいが
それには知能と知識となにより科学的な誠実さが必要だ
自分が勝手にモヤモヤした挙げ句
一言で膝をうつ説明を他人に求めるような態度では無理だ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/25 23:56:2
504:6.64 ID:eGkjWoYm.net
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 00:17:59.53 9LT8RkcG.net
>>488
先ずキミは飛行機が飛ぶ原理の基礎中の基礎を理解する必要があるね
揚力重力推力抗力のつりあい動安定静安定を知る事でそのくだらない疑問が解消するだろう
クルーの会話等の細かいディテールの話ではなく１２３便のバランスが崩れ操縦不能に陥った理由を勉強するべきだね全てがそこに繋がるよ
上の人も書いているが科学的な最低限の知識を身に付けてくれ
506:文系ちゃん
21/06/26 00:34:24.87 .net
>>494
エンジニアの人かな？
一杯書いて貰ったけど、随分ズレてる
結果は重々承知してるよ 誰か何と言っても墜落
でもね、事故調の言ってるプロセスは本当にそうなのかな？と
油圧全ロストになってほぼなす術なく風任せの飛行になって墜落に至った てのは、違うんじゃないか と言ってる
正しい操縦程度の把握が出来てるなんて微塵も思ってないぞ 十分に操縦できてたとも思ってない 無事着陸できる程度の機体性能を維持していたとも思ってない
言ってるのは操縦不能ではなく、操縦困難だったんじやないかと言ってるんだけだよ それも相当に深刻な
残した飛行経路の中に、クルーの操作が関与したものが含まれるんじゃないか ってね
陰謀論は毛嫌いだろうけど、ナベケンが低空飛行を疑ってるみたいじゃない 本当にそんな事があったかどうかは触れんけど、途中何処かの地点で目的地はかわっちゃったんじゃないかな
テロップにしたって40分頃の会話にしたってその辺はもう隠蔽が疑われてる
そんな根拠も証拠もない噂を抜きにしても、報告書はそういう事にしておきたい ってな感じがしてしまってなぁ
誰かが事故機のあの状態ではターンする事は出来ないと書いてたな 理屈はどうあれ描いたのはああいう航跡(改竄疑惑はまた別の話とする)
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 00:35:04.08 ZORg6Vkx.net
>>493
モザイクおじさんの年齢は気にならないがモザイクして発言することに違和感を感じた
508:123
21/06/26 02:58:12.54 .net
>>497
おーい
俺の書き込みじゃないぞ
仕事が忙しくてエンジンスラストの解析が進んで無くてこのスレにはあまり来てない。
509:文系ちゃん
21/06/26 07:55:53.25 .net
事故調が操縦不能と言っとるからそうなんだ
墜落したのは事実で、操縦不能だから墜落したんだ
もう済んだ事なんだから、18時台のテロップなんて追及しても意味がない
って端的すぎね？世の認知度何%だよ懐かしニュース板 でその中のずーっと話ループ気味で訳ワカメなスレで報告書の内容に合わないのは一切認めん的なの辟易
アプローチが違うからか
物理的化学的原理があって、それらは絶対 ヨーも滑りも動静安定も全て法則通り 単純明快、私的解釈挟み込む余地なし 原理に則って事が進んだ
ぐうの音もでませんわ 賢い理系脳の人の思考なんかな
馬鹿には少々難解 感じるのはそうだとされた結果や報告書の類での部分的な違和感 実際にはこうだったんじゃないかくらいの根拠なき推定
もっとも法則を外れないのは承知の上 その範囲の中での可能性を探ってる 検証はその後
読み手の数だけ音声記録に対する解釈がある どう読むかくらい チョビッとくらい好きにさせてよ（間違いのご指摘は大歓迎）
>>499
お忙しそうですね 落ち着かれましたら また
510:文系ちゃん
21/06/26 08:22:54.25 .net
飛行経路図
上からみたら、こんな航跡だったの図
まあクネクネと飛んだが、そうなったにはちゃんと理由かあるはず
極初期 まだ油圧残があって、操縦できたことによるもの 中盤ギヤ降ろした際の不揃い起因の左右抵抗差 その後 風に大きく煽れ 終盤左右でのフラップ不揃いetc…
進行方向が変わったのは、ちゃんと理由がある そうなった要因が作用する事であの航跡となった
この事を踏まえ、考えついた計算式がコレだ
航跡＝外的要因+機体側要因
どーだ スゴいだろ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 08:25:50.36 ZORg6Vkx.net
> 事故調が操縦不能と言っとるからそうなんだ
> 墜落したのは事実で、操縦不能だから墜落したんだ
> もう済んだ事なんだから、18時台のテロップなんて追及しても意味がない
ひっくり返すだけの根拠がない
512:文系ちゃん
21/06/26 08:40:28.21 .net
>>502
担当さん 朝からご苦労様ですね
