20/08/28 19:54:53.87 0rGavy+1.net
彼岸の終わりに 曼珠沙華は紅く燃え
去りし日の黒蝶が 今も同じく舞っていた
その唇より出でし崇高なる言葉の前に あゝ、我は頭を深く深くたれ
もはや 寄ることのない条痕をみる
過酷さの中に 君は崇高さを生き
曼珠沙華は秋日に紅く紅く燃え
去りし日の黒蝶が 今も同じく舞っていた
（大槻節子 優しさをください）
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/28 22:11:03.55 .net
毛ちゃんだぁ～いすき♪
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/29 02:07:23 .net
>>2
毛ちゃんだぁ～いすき♪
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/29 15:44:21 .net
う？いつの間にか新スレになっていた！
昨夜のうちに自分でベース移動したんだろうけど
全くその記憶がない(^^;;
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/29 16:44:09 .net
>>4
荷物は板東君に・・・・・・
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/29 17:54:12 .net
前スレ 【連合赤軍・山岳ベース事件19ベース目】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/29 18:01:42.33 .net
同志諸君には前スレを埋める任務が残っている
8:4
20/08/29 18:48:49.74 .net
まだ19ベースに
寝袋と自分の荷物を置いたままでした。
先発隊の方が
このベースを
設営してくださっていたのですね！
森同士と永田同士も
まだこちらには到着されていないみたいですね。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/29 21:34:43.75 TvHhc14L.net
前スレで先ほどヒロシは警察に感づかれそうになり
頬膨らまかしてました。。。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/29 22:34:21.77 9SD7i9x9.net
URLﾘﾝｸ(b.imgef.com)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/30 04:48:40.14 knslVcJo.net
今のボクでは駄目だという事ですか？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/30 13:04:44 .net
>>11
しっかりと総括をして
主体の共産主義化に成功すれば
立派な革命戦士に生まれ変われるぞ
オレも援助してあげるから
総括を最後までがんばれ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/30 15:41:07 .net
私は、小学生になって、この社会に貧富の差があることを知り、心に痛みを感じた。
遠足代や給食費、教科書代が払えない級友がいたからである。
給食費が払えない級友にたいし、ある級友が
「給食費を払わないのだから、給食を食べるな」と言い出すことは、いくらでもあった。
私は、こうした発言をものすごく腹立たしく思い、この発言をした級友を責めたことがあった。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/30 15:41:44 .net
小学校の高学年になる少し前、私の父は親戚に借金をして小さな建売住宅を買った。
この家は埋め立て地にあり、戦前、朝鮮から強制連行されて来た朝鮮人を囲い込んだ
「朝鮮人部落」と蔑称されていた地域を前にする位置にあった。
この部落は下水も手洗いも完備していなかったため、臭くて不潔だった。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/30 15:42:52 .net
こうした地域の存在は、貧富の差に加えて不平等の問題の存在を理解させてくれるものだったが、
私は、この臭さや不潔さにはいつまでも慣れることがでぎず、
この「部落」の手洗いの前を通る時にはいつも困った。
ただ、近所の子供が「朝鮮人の子供と遊ぶな」とはやしたてるのにたいし、それに反発し
仲良くしなければいけないのだと思い、そのようにして遊んだ。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/30 15:43:11 .net
しかし、差別されている在日朝鮮人の気持ちを本当に理解し、しっかりと連帯することができなかったため、
のちに、「朝鮮人部落」の大部分の人が朝鮮民主主義人民共和国に帰国して行ったが、
互いに別れを悲しむ程の友だちはできなかった。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/30 15:53:34 .net
>>12
総括って今まで助かった人は
一人もいないじゃないかあ！(涙)
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/30 15:54:20 .net
小学校中高学年の頃は、「自由、平等、民主主義」あるいは「平和」という言葉が溢れている一方で、
それらが嘘っぱちであるとも盛んに言われるようになっていた。
私自身も貧富の差や不平等の存在から、これらが嘘っぱちだという意識を持つようになっていたが、
ビキニ水爆実験で第五福竜丸が被爆し久保山愛吉さんが死亡、
スエズ動乱をはじめ、アジア・アフリカで戦争が続発した。
これらのことから、私は強く「戦争はいやだ」と思い、戦争への不安感をもった。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/30 17:32:37 .net
>>17
それもそうだよな！
どうすりゃ総括できるのかな？！
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/30 17:35:09 .net
って今
森同士が自らの生い立ちを振り返りながら
総括と自己批判を始めたぞ
俺たちもそれを見習えばいいさ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/30 18:24:28.06 .net
つげ義春って漫画家の作品に、川沿いの極貧朝鮮人部落に「心のやすらぎ」を覚える男の話がある
同情でも正義感でも「左翼的」パッションからでもなく、単に自分勝手な居心地よさを感じる男の話
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/30 19:56:23 CpIllT+k.net
自分の生い立ち語らせての総括なんて森はメンバーにやらせたことないぞ。
何で警察に逮捕されてすぐ上申書書いたかを説明する方が先
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/30 20:47:16.66 .net
革命戦士長州力のキャッチフレーズは連赤関連から取ったのかな。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/30 21:40:02.16 .net
>>15 「仲良くしなければいけないのだと思い、そのようにして遊んだ。」
・・・まあ、こういう上から目線からの「友愛」は、受けてる側からすれば
精神的虐待以外の何物でもないだろうからなあ・・・
>>16 「互いに別れを悲しむ程の友だちはできなかった」のも当然であろう。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/30 21:53:18.86 7YbYV8nd.net
>>23
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/31 06:28:09 /Y9M/jas.net
勇気がなかったんだよ！
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/31 06:58:32 .net
イジメの構図
・被害者
・積極的な加害者 ・消極的な加害者
・被害者を庇う者
・傍観者
・加害者を支持している傍観者
・被害者を庇う者を冷笑する傍観者
・被害者に同情している傍観者
損得で考えた時、どのポジションが得かというと
”被害者を庇う者を冷笑する傍観者” のポジションであるという残酷な事実
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/31 07:24:57 .net
さらに、どのポジションが損かというと
”被害者を庇う者” であるという残酷な事実
・聖人像を押し付けられる
・偽善者と罵られる
・イジメ加害者から攻撃される
・イジメ被害者からも複雑な感情を持たれる
・傍観者から避けられ疎外される
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/31 07:51:03 D9FXNNKl.net
>>26
URLﾘﾝｸ(b.imgef.com)
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/31 08:10:16.65 .net
ひとつだけハッキリしてる 連赤総括は「勇気うんぬん」て話ではまったくない
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/31 13:43:57 .net
>>30
映画のあのシーンは
余計だったよねえ！
あとから振り返って
取って付けた感じだわ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/31 20:27:16.50 .net
いいこと言おうとして失敗みたいな
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/31 23:13:57 ZITsVQYq.net
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.jp)
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/01 00:19:40.29 .net
むしろ勇気がありすぎたというかブレーキ踏まずにアクセルを踏みすぎた。
行き着くところまで行ってしまった。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/01 06:55:05 wioQ3CX/.net
>>34
それって板東の叔父貴の車の運転やん。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/01 07:02:51 wioQ3CX/.net
ブレーキ知らなくて崖の下まで行ってまった。
「誰かが批判されている時に、そのざ」
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/01 07:04:41 wioQ3CX/.net
「誰かが批判されている時に、その罪状が理不尽なものでも、私はみんなに合わせて大声で罵倒した、私は文化大革命でずる賢くなった」
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/01 13:49:11.93 lSFg9YiV.net
その脱輪・転落寸前の運転ミスをした坂東隊の福島偵察。
逮捕後青砥氏が何故福島を選んだ？と総括以上に厳しく取り調べられたらしい。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/01 19:05:23 .net
急ぎすぎたよな。
もっと地道にやっていけば……と思うのは、後世の人間だから思うことか。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 00:34:26.99 +Ek6wXbH.net
印旛沼で一線を越えて
森永田が上記を処理できず更に暴走。部下を巻き込み共犯化
ブレーキ無しの行きつくとこまで組織が暴走機関車化。
公安警察の追い込み、相互不信、本物の銃、自己保身、思考停止の複合汚染
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 03:12:37.82 .net
急いで自民党に入党した元あさま山荘犯人。いくら何でもこれじゃあ、殺された警察官も
浮かばれない。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 03:20:57.13 .net
>>41
田舎の農家を継ぐということは
まあ、そのぉ、そういうことなんよ
同士諸君も
敵として戦った警官の人たちも
堪忍してやあ！<(_ _)>
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 06:33:23.30 .net
>>41
ほんでもよー自民党党員にならな
農地用水を貰えんだらあ。
山本さんも大学時代は自民党支持で
尊敬する人物は徳川家康だらあ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 06:35:52.34 .net
つう事は～党員投票になると,あさま山荘事件の犯人が自民党総裁を選ぶ？ってこときゃあ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 08:53:10 .net
有岡大貴はBC級戦犯且つ特A級戦犯!
