20/11/01 23:43:34.27 .net
>>785
ラインで連絡取り合うだけで人に声かけることができない人達だんだろな
こんな状況であっても
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:43:49.22 .net
>>776
え？有料化してたような？
怨霊ブログのことじゃないよ
あそこはコピペだから
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:44:13.84 .net
>>778
そうだよね
なんか他のサイトだったよね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:44:30.36 ggouUxC3.net
>>769
怨霊ブログ以外、全部削除されているとも言える。
誰かに雇われたその道のプロが「訴えるぞ、ゴルァ！」と片っ端から
一般人を脅しているのかもしれない。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:44:40.01 .net
>>777
誰にも真相がわからないゆえにアホが完全否定されず暴走し放題
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:44:53.99 .net
>>781
しかしその貴重な第三者証言はあくまで真偽不明情報じゃないのか？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:45:42.58 ggouUxC3.net
>>786
練る？練っちゃうの？は？
＞真偽不明情報が事実であるかのように語られ
それ、どこにあった？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:46:14.69 .net
>>793
妄想が酷いようです
病院へお急ぎください
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:46:23.95 .net
>>793
妄想チックだな
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:46:50.97 .net
>>793
陰謀チックだな
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:46:54.86 ggouUxC3.net
母親の証言は全く腑に落ちないのに、当日キャンプ場にいたという人の話は
腑に落ちるんだよね。
その違いは矛盾があるか、ないか。
バカだと矛盾に気づかないから、全部一緒に見える。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:49:19.76 ggouUxC3.net
>>797 -798-799
怒りの３連投ｗ
一般人に画像削除させて歩くの、お金かかるでしょ。
どっから出してるのかしら？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:49:40.14 .net
>>786
誤＞その確証も全然練れれていない真偽不明情報が
正＞その確証も全然得られていない真偽不明情報が
>>796
このスレの上のほうで、あくまで真偽不明情報としてではなく事実として扱ってませんか？
そのことを前提に話をして仮説を組み立てていませんか？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:49:44.41 ggouUxC3.net
誰かが来ると、アク禁喰らう。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:50:05.47 .net
>>801
病院へお急ぎください
817:798
20/11/01 23:50:11.79 .net
>>799
おいっｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:50:19.90 ggouUxC3.net
>>802
＞事実として扱ってませんか？
だからそのレス出して
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:50:28.64 .net
>>801
入院が必要かもしれません
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:50:48.61 .net
>>801
末期症状
821:かもしれません
822:798
20/11/01 23:52:22.14 .net
>>800
だから当日現場にいたとされるキャンパー証言はあくまで真偽不明情報だよ？
証言主が当日現場でキャンプをしていたという客観的証拠などはなかったはず
つまり極言すると創作の可能性すらあるよ
事実なのかデマかどうかは判断できない
つまり真偽不明情報
823:798
20/11/01 23:53:10.46 .net
>>801
＞一般人に画像削除させて歩くの、お金かかるでしょ。
＞どっから出してるのかしら？
その発想こそどこから出てくるんだよｗ
怖いはｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:54:12.86 ggouUxC3.net
>>809
だから、5chに書き込まれた一般人の目撃情報に
証拠を求めるって、どういうこと？
5chだよ、ここ。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:54:33.32 .net
>>800
貴方のレスは鋭いけど、ずっとボケ～レスしてる人も自分の尺度で一括りにし上からしかレスしないのが鼻につくわw
鎌をかける人も多いし、手の内知りながらプロレスするのを知らない人か？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:55:00.73 .net
当日現場にいたキャンパー証言がウソでも本当でもあまり関係ないような
あの人が言いたいのは
「こんな天気予報でガキ連れてのキャンプってバカじゃね？まあ俺は一人でも大丈夫だけど」
「もっとムキになって探せよ」
ほのめかしで「本当にいたんですか？」
ってことが言いたいだけのような
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:56:16.01 ggouUxC3.net
>>812
だって、バカなんだから仕方ないじゃん。
バカは他人から見下されるものだよ。
828:798
20/11/01 23:56:22.38 .net
>>803
よくわからないけどアク禁（規制）食らったの？
自分もそうなったことあるけどいろいろ理由はあると思うよ
あなたの場合の規制理由を想像すると
・連投しすぎた
・書き込みを通報された
・他の巻き添え規制
などがありえるんじゃないかな
たぶんだけど
連投しすぎだからジャマイカ？
５ｃｈの規制を陰謀とか考え出したら
もうアレだよ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:56:59.28 .net
>>814
井の中の蛙って貴様の事を言うのかも？w
知らんけどwww
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:57:10.06 ggouUxC3.net
>>813
どこをどう読むとそう読めるんだ…
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:58:35.96 ggouUxC3.net
>>815
連投はいつもしている。
昨日から、擁護派が現れるとアク禁喰らう。