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 08:43:03.38 ZORg6Vkx.net
担当さん？なにそれ
安価打つ時は相手にわかるように書けよ
514:文系ちゃん
21/06/26 08:58:38.72 .net
>>504
スマンな 意味不明な事を書いて
何処の誰というか、謎の組織があって、123便関連の情報は24時間監視されてて事故調の論調に合わないのは排除しとる的なのが昔からまことしやかに噂されててな
同じコテでも文章の特徴が変わったりいきなり^_^使ってみたりで、交代制でやってるのか、賃金体系はどうだ、業務の範囲内か？てな疑問というか、都市伝説的なのがあったりなかったり
過去に お前は監視されている て風なの書かれた事がある身故、これは… って感じた時には、冗談半分ああ書く事があるんだ カマかけ的なヤツというか、揶揄してると言うか 身に覚えのない事で憤ってるなら申し訳ない
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 09:51:59.53 ZORg6Vkx.net
根拠のない断定をしてしまうタイプってことね
516:文系ちゃん
21/06/26 10:02:13.87 .net
>>506
＞根拠のない断定をしてしまうタイプってことね
オレの事か？
後で検証する って言ってるぞ
与太話も断定する様には書かなかったつもりだぞ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 10:08:49.69 ZORg6Vkx.net
>>503の書き込みは根拠無しで決めつけたわけだからな
こういう奴の病気は治らないと思ってる
518:文系ちゃん
21/06/26 10:31:33.34 .net
外的要因 123便の位置した場所、高度での風（風向・風速） 物体との衝突（これは今回考慮せず）
風も広義の意味では物体との衝突に該当するか？後何かあるだろうか
>>508
＞503の書き込みは根拠無しで決めつけたわけだからな
冗談半分でカマかけ的に って書いたじゃん
謝罪もしたぞ 決めつけたつもりはなかった
＞こういう奴の病気は治らないと思ってる
お見込みの通り 直りゃしませんよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 10:37:39.02 ZORg6Vkx.net
>>505は途中まで読んだけどこいつは病気だと思って最後まで読んでない
カマを掛けたのならそのことを序盤に書けよ
あとおまえは空白開業が多すぎて読みにくい
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 10:48:40.78 .net
>>510
まぁお前は手を挙げてキャプテントイレって言っとけ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 10:51:02.45 .net
もうこのスレは主に任せとけばいいんじゃね？
日航123便陰謀論はガセだとバレてるし、特に若い世代にはもう広まらないよ
オカルト持ち出す時点でもう最終局面、眼下に御巣鷹の尾根だ
「フラップ！」「上げてます！！」
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 11:03:51.73 .net
>>512 主と�
523:ﾍ誰だ？ ナベケン40分低空飛行や件やろうとしてる 視聴者少なくはない 新聞記者の聴き込みでネタあったら定説変わる
524:文系ちゃん
21/06/26 11:18:19.14 .net
こんな過疎スレまで来て病気と思ってるヤツの戯言を難儀な思いしつつも読んで、欠点のご指摘まで頂けているということなら恐縮しきり
後出し回避で幾つか
・機長の目指す先は途中までは羽田、どこかで変更された
・飛行経路図の改竄もしくは意図せぬ実際の航路とのズレ
・音声記録の編集（一部消去、入替等）
これらについては可能性を排除しない あと、ギアダウンの前後で飛行特性は別扱いするべきものとする
機体側要因 コッチは数が多い 尾翼飛んだ時の破損具合の左右不揃い フラップ操作によるもの 乗客、荷物の重量バランス 左右エンジン推力差 エアブレーキ エンジン先に一個落としてたならそれによる重量差 ギアダウン時のバラつき（空気抵抗差）
まだあるか ダッチロールは、周期的にスイングする運動 これにより直進せず、多少は方向が変わったかも知らないが、また別の要因との組み合わさって始めてというところか
あと、動いたならエルロン これも他の要因を要する
乞うその他の追加
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 11:26:24.97 ZORg6Vkx.net
36年も37年も変わらないものが変わる時は大きなきっかけが必要
中曽根が死んでも何も起きなかった