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板)
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 11:18:45 .net
話はそれるが、あの菅官房長官とかいうやつ
目線を自信なげにそらせながら少しウンザリした表情覗かせて話す奴
あれ、どうみても首相て風格じゃないよなあ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 11:52:36.56 .net
>>46
だよねえ！
前々からオレも
同じように感じているのだが…
でも、自民党内部では
9割近くが菅さんを指示しているんでしょ？！
「派閥の論理」みたいなものなんだろうけどね
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/02 19:07:39 .net
東京新聞の望月記者の出番だな。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 06:34:54 .net
確か行きつけのスナックの名刺を置き忘れたはず。もっともそのスナックのホステスと取材に訪れた記者が懇ろになり結婚した。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 09:56:45 ZlXKQhP9.net
あさま山荘の逮捕時映像のメンバー見て感じたことが。
吉野氏以外皆意外と顔がすっきりしている。
そういう表現は適当ではないかもしれないが。。。彼らなりに身なりを整えていた
っぽく見えた。
坂口氏とか特にそうかと思うが髭が濃いはずなのに逮捕時はそうでない。坂東も。
吉野氏もそこまででもなかったし。
想像するに彼らなりに銃撃戦をして命を落とすことも高い。
せめて顔周り位はきれいにしておこう（死に顔位はきれいに）
当日髭などを剃ったのではないかと思ってしまう。
そう感じた。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 14:52:16.51 .net
>>46書いたが、サウナでＴＶ見てたら スガって結構苦学生苦労人で
法政大学入ってから空手始めて、副主将まで務めた奴なんだって
高校剣道部主将の森よりも強いかもな 異種格闘技
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 17:05:36 .net
その頃の法政って学生運動すごかったんじゃないのか？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 17:39:22 .net
>>51
中核派には入らなかったのでつか？！>菅さん
逆に右翼に行ってしまっていたとか…ww
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 17:43:08.11 .net
>>49
って、M作戦時のバロンの話でしたっけ？
ここで一句
植垣が
取り持つ名刺と
人の縁♪♪
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 19:55:08.46 .net
今朝のNHKラジオの「ラジオ深夜便」の4時代の「明日への言葉」に
作家の佐藤優氏が出演していたよ！
詳しい経緯までは知らないけど
この人、死刑が確定した坂口さんの隣の房にいたそうな！
ヒロシは死を前にして騒ぐ死刑囚を厳しく一括したりする反面
大変まじめな読書家だったらしい！
って、オレも偶然に途中から
ちらりと耳にしただけなので
これから↓を改めてゆっくり聞いてみるつもり。
ラジオ深夜便 - NHK
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/03 23:09:43 .net
>>55
坂口は坂東が捕まらない限り死刑の執行はないみたいだな。坂東はどこにいるのか。
可能性が高いのはベイルートじゃないか。岡本公三やカルロス・ゴーンが逃げ込んでいる
ところだ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 03:23:39 .net
>>56
そうそう
昨夜の話は
ヒロシが東京拘置所で確定死刑囚として投獄された頃の話でした
坂東氏が捕まらない限り
死刑執行は行われないみたいですね
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 06:42:22.97 Ec5lETGC.net
>>56
板東もあやこも南米にいたと報道されてたね。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 06:43:14.30 Ec5lETGC.net
>>55
その話なら確か
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 06:48:19.37 .net
佐藤優の『国家の罠』に書いてある。
学生運動経験を語った『私のマルクス』も
面白い。ちなみに佐藤優は外務省の
ラスプーチンと呼ばれた男。
かって絶対的な人気のあった田中真紀子が
外務省改革に挫折し、最後に「私にラスプーチンって誰？って質問して！そこで闇をばらすから！！」と頼んだのが辻元清美。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 07:19:12.20 .net
『公安狼』を読んでいるが面白い。
外山恒一の『全共闘以後』
中川某の『ポスト学生運動史』もお勧め。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 10:52:42 R/BIfEbY.net
佐藤氏はヒロシのエピソードは昨年のニッポン放送の番組の中でも
紹介してましたね。
拘置所の食事事情などもあり非常に面白かった記憶があります。
（盆と正月に出る白米に不満が合ったり干しブドウが突然買えなくなった背景とかも。。。。）
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 13:35:10 .net
思い出すなあ。 小泉純一郎時代の初期、ワイドショーとかが中心になって
「巨悪：鈴木宗男・佐藤優」ＶＳ「正義の騎士：田中真紀子・辻元清美etc」てな構図煽ってたなあ
翌年あたりには、「正義」の御仁達自身が政治スキャンダルにまみれて
辻元清美なんて後ろに手が回っちまったが・・・
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 15:01:44 .net
>>63
オラ～
鈴木宗男のことは知っているけど
その佐藤優って人のことは
全く記憶にねえだ～よ～～(ﾟ-ﾟ)
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/05 15:06:51.30 74wHu42J.net
>>64
佐藤優ことら
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/05 15:07:59.25 .net
佐藤優こと外務省のラスプーチンだど。
高校時代から社青同の活動家。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/05 15:44:15.85 .net
>>66
ああ、だから、高校時代に
ソ連に留学したり
その後はチェコスロバキアの何とかって神学者に興味を持って
同志社の神学部に進んだりしたんだ！
この前のラジオのインタビュー番組を聞いていて
なんだか妙に赤がかった高校生だとは感じていたが…
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 05:44:52.04 .net
でも当時は学生運動OBが教授になって
運動を応援してたんだね。
『私のマルクス』お勧めします。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 11:00:31 CmXXdXQH.net
山岳ベースでの総括で一番最後が不明瞭に感じるのが大槻氏
床下に縛られていて皆が今後の協議をしていて決定して見に降りて行ったら
すでに死亡していた。
あまり暴力的なことをされたような記述も多くないし緊縛されて移動・放置という
描写しかないような気もします。
その後の金子氏のインパクトがあまりにも大きいので皆記憶が大槻氏に対してのものが
飛んでしまったのではとも思ってしまいます。
その辺詳細な記述などある著書などありましたら教えていただきたく思います。
あと大槻氏が植垣氏に本当に気があったのかも私は疑問。
大槻氏には打算的なものがいくつか見受けられ本当の恋人はいたので山岳ベースで
生き残るために植垣氏なら、とそういう仕草や行動をしたのではとうがった見方を
ずっと前から持っています。
如何でしょう？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 14:14:48.44 .net
大槻節子は男に関しては、なかなかの発展家・・は言い過ぎだが情熱家
大槻本には、「キタロー」こと渡辺正則への情感、印旛沼事件の向山茂徳への詩的激情
羽田事件で自分を取り調べた若手刑事への生娘のような慕情も綴られている
「優しさをください」は、植垣と出会う前で終わっているので、植垣の記述はない。
ただ、植垣本読む限り、大槻は「年上女の手練手管」で青年植垣を翻弄してるのは確か
そのへん吉野一途だった金子や、「行きずりの男二人と続けて寝た」云々自慢しながら
冴えない男関係しかない永田（ルックスのハンディ置いといて）と違って「リア充」娘
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 14:22:04.25 .net
ただ、テレビの連赤特番で、スナックバロンに飾られた植垣が描いた大槻裸画見たとき、
「ああ、植垣、大槻とやるチャンスなく死なれたんだなあ。『永遠の聖女』になっちゃったんだなあ」
て思った。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/0
73:9/06(日) 18:08:48.88 ID:???.net
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/07 06:49:52.52 .net
永田の葬儀の時に「永田と呼ぶべきか、永田さんと呼ぶべきか」と議論が、あったらしい。
昔は葬儀に何人来るかで、その人の人生が語られると言われた。
俺の上司は61歳で癌でなくな
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/07 06:51:25.86 .net
癌で亡くなったが、葬儀の当日まで
元部下達から散々悪口言われていたよ。
ああはなりたくないもんだ。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/07 11:23:44.21 .net
>>72
それはずいぶんすてきな人生を送ってこられたのでつね
だからこそ
今のようなすばらしい業績に
つながったのでつね
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/07 11:25:40.37 .net
>>73
永田のおばあさんとか
永田鬼婆様とは
誰も呼ぼうとはしなかったのでつか？！
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/07 13:36:46.13 .net
たまたま昨日、こんなのを見つけたけど…
これって新左翼各派にも言えることかも…
でも、殺人を肯定した時点で
どれも「入ってはいけない党派」になるのだが…w
も宗教マニアが教える入ってはいけない宗教５選
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/07 18:37:08 .net
見ない！近付かない！相手にしない！
80:77
20/09/07 20:54:48.92 .net
>>78
まあ見るのはせえぜえ
このスレと
青スレぐらいにしておきます～（汗）
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/08 06:49:10 .net
思い出す。新入生のころ、突然、「君は何のために生きてるんだ？」て議論吹きかけてきたり
「あなたの幸福を祈らせて下さい」と近寄ってきたり、カワイ子ちゃん二ビデオ機器もって
下宿に訪ねてきて布教始めたり・・・本当、やっかいだよな、政治イデオロギーと宗教の信者
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/08 06:51:42 .net
考案様を舐めたらアカンでえ！
『公安狼』を読めば読むほど怖くなるわ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/08 07:31:56.58 .net
もしも半沢直樹が居たら
「総括、そんな出鱈目が駄目な事は小学生でもわかる！！」
「永田！お前は腐った臭いがする！俺に近付くな！」と言うんだろか？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/08 07:33:32.17 .net
三つの赤(赤字 火事の赤 思想のアカ)は
近付いたらあかんがな。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/08 10:23:57.37 .net
つめのアカはどうよ 煎じて飲むと良いらしいぞ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/08 12:45:13.53 pFEOpLBd.net
芦田愛菜さんの「信じる」について語る。
が一番このケースにも腑に陥るかと
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/08 18:32:45.35 .net
>>84
体の垢なら韓国垢擦りで
アカは落とした方がいいよ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/08 18:50:33.38 .net
ところで、「アカ＝共産主義」っての、ロシア語では「赤い＝美しい」からきてるって本当？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/09 06:47:26 .net
赤旗を馬鹿旗と呼んでいた学生時代。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/09 12:24:31 .net
「赤：красная」「赤い：красный」「美しい：красивый」
いずれも、「美しさ：крас」から派生してるのかな
「あなたは とても クラシィ でぇす」でロシア女口説こう
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/09 18:29:11 8ebCzMw6.net
>>89
ロシア料理を食べたい。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/09 21:39:49 .net
>>90
ボルシチはうまいどぉぉぉ！
ピロシキもいけるどぉぉぉ！
あとは黒パンとウォッカと
ビーフストロガノフとロシアンティぐらいしか思いつかないが…