まあ喰らっても、すぐ解除できるけど。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/01 23:59:27.41 ggouUxC3.net
>>816
5chは井戸か？
日本全国から、利口からバカまで幅広く
取り揃えているように見えるけど。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:00:03.54 .net
>>816
その蛙はな
有名私立大卒業後、大海に出たんや
そしてな、鬱になって井戸に戻ったんや
いまでは５ｃｈで学歴を支えに低学歴相手になつかし事件スレで
高学歴アピールする毎日なんだ
察してください
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:00:20.05 .net
>>813
当日利用していた他の家族連れブログもソロキャンおやじと合致する
・夜に探す気配がなかった
・朝になって行方不明を知った
の２点が
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:02:38.37 yWTlRRZH.net
>>802
で、そのレスの提示まだ？
「事実として扱っている」って言いたかっただけでしょ。
お前がやってることそのものが「真偽不明情報を事実として扱っている状況」を
創作し、それが事実かのように語っていることになってるけど。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:02:52.44 .net
>>813
＞当日現場にいたキャンパー証言がウソでも本当でもあまり関係ないような
って、おいっ！！！
そこは関係アリアリアリアリアリアリ！！！！
アリアリアリアリアリ！！！
アリアリアリアリアリ！！！
アリアリアリアリアリ！！！
アリーデヴェルチ！！！
でしょうよｗ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:03:29.94 .net
>>784
ココでイキって真っ赤になってる高学歴と違うし、正直言うと一年過ぎてから野次馬で覗いてるんよ
それでも自分的に納得いかない事で探せばソースあるモノをあげただけかな？
知らんけどw
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:03:43.50 yWTlRRZH.net
>>820
バカにバカと言うことがなぜ高学歴アピールになるんだ？
バカだからバカと言ってるだけだぞ。
自らのバカを受け入れろよ、バカたちは。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:04:59.10 .net
>>822
自分が言いたいのは話する中で事実のように扱っていませんか？ということだよ
実際そう見えるよ
もちろん個人の感想だよ
なんにせよ
当日現場にいたというキャンパー証言は真偽不明情報でしょ？
違うの？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:05:29.31 .net
>>825
ほんとこじらせてるのな
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:06:41.40 .net
>>826
美咲が居た、という点こそ真偽不明だから証明しろよ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:07:15.56 .net
>>820
ハイハイ
ココでイキってないでブログなりH.Pなり立ち上げて真っ向勝負した方が精神的にイイかもよ？
噛みついてるレスは鋭いんだから
スレ民全てに吠えまくるのは朝鮮漬けみたいだけどwww
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:07:45.17 .net
>>824
＞それでも自分的に納得いかない事で探せばソースあるモノをあげただけかな？
？
>>638は諸々の怪情報について知りたいわけではなかったということ？
だめだよ
怪情報拡散するのは
デマの温床になってしまう
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:08:07.22 .net
>>828
本気で言ってるの？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:08:36.35 .net
>>829
！！！
眼の付け所がSHARPだね！
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:08:48.19 .net
つかもう一年以上たつわけだが
子どもが一年以上行方不明ってやばくねえか？
メディアや地元は大騒ぎしても良いと思うんだが
反応が初期の頃より静かに感じるのは俺だけ？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:09:55.95 yWTlRRZH.net
>>826
だからそう見えたレスをあげてって言ってるんだけど。
あげられないみたいだね。
「事実のように扱っている」と言うための創作ですか。
ほーｗ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:10:53.54 yWTlRRZH.net
>>827
お前がハゲを見てハゲというときは、
単に相手がハゲだからハゲと言ってるだけだろ。
別に自分が髪の毛ふさふさアピールをしているわけではない。
それと一緒。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:11:27.55 .net
>>821
家族連れブログにもあったんだ
私はキャンプ好きの当日利用者が同じようなことをInstagramに書いてるのを見た。
その後しばらく経って、あの時の子がまだ見つかっていない的なコメントと共にチラシをアップしていた記憶。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:11:47.76 .net
>>833
そういうもんでしょ
風化
この事件は話題的に持っている方だと思う
母親の努力もある
周辺で逮捕者が相次いだと言う事もある
今は一年たった時期と言う事もある
でもここから風化は早いんだろうと思う
ほかにもいくつも児童行方不明事件あるけど
軒並み誰も騒いで無いでしょ？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:12:00.76 .net
デマ含めどうせ暇つぶしの雑談なんだからカリカリすんなや
ここで何か出て有力な情報が出て警察に報告したなんて皆無やろ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:12:54.56 .net
なんの生産性もなく、ただ名誉毀損が出て逮捕とか無駄な面倒を作ってるだけやしな
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:14:04.56 .net
>>821
ソロキャンの証言は知ってるが家族連れキャンパーの証言もあるの？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:14:08.03 .net
創作ではない
自分が感じたこと
また、
”、あくまで真偽不明情報としてではなく事実として扱ってませんか？
そのことを前提に話をして仮説を組み立てていませんか？ ”
と問いかけてるだけ
違うんなら心当たりが無いのなら反応しないで良いんだよ
なんにせよ
当日現場にいたというキャンパー証言はあくまで真偽不明情報じゃないでしょうか？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:14:43.34 .net