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 11:39:30.82 ZORg6Vkx.net
過疎スレが～を言う奴もよくわからないな
数千数万の人が見るような文章書いてる奴が書くならわからるが謎の空白改行してる奴が書いてるだけだからな
空白改行がやたら多すぎる奴って自己評価が高すぎる奴だろ
自己評価の割にしょーもない内容の奴に多く見られる
527:文系ちゃん
21/06/26 11:41:50.49 .net
世界中でありとあらゆる悪事が暴露される時 意外とすぐかもしれない
打て打て連呼のワクチン 儲かるのは誰？ 犯人はコイツ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 12:03:40.03 .net
真相はワクチンが始まって民間のPCR検査数値が激減し、一儲を目論んでた経営者が青くなってる。
だからネットやワイドショーでワクチンの副反応をヒステリックに拡散してる。
>>517
おまえは打たなくていいよ
ずっと打たないでくれ
その分他の人が助かる
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 12:07:24.76 .net
>>517
オレだけが真実を知っている、ってか？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 12:39:28.75 UacQGEyT.net
>>517
小田周二「永遠に許されざる者」。
来週発売。バレたら死刑だ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 12:46:27.60 .net
>>520
まずお前は日本語まともに書けるようになれ
何を言いたいのがサッパリわからん
トイレに行くのに手を挙げるのは分かったがなw
532:文系ちゃん
21/06/26 12:46:44.39 .net
コーじゃないげー
勿体ぶってるつもりはない
こんなスレ見てるヤツなら、半ば常識だと思った
書いたら書いたで陰謀論だって言われるしな
頭の中お花畑満開だと戯言認定でいいのだか、今日本はC国に侵略戦争を仕掛けられており、それももう終盤 インチキ選挙で議員送り込んで法を変えて移民ドカドカ送り込みつつ土地買い漁り インチキコロ助で飲食店潰して空いたとこに入りこむ あとはお薬でコロッと逝かせれは、破壊を伴わず乗っ取り完了
あぁ何故に日本はここまで落ちぶれた きっかけもそう、今もまたそう
オレに言えるのは、ワクチンも焦って打たなくてもいいんじゃないかというところまでだ 良かったな 命拾いだ まだ治験中の薬 国も厚生労働省も製薬会社も誰も責任取らない文面になってる 自分が納得したから自己判断の末の摂取でしょ てな事になってる
答えは書いたぞ スレ違いだからもうこの辺で とか思ったが、違うとも言い切れないあたりがなんとも
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 12:52:28.40 .net
>>522
だからお前は打たないでいいよ
それでいいじゃん
俺は打つよ
それでいいじゃん
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 12:58:28.21 ZORg6Vkx.net
>>522
何が答えだ馬鹿
535:文系ちゃん
21/06/26 13:16:08.50 .net
>>523
打てとも打つなとも書かなかったつもりだがな
自身が打つとしても、安全性が確認されてからだ
お互い5年後無事である事を願っておくよ
>>525
頂いたアドバイスには素直に従ったつもりだが スマンなぁ
536:文系ちゃん
21/06/26 13:16:47.69 .net
下側>>524だった
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 13:24:16.48 .net
>>505
こんな残念な人はコテハン不要だよ
538:文系ちゃん
21/06/26 13:38:32.64 .net
>>527
残念なのは否定しないけれど、外せというなら外すよ
大月で回ったあたりか、ギア降りてますの後のCAPの「えっ」声大きめだが、降りちゃってた事に驚いたのか、また別の何かに驚いたのか どっちだろう
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 13:43:22.90 .net
陰謀論者って遺族の気持ちには寄り添ってないね
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 13:51:30.40 .net
>>520
帯だけで過去本の焼き直しと分かるね
アントヌッチが「横田に着陸申請し、横田が許可したとの無線傍受を告白」
アントヌッチは「着陸申請を傍受」なんてしてない