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/10 01:28:50.50 .net
随分前に読んだ連合赤軍の記事で、誰かがステパンというあだ名だったらしい。
誰か思い出せない。誰だろう。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/10 06:41:31.98 .net
デカパンなら渡辺？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/10 17:59:38 iUlpSLSQ.net
「悪霊」に、ステパン・ヴェルホーヴェンスキーて喜劇的なオッサン登場人物出てきて
スタヴローギンではなく、こっちこそ主人公だと思うが、そこからとったのかな
でも、誰のことだろ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/11 06:56:46.23 3rgOYeml.net
穏健だった革命左派が過激化しようとした時に
内山行動隊長の様に辞めた人もいます。
正解と思います。
結局は、そこで損切りが出来なかった人が
悲惨な目にあった。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/11 07:58:31.33 .net
「日本共産党」の毛沢東崇拝の異端が「日本共産党『左派』」を作って分派し
その『左派』から、さらに「日本共産党『革命左派』」が再分派したわけね
だから「革命左派」って、ブント系＝トロツキー主義への親近感よりも
日本共産党の「鬼子」みたいな自意識があったんでは
森が「革命左派」を「スターリン毛沢東主義」と警戒してたのもうなずける
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/11 17:45:49.13 .net
>>96
俺は昔、京浜安保共闘という名前を初めて耳にした時に、
60年安保を牽引したブント全学連のように、
その団体（あるいはさまざまな組織の連合体）が70年安保闘争を起こしたのだとばかり思いこんでいた！w
てっきり数千人から数万人の大規模な組織かと思ったら
それが神奈川県委員会の分派のさらに分派であり
数十人から数百人（って、百人もいないのかな？）であることを知って
少なからず拍子抜けしてしまったww
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/11 17:56:47.80 .net
その後、連赤関係の本（具体的には植垣さんの兵士たちの連合赤軍）を読んでみると
もう一方の旗頭である赤軍派は、
幹部や兵士が次々に逮捕されて行き、
M作戦で残ったのは坂東隊のみ、
さらに山岳ベースでの共同軍事訓練に参加したのはたったの9名で、
しかもそのうちの5人までを自分たちの手で殺してしまったことを知り、
「なんだ、こいつらは、
やっぱり気が狂っていたとしか言えないな
森って男は本当にバカなヤツだよな」と唖然とした！
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/11 18:33:36.64 .net
>>96
で、その日本共産党左派と
日本共産党革命左派って、どう違いますの？
ひょっとして本人たちにも、わからない？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/11 22:13:15.71 .net
毛ちゃんだぁ～いすき♪
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/12 06:00:37.87 MmoqrXNB.net
日大全共闘の連中は毛沢東を「けざわひがし」と呼んでいたのだ。
秋田明大全共闘議長を明大生だとも
思っていたらしい。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/12 06:31:56.00 .net
>>101
実は俺も
ついこの前までは
毛沢東はケザワヒガシと読んでいたし
秋田明大は明大生とばかり思いこんでいたw
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/12 12:01:38.76 .net
>>99
うん、昔のこのスレで面白いエピソード書いてた人いたな
昭和天皇に誰かが・・佐々淳行だったかなあ・・「新左翼」についてレクチャーしてて
天皇、「で、その○○派と□□派の根本的な違いはどこにあるんですか？」と下問された
答えて曰く、「実は分かりません・・・彼ら自身にも分かっていないと思います・・。」
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/12 14:38:22.72 .net
>>102
実はワシ 月極(つきぎめ)駐車場を
ゲッキョク駐車場と読んでいた。
すげーな、この会社？全国どこにもある
大きな会社だなあと思っていた。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/13 06:14:18.74 .net
中国ではいまだに「毛沢東理論」が必修科目で
軍事訓練も同じく必修科目。
それが嫌で、若者は海外留学するらしい。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/13 09:48:51.83 slf04gHn.net
ふと最近不思議に思ったことが。。。
総括時の森の言動についての周りのメンバーたちの記憶である。
文章化しても難解で抽象的な言動をよく覚えていたな。と。
坂口氏の著書を読むに結成当初の森の銃との一体化＝共産主義化とかいうものに
ついては理解できなかった旨が記述されている。
永田の著書と違って事実を知るうえで重用されているのはこういう【素直な】解釈
が存在しているところでもあると感じてます。
つまり当時現場に居合わせた人は森の言動の物理的なものに圧倒され（声量や慣れない
関西弁）理解する前に呑み込まれてしまった。
また永田が迎合して妄信する悪い方に振り切ってしまったからさらに悲惨な局面に
またメンバーも思考停止状態になりつつあった。
つまり話の内容いや論理をというのでなく言葉・単語で記憶していたという事になる
のでは？とおもってしまう。
仕事の現場に例えれば
業務を人から頼りにされるようにこなしているか？ただ淡々と単調に処理するか？
という違いかと。例えが適当でないならそういう風にならざるとえなかったというのは
やはり【実物の銃と銃弾】が現場にあった。ということだろう。
実物がない平和な環境で総括の状況を考えても一番当事者と皮膚感覚で乖離している
箇所でここを含まないと総括自体の問題もより深く考察できないのではないか？
その辺のヒントが上記の記憶の度合いにも含まれているように感じます。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/13 13:56:21.78 zszYcG+v.net
補足
言葉は通じるけど話が通じない。
どこにでもいる人たち。
でも整理される方に多い。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/13 20:28:49.69 pXGZA7dR.net
でもさ、難しい事を言っているけど
本人もよくわかっていない！
こんな奴もよくリストラされるわな。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/13 23:35:59.12 So/SNUef.net
確かにそういう人は企業で真っ先に要らない人になります。
もしくは上司なら部下がいない名ばかり上司で社内の周りから関わっちゃいけないと
釘を刺される人。
問題解決より論破命。
組織のためにならない
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/15 06:42:59.80 .net
人には見えているものと、見えてないものがある。友達と思っていたら陰で悪口言っていたり
ピンチの時に意外な人が助けてくれたり。
永田や森にチンピラ的な言いがかりをつけられ
リンチで死んでいった大槻さんらは
死ぬ間際に何を思っていたのだろう？
こんな馬鹿な組織に尽くして来て、好きだった植垣も助けてくれない自分をどう思ったのだろうか？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/15 07:18:54.54 .net
大槻節子への総括要求、ほぼ「理不尽」で説得力のないものだったが
「完全な被害者」ってわけではなかったんだなあ 大槻節子
進藤遠山小嶋等よりも、寺岡恒一の方に近い存在だった 残念だが・・
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/15 10:00:57.91 DJ/GM7oH.net
大槻氏はむしろ印旛沼でも【積極的な】方だったと関連本読んで感じた。
組織内を立ち回るのも上手かったようにも感じる。
その後の総括もある意味因果応報の面も見えてくる。
たしかに森永田（特に永田）の言いがかりに近い総括要求も大いに異常だが。
無念さと過去の自分の好意への悔恨がない混ぜになって最期を迎えたのではと思う。
大槻氏金子氏が生きていればかなり革命左派の変異も今以上に分かっていたと思う。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/15 13:14:45.92 7yaa+68q.net
「中核派」最高指導者の姿、半世紀ぶり確認 集会に出席
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/15 14:02:38.60 .net
あれが一体何だったのかは無関係の者でもある程度推定はできるけど、中の人の話を読むと良く分かるな。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/16 06:54:21.87 WF3+Evb+.net
>>113
シミタケか？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/16 07:16:13.40 .net
>>112
金子さんはリンチの詳細を手帖に書き込みしていた。それがあれば第一級資料となるのに。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/16 19:41:19.20 ZUFcQbBA.net
＞金子氏が詳細なメモ
初耳です。しかもそのソースはどこからですか？
存在を知っているという事はそのメンバーは誰？手帳をどうしたのか？
興味そそられます。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/16 19:46:40.79 .net
日本は行為に対し責任を取らなくてもいからとても生きやすい国だと思う。
岸のような戦犯が首相になったり、その孫がまた首相になり、その友達が
また首相になる。新左翼出身者が企業の人事課長になった例はいくらもある。
転向が簡単に総括なしに自由自在にできる、世界でもまれな国だと思う。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/16 20:11:30.63 .net
明治維新 と 太平洋戦争敗戦後
が日本人の本質です
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/16 21:12:47.87 .net
>>118
我が国にはいにしえの昔から
「水に流す」という
非常に便利な言葉と
そうした精神がありますからなあ！
世界的にも希有なよい習慣と
民族性だと思います！
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/17 07:01:56.21 .net
>>120
名古屋にもエエ言葉があるでよ。
「まあ エエがね！」
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/17 07:04:10.89 .net
>>117
ごめんなさい、何で読んだか忘れました。
あっても、もちろん森たちによって処分されてるでしょう。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/17 07:05:52.47 .net
>>118
日本には転向はひとつもない。
あるのは転職だけだ！
そりゃ、警官隊と銃撃戦をやった男が
自民党党員になる国ですからね。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/17 10:29:46.59 .net
>>121
どんまいどんまい
とかもいいまんがな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/17 11:21:17.23 .net
なあなあ文化
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/17 15:11:15.41 .net
>>123
その手のは元から流行りに乗るオッチョコチョイだっただけだろ。
戦前に天皇崇拝と喚き立てていた輩に限って戦後にいきなりアメリカ崇拝に宗旨替えしたというね。
まあ要するにそういう手合い。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/17 18:26:05.47 ZdR/3y
129:FI.net
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/17 18:41:06.46 .net
>>127
転校もなにも
森って最初から
公安のスパイだったんでしょ？！
ワシはむしろ山田の方が
怪しいように感じるが…
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/17 20:26:42.92 g48g0usG.net
URLﾘﾝｸ(f.easyuploader.app)
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/17 22:36:40.04 QijyIsyV.net
>>126
そういうオッチョコチィが日本人の大半を占めているのが、実情だ。
軽いんだな日本人は。自分もそうだから他人事じゃないが。要するに
信念、思想、決意が日本人にはない。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/17 22:36:52.13 ZdR/3yFI.net
森はスパイの可能性ありあり。
実はあさま山荘の時に既に自供していたという陰謀論も根強くある。
山田氏はどうでしょう？
最初に総括が発覚したという事に視点を置くとそう見える事にもなるかと。
他の総括も分かってきたが山田氏を先に遺体を、という。
公安のスパイと分からないよう敢えて一番目にした。
ということですかね？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/18 00:12:18.30 .net
>>130
んなこたーない。
周囲に自分と似たような輩しかいないせいでそう思いこんでるんだろうが。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/18 06:28:55.56 .net
最近の転向者といえば元共産党の筆坂だ。
共産党は独善的な組織だ！って