>>835
他人にそんなこと言わないな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:14:44.34 .net
>>814
そんなお前を今俺は通天閣から見下しているよ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:15:13.41 .net
来てんなwww
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:15:54.60 .net
>>833
お母さんは、娘が見つからない事に恐怖を感じるのではなく
娘の行方不明が周知されてない事に恐怖を感じてるようだけど…
拡散しなきゃいけないと恐怖を覚えるのだそうだよ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:16:25.69 .net
>>818
病院へお急ぎください
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:17:17.61 .net
>>845
最後、恐怖を覚えるじゃなく
恐怖にかられる
だわ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:17:41.64 .net
>>835
ハゲなんて言わないな
言われたら傷つくじゃん
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:18:16.77 yWTlRRZH.net
>>841
だから
＞あくまで真偽不明情報としてではなく事実として扱ってませんか？
と感じたレスをあげろって言ってるんだけど。
まあ同じ話を繰り返しているところを見ると
ないんだねｗ
はい、おつかれー
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:18:39.28 .net
>>818
やっぱり連投で規制されてるんじゃない？
通報の可能性もあるにはあるね
あなた最近証拠も無く「募金詐欺」と吹聴していたし
まぁたぶん連投規制でしょ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:21:46.19 yWTlRRZH.net
>>842
>>848
面と向かって言う訳ないだろ。
ハゲを見て他人とそのハゲについて語るときの話だよ。
私も5chでひどいバカを見たら、バカと言っている。
5chの場合は、他の人とヒソヒソする必要はないので
本人に直接バカと言ってるだけ。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:24:12.72 yWTlRRZH.net
>>850
だから、連投はいつものことなんですけど。
募金詐欺も前から言ってる。
擁護派がじゃあ通報しろとうるさいから、
じゃ、通報するわと言ったら、アク禁喰らうようになった。
でもあの人がいないときはセーフ。
で、今もなぜかセーフ。やめたらしい。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:28:31.71 yWTlRRZH.net
▼擁護派の不思議
・キャンプ仲間は存在する→True
・母親は犯人ではない→True
True判定するのに証拠は不要
・募金詐欺→False
・キャンプ場にいたと言う第三者の発言→False
False判定するのは「証拠がないから」
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:29:46.50 .net
>>852
妄想やんｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:31:15.96 yWTlRRZH.net
>>854
最近パターンを発見した。
「妄想だ！」と言われた時は、多分アタリ。
取るにならないクレイジーな意見なら、いちいち妄想判定する必要もなく
放っておけばいいだけ。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:32:44.56 .net
>>852
妄想ですやん
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:33:23.77 .net
>>855
それも妄想ですやん
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:33:46.91 .net
>>855
そういうところが妄想と揶揄されてるんだよｗ
もっとどんどんトンデモ説繰り広げてみ？
あなたの言うアタリだらけになって鼻血出ちゃうかもよｗ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:33:47.19 .net
妄想以外に何があるんだよwwwwww
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:35:08.77 .net
>>853
無理して英語使わんでも真偽でいいですやん
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:35:42.78 .net
>>853
都知事かよ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:36:22.87 .net
言ってるそばからめっちゃつっこまれてるしｗｗ
いいかぽまいら！
高学歴さんに対する妄想突っ込みは
ＩＤ出ないとはいえ一書き込みに対し一人一ツッコミまでな
そっちの方がリアルな判定になるし
あんまり影分身の術使うと高学歴さんの脳内パンクしちゃうから
>>860
そこはかとないアピールなんだろ･･
そっ閉じ案件や
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:37:18.50 .net
>>853
脳内パンクですやん
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:37:23.18 .net
療養中なんだよ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:38:03.19 .net
この人世の中どう見えてるんだろうな
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:44:06.82 .net
>>855
高学歴か知らんけどヒットマーク小学生やコンナンと変わらんやん
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:46:29.59 .net
>>855
クレイジー自覚ありますやん
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:48:38.04 .net
『最近パターンを発見した。「妄想だ！」と言われた時は、多分アタリ。』
ー有名私大卒 70代女性ー
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:51:00.24 .net
・キャンプ仲間は存在する→ この事件には�
883:x察も関わっており一年間その前提で話が推移している諸状況を鑑みそう考えられる ・母親は犯人ではない→ 現時点でそもそも犯人ではないので、犯人ではないという判定は極めて常識的で妥当 我々は捜査関係者ではない ・募金詐欺→ まずそのように断言するような証拠が無い 諸状況を鑑み募金詐欺ではないという判定は妥当 ・キャンプ場にいたと言う第三者の発言→ あくまでネット上の真偽不明情報 事実かどうかは分からない