異常事態に気付いた横田が着陸許可を一方的に伝えたのを、アントが勝手に「着陸したかった」と言っているだけ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 14:00:11.39 .net
ヌッチ編集長の発言を鵜呑みにしちゃう層
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 14:30:00.80 .net
小田周二って遺族なの？
それともただのライター？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 14:34:25.82 .net
>>530
大体横田は最初から最後までIf you hear meって言ってる
交信できてないのは明らかじゃん
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 14:38:18.05 .net
>>532
遺族で元技術者、数冊陰謀論の本書いてる人
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 14:46:14.13 .net
早稲田のシンポジウムのPDFはただのミスか
ご遺族って書き忘れてただけで
上と下に書いてる他の遺族は（★ご遺族）って書いてあるから
早稲田界隈でさえ小田だけちょっと怪しいと思ってるか
遺族と認めてないのかと思った
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 15:08:40.12 ZORg6Vkx.net
>>528
つけてたほうがいい
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 15:14:08.84 .net
>>528
ある意味でつけてたほうがいい
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 15:15:41.05 ZORg6Vkx.net
>>537
ある意味ってなんだよ馬鹿
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 15:56:55.14 .net
>>535
技術者とは言っても化学、にしたって陰謀論には普通拒否反応のはずなんだが
著書を読めば分かるが色んなネット上の怪しい情報に依存している
ショックが大き過ぎたのだろう
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 15:58:41.10 .net
表紙に8.12連絡会墜落
551:事故調査分科会会長とか書いてるな https://i.imgur.com/5M9GDSC.jpg 8・12連絡会は認めてるんだろうか それとも8・12連絡会とは別に8.12連絡会というのを 旗揚げしたんだろうか
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 16:01:33.80 .net
ある意味逞しいよね
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 16:05:52.97 ZORg6Vkx.net
高い本だねｗ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 16:13:12.41 .net
化学を専門とする技術者なのに
燃焼や炭化に対する理解すら失ってしまったのか…
ほんとうにショックが大き過ぎたんだな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 16:20:56.41 .net
例の情報公開請求裁判の原告の遺族2人って
Kさんと小田さんかと思ったら違うんだな
小田さんは原告に名を連ねてない
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 16:22:21.17 ZORg6Vkx.net
そしてこいつら馬鹿どもはなんでIDすら出せねーんだよ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 16:40:53.62 .net
>>545
どうすればID表示されるの？教えて
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 16:40:56.74 .net
8.12連絡会墜落事故調査分科会で検索したら
change.orgで署名活動みたいなのやってた
>私は2019年初めて8.12慰霊式典に参加し、O氏が自作の再調査訴求ビラを、
>遺族1人1人に渡し歩いている姿を目の当りにするや、涙がこぼれました！
>中には、拒否する遺族さえいました。
>O氏は、事故後、長い年月かけて精神安定をさせた後、
>翻って、この真実究明にのりだしました。
>心のケアーが必要な遺族にもかかわらず、追及を深める活動が
>どれ程苦痛であったか計り知れません。
>そうして今、8.12連絡会ー123便墜落事故調査分科会を立上げました！