お前はそんな事も知らなかったのか？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/18 06:56:08.64 .net
日本人は宗教が土台に無いから思想は貧弱なんだろう
宗教の強みは幼い頃からの教育と刷り込み、悪く言えば洗脳
体に染みついた思想は簡単には抜けない
戦前は天皇教が普及したけど敗戦でアッサリと「すまんワシは人間でした」とやっちゃったからな
もし天皇教が今も続いていたら違った日本になってたかもね。それが良いか悪いかは知らんけど
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/18 07:02:47.95 .net
俺も無宗教というか、むしろ宗教に嫌悪感を持ってるからな
風習としての葬式や墓参りや毎月坊さん呼んでお経読んでもらってるけど
それは信仰心ではなくて単なる風習の継続にすぎない
でもよくよく考えると宗教の強みは分かるんだよな
俺も戦前教育のように「天皇は神。我々は神の子孫」だと洗脳された方が案外幸せなのかもと思う
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/18 10:15:34.14 WscvfV7s.net
でも共産主義化に洗脳されかけた集団の人たちは不幸になりました。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/18 11:24:29.13 .net
「天皇陛下万歳！」は信仰、「民主主義絶対！」も信仰
「戦前日本は暗黒時代」は信仰、「聖戦日本」も信仰
憲法9条万歳!「南無妙法平和9条」は信仰、「自主憲法制定！」も信仰
「大麻解禁！」は信仰、「ダメぜったい！」も信仰
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/18 11:36:35.01 .net
大多数の国民にとって主義・思想よりも世間の目のほうが大事だろう。
この国は狭いから。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/18 11:45:23.13 .net
この世で一番大事なものは「お金」だな
お金は万人に平等で裏切らない
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/18 11:51:40.94 .net
神を信じるのは信仰、唯物論を信じるのも信仰
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/18 11:58:27.06 .net
>>139
でもさあ、子供の頃、「お札って、ただの紙だよな」と正しい疑問持たなかったか？
ましてや昨今の「電子通貨」とかの怪しさ胡散臭さ・・そうだ！通帳記帳しに行かなきゃ
なんか「ドコモ支払い」云々で騒いでて、チビっと心配になったんだった
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/18 12:16:35.20 .net
>>136
そりゃ共産主義は一神教系統で唯我独尊性が極限的に強烈なタイプの新興宗教そのものだからね。
オウムとかと「ご宗旨」が違うだけ。
特に、過激派こと原理主義の宗派に折伏されたら最後、ハッと我に返って足抜けしようとするとソーカツされるという仕掛け。
迷わず成仏しなさい （ー人ー）なむー
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/18 13:32:22.09 3+sAb9/0.net
この世で一番大事なものは「命」と「健康」
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/18 14:10:21.50 2gLgi9po.net
どんどんスレとレスの内容がかけ離れていく。。。。
連赤の山岳アジトもこういう感じで訳わからなくなったんだろうなぁ。
本質・論点のすり替え
木を見て森を見ない
上げ足取りと派生した話を延々拡げて語っていく。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/18 18:23:47.41 .net
やることなくて、しかも冬山に籠ってる状態じゃ、エネルギーは内側・粗探しに向ってしまうのだろう。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/18 18:37:39.59 DO3kfmn8.net
んだ、んだ！
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/18 19:51:10.66 4m1rxqHO.net
>>143
うん、それについてはどんな反論もできない 健康と筋肉は大事だなよあ 特に年取ると
それから歯、あと・・贅沢言えば・・元気ビンビンな性器
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/19 05:13:36.47 .net
>>147
いつでも どこでも 誰とでもの
連合赤軍兵士を見習え〜
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/19 05:30:44.09 NRxPL8Gb.net
それよりも今度の選挙、自民党が大勝利
立憲民主党大敗の予想。
日本のリベラルって甘くて弱い。
枝野見てるとわかるが
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/19 06:27:37.99 .net
「自由民主」党と「立憲民主」党では、まるで民主党系の兄弟みたいじゃないか
「自由」と「立憲」じゃあ、「自由」のが「りべらる」だよなあ コトバとしては
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/19 07:17:36.86 .net
日本の政党は全部リベラルだからな。戦後の仕組みがそうなってる
バブル期頃からネオリベラルが台頭してきて今の政治の主流はネオリベラルに変わったが
自民党 ネオリベラル＋グローバリズム＋リベラル
民主党 薄甘いリベラル＋ネオリベラル
公明党 リベラル
共産党 リベラル＋反グローバリズム
維新党 ネオリベラル＋グローバリズム
安倍も過度のネオリベラル・グローバリズム＋薄甘リベラルだし
菅も同じ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/19 07:37:45.81 .net
欧米だと今までのネオリベラル＋グローバリズムの反省というか揺り戻しで
やや国家主義的な政治勢力が台頭しつつあるけど
日本は今のままでいいんじゃねっていう声の方が圧倒的多数だからな
むしろネオリベラル＋グローバリズムをもっと推進しようという勢力の方が強い
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/19 08:02:39.42 .net
反国家的なネオリベラル＋グローバリズム が外国人労働者、移民、外国人観光客を大量に入れて
リベラル、特に薄甘いリベラルが 外国人の人権を守れ、労働環境を守れ と主張して
それを 反国家的なネオリベラル＋グローバリズム が嘲笑して攻撃する
というアホらしい構図が日本にある
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/19 09:34:05.50 .net
>>152 >>153
うーん、アベ長期政権がやったことって 「保守・やや右」づらをしたまま
保守層の中国アレルギーを薄めていったってことなんだよな、対韓国は切り捨てて。
あのまま民主党政権続いてたら、保守層のアンチ中国感情は強まってたろうな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/19 09:35:49.06 Q4qMz6CH.net
革命左派がCCの寺岡を総括したから
赤軍派はCCの山田ってな感じだな。
永田や森には総括ランキングみたいなものが
あって順番ってな感じ。
理由なんてどうでも良かったのだろう。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/19 09:43:56.39 .net
>>153
そう「外国人労働者、移民、観光客の大量受入れ(あと、まあ労働環境)」までは良いが
「外国人の人権！参政権！」云々始めるのは「カンベンしてくれ」が国民多数のホンネ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/19 11:58:27.97 .net
>>155 無意識に、両グループのバランスとってたって面もあるかもね
もともと森が山田を呼び寄せたのは、将来の革命左派との合流が心細かったこともあったのでは
連赤内での指導地位を確立した後は、その存在が、寺岡や金子大槻同様に邪魔になったんでは
そう思うと、どうみても次の犠牲者は坂口だったってことになるな。本人の予感通り。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/19 12:51:06.34 W554gCn0.net
>>156
移民の人権を守るためにも移民は受け入れないほうがいいと思っています。
これは全世界で起きた事例を見たときに明らかです。移民というのは必ず、
入れるときは資本主義の論理に基づいて入れられます。資本主義の論理に基づけば、
人が嫌がる仕事に対して、賃金を上げたり、労働条件を改善する形で労働力を補給す
るのが普通ですが、企業もコストカットに必死です。こうした企業は、劣悪な環境で
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) 143頁
も低賃金で働いてくれる人を求めます。労働力という観点から見たら、外国人であろ
うが、日本国民であろうが、同じですからね。非常に差別的な偏見から移民受け入れ
が要請されることが多いと思います。
さて、実際に移民がやってくる。そうすると今度は左翼的な人たちが、「彼らは人
権侵害されている」と大騒ぎするわけです。マッチポンプに近いですね。低賃金で酷
使するために外国人移民を受け入れろといっているのですから、人権侵害になるのは
当然です。ですからこうした悲劇を生まないために、最初から移民は受け入れない
ほうがいい。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 04:45:05.03 .net
>>157
唯一 童貞を貰ってくれた嫁を寝取られた挙げ句、リンチで殺されるなんて可哀想すぎる。
これがホントの「あさま山荘への道程」か？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 04:59:09.78 .net
１９６９年、警察は１０００人の公安
２５００人の機動隊を増員し
約３３６名の赤軍派活動家を追尾
大学生１３７名 高校生２９名
反戦労働者６名 不明１６４名を把握。
特に中心メンバー２００名はマンツーマンで
尾行 赤信号で渡った等の微罪等で１２５名を逮捕している。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 05:22:08.52 .net
>>160
当時から日本の警察は優秀で
それに比べて過激派セクトの連中は
どことなくとろかったのですね！
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 06:28:02.03 .net
警察としても赤軍派を恐れていたんだな
心底怯えていたのだろう
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 08:37:24.22 .net
>>161
大人と子供ですからね。勝負になりません。
赤軍派を恐れていたと言うよりは
「これは使える」と思っていたと思います。
リンチで惨殺された遺体でも、普段は
マスコミを遠ざける警察が、この時は
「こちらです！」と積極的に案内していたと
言うし、その写真を関係無い他のセクトの
メンバーにも見せていたというしね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 08:43:19.08 .net
さっき元衆院議員で女性スキャンダルで辞任した宮崎謙介がテレビで「当時、育休法案で責められてストレスが凄かった、何故あんな事をしたかわからない 逃げていたのかなあ」と
語っていたけど、森も同じで後から
「何故あんな事をしたかわからない」と
思ったのではないかな。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 09:15:13.07 .net
警察も公安も震え上がっていたでしょう
機動隊員も足が震えていたと言うし
暴力の矛先になることは誰にとっても恐ろしいこと
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 10:47:13.89 /BnfPnWX.net
所謂赤軍法というものですね。
書物でこの記述があり【そこまで？】と驚いたが後年オウムでこれと同じものを
適用していて警察や公安が徹底的にやるときはそうするのだと。
そういう点での共通点は感じた。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 10:56:29.08 /BnfPnWX.net
ヒロシをイメージすると
良すぎる例えかもしれないが元広島の前田氏など近いものを感じる。
近寄りがたいイメージ。実戦だと妥協を許さないでも普段は穏やかな面もある。
どうでしょう？
確かにあのまま警察の追及がなければ13番目の犠牲はヒロシだった可能性が大きい
もしくは吉野氏か？
でも森にヒロシが指名し総括されたら組織はほぼ崩壊したように思えます。
永田が淡々と見守りながら現実にヒロシが事尽きてしまったら物凄い精神のバランス
が崩れてしまい激しいヒステリーが起き収拾がつかなくなってしまうと思います。
森と結婚することになった。とヒロシに告げながら
二人が喫茶店に入ったときに今でも好きなのとか都合よすぎる事を平気で言える永田
その時のトップの伴侶になるという目的と処理できてない割り切れてない本音
が垣間見える。人間としての破綻が見えているから。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 11:00:29.61 OJ2nka3u.net
URLﾘﾝｸ(b.imgef.com)
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 11:42:01.69 /BnfPnWX.net
全共闘や団塊の世代の人たちは連赤事件後20年以上沈黙してましたから
その時間が空白となり今語っても。。。というのが未完という言葉に結びついてる
気がします。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 13:13:31.07 .net
>>162
新興宗教の原理主義そのものだからね。
オウムとかと同じく危険極まりない。
言いなりにならない者は革命と称して無差別でポアするご宗旨だからオウム以上に危険。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 13:16:30.21 .net
>>163
新興宗教の例によって、同じ宗教で細かい派閥に分裂していがみ合うどころか、同じ派閥内でいがみ合ってポアしあった挙句がこの惨状と。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 13:16:53.32 .net