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:52:35.21 .net
>>869
※あくまで個人の感想です
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 00:58:30.13 .net
>>870
キャンプ場に美咲ちゃんはいなかった、みたいなごく初歩的な珍説を排除できないのは
母証言しか報道されないため。仲間証言がちょっと出てくることで簡単に防げること。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:00:15.47 .net
募金詐欺の意味がわからん
自分は募金する気にならんけど、どうぞ捜査含め自由に使ってくださいと募金したなら、実際は何に使っても構わなくね
多少の持ち出し費用がかかってるのは明白だし
貧乏ババアらの穿った嫉妬としか
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:02:34.17 .net
>>871
警察がずっとまじめに捜してる実態ではだめ？
つまり現場に美咲ちゃんがいたということは前提として確定してるというか
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:04:08.42 .net
一番の問題は母証言しか報道されないこと。
別に母子だけでキャンプにきて近くに別のキャンパーがいない状況で目を離した合間に子供が不明になって母証言しかないならまだしも、複数家族で大人子供27にもいて誰も他人証言がゼロなのは極めて不自然。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:04:59.00 .net
>>873
警察が探してるのだからそれはあり得ないのことは分かってる。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:05:06.69 .net
>>772
1人で外に出ることはできないんだろな
逮捕者が出た危険な場所とわかっていながらも1人じゃ怖いからあの場に留まる
いじめっこリーダーの周りに群がるモブキャラのような人間たちだろう
職員室に1人で呼ばれたら慌てふためくが仲間と一緒ならイキるタイプ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:05:24.69 .net
>>874
気になるならTwitterでても本人に聞けばいいじゃん
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:05:57.37 .net
>>874
＞複数家族で大人子供27にもいて誰も他人証言がゼロなのは極めて不自然。
警察はフツーに確認してると思うんだけど
「報道において」という前提がぬけてない？
あと子供証言は？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:07:53.13 .net
>>874
出てきたら全てを晒されプライバシーは奪われ一生誹謗中傷されるから出てこれんって可能性
その状況を初期に作ったのは他でもないネット民
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:08:12.24 .net
>>874
お前の暇つぶしの推理のためにテレビに映る義務はないから
警察には各自それぞれ結構追求されてると思うよ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:08:14.53 .net
>>876
まるで母親の金魚の糞と同じだなw
似たもの同士www
あっ！母親の金魚の糞は透明人間かもわからんが
知らんけどw
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:09:12.51 .net
>>879
いろいろと危険ではある
まず顔は出せないね
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:10:07.33 .net
レ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:10:46.68 .net
>>882
顔出さないとそれはそれでなんで顔出さないんだ怪しいって言い出すしな
無理ゲー
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:10:57.76 .net
ミ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:11:21.66 .net
最近またPOが夜中に大暴れし始めた！！
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:11:49.08 .net
>>884
うん
間違いなくこのスレとかで言われるだろうね
そんなトンデモな人はウルトラ少数派なんだけどさ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:12:06.01 .net
ちなみに今高学歴さんはシャワー中な（エスパーｏｒ妄想
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:12:06.85 .net
常識的には一緒にいた人らも准被害者かつ監督責任怠慢なわけで、第三者みたいなコメントできんやろ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:12:53.96 .net
そう
ストレートすぎるネット民に責められるかもしれない
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:13:03.92 .net
>>888
シャワーなんて入らんだろw
やっと親が寝たとか言って冷蔵庫漁ってるかもしれないけど
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:13:07.71 .net
仲間が証言したところで同じ
顔出さなければ怪しい
顔を出せば誹謗中傷
コメントしたところでねつ造
なんで今更？なんで今の時期になっていきなり？
何しても納得せんだろ妄想リンチ族は
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:16:02.07 .net
後出しジャンケンなんだよな
何しても叩くんだよ
何しても全てを叩きにかかるんだよ
一つたりとも肯定せず全否定の全批判
これ現実に起きてるから
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:19:13.62 .net
>>878
はじめから、警察らと関係者だけで探しとけば良かったね
すなわち出まくってる当事者の自業自得というかなんというか
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:19:33.10 .net
>>793
削除されてるよね
ニュースのキャプとかツイのスクショとか
それをコピペってアップしてるのが怨霊
だから元画像は無くなっても怨霊のアドレスで保存されているという
元画像は「誹謗中傷になるぞ」の脅しがかかって消してるから
怨霊の画像しか残らないことになる
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:20:50.24 .net
>>894
それはちょっと酷い言い分かな
ネット民のネットマナーが成熟して無いんだよ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:30:12.65 .net