>この方との出会いが、原動力になりました。
やっぱ8・12連絡会とは関係なくて勝手にやってるっぽいなこれ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 16:53:56.30 .net
>・この１年後、事故原因仮説の｢隔壁破壊説｣解説集会が、遺族会に実施された後、
>遺族会｢8.12連絡会｣は20年続けてきた｢原因究明｣を止め、
>｢慰霊の会｣になり下がってしまった。
8・12連絡会に喧嘩売ってるね
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 17:19:42.53 .net
そろそろ青い本の情報でるのか？今年は無し？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 17:27:20.43 ZORg6Vkx.net
>>546
sageのチェック外す
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 17:31:41.22 .net
>>549
出てももう買わない、ヒマがあれば図書館で借りる
余りにアホ過ぎてさすがに飽きてきた
まあ信者のお布施は続くんだろうナマンダー
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 17:36:25.63 .net
てす
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 17:36:44.85 .net
青い本の新刊告知はブログ見ると
去年は6月ごろされてるな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 17:47:29.03 .net
去年のは中身が無さすぎた タイトルで煽りすぎ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 19:16:02.75 hZqEMe1b.net
>>530
ヌッチは許可という言葉を使ったなら、申請があったんじゃないか。受け入れ態勢を作っただけなら、許可ではなく受け入れる準備があるという表現。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 19:24:41.14 .net
横田と羽田の管制官が直に話したか
所沢を通じて連絡をつけたかはしらんが
管制どうしが電話で相談や連絡をしたってだけだろ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 19:25:18.88 .net
>>555
on guardだから準備オッケーだろうね
聞こえたら返事してくれだから交信できてない
569:文系ちゃん
21/06/26 19:55:56.94 .net
ヨー方向か？これをどうこうすることが出来ないからターンする事は不可能との事らしいが…
冷静に、降りられる所があるのならばおりたほうがいい と複数回提言しているF/E
一方のCAPは羽田にこだわった
事故の発生後時間が経過し、状況把握も進んだ場面 例えば大月通過後の東進中、F/E案であれば左右方向のコントロール叶わずともピッチ方向の操作で高度さえ下げれば不時着に至る 勿論地上への配慮も欠かせんからどこでもいいという訳ではないが、手前か奥かくらいは調整出来よう
一方のCAP案 左右方向の制御をしなければ羽田に向かう事は出来ない 流石に出来もしない事をこの期に及んで残りの2人が許容する事もないだろうから、３人の共通認識としても左右方向の制御はしていた、出来ていたのではなかろうかの見方も出来そうに思う
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 20:00:31.80 .net
>>542
文芸社から出してるのか
自費出版なのか
共同出版なのか
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 20:13:34.57 .net
>>558
制御できていたら奥多摩からの左旋回が説明が苦しい
風に流されていた考えるのが妥当
572:文系ちゃん
21/06/26 20:40:03.87 .net
>>560
青梅あたりか？東進から北上、そして西北山の方への運命のターンのところか
>>514 にある目的地が羽田ではなくなった後の事と見ている
なお514中の航路は、航跡のタイプミス
573:文系ちゃん
21/06/26 20:41:03.22 .net
西北 ×
北西 ○
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 20:42:38.97 .net
>>559
小田本も中身イタそうだなあ
訴訟で勢い付いたつもりなんだろうが
数年後に古本でいいわ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 20:51:11.82 .net