今年になって山岳事件を知ったというか調べたけど
以前のイメージは、赤軍派と革命左派の対立による内ゲバ事件だと思っていたが全然違っていた
宗教的な信仰でもなく、カリスマリーダーへの陶酔でもなく、異常者の暴発でもなく
運動部の「しごき」に近い事件だと思った
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 13:26:49.93 .net
日本人って歴史を大切にしないよね。
「いつまでそんな昔の事を言っているんだ！
もっと前向きに生きろよ！」って言われる。
でも語り続ける事は大切です。
それに新左翼の運動は失敗と敗北が多いし
「あれは若気の至りだった」という気持ちが強いのではないかな。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 14:14:37.77 .net
山岳事件は50年も前だろ。俺が生まれる前だ
昭和戦争の敗戦が75年前だろ。むしろそっちに近い感覚
あさま山荘事件はテレビの昭和特集でしばしば映像を見たから知っていたけど
山岳事件は詳しく知らなかった
最近たまたま漫画REDを読んで色々と調べたが、もっと異常なものかと思っていたが
意外と普通の事件だった
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 15:11:18.54 .net
>>174
自分の友達や家族をリンチで惨殺したのが
普通の事件ですか。
良かったらそう思う理由を教えて下さい。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 15:38:44.93 .net
友だちや仲間を殺す事件は頻繁に起こってるし
家族を殺す事件は毎年多数起こってる
というか家族間の殺人が一番多い
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 16:41:45.93 .net
>>176
確かにそうですね。ついでに言うなら
レイプも知合いによるものが一番多い。
しかし組織内で１４名を短時間にチンピラまがいの言い掛かりを付けてリンチ殺害したのは
連合赤軍だけですよ。
西独赤軍のメンバーも、俺達も殴り合いは
したがそこまではしなかったと語っています。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 17:12:26.46 PD8LSgli.net
オウム真理教や新撰組に近い
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 17:25:12.70 .net
運動部のしごきの方が近いと思うけどな
森としては死を恐れない軍隊化が目的だったのだろうが
殴って気絶して息を吹き返すと生まれ変わって強くなるという森の理論が失敗した時に
失敗を認めれば死者は最小限で済んだかもしれない
現代ならば漫画やアニメやフィクションの世界観が森の中にはあったのだろう
ドラゴンボールや格闘系漫画のテンプレ、追い込まれると強くなるパターン
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 17:36:47.73 .net
宗教的な信仰でもなく、カリスマリーダーへの陶酔でもなく、
内部対立による抗争でもなく
やはり、構図としては運動部のしごきが近い
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 17:47:20.89 .net
子供の頃からスポーツやってる人は 山岳事件としごき の類似性を理解できるはず
大学で運動部に入っていたら更に分かるはず
特に大学で武道系の部活に入っていたら夏合宿などの空気感は分かるだろう
もちろん暴力的なしごきが殺害に至るまでのハードルは高いが
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 17:48:18.19 .net
>>179
兵は殴れば殴るほど強くなる。
指揮官は舐められたら駄目
旧日本軍と似た構造。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 18:41:34.17 .net
菅総理って糸井重里(元中核派)と法政大の同期なんだな。あの紛争を知っているだけに
望月記者みたいなのが嫌いかも知れんな
一年上が田中星児とは、ちょっとビックリ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 19:45:53.47 Ipn6hYK5.net
URLﾘﾝｸ(f.easyuploader.app)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 19:51:04.46 .net
死を恐れない
死に慣れる
死を乗り越える
暴力の怖さに耐える
暴力の痛みに耐える
暴力を振るうことを躊躇しない
暴力に慣れる
兵士
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 23:50:35.90 .net
>>172
あ、そういう側面もあるかね。
>>181
底無しの極端に走る辺り、思い込みと決めつけが極限的に激しい新興宗教の原理主義という本質丸出し。
つか、あれは思想とかいう物の範疇からド外れとる。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 23:53:37.94 .net
>>183
えー？！ 田中星児が1級上？！
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/21 00:35:37.32 .net
テレビ中継見ていて、飽きたから遊びに行って、帰ってくるとまだやってるのか、と
思ったのが感想。甲子園大会で三沢高校の決勝戦を見ていて、点が入らないので
飽きて遊びに行って、帰ってくるとまだやってるのか、と思ったこともある。
両方とも視聴率が高かったらしい。日本人はマラソン中継が異常に好きだそうだ。
長々と単調な場面をずっと見続けるのは日本人の特技だろう。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/21 05:00:32.04 .net
>>180
そのしごきもさあ！
違う学校同士の
合同合宿訓練だったからさあ！
「おい！あいつらには負けるなよ」とか
「おまいらの合宿に向けての心構えはなんだ」とか
「ふん！何よ、あんたたちの○○だって
何氏にここにきたのよ」とか
「あいつらに舐められないように
おまいを厳しく総括する」とか
「我々の方はもうすでに3人も死んでいるのよ！
あんたたちの方からも出しなさいよ」とか
「よ～～し、わかった
俺たちの方からも遅れている3人を
総括に架けることにしよう」……
お互いがそれぞれに「総括」に名を借りた「しごき」に
どんどん力を入れて行ってしまったのですね！
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/21 06:31:12.53 .net
>>189
しごきがエスカレートした心理状況はそれに近いと思う
同じ学校の合宿ならここまでにはならない
案外分かり易い事件だと思う。結果の重大さからことさら異常性を強調されていたようだけど
軍隊化を目的とした統制、死を恐れない兵士作り
大学運動部の上下関係、しごき
それと戸塚ヨットスクール的な教育的しごきも近い
>>184
この紀元会のリンチ殺人は山岳総括の動機とは違うけど
家族までリンチに参加せざるを得ない状況は山岳事件の状況と似てるかもしれない
これも宗教的な思想信条とは無関係な事件
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/21 07:00:59.03 .net
>>187
『ビューティフルサンデー』の田中星児は７３歳です。てっきり６０代と思ってました。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/21 09:22:28.33 .net
合併したって二つの勢力が張り合うと
ろくな結果にならない。
半沢直樹観ながらそう思ったよ。
確か、八甲田山の死も連隊同士の張り合いが
原因ではなかったか？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/21 10:43:25.08 .net
日本の左翼って勧善懲悪というか人に理想を高く求めすぎると思う。
半沢直樹で話題になっている日航の再建当時の国交省大臣は松下政経塾の前原さんだが副大臣として奮闘したのは、何かと批判されること事が多い辻元清美さん。
彼女は自分の家が倒産した経験を持つだけにほれがどれほど怖いかわかっていた。
責任を取りたがらない関係者を説得して集めて案の叩き台を作り再建に取組んだ話は、ほとんど世間に知られていない。
その場の最善案は何かを考える現実主義者だ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/21 17:38:55.54 .net
野菜をとらずに外出も控える生活してたらイライラすることが増えた。
やっぱり栄養の偏りと気晴らしのできない生活は精神によくないな。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/21 20:46:16.12 .net
日航は前世紀に猛威を振るった例の新興宗教カブレのダニに食いつかれて食い荒らされてたからな。
国鉄とかヤシカとかサンスイとか、ダニにやられた企業等はいくつもある。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/21 20:46:40.13 .net
これぞまさに「反米愛国」じゃのぉ！
同士たちよ、ともに口ずさみ
胸に涙して
再び革命の炎を燃やそうではないか！
大日本帝国軍歌戦時歌謡選集【古関裕而作品集】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/21 20:48:07.42 .net
>>194
元々の杓子定規で頑迷極まりない性格に輪をかけたということだね。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/22 05:12:34.11 .net
カルシウムが不足するとイライラする説聞いた が、俺は牛乳が好物だが結構イラつくぞ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/22 06:39:30.60 ZDhz8b9c.net
俺はあるうどんチェーンのパスボートを使って毎日「素うどん」ばかり食べていたら
体がおかしくなったわ。
連合赤軍はハト麦が主食？
普通は鳥の餌だよ。地元商店の人は
大量に買っていくのでおかしいと思って
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/22 06:40:30.02 ZDhz8b9c.net
思っていた。
連合赤軍のメンバーは眼が蛇の様な眼をしていたとさ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/22 07:41:33.23 .net
>>200
まともな食生活も取れない連合赤軍のメンバーは
いつの頃からか人間ではなくなり
その目も心も体も
は虫類に変化してしまったのかもしれませんね！
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/22 08:01:49.38 .net
食べ物が無くなって追い詰められると人間の肉を喰らう者が出てくるからな。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/22 11:17:01.74 cHx2dqdm.net
連赤と食生活は結構栄養学のテーマになっていたりする。
偏り過ぎた食事が人間にもたらす影響とか。
野菜を摂ってない。
インスタント食品が多い（国内産でなく当時の中国産が主。←ここがポイントかも）
化学調味料や添加物を短期間に大量に摂ったからでは？
等など
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/22 19:30:31.06 .net
当時の環境と食生活と指導方法を完全再現した山岳ベース体験ツアーやったら、どうなるんだろうな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/22 20:22:23.56 .net
山岳ベースの女連中はやられまくってたんやろね
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/22 23:52:51.42 OJDwYJoT.net
今でいうなら極寒で汚ギャルとヤレるかね？
男の方も相当キツイ匂いだろうけど。。。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/23 01:47:00.23 .net
指揮した佐々氏があさま山荘犯人は悪い連中だが、無気力で何も行動しない
最近の若者の方が理解に苦しむみたいなことを回顧録か何かに書いていた。
警察権力側の老いた人間から、若者よデモをしろと叱咤されるのも変な現象だ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/23 05:08:07.53 .net
↑そりゃ公安組織にすれば過激活動家は必須な客 「お客様は神様です」
もし患者がいなくなれば（んなことありえんが）病院も商売あがったり
「今の若いモンは覇気がない」＝「最近、客が減ったな、昔は良かった」
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/23 07:18:39.42 .net
そりゃ、ゴキブリがいなくなれば
ゴキブリホイホイは不要になるからな。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/23 07:33:51.85 .net
>>205
エアコンは効いてるが、誰もいない部屋と
極寒だが杉崎や寺林が「さあ、おいで！」と待っている部屋と、君はどっちを選ぶのかな？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/23 07:33:51.96 .net
>>205
エアコンは効いてるが、誰もいない部屋と
極寒だが杉崎や寺林が「さあ、おいで！」と待っている部屋と、君はどっちを選ぶのかな？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/23 07:35:43.88 .net
しかも杉崎は途中で放尿するかもしれん。
寺林や伊藤は臭くて店員に通報されるかも知れない。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/23 11:59:57.38 .net
>>212
違うもん
あたしはそんなことしないもん
それは放尿ではなくて
シオフキってやつよ！w
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/23 18:46:09.68 XeuOWZ4b.net
何か臭そうな・・・・・
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/23 19:18:12.59 .net
なんで共産主義化したんですか?