あーこれ
絶対に見つからない自信か、いずれ見つかる確信が、あるんだろうな・・（※自信の根拠はあくまで自己らよりｗ）
前者はやっぱり海外輸送完了てとこかな
協力者がいるから？他の悲痛な親御さん達の件とは雰囲気異なるのかね
擁護のひとりふたりいてもいいとは思うけど、ここまでキチ粘着が複数連携してるような演出するのはそうないわな
賢い人いないし、キャラは違うけど屁理屈の方向性はなぜか一緒なんだよね、マニュアルあるの？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:32:31.59 .net
あーこれ・・・完全な妄想やんか・・・・
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:33:02.29 .net
>海外輸送完了
警察に対しても頑なに顔写真を提出しなかったのは
顔バレしたら出国できないからね
無事日本から出たことを確認してから画像公開
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:35:31.22 .net
>>899
本気で書いてるの？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:37:02.63 .net
シンジャ？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:37:48.06 .net
見つかりますように・・・
靴が
靴が一つ見つかりますように・・・
あんなに拘っている靴が見つかりますように
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:39:40.05 .net
はぐれ信者純情派
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 01:40:08.52 .net
いよいよ明日か
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 02:08:45.61 .net
>>895
脅しって・・
誹謗中傷してるから脅しに感じるんだろ
何も問題ないなら堂々としておけばいい話
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 02:09:35.62 .net
>>899
病院オススメ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 02:15:52.59 xEGSx40R.net
大阪都問題とは全く繋がりは無いのでしょうか？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 02:16:26.72 .net
>>907
くわしく
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 03:08:45.88 .net
>>897
カルト臭するわな
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 03:15:03.46 .net
仰天ニュースのスタッフの皆様本当にありがとうございました。何度も取材してくださり、当時の状況を分かりやすく伝えてくださいました。
生中継の前にVTRを見ながら当時を鮮明に思い出してしまい、涙と震えが止まりませんでした。
「生中継でスタジオと繋ぐので、お母さんから想いを皆さんに伝えて下さい。」と言ってくださったので、想いを伝えさせて頂きました。
涙を我慢しながら限られた時間の中でお話しさせて頂いたので、お聞き苦しかったと思います。申し訳ございませんでした。
Instagramに貼った番組中の画像を見るだけでも、とても苦しい気持ちになります。
ただ美咲は1人でもっと苦しい思いをしていると思うので、
1人でも多くの人に放送を見ていただき、情報をお寄せいただきたいので、この画像を使用しました。
SNSや報道で知っていただいた方の中にも、行方不明になった経緯などはあまり今まで詳しくは発信できておりませんでしたので、詳しくご存じない方もいらっしゃると思います。
ご視聴頂けましたら有り難いです。
また今回の放送見てくださったたくさんの方からホームページやDMで応援の御言葉を頂きまして本当に有り難かったです。
たくさんDMやメールが届いており、返信ができていなくて申し訳ありません。
できる限りお返事したいと思っていますが、応援等にはなかなかお返事ができない状態です。
どうか御了承ください。
（またDMメールで聞かれることがありますが、情報提供に関して、内容や件数はご報告できません。ご理解いただけますと幸いです。）
また出演者の皆様にも美咲や私の事まで御心配いただき、本当に有り難かったです。
１日も早く娘が帰ってこれるように、
これからも全力で頑張りますので、美咲に繋がるどんな情報でも構いませんのでご連絡ください！
確信がなくても、もしかしたらというものでも大丈夫です！
どんなに些細な事でも構いませんので、美咲に繋がる情報をお寄せ下さい。
日本中のたくさんの方のお力が必要です。
娘を見つけるため、どうか力をお貸しください！
よろしくお願いいたします。
美咲の母親 小倉とも子
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
今回の放送は娘、小倉美咲が行方不明となった場所と同じ、山梨県内で起きた別の事件も一緒に放送されております。
番組への情報提供は終了しておりますので、
警察署への情報提供をお願い致します。
同じ山梨県警ですが、情報提供先は別となります。
日下部警察署
平成25年2月山梨市市川地内発生強盗致傷の被疑者
0553-22-0110
または
0120-114-087
大月警察署
小倉美咲はこちらです。
0554-22-0110
小倉美咲に関しては当ホームページの情報提供ホームより匿名で情報提供もできます。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 03:17:25.58 .net
行方不明の小倉美咲（8歳）を捜す為に母親がツイートしてます
·
6時間
たくさんの方に御心配して頂き、
拡散の御協力をして頂き、
応援していただけて
本当に本当に感謝しております。
母親として娘達の為に
出来ることをこれからも精一杯していきますので、
どうか美咲の為に
これからも御協力よろしくお願いいたします。
#小倉美咲 #仰天ニュース #TVer
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 03:35:32.54 .net
>>909
それさ、自分の体臭じゃね？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 03:49:15.70 .net
アタシアタシアタシ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 03:49:36.51 .net
自演終わったー？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 03:53:33.06 .net
＞終わったー？
ｗ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 03:54:00.41 .net
めっちゃ無邪気な感じｗ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 03:55:36.58 .net
>>841
VTR通りなら普通は「美咲ちゃんを探しているグループがいた」とか「美咲ちゃんを見かけなかったか？と聞かれた」という情報が「複数」出てくるはず
真偽不明なのはあのVTRの方だろう
美咲ちゃんの靴の色をはじめ過去の証言と食い違っている部分が多い