>>547
＞>中には、拒否する遺族さえいました。
煙たがられてるじゃん
576:文系ちゃん
21/06/26 20:51:35.05 .net
左右方向の制御
TBS 30年目の真相では疑問形ではあるが、静岡上空で1・4エンジンに推力差をつけての旋回と分析していた
577:文系ちゃん
21/06/26 20:58:32.93 .net
なお、同番組中、落合氏が左手に富士山をみているが、それは大月旋回の途中での事としている
578:123
21/06/26 21:06:52.48 .net
>>565
DFDRを見る限りエンジンスラスト差を利用したコントロールしていたのを明確に判定できるのは墜落ちょい前の部分
それ以前は3.4エンジンのスライトをちょい高めに設定しているタイミングがある。
各エンジンのスラストの微調整はFEさんの役目だが、それはあくまで補助作業なので終盤まではFEさんの独自判断でスラスト微調整していたと思われる。
終盤ではFEさん自らが志願してスラスト調整しており、大きなスラスト差をつける事に成功したしているが‥いかんせん遅過ぎた。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 21:07:25.38 .net
ま、18時台のファントムなんて無いから そこんとこヨロシク
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 21:09:58.52 .net
A山の本はけっこう図書館に置かれてるが
O田の本はあんまり置かれてないな
本屋でも俺は見たことない
581:123
21/06/26 21:11:33.68 .net
>>568
当日百里基地では夜間訓練していたからファントムが長野付近を飛んでいたかも知れない。
しかしそれは事故とはなんの関係もない飛行訓練機を見たものだと思われる。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 21:17:56.80 .net
>>569
俺は図書館で借りて読んだがかなり辛い内容だった。
人間はここまで荒唐無稽な陰謀説を信じる事ができるのかと
しかも彼はChemical technicianである事を知って余計暗い気持ちになった
精神を病んだのだろうか
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 21:20:53.83 .net
>>567
＞いかんせん遅過ぎた。
大きく傾いてからパワーかけても頭は上がらないしな
機首が向いてる方向にほぼそのまま加速していくだけだ
584:123
21/06/26 21:34:03.81 .net
>>572
COPさんはハイドロオールロス直後からからスラストによるピッチ制御を行っている。
FEさんはそれをアシストしておりFEの裁量の範囲で僅かにスラスト差をつけて機首方向（ヨー）も僅かに制御していたと思われる
CAPさんは2人でやらなくていい、両手でなどとあくまで操縦桿によるコントロールに固執しているが、これは4重系統となっているハイドロ全てがロスするとは信じれなかったのか、（ロック？と言う発言もあるし）
又は海自時代のYS-11が人力操舵であったので、極度の緊張で過去のYS-11の知識でコントロールしようとしたのか
そのどちらかだと思う
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 21:43:35.11 .net
YS-11はパワーアシストすらなかったのか
腕がパンパンになる飛行機ってやばいな
動滑車くらい使ってそうだが
586:文系ちゃん
21/06/26 21:50:08.95 .net
情報開示 また一つ出てきたな UFOの存在は誰もが認知するに至るであろう
>>567
123氏解析乙です
TBS解析の方でもみて取れるよう、エンジンに推力差が付くと旋回するというのに対してはもはや誰も異論はなかろう もっとも静岡のは意図しての結果かたまたまかは判定不可能
山岳地帯手前までにおいては一旦スロットル操作での経路図に残る程の意図的な旋回はなかったとしたい 意図したものであったなら、他にもその形跡が残るであろうことを根拠とする
F/Eの独自判断での微調整 陰で支えるというか職人技というか、こういうのがあったからこそ油圧全喪失という有り得ない事態となっても30分飛び続けることが出来たのだろうか
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 21:53:32.40 ZORg6Vkx.net
大月は山梨だぞ
588:123
21/06/26 21:58:17.58 .net
>>574
wikiより
これを読むとCAPの考え方が理解できる。
操縦性
操舵系統には戦後主流になりつつあった油圧を使わず、操縦桿と動翼をケーブルにより直接つなげており、自動操縦装置もなく（後に一部機体にはオートパイロット装備）、ほとんどを人力で動かしているため、沼口正彦を始め多くのパイロットが「世界最大の人力飛行機」と評している[27]。信頼性確保と軽量化を目的としての人力操舵採用であったが当然の結果として操縦に力を要し、通常は低速になると軽くなる動翼は常に重く[27]、特にエルロンが最も重いという[27]。また気流が乱れると自衛官ですら「腕がパンパンになる」と評するほど悪化し、展示飛行で急旋回する際には「ワイヤーが切れると思うほど」引く必要があるという[27]。海上自衛隊ではオートパイロットが装備されていない機体で訓練を行う際、30分ごとに交代するなどの対策を行っていた[27]。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 22:05:33.72 .net
>>577
まあでも誰であっても操縦桿を意図的に忘れるのは本能的に難しいだろう
怖いだろうし
操縦桿が効かなかったとしてもパイロットなら
傾いた方と逆に操作してしまう癖が体に染み付いてると思う
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 22:07:42.45 .net
もしも機長が失神でもしてたらまた別の結果があったのだろうな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 22:11:37.76 .net
>>579
飛行特性が悪化したのはフラップを下げたことなので
機長が失神して「フラップどうしましょうか」「まだはやい」
が無かったらもっと早く墜落してたと思う
592:123
21/06/26 22:12:50.35 .net
>>575
スラストのバランスの微調整は元々FEの役目だが、DFDRを見るとスラストバランスでは無くて3.4番エンジンを意図的に微調整している形跡がある。
終盤ではもっとはっきり1.2番と3.4番を別々に調整していて、明らかな意思が
593:読み取れる。
594:文系ちゃん
21/06/26 22:24:23.23 .net
>>576
TBSは清水港北上後の富士山方面へ進行方向が変わる場面
大月旋回だが、TBSではギアの降ろす際のバラつき起因の空気抵抗差としていた
ここの飛行については大きな高度変動も伴っており、もっと詳細に解析されるべき場面 オルタネートの時どれくらい時間が掛かるのか、またどの程度バラつくか、シミュレータで動きは再現されるか また、CAPのギアポジションに対する認識、本当に旋回したのかも含めると、風任せだったか、ある程度操ってたかの推定を慎重に考えたいところ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 22:28:19.27 ZORg6Vkx.net
清水港なんて通ってねーよ
596:文系ちゃん
21/06/26 22:30:03.58 .net
>>581
エンジン推力差で方向を変える時には、1・4個定で3・4を調整するのかな と思ってたから、結構意外
>>583
あの辺りの北上後の事だという事にして下され
597:123
21/06/26 22:30:19.12 .net
>>580
うーん
フラップは早い時期に操作していればいい結果に繋がった可能性が高いと思う。
FEさんの進言の時に試していれば良かったのではないかな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 22:31:42.43 .net
>>582
>風任せだったか、ある程度操ってたかの推定を慎重に考えたいところ
お前には無理だ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 22:35:52.08 .net
>>585
>うーん
>フラップは早い時期に操作していればいい結果に繋がった可能性が高いと思う。
なんで？
高度があるうちに試しとけばよかったってこと？
でも水平安定板トリムの関係で上向く傾向があったんだし
フラップで主翼の揚力増してたら余計に上がっちゃうのでは
600:文系ちゃん
21/06/26 22:37:49.65 .net
大月旋回は謎が多すぎ 操縦関与が出来ない中、たまたまああなったとしても、進み出した方向に対して 悪くない方向に行ったな とか、こっち向きはマズいなとかありそうにも思うが
レーダーから消える程の動きをした割には言葉がなさ過ぎ感あり 編集消去されたか？
601:123
21/06/26 22:40:01.31 .net
>>587
高度があるうちにエンジンスロットルをミニマムにする
すると降下するからその時にフラップを使ってコントロールできる
事故調報告書にもニュアンスは違うがフラップを早めに使って着水姿勢を早期に整えるのが最善のである旨書かれている。
602:123
21/06/26 22:43:49.32 .net
>>588
そこのDFDRを見るとまるでフラットスピンみたいな動きをしている。
会話が少ないのは酸欠の影響ではないか
その証拠とに高度が下がって会話が多くなっている。
管制の声はCVRに残っているので消去はされていないと思う。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 22:52:36.74 wG20RkE/.net
大月の旋回は緊急降下
緊急降下の手順で
ギアダウン可能な速度まで減速
必要に応じスピードブレーキ使用
障害物のない方へ旋回する
これを行った
ボイスレコーダーではF/Eがギアダウンを提案
スピードブレーキ引きましょうか？
ギアダウンしましたと発言
その後、両手でやれ、バンク取るな、舵いっぱい、重たいって発言があるからコントロールホイールを目一杯操作したんだろな
旋回がギアダウンの抵抗でああなったのか
多少コントロールできたのかは謎だけど
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 22:54:20.24 .net
「これから日本語で話して頂いて結構ですから」
って言った東京コントロールの人
機敏だな､中々言えんと思う
声の感じから30ぐらいだから今は60代後半か‥
605:文系ちゃん
21/06/26 22:57:14.03 .net
501 509 >>514の計算式
経路は外的要因+機体側要因で、山岳地帯手前までにおいては、影響の少ないと考えられる細かいのは除外すると、クルーが操作関与する事なく風任せであったならあの航跡は大月旋回を除くとほぼほぼ風要因によってのみ形成されたという事になってしまうが
>>591
＞障害物のない方へ旋回する
旋回の手法は如何に
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 22:57:56.12 .net
>>589
>すると降下するからその時にフラップを使ってコントロールできる
フラップのおり方に左右差があったりしなければなぁ
フラップが下りてしまえば低いスピードレンジで飛べそうではある
低い速度で翼面荷重小さめにすると舵面の重要度は増すのかな？減るのかな？
横風に姿勢を乱されやすくもなりそうだけど
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 22:58:26.83 .net
>>592
はいはい
608:文系ちゃん
21/06/26 23:12:19.08 .net
>>590
輪を描いたのが1～2分以内ならフラットスピンというのもすんなり受け入れられるんだけど、実際はもっと（8分くらいか？）掛かってるところはちとしっくりこない感あり
酸欠の影響 COPはわかってたけど、CAPの方は把握できてなくて、ギア降りてますと言われてかれこれ驚いたか
609:123
21/06/26 23:15:07.19 .net
>>591
スピードブレーキ＝スポイラーは引いて（立てて）無いと思うよ。
610:123
21/06/26 23:18:14.39 .net
>>596
機首方向と進行方向が合ってないんだよね。
スピンしながら旋回している。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/26 23:23:27.64 .net
>>591
高度と針路を同時にコントロールする余地が無かったんだろ
高度を下げようとしてパワーを絞ってギアダウンしたら
結果として曲がっただけだと思う
612:文系ちゃん
21/06/26 23:29:59.87 .net
ふむ そうすると大月旋回時は、操作関与なしを前提とすると 風+ギアダウン時の不揃起因の左右の空気抵抗差があの形跡を生んだという事になるか
オルタネートでのギアダウン 動画見てみたいもんだ
613:123
21/06/26 23:37:20.96 .net
>>600
EFさんがスイッチを操作する音がカチッ、カチッ、カチッ、カチッと聞こえるから、降りるタイミングもずれていた。
614:文系ちゃん
21/06/26 23:52:23.19 .net
>>601
順番は右翼ボディ左翼の順？ 降りる動作自体は、最長でも5分以内かな？開始時間ズレ再現して航跡の再現性あるだろうか？
精度ある高度別風向データなんてないから完全再現は叶わないにしても、無風か、判明している風向のデータ使って似たような動きをするのかどうか
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 00:15:29.96 .net
チェッカーズのコンサート、あれだけたくさんの
カメラ回してたんだから一機だけじゃなくて
もっと映ってるんだろうな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/27 00:24:59.35 .net
>>412
当日は快晴6時半ならポジションランプつける程度の明るさだけど。
617:123
21/06/27 00:33:28.37 .net
>>604
スコーク77をセットした時点で翼端灯はONでしかも点滅に切り替えている。
なのでチェッカーズのビデオに映っているのは別機体