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/23 20:07:56.81 .net
>>215
そりゃ機転が効いて稼ぎが良い者を妬んでいたから、機転が効いて稼ぎが良い者の足を引っ張ることを正当化するご宗旨の新興宗教にあっさり折伏されたからに決まってるじゃない。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/23 21:49:40.83 .net
>>215
男も女も
共に産み出す
フリーセックス！
ぐらいに
心のうちでは
期待していたのではないかと……(o^_^o)
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/24 01:04:36.37 z7Wq0GjM.net
URLﾘﾝｸ(f.easyuploader.app)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/24 07:04:08.71 XCE38Zvx.net
>>217
いつでも どこでも 誰とでも
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/25 05:20:24.99 .net
全国の全ての学友！労働省の皆さん！
本日は■国共産党の
社会主義的核心的要素を学習しよう！
「民主 自由 平等 公明 公正
友善 法治 富強！！！」
写真に取ろうとしたが、なんか帰国できなくなるような気持ちがしてできなかったことを
事故批判
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/25 07:36:19.07 uOl586JW.net
ギャグだな。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 06:23:24.66 .net
政治的にはやや「右」の感情を持つ自分が最近感じることだが
中国人は概して「明るく」「開放的」
朝鮮人は「陽気」で「執念深い」
日本人は「陰気」で「ひとりよがり」
結論として、日本は韓国とはうまくやっていけない
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 06:26:43.08 .net
北朝鮮やロスケとは？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 07:10:17.09 .net
>>207
いつの時代も年寄の若者批判がされるものだと失笑される内容だけど
今の若者の無気力ぶりは失笑して見過ごしていいレベルを超えている
政治や社会に無関心はともかくとして、”物欲・性欲・意欲」が欠落している
極端にいうと日本滅亡の危機すらある
227:224
20/09/26 07:35:06.36 .net
ちなみに 222 とは別人
俺の立場は「左翼」。左翼民族主義に近い
支持政党は無し。というかバカとアホが罵り合ってると感じる。自分自身の冷笑傾向も危ない
全国民的に礼賛されている”明治維新”に以前から激しく違和感を持っている
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 08:19:02.47 .net
>>224
たしかに、「草食系男子」ばっかりだなあ、と感じないではない
が、モトモトたかが知れてンじゃない？ 日本男児の性欲なんて
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 08:38:57.45 .net
外国から来る人が
『日本人は何故、政治の話を全くしないのか』と首を傾げているよ。
もちらん連合赤軍のアホバカのせいだよ。
230:224
20/09/26 09:16:52.29 .net
昭和に繁栄した日本は平成で衰退して令和で没落する。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 10:50:12.40 .net
>>228
ちゃんと小学校に行って歴史に関する最低限の基礎知識を勉強して、自分がどういう馬鹿げた間違いを公言しているか気がつく能力を養ってからまた来なさい。
232:224
20/09/26 11:17:20.57 .net
↑
上から目線で説教するのはいいけどさ
それなら具体的に説明したらどうかな
何も言わずに人格否定攻撃で逃げるのは卑怯じゃね
これでは議論も何もできない
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 11:39:52.27 .net
228と230さんに一票！
まずは説明責任を果たしましょう。
辻元清美さんは、よく批判してるだけと
言われているが、議員立法でNPO法案等を成立させています。先に亡くなった自民党の偉い人が反対していると聞くと、議員宿舎まで行って説明する柔軟さを持っている。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 13:16:32.24 .net
>>227
日本の男だって「政治の話」大好物じゃん。最低のエロサイトでもウヨのサヨの始まると
エロそっちのけで熱くなるじゃん、男子高校生から七十八十のジジイまで。
口角泡飛ばして政治論争するのって、マウント取り合戦、闘争本能の発揮にすぎないね。
「外国から来る人」
235:の心配には及ばんよ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 13:27:26.25 .net
うーん、日本男児の性欲等の諸意欲が減退してるか否かは判断できんが
わが民族の人口が減り続けてるってのは、厳然たる事実なんだなあ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 13:57:25.81 .net
みんな塾だの学校だの受験だのスマホだのゲームだので気力と体力を奪われて余力を奪われている。
で、社会に出たら学校や塾が会社に変わるだけ。人間がロボット化してってるんだよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 16:08:27.66 .net
「昭和：繁栄、平成：衰退」ってのは、ちと乱暴で大いに不正確ではないか。
池田佐藤時代の経済成長と中曽根その他のバブル経済は「繁栄」と呼んでいいかもしれんが
昭和はその前期に戦争～国家体制変革～経済主義への変貌という大乱世の歴史があり、
平成時代をどう概括するかはまだまだ難しい。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 16:30:26.10 .net
>>232
そりゃあ～～た
今から50年も60年も昔の話ではないのでつか？
そこまでさかのぼらなくても
ソ連が崩壊した時点で
一般的には
サヨだのウヨだのとは
もはや論じなくなったのではないかと……
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 17:12:17.46 .net
>>230
何が「論議」だ？ 図々しい。
241:224
20/09/26 18:53:54.03 .net
サヨクとウヨクの論争は詳しくは知らないが日本の思想も政治論争も貧弱すぎじゃないか
アメリカは好きではないがさすがに政治論争に関しては時代の先を行ってる
トランプが支持されているのがその象徴
おそらくトランプもアメリカエリート層も社会主義を羨望している
だがアメリカの仕組みでは社会主義を受け入れられないだろう
242:224
20/09/26 18:57:11.87 .net
日本では安倍や菅など国家破壊思想の連中が未だに支持をされている
これでは没落してしまうわ
世界の潮流から遅れている鈍感さ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 20:19:59.89 .net
>>238
トランプに限らないアメリカのエリートはことごとく、機転が効いて稼ぎが良い者そのものだぞ？
機転が効いて稼ぎが良い者を妬んで足を引っ張ることを正当化する卑しい思想もどきを「羨望」なんかするわけがなかろう？
244:224
20/09/26 20:31:28.79 .net
>>240
国家破壊思想の新自由主義に洗脳されているようだな
いいかげんに、国家否定、国民否定の思想から解放されるべき
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 22:24:41.93 Ran5v7lX.net
ここは連赤がテーマのスレなのに
どんどんその話題から外れていきまた枝葉の解釈でレスが伸びて熱くなっている
やはり連赤に興味がある方々達
ここでやっている流れそのものがあの山岳ベースでの総括にも通じるものを
俯瞰して見ている自分にはビンビン感じます。
本来の論点からズレ自己の解釈と他人の解釈との違いになかなかうまく対応できない
そうして延々と議論が続き着地点が見つからない。
そういう怖さを感じます。
もう離れることにします。
いくらテーマの事について一旦打ってもまた脱線していく。
外（社会や大衆）は見えて関わるにしたいので。
皆さま頑張ってください
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 23:18:29.02 .net
>>241
あいにくと君の脳内にある選民独裁帝国の末路は見飽きてるんで。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/27 04:45:49.35 .net
>>242
それがこのスレの良さだし
楽しい所だと思うんだけどなあ
「途中で山を下りる奴は死刑だ！」
ってなルールもないので
まあ、気が向いたら
またいつでも遊びにきてね
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/27 05:41:33.17 7pwqLFz+.net
虐めよ構造と似てるね。
俺達は、鍛えてやってるだけ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/27 05:43:08.82 7pwqLFz+.net
チームのお祭りみたいな感じで
リンチがチームワークの確認みたいな。
総括されるのは本人に問題があった。
俺達はリーダーに言われたからやっただけ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/27 05:45:13.34 7pwqLFz+.net
>>232
そうかあ？ナウいヤングの間では
政治の話をすると変な奴と思われて
友達無くす！ってのな空気だけどね。
251:224
20/09/27 06:32:28.15 .net
>>243
共産主義や社会主義が先鋭化した時の危険性は分かるよ
でもそれは自由主義・民主主義・資本主義でも同じことで外部に敵を作って戦争を仕掛けてきた
それと、いわゆる西側諸国が自分たちの正当性を主張する為に
いわゆる東側諸国や中東イスラム諸国を貶める政治的プロパガンダの誇張もあった
252:224
20/09/27 06:41:21.72 .net
政治の話を熱心にするのは大半が中高年男性だな。ネットでもそれは同じで中高年男性ばかり
政治家も言論人も中高年男性ばかり
若い時は政治や社会に無関心なのは仕方ない気もする。頭が良く真面目な人じゃないと無理かと
自分も若い時は政治や社会に全く関心がなかった
会社に入っても”政治と宗教”の話は禁止されていた。対立のもとになるからな
253:224
20/09/27 06:49:54.60 .net
社会主義国や宗教国や軍事独裁国の一部が外部から分かり易く異常な状態となったのに対して
自由主義・民主主義・資本主義ではジワジワと内部から破壊されている
特に欧州は内部破壊が酷いことになっている。当然アメリカもそう
日本も同じく内部破壊が進んでいる
ぬるま湯に漬かって気分よく風呂に入っていたのがジワジワ熱っしられて熱々になり火傷している状況
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/27 17:16:33.75 vyn9Ly71.net
酒場で「俺は三千人のデモを指揮して機動隊に勝った、それに引き換え若い奴は駄目だな！」
なんて親父はみぐるし
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/27 19:08:45.81 .net
>>251
そんなこと大声で話していたら
お巡りさんに捕まって
国家反逆罪で処刑……
なんてことは
ありませんよねえ！
つくづく日本という
自由主義国に生まれて
よかったなあと思いました