自演荒らしは毎度悪魔の証明を要求してるから分かりやすい
独りだけ頭悪いから
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:20:54.66 .net
>>917
当日現地キャンパー証言は内容がどうとかじゃなくて
そもそも本当に現場にいた人なのかどうなのか分からない証言であるという事ね
実際に当日現地にいたのかどうかまでは分かっていないあくまで真偽不明情報だと言う事
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:22:05.01 .net
もちろんＶＴＲもどの程度の精度なのか分からない
指摘あるように服装とかの詰めも適当だしね
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:22:16.47 .net
>>645
いろんな角度からの証言が集まれば３Dになるんですね！
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:26:44.07 .net
現地キャンパー証言の人も何かしらその証を添付した方がよかったね
それがないとやっぱり真偽不明情報の一つだと思うけどね
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:27:15.66 .net
他のキャンプ客多かったはずなのに変だねぇ
何時間も探してたはずなのに目撃者が出て来ないなんて
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:28:26.11 .net
>>917
募金が詐欺で無い証拠を出せとかね
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:30:32.56 .net
>>922
そもそも探してたの？
見かけませんでしたか？って尋ねてる再現映像はあったけど実際に聞かれた人はいないんでしょ今のところ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:35:06.47 .net
>>924
探してたんじゃないの？
キャンプメンバー全員嘘ついてるの？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:37:10.27 .net
>>923
そうそう
当日捜索の様子に気付かなかったというキャンパーに真偽不明と難癖をつける前に目撃者を探せばいいのにね
本当に何時間も探していたら周囲にも分かるはず
声を潜めて探したっていうのはもはやギャグでしょ
何が普通のこと～だよ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:39:44.67 .net
>>924
小さな子供が居なくなって暗くなっても見つからなかったらちょっとした騒ぎになるはず
他のキャンパーだって呑気に寝てられないよ
本当は誰にも尋ねたりしてないんじゃない？声を潜めて探してたっていうのと矛盾してる
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:41:16.60 .net
>>926
キャンパーに難癖つけてるわけではない
客観的に考えて、残念だけどそもそもキャンパーが当日現地にいた証が無いというか
なので真偽不明参考情報の域は出ないかと
たぶんそうではないだろうけど、極言すると創作かもしれないし
鵜呑みにはできないよねという話
公式情報でも無いし
報道されたものでも無いし
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:42:20.35 .net
>>918
21日付けまだ明るいうちにインスタアップしているキャンパーで
翌22日アップで、21日知らなかった さっき警察が来てそんな事があったらしいと投稿している人は見たよ。
ただ、第三者だから仕方ないけどすごくサラリと短文だった。で、自分のキャンプの話に移っていた。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:42:32.64 .net
そのキャンパーさんはその後何か出現してないのかね？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:43:16.09 .net
また悪魔の証明
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:43:31.93 .net
>>929
そういうのはそこそこ信憑性があるね
個人的印象だけどね
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:45:57.68 .net
>>928
難癖ばっかりつけてないで当日母親達が探してた子供を見かけなかったか聞かれたって奴を出せよｗ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:47:17.42 .net
>>929
嘘つく必要もないし注目されたいならサラリとじゃなく大袈裟に書くよね
しかもリアルタイム
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:47:44.96 .net
悪魔の証明というのは
関係者に対し身の潔白を証明しろと迫るような行為の事をいうんだよ
自分が言ってるのはリテラシー的な話
例のキャンパー証言は証拠も無いネット上の匿名証言だからね？
例の募金箱
950:、アルミ、農機聞き込み、この辺の真偽不明情報と同じ信頼度の情報でしかないという事が言いたいのね そもそも証言内容以前に本当に当日現場にいた人かどうかが分からない これ理解できないかな
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:48:00.43 .net
>>931
悪魔の証明の意味すら理解してないんだよ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:48:50.69 .net
>>935
お前のどうでもいいレスより重要だから
他所でやってくんない？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:48:55.33 .net
>>936
関係者、例えば小倉さんに対し無罪を証明しろと迫るような行為の事でしょ？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:49:39.44 .net
>>935
早く事件当日の目撃者情報もってこいよ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:50:17.28 .net
>>938
なんの話？
妄想はメモにでも書いとけよ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:51:05.85 .net
>>937
いや推理の方はどうぞ続けてください
ただ、残念ながら例のキャンパー証言は真偽不明情報の一つに過ぎないという事を書くだけだから
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:51:53.05 .net
>>940
何の話？
このスレが152スレにわたり延々と行ってきたことの
詰まるところの骨子だよ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:52:18.54 .net
うわぁ
他のキャンパーが気付かなかったって気持ち悪過ぎる
一体どう探してたんだよ