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/28 07:04:17.37 IkL6g/Dr.net
生きていれば何とかなる！
正義を信じで覚悟を持って
これからを生きよう！
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/28 16:10:21.86 .net
>>250
資本主義とか自由主義とかが胡散臭くてエゲツないのは確かではあるが、毛沢東みたいに自分の頭では理解できない系統の文化を権力争いの勢いで大破壊する異常者が暴れまくるのを助長するような体制は、それ自体が欠陥品でしかないぞ。
実際にも体制自体の矛盾で軒並み自滅しているが、垂れ流した害悪が消滅するわけではない。
258:224
20/09/28 19:50:52.98 .net
日本でも前時代の風習・風俗・伝統・文化・宗教を野蛮で遅れていると否定して破壊して
日本人同志を殺しまくった暴力大革命がありました
それを 明治維新 と言う
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/28 20:35:17.52 .net
>>255
あれは外圧に対抗するために仕方ないことだからね。
幕藩体制は文字通りに経営破綻していて、借金だらけになっていたから、さしたる抵抗なしで済んでる。
ま、文化大破壊した毛沢東にも、似た物同士では通用する言い訳はあるんだろうが。
260:224
20/09/28 20:52:57.27 .net
明治維新が賛美された背景は勝てば官軍でおなじみの明治政府による歴史の歪曲、ご都合主義
政治的プロパガンダの結果にすぎない
歴史を知らないから未だに騙されてる人が多い。というか多すぎる
明治維新と明治時代に対する憧憬と賛美を止めないといかん。全否定しろとは言わないが
この時代の矛盾が現代の矛盾に繋がっているというのに
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/28 21:13:59.96 .net
>>257
ペリー来航後に開国したのは
幕府の弱腰外交の表れ
というけれど……
函館と下田の港だけ（だったっけ？）にとどめたのは
当時の幕府の役人の有能さ故だった！
みたいな話を
昨年、NHK（だったかな？）の番組でやっていました！
倒幕運動とか尊皇攘夷とかではなくて
徳川幕府を中心に
挙国一致で外圧に対抗するようにすれば
余分な血を流したり
有能な人材を失わなくても済んだのでは？
などと考えたりすることもあります。
262:224
20/09/28 21:28:00.62 .net
>>258
なるほど、少しずつではあるけど明治維新の検証もやられてるんだね
でも全然足りない。というか本質をついてない
明治維新とは
”暴力革命による権力奪取” ”日本の風習・風俗・伝統・文化・宗教の否定と破壊”
だったという事実を周知徹底するべき
それと薩長土肥の首謀者連中の言説と行動の矛盾も批判してほしい。矛盾しまくりで失笑するわ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 00:48:36.36 .net
>>257
憧憬とか賛美がどうとかいう色眼鏡を通して物事を見たような気になる手合いに言っても無駄だろうが、幕藩体制に植民地化されかねない難局を乗り切る能力がなかったという事実は動かせないよ。
また、現代の矛盾とか言ってるが、明治維新以降の動向と直線的につながるような単純な関係などないぞ。
あるというならどう関係するというのか？
どうせどこかで吹き込まれた牽強付会の説を受け売りしてるだけだろ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 01:56:30.08 Ka5RqPFS.net
URLﾘﾝｸ(f.easyuploader.app)
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 06:35:10.36 .net
板東の親は自殺。
森の親は弁解も謝罪もせず無言を貫いた。
吉野の親は辞職、母親は寝込んだ。
みんな、ラスボス塩見や川島にさえ
関わらなければなあ。
京都に安井金比羅宮という縁切り厄除けの
お宮があるのだが、当時は
「うちの息子が赤軍派から抜けますように！！」という絵馬が奉納されたのだろうか？
ちなみに現在では「息子が嫁と別れますように！」「彼が奥さんと別れますように！」って
絵馬が多いらしいわ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 07:04:31.12 .net
オウム騒ぎの頃、テレビの取材で、孫娘が信者になってしまった爺さんが教団罵って
「うちの孫はなあ、親に口答え一つしたことない、いい子だったのに・・」と嘆いてた
口答え一つ出来ないような娘だからこそ、信者になっちまったんだろなあ、と。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 07:29:10.36 .net
信教の自由が憲法で規定されている国で
宗教の信者になったことに何か問題あるのか
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 07:54:45.34 .net
「信仰」は自由だけどねえ、毒ガス撒いちゃねえ・・・
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 08:02:23.17 .net
犯罪を犯した教祖と幹部と実行犯は刑事罰を受けたが
その他の信者は別だろ
信教の自由
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 08:11:34.41 .net
そりゃあ麻原彰晃や植松聖を「信仰」するのは自由だけどねえ
そうした信仰を他者が批判することもまた、自由だからねえ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 08:25:05.70 .net
批判は自由だとしても無力だな
憲法で規定された「信教の自由」の前ではただの愚痴
批判ではなく愚痴でしかない
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 08:37:28.45 .net
いいんじゃないの？ 無力で。 何かを信仰するのも、その信仰を批判して茶化すのも
そりゃあ、それ自体「無力」さ。なんの「権力」にもなりはしないさ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 09:00:23.01 .net
ところが、
「他人の自由・権利」を侵害する発言は「批判の自由」の範疇を超えると判断される場合がある
名誉毀損、侮辱、信用毀損、業務妨害、として訴えられたら裁判で負けることもある
近年は特にネットで個人の発言が問題視されているから、その傾向が強まっている
「信教の自由」の憲法下では宗教団体は強い
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 09:15:30.26 .net
そこいくとオウムは連赤同様とんでもないことやってくれちゃってるから
気楽におちょくれていいな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 09:24:04.98 .net
ある程度無責任な言葉が許される5チャンネルだから
ある程度はスルーされているわけで
TwitterやYouTubeやブログでオウム信者批判をして目をつけられたら訴えられる可能性はある
ためしにTwitterやYouTubeやブログでやってみればいい
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 09:34:04.24 .net
ここ以外では、植垣さんや獄中坂口からとっく昔に「メイヨきそん！」で訴えられてたかもな
それ思うと、こんなスレ持てる「5ちゃんねる」って実に貴重な文化だなあ
大げさに言えば、「言論の自由」「表現の自由」の最後のトリデだな。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 09:50:22.96 .net
自由、自由、自由・・・
自由を唱えつつ現実は自由じゃないから薄暗い穴倉で愚痴をこぼしてるわけで
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 09:57:32.38 .net
そう、こんな時間にこんなスレでグダグダと・・・
堅気のいい大人がやることではないよな？本来・・
（でも、それが結構楽しいのだ）
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 10:31:58.87 .net
信教の自由があるからオウムは認められる。結社の自由もあるから連合赤軍はＯＫ。
な、わけないだろ。ナチスは悪いのはヒトラーやゲッペルスなどの幹部で党員は悪くない
から現代人がナチス思想を表明するのも自由、なわけない。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 10:48:28.50 .net
感情や感覚の話ではなくて憲法や法律の話をしている
宗教団体や思想団体の構成員が犯罪を犯せばその構成員は法律で処罰されるが
その団体が存続することは自由。個人の信教の自由は保障される。それが自由主義だ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 11:34:42.20 .net
>>262
家族縁者が悲惨だそうだね。
本質的に新興宗教で、宗旨が宗旨だから当然ではあるが。
>>263
それはあるだろうな。
>>263
宗旨次第だからね。
他人の自由を奪うどころか殺害も辞さない宗旨が容認されるわけがない。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 11:37:25.60 .net
>>276
そういうこった。
ナチスとは違うには違っても、違うのは名称と振ってる旗だけで中身は大同小異じゃどうもならん。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 11:44:47.30 .net
自由主義を否定する危険思想がいるな
危険だ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 12:21:03.02 .net
自由なんてのはあくまで相対的な物だからね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 14:33:14.66 .net
モラルのない自由主義はあり得ない。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 15:15:56.79 .net
感情や感覚で抽象的に愚痴をこぼしてもしょうがない
仮に「この宗教は駄目だ」「この思想は駄目だ」という信教狩りが蔓延れば
それは全体主義の萌芽となる
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 17:27:04.64 .net
お、まだ、なかなか実のある議論が続いてるねえ。思い出す、高校の倫理だか政経だかの授業で
教師が、「『言論の自由を否定すべき』という言論の自由」も認めるべきか？てディベートの
お題を提出したことがあった。自分は「それもまた認めるべき」派に属した。
内心、今「オウム」「連赤」の活動する権利を認めても良いとは思っている。
同時に、その活動を完膚なきまでに批判する権利も持ち続けていたいと思う。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 17:38:08.04 .net
勝てば官軍なんだよな。明治維新が成功しなかったら薩長も、みんな大好き坂本龍馬も極悪人扱いだろう。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 17:46:33.33 .net
朝のスレで植松聖の名前が出てて考え込んでしまった。
彼の「すべての障害者は絶滅すべき」という主張。
もしこれを信条とする集団が出てきた場合（ないとは思うが）
これもやはり日本国憲法「思想・信条の自由」の保護対象なんだろうな。
麻原の「ポア＝生からの解放」教義とともに。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 18:05:48.38 Dy8BWnQ5.net
>>284
例えばね、
「ナチス」や「全体主義」の主張
これも認めちゃうか、どうかね？
「言論の自由の否定」を認めちゃう
「言論の自由」て、自己否定じゃない？
オウムの「ポア＝絶滅教義」認めちゃう
社会てのも、その自己否定にならん？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 18:21:44.51 .net
>>287
神学論争承知で答えさせてもらおう。
自由は、自由を否定する自由を内包しているが故に自由である。
言論の自由も、言論の自由を否定する言論の自由を認めるが故に言論の自由たりえる。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 19:37:00.26 .net
そんなムツカシイ言い方しなくてもさ
ヴォルテールだかルソーだかが
「キミの意見には全く反対だが、
キミがそれを言う権利は命をかけて守る」
て言ってるらしいよ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 20:02:36.77 ls7lVDpO.net
URLﾘﾝｸ(f.easyuploader.app)
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 20:11:34.90 .net
今、帰ってきたら
スッゲエまじめな議論になっているじゃん！(･_･)
295:ってか？
20/09/29 22:26:26.95 .net
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 22:55:06.40 T4dkBdHe.net
>>289
浅学でよく知らないのだが、ボルテール先生が命をかけて守るという意見には、
モラルは関係ないのかね。
例えば、人を殺すのは美しい、という意見でも尊重されるべきものなのか。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/29 23:12:04.27 .net
>>285
その仮定は無理筋だよ。旧日本軍と同じく勝てた可能性はないから。
勝てば官軍ということはあるにしても、負け惜しみでしかないから。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/30 06:51:20.91 .net
神学なら佐藤優先生だな。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/30 07:00:34.82 .net
>>293
「人を殺すのは美しい」と言う権利は保障される
言い方が少し違うと脅迫や殺人予告などで刑事罰の対象になる可能性はあるが
植松への賛同や共感の声は多かった
「死刑」は国民の多数が合意した仇討ち代行＝人殺しだしな
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/30 09:18:34.26 .net
>>283
・・・仮に「この宗教は駄目だ」「この思想は駄目だ」という信教狩りが蔓延れば
それは全体主義の萌芽となる・・・
でもねえ、君も、「全体主義」を「この～は駄目だ」の一つとして使ってしまっているよ。
「全体主義の信条は駄目だ」という「信教狩り」を犯してしまっているんだよ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/30 09:33:24.42 .net
女議員の「性被害で女は噓をつく」云々発言がバッシング受けてるらしいが
「思想・信条の自由」及びそれを発言する自由（それが植松であろうと）と、
その意見を徹底的に批判する自由、この両方共が認められるべきなんだろな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/01 06:34:51.43 .net
重信も言っているけど闘争に敗北した後は
故郷に帰れば良かったんだよ。
故郷には家族も友達もいる。
そこから再構築すべきだった。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/01 10:20:35.31 .net
あの手のは一度ハマったら生きて足抜けは不能でしょ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/01 18:40:47.76 .net
>>300
親が金持ちなら可能だよ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/01 19:21:51.76 .net
>>301
足抜けにはいくらくらいせびり取るのが相場なの？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/02 05:42:10.78 .net
ふと思ったけど京浜安保という名称の元は何です？日米安保共闘では駄目だったのでしょうか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/02 06:00:50.78 .net
>>303
活動拠点が京浜地区
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/02 06:26:19.93 .net
ちなみに「革命左派」の合法(世間向け)組織名が「～安保共闘」
加藤兄弟や小嶋姉妹、寺林なんかは「中京安保共闘」に属してたはず
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/02 06:38:35.69 .net
「日本共産党 革命左派」の「京浜安保共闘」て合法名、なんかセンスねえなあ
「共産主義者同盟 赤軍派」の「革命戦線」の方はカッチョいい。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/02 07:02:17.82 .net
>>302
せびりとるなんて失礼だろ。
カンパと呼んでやれよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/02 09:34:17.70 .net
>>304
なるほど御教示ありがとうございます
初歩的すぎる内容に恐縮ですが、今後も調べて分かりづらい事はご質問させて頂きたいので宜しくお願いします
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/02 13:03:52.54 .net
>>306
昔は日本共産党神奈川県委員会革命左派という名称だと
日本共産党の方から「うちとは関係ないのでやめてくれ」といったクレームが来たので
マスコミなどの報道には
京浜安保共闘の方の名前を使っていたとか……
ってな話を
確かここで教えてもらったことがあったのを
ふと思い出した
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/02 17:27:21.03 .net
京浜安保共闘の人たちはどんな思いで浅間山荘を見ていたのだろうか……。
山岳ベース事件のことを知ったときの衝撃もすごかったろうな……。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/02 17:49:55.32 .net
>>307
そうか！
カンパ＝喜捨するのが正しいな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/02 22:48:52.43 qt/nR3Rg.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/02 23:14:47.91 .net
「しまった！あんな派手な展開になんなら トンズラこかなきゃ良かった！」・・前澤虎義
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/03 09:04:56.27 .net
革命左派の合法活動家、京谷だったか、その辺の奴らが、70年代に「日本労働党」ての作って
衆院選だかに立候補してた。日暮里駅でバス待ちながら、街頭演説聞くともなく聞いてたら
中身ほとんど共産党への非難・罵倒だった。少年の自分は「同じ左翼なのに何で？」て思った
後に、革命左派�
318:ﾁて「日本共産党の革命左派」だって知り「なるほど、内ゲバか」と納得。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/03 15:59:47.90 .net
>>310
資金稼ぎでホステスしてたお茶の水大の宮■明子さんと夫の京谷さんは「山へ行かなくて良かった」と喜んでいたらしいよ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/03 16:11:29.25 .net
>>311
かってセクトの収入源は
■お布施(カンパともいう)
■機関紙や書籍の売上収入
■大学自治会の自治会費
■大学から受け取る「用心棒代」だが
既に賞味期限切れとなった今では
どれも望めない。
なのに彼らのビルには仕事もしていない
活動家が多数住んで生活している。
カスミでもでも食って生きているのか？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/03 16:15:43.44 .net
>>314
犯罪もレイプも虐めも人間関係の濃い部分で起きてるのが一番多いからなあ。
芸能界でも兄弟デュオや漫才コンビやグループが犬猿の仲というのが多いよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/03 18:19:33.36 .net
血で血を洗う内ゲバで伝説となった中核派と革マル派も
元は「革命的共産主義者同盟」ていう同一党の派閥だった
自民党で言えば田中派と福田派(古いか)みたいなもんなのよね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/03 21:03:05.40 .net
>>318
思い込みが極限的に激しい新興宗教の原理主義そのものだから、傍目には区別がつかない些細な違いで分裂して、そっくりの同志だからかえって激しくいがみ合うという図式ね。
田中と福田は土建屋と役人で素性からしてまるで別種の人間が、純粋な実利の関係で同じ党派に属してただけと見るのが穏当でしょ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/05 07:27:42.27 .net
世の中は縁というが
世の中には関わってはいけない連中が
存在する。塩見とか川島とかな。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/06 06:26:38.15 .net
事件当時は京浜安保共闘という名前の報道、
それが革命左派という名前に
変わったのはいつ頃からでしょうか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/06 17:52:00.87 .net
事件当時は「赤軍派」「京浜安保共闘」て報道だったね。
正しくは、かたや党名「共産主義者同盟 赤軍派」で合法活動名が「革命戦線」
こなた党名「日本共産党 革命左派」で合法活動名が「～安保共闘」
で、いつからか（おそらく永田坂口本の普及あたりから）党名の「革命左派」で
「赤軍派」に合わせて呼ぶようになったかと
（たしか、「中核派」て呼び方も厳密にはズレがあったはず）
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/06 19:25:54.18 .net
昔から
鬼の坂東
とはいうけれど……
仏の○○は
いったい誰になるんやろか？
山田とか山本あたりかな？！
でもまあ、全員リンチに加わったのだから
一蓮托生といったところかな！
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/07 06:12:38.81 .net
よど号の田中偽造に上着を
貸してあげた山田さん。
金子さんへのリンチに唯一「止めなさい」と言った自民党支持の山本さん。
個人としては、いい人なのに
組織の人間となると別人になる。
世の中にいっぱいいるな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/07 06:17:21.39 .net
山田さんは文■堂の争議で逮捕された後は
嫁の埼玉県の実家で病気静養していた。
それが何故か連合赤軍に加わっていた。
やはり先輩の俺がついていてやらないと
とでも思っていたのかな？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/07 15:55:43.20 .net
>>324
森の親父さんだって
水戸黄門とジョンクルーズ（だったっけ？）が好きな
どこにでもいるような
ただのおっさんだったのにな