LINEでやりとりしながら探してたのも他のキャンパーに気づかれないようにする為か？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:52:35.52 .net
＞うわぁ
ｗ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:52:43.34 .net
>>941
どうでもいいレスでスレ汚ししないでください
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:53:31.64 .net
ずっとしてきてるじゃないか
要約すると
関係者に対し無罪を証明しろと
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:53:37.71 .net
>>943
LINEのやりとりなんてここでの自演レスと同じでポチポチするだけでしょ
それこそ何の証明にもならない
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:53:47.90 .net
自覚無いの？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:54:00.56 .net
統合失調症？ｗ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:54:20.94 .net
>>932
その人がわざわざ嘘を流す理由もないだろうし、前後のインスタ見てるとキャンプ好きのキャンパー（恐らく男性）という感じ。
この人が、たまたま気づかなかっただけかも知れないけど、警察が把握している事は確かだと思うよ。
こういう人にも当時の様子を話してもらえたら、違った目線で当時のことが再現しやすいのにね。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:54:43.35 .net
>>945
次スレも悪意含みで立ってるから問題ないよ
なんか何年でも立て続けるらしいから
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:54:55.22 .net
>>946
自分はそんな話をここでした事無いけど
難癖はやめろって言われてるのに住人にまでやるか？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:55:58.66 .net
そもそも声を潜めて探してたっていうのが気持ち悪い
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:56:19.97 .net
自演荒らしに構うなって
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:56:30.76 .net
>>950
例のキャンパー証言はそもそも出自的意味合いで眉唾なんだけど
そっちのインスタの方は一つの意見として信憑性ありそうだなと思う
個人の気ままな感想だけどね
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 04:59:42.29 .net
>>952
してない人なら良いんだよ
ごめんね
しかし、このスレがこれまでしてきたことの実態のひとつには
間違いなく関係者への無罪、無実の証明要求、悪魔の証明要求だったように感じてる
このスレにはいろんな人がいるけどね
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:00:13.58 .net
落とし物を探すみたいに声も出さず探してたの？
周囲に気取られないように？迷惑だから？
どういう理屈なんだ…
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:00:50.95 .net
>>956
そういうのは他所でやれやキチガイ
ここは美咲ちゃんスレだ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:01:21.01 .net
「募金が詐欺でない証拠はあるのか」なんていうのが最たるもの
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:01:57.18 .net
>>958
心当たり無い人なら良いんだよ
ごめんね
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:02:32.16 .net
>>958
その割には母親バッシングスレなんだよな・・・・
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:03:08.86 .net
バッシングはオーケーなのか？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:04:22.84 .net
画像が加工で無いことを証明しろとかね
これは悪魔の証明だろう
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:04:29.65 .net
>>957
声を出さず、じゃない
声を潜めて探してた
その潜めてた声は一体誰に対して発したものか？美咲ちゃんに聞こえるはずもないのに
仲間同士で「いたか？」「いやいない」こんなやりとりをコソコソしてた？
意味が分からないね
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:04:46.85 .net
>>928
お前には真偽不明でも、警察がその人の職場に行って色々聞き込みしてるから問題ない
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:04:53.42 .net
>>959
つ収支報告書
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:06:07.87 .net
任意で免許証提出してくれて翌週にはドラレコまで出してくれてる人もいるのに真偽不明だ！ってさぁ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:07:39.05 .net
>>966
新聞にあった「チラシに宛てました」旨じゃだめなの？
無関係者にとってはそれで十分だと思うんだけど
あなた寄付した人なの？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:09:10.73 .net
>>964
LINEで会話しながら探してたっていうのも奇妙だよね
スマホ画面なんか見てないで通話しながら周囲を見渡して探せよって感じ
自分が親なら絶対にそうする
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:09:36.85 .net
>>968
それ収支報告っていうの？
頭大丈夫？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:10:18.96 .net
みなし法人でも収支報告出さないと違法なんだっけ？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:10:38.25 .net
>>965
それ鵜呑みにしてるじゃないかｗ
そもそも現地にいたかどうかすら分かっていないことは客観的事実だよ
なぜなら何かしらの証拠等も無かったから
デマだとは言いたいわけじゃないよ？
あくまで真偽不明情報のひとつだという事
募金箱、プリ奥、アルミ、農機レポート、これらと同じ情報確度だという事ね
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:10:58.75 .net
>>969
ポチポチしてる間に重要なものを見逃しそうだよね
危機感なかったのかな？
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:11:21.73 .net
>>972
てめえが1番どうでもいいんだよボケ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:11:47.94 .net
収支っても、山梨に行くたびガソリン代と高速代計算して、そのお金分だけ口座から引き落とす…とか面倒くさいことさせるわけ？
大体自分の財布から出すでしょ
ビラ代とかは寄付のほうから払うだろうけどさ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:12:18.45 .net
>>967
いや内容はともかく
その証言主が現場に当日実際にいたかは確認取れてないはずだよ
文章だけだったろうし
何か添付されてた？客観的証拠が
デマだと言いたいわけじゃないよ
あくまで真偽不明な参考情報のひとつだと言う事ね
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:12:44.34 .net
>>968
あなたは関係者なの？
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:13:06.61 .net
>>972みたいなクズキチガイが絡んでくると他のキャンパーにとってもキモいよね
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:13:11.29 .net
>>972
お前は友人の発言も全て真偽不明で片付けるんだな
ライブ行ってきたー！とか言っても会場前でピースしてる写真見ないと信じないタイプだろ？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:13:34.42 .net
>>975
そんなの自腹で出せよ親だろ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:14:14.47 .net
会場前でピースしてる写真見ても合成だ！と言って友人の楽しい生活を信じたくない人間
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:14:57.29 .net
>>970
だから向こうとかみ合って無いんだよｗ
たぶん関係者にとってはそれで報告という形だったんじゃないの？
あるいは当事者間では詳細な収支報告はされてるのかもしれないし
無関係者が詳細な収支報告が必要ですか？
無関係者（部外者）にとっては>>968で十分じゃないか？
あなたは実際に寄付した人なの？
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:14:59.19 .net
>>929
こういうのは客観性があって分かりやすいね
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:15:28.36 .net
>>979
そのりくつはおかしい
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:16:10.27 .net
>>974
はい？
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:16:39.88 .net
>>982
公に募集をかけたなら収支報告も公にすればよい
そもそも一般人からすればその募金活動も真偽不明だから
母親のアカウントに公式承認マークが付いてるわけてもないだろ
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:16:44.73 .net
>>977
無関係者です
募金に寄付してないよ
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:16:47.72 .net
黙ってコソコソ車や徒歩で探してたんだろうな
名前を呼ぶこともせずに
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:17:57.44 .net
>>981
おっ？
それは「画像は加工だ」への皮肉かな？
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:18:42.74 .net
>>979
それこそ難癖だよね
せっかくの情報なのに脊髄反射で真偽不明！真偽不明！って真っ赤になって長文で荒らしてさ
投稿時刻やその他の情報から信憑性があるかどうかをここで話してる最中なのに
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:18:46.18 .net
>>983
客観性あるかはなんともだけど信憑性は感じる
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:20:03.18 .net
>>975
台風後に行った回数なんてすごい数ではないよね。
ほとんどかチラシ代なんだから、その領収書メインに明細書を作るなんて、すごく簡単だと思うけどな…
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:20:56.87 .net
>>988
それ探してたって言うのかな？深夜でもないのに
探してたって言えば探してた事になるんだろうけどイチイチ行動がおかしい
それらも母親の指示なのかな？自分なら声出して探しちゃうな
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:21:25.97 .net
>>990
いや、客観的に真偽不明情報にカテゴライズされるという話ね
残念ながらネット発の匿名証言で且つ実際に当日現場にいたという
何かしらの証拠も添えられておらずどうか確証も無いんだから
デマだと言いたいわけじゃないよ
あくまで真偽不明な参考情報だということ
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:22:12.65 .net
>>991
母親視点の証言しかないから俯瞰での見解が足りないんだよね
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:22:28.10 .net
>>982
実際に寄付した人がインスタで収支明細を求めてた会話を知らないの？
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:22:31.98 .net
>>994
しつこい
別スレ立ててそこでやれや
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:22:37.65 .net
無罪の証明はしなくていい
有罪なら証明しろ
これ司法の基本原則
世界の当たり前
証明できなきゃ全員シロ
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:22:46.74 .net
>>979
そういった写真見ても加工じゃないかと一年間騒いでる人もいる
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/02 05:23:37.37 .net
求められなけりゃ収支報告書も出さない
かと思ってたら
求められても出してないのか？
そりゃ誰も信用せんわ
1016:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 20時間 3分 5秒
1017:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています