20/08/24 20:50:10 .net
>>545
木村アナの臨時ニューズだろw
550:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 20:51:20 .net
>>545
>>6 でどうかな?
551:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 20:52:01 .net
>>545
「日航ジャンボ機墜落(朝日新聞社)」
6時28分
羽田のレーダーのカバー範囲(羽田から半径50マイル)の外に出てしまっていた
6時40分
数分後に羽田のレーダーに再び機影がうつった。123便は自分の位置がわからなくなっていた。羽田の管制官も普段扱わない慣れない空域だったため、距離を示す同心円状の線を読み間違えた。
552:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 20:52:18 .net
>>541
プライベートな部分を削除してあるだけでしょう?その程度の修正を改竄認定は厳しいね
553:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 20:53:20 .net
>>550
ながったらしいのとかウザいの無理なんだよね。体育会系なんでねw
554:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 20:54:01 lUhMSSiw.net
>>545
ソースは2つ。
?フジテレビの再現ドラマで、過去のニュース速報と思われる映像が使われ、18時40分頃レーダーから消えたとあった。
?19時30前後のニュース速報、有名な木村キャスターの発言にも、18時41分に消息を絶ったという内容がある。
実際には、山岳地帯に入り、レーダーが捉えにくくなるのは48分くらいであり、そのタイミングで機影が消えたニュースの存在が疑問視される。
555:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 20:54:24 .net
>>552
主観的判断だろう?コンプライアンスなんかない時代なんだろうしさ。
556:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 20:54:58 .net
トラック1にエンジン音や警報の音声クルーのやり取りが録音されている状態の中で改竄すれば確実にバレる
557:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 20:55:58 .net
>>552
プライベートかそうでないかの判断基準次第では。
軍事機密ってのも、陰謀論者の間では根強いよね。
仮に軍事機密にあたる事項が音声に含まれていた場合、どうなんだ。
横田関係とかなら普通にありえるし、消さざるを得ないのでは。
558:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 20:57:19 .net
>>553
>>549 の太郎ソースならいいか?
どうして、40分にジャパンエア123~て呼ばないんだ? 黙って消えたと連絡入れるのか?
559:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 20:59:09 .net
>>557
いや、事故調が出した書き下しと合うから、事故調の主張を補強するような編集がなされた。
それだけのことだろうな。だから堂々巡りで35年も引っ張ってるんだろうさ。
560:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:00:09 .net
>>558
それどっちも俺だよ(笑)
561:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:01:56 .net
>>559
可能性でしかないが、そうかもね。
リークだって、何を意図してやったのか不明だしなあ。
562:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:10:01.90 .net
>>557
確かアントヌッチはJAL123便のパイロットが横田着陸を希望したと言ってたよね
563:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:10:19.32 .net
>>551
6時28分なら羽田DEPからTokyoAccに引き継ぐ暗いで正常ではないか?
6時40分概ね正しい
羽田はレンジギリギリであった
ただしTokyoAccのARSRレーダロストには触れていない
564:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:12:43.71 .net
ま、デジタルよりアナログは改ざんが難しいっていうご意見は面白かった。
CVRはアナログでDFDRはデジタルだからなw
565:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:13:06.97 .net
>>562
その部分はATC録音にノーカットで入ってるから聴いてみて。
因みに123は横田にジャパナ123 アンコントローラブルと返答している。
566:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:15:15.91 .net
>>562
そうなの?
青山本に載ってた米軍から出てきた文書には、JAL123便クルーが横田着陸を希望したと書いてあったが。
スレリンク(archives板:205番)
567:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:15:48.78 .net
>>562
まあ大昔のことだからどうでもいいし情勢も変わっているだろう。ただ亡くなった乗客が
適当な話で困ってたらいやだろうなとお盆に思うから毎年見ちゃうんだよな。
568:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:17:34.62 .net
>>557
旅客機のクルーがなぜ軍事機密の会話するの?意味がわからん
よくある陰謀論の追尾F4、横田と会話している部分が消されていると言い出す馬鹿がいるが割り当てるチャンネルないからね
事実突きつけてもしょうもない屁理屈で食い下がる無能な糖質が多くて萎えるね
569:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:18:13.97 .net
>>520
マル秘の編集をしてくれる所はある
プロにまかせたらシンク入れしたVHSを用意して、タイムコードもきちんと入ったテープにダビングして、後は仮編集機材でジョグダイヤルで、ATCテープとの時間合わせができる。
570:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:18:48.56 .net
>>565
会話になってないけどね。航空英語って決まり文句があるだろし。
571:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:20:27.05 LW8q/0ip.net
>>542
東京管制ではなく、羽田の管制官は、ポケットベルで呼び出した時事通信社員に、「フラフラ飛んでいる」と伝えていて、それが40分。東京管制は具体的な文言が世に出てないのではないか。
572:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:20:37.62 .net
>>568
何が軍事機密で何が軍事機密でないかなんて、私にはわからないからな。
仮に横田上空から基地内に見えたものをクルーが口にしたとして、これは軍事機密にあたらないのか?
あなたにはわかるんだろうけれど。
573:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:22:12.10 .net
>>572
何の話?意味不明だよ(笑)
574:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:22:45.06 .net
ここにある鶴瓶の番組というのは、動画や追加の情報などないものだろうか?
URLリンク(8005.teacup.com)
575:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:22:57.99 .net
>>573
「仮に」ってのが読めないのなら、もうどうしようもないな。
576:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:23:09.22 JQijg8c8.net
そもそも緊急事態の通報なら燃料残量とか高度とか時間とか諸々伝えるだろ。位置情報とか。
流出CVRにはそういう「数字」がほとんどないと思うのね。
577:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:23:25.56 .net
>>558
そのタイミングのATCを聴いたらわかる。
頼りはATCのみになったので、123が使ってる周波数は他機は使用禁止、または沈黙せよ
次はしどろもどろ
次は羽田にコンタクトしますか?
Accさんの苦労が伝わります。
578:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:25:05.32 .net
いくらプライベートだとしても、無音部分があまりにも多すぎる
579:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:25:56.66 .net
>>566
英文で読んだ記事ではPILOTになってたからてっきりそうかと。間違ってたらゴメンね
580:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:27:01.34 .net
>>579
いや、アントヌッチ氏の記事の原文は読んだことがないんだ。
581:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:28:00.52 .net
>>580
検索したら今でも読めると思うよ。英語もそんなに難しくない
582:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:29:45.18 .net
>>542
想像してくれ
目の前から忽然とターゲットが消える
しかしまたコンタクト出来るかも知れない
頼りはラジオだけだ
取り敢えずラジオ周波数を123専用にしよう!
ここなら羽田がギリギリコンタクト出来るかも知れない。
連絡して羽田がコンタクトしていたらすこし早いが管制をAPPに引き継ごう…
583:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:32:44.03 .net
>>545
URLリンク(jtsb.mlit.go.jp)
JA8119に関する試験研究資料
584:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:35:39.75 .net
>>546
以下に事故調の研究書の一部を書くが、「航跡測定精度が著しく低下した」のはロストとは違うことに注意!
18時40分30秒ごろから18時44分の事象と18時48分過ぎからは別事象
3 DFDR に よる推定飛行経路
3.1 目的
事故機は各地のレーダによって追跡されたが、18時48分過ぎから山岳方面に差しかるとともに高度が低下し 山影やマルチパスの影響によってレーダ ・ エコーが低下あるいは乱れ、 「航跡測定精度が著しく低下した」。
特に 墜落直前の飛行経路は全く不明である 。 ・・・ 略 ・・・
18時40分30秒ごろから18時44分にかけて (大月市上空)の旋回についてもレーダー航跡を補正する目的でDFDRによる飛行経路推定を行いレーダ航跡の参考資料とした。
585:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:37:55.36 .net
>>547
あの頃はノンリニア編集はまだ使ってなかった。
ABロール編集だよ
586:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:39:26.50 .net
>>582
理系の理論派がたら話、想像の世界の話か?まったくもってらしくないな
トラブル起こして引き返し中で操縦に難がある事知ってるだろうから、なかなか悠長にはやれそうにもないようにも思うがどうだろうか?
せっかくなのでもう一つ聞いていいか?
どうして北東に進んでいる機体に対して、keep090と指示出ししてるんだ?違和感ないか?
587:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:39:28.33 .net
>>575
仮も何もないよ質問がアホすぎる
横田基地に見えたもの~小学生かよ
588:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:41:09.59 .net
>>585
そのナントカを謎の民間でやったという俺にはダブルで全く意味不明ですよw
589:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:41:46.87 .net
>>570
日本のATC英語はあんなもの、会話は日本語でやるし、良く外人のパイロットが会話が通じなくてキレてる。
つべて面白いの色々聴けるよ
590:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:43:19.69 .net
>>586
機長は羽田帰還を諦めていないから
591:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:43:21.18 .net
>>571
一応回想録みたいのはある
一度探してみて
592:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:43:41.97 .net
>>548
48分以降を強調しても意味不明だろ。40分前後の話なのに。また誤魔化しか。
593:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:44:32.01 .net
大月ループはクルー側も会話的に痕跡残してないのが不可解だな
ここで戻すぞ とか、あっちへ くらいは言いそうなもんだがな
594:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:44:35.19 .net
>>591
URLリンク(www.jiji.com)
595:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:44:40.86 .net
>>589
高浜機長の経歴を知らんとみえるw あの人は国際線がメインだよ。
596:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:47:15.35 .net
>>587
あなたは軍事機密にあたる内容の交信は無かったと判断しているということで、いいんだけど。
「私は何が軍事機密にあたるのかがわかならい」ということを説明するために出した例でしかないのだが、そういう交信があったと私が主張しているとあなたは読んだということだな。
597:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:48:34.66 .net
>>576
タイ航空機爆破事件もパイロットがATCに応答しなかった
この事故は機体規模、圧力隔壁破断規模、開口位置、垂直尾翼トルクボックス点検孔への蓋の有無こ相違があるが、ほぼ同じ事故でした。
事故報告書があるから読んで見ると参考になる。
598:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:48:39.33 .net
>>584
40分前後の大月ターン中の航跡を正確に割り出すのにレーダー記録だけではなく
DFDRの記録も使ったとしか読めないね
レーダーロストしたとは全く読み取れない
599:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:49:35.92 .net
>>597
おまえはしつこいから返事しないで結構。そういうピンボケの話はいらないからw
600:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:52:10.49 .net
>>586
それは大島VORへのレーダーベクターのヘディングことかな?
違うなら時刻を教えてくれ
601:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:53:51.01 .net
>>581
読ませてもらった。あなたの言った通りだ。
アントヌッチ氏が言っていることは、
・横田管制は、「操縦不能」という連絡を除き、123便とは交信できなかった。
・パイロットは横田への着陸を欲っしていた。
の2点となる。
ここから推理すると、以下のどちらかと言えるかな?
・123便クルーは、少なくともどこかに対して横田への着陸の意向を示した
・123便の動きを(レーダーで?)観察していた誰かが、123便は横田着陸を希望しているものと判断した
602:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:54:21.63 .net
ま、なにより録音でおかしいのは垂直尾翼がなくなってVORアンテナがないのに
しつこく管制に位置を聞いてないとこだな。どうやって飛んでたんだよw
603:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:54:37.45 .net
>>588
そうか…スマン
しかしこの辺りが解らないと、テロップとかスーパーインポーズとか、板(座布団と言う人もいる)とか話が出来ないと思うのだが…
604:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:55:07.88 .net
>>600
47分12秒あたりな
605:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:59:41.55 .net
>>595
経歴は知ってる
国際線がメインでも英語が堪能とは限らない
更に経験したことの無い非常事態だ
タイ航空機爆破事件でも、パイロットはATCの呼び掛けに応答できなかった
606:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 21:59:49.81 .net
>>596
軍事機密に関しては巷の横田ファントムコソコソ無線で脅されCVR改竄説を例に出しただけ
それを抜きにしても回答がアホやね小学生並みくだらなすぎる
607:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:01:17.20 .net
>>605
高浜機長を馬鹿にしてるわけか。
608:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:02:44.52 .net
>>598
そうはっきり書いて無い
しかしレーダー開発のリーダーの回想録みたいな物があってそこに書いてあるんだよ
名前は越知さんだったと思う
609:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:03:02.28 .net
>>602
URLリンク(imgur.com)
610:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:04:32.07 .net
>>606
何の話だかわからない。
611:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:04:43.46 .net
まったく言い訳ばかりで出来の悪い学生を見てるようだなw
612:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:05:05.63 .net
>>601
横田ランディングは頭にないよ
横田基地滑走路の向きと着陸侵入方向が合っていない
横田からの呼び掛けにCOPは操縦に手一杯で応答する余裕なし
613:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:05:58.68 .net
>>610
いいよ
わからないで(笑)
614:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:06:37.57 .net
>>607
違う、同様な事故でも同じようになった事例があると言ってるだけ
航空機事故では似たような事例を研究すると色々発見があるよ
615:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:07:40.87 .net
>>614
この人をくだらん一般論で語ること自体が冒涜だ。
616:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:08:40.32 .net
>>601
報告書の航路で横田に着陸しようとしていたと、外野から見てわかるものなのだろうか。
着陸の意向を無線で知らせたとしたら、どうだろう。
仮に航空関係者が横田上空の景色を知っていたとしてだ。
横田の北からランディングするか南からランディングするかという会話があったとしたら、これは軍事機密になるのかどうか。
617:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:11:54.34 .net
>>612
じゃあ、アントヌッチ氏が間違いということだな。
青山本にある米軍からの回答も間違っているか、そもそも偽造ということになる。
618:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:16:11.48 .net
さて、お盆も終わったのに無駄に熱くなってしまった。俺は撤収する。来年またこの時期ここでお会いしましょう。さようなら。
URLリンク(www.youtube.com)
619:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:17:20.87 .net
もうすぐ死ぬってわかったらボイスレコーダーに家族へのメッセージを残すだろ?常考
当時は携帯電話もないしな
620:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:18:01.09 .net
>>604
07秒 (CAP) Ah, request radar vector to HANEDA ah KISARAZU
10秒 (ACC) Roger,了解しました ランウエイ22なので ヘッディング090を キープしてください
だね。
特におかしいとは思わないが…今ヘディング090でそれをキープしてとは言ってない。
ヘディングを090にして、キープしてと言っている
621:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:18:41.76 .net
>>617
あたりまえでしょ
青山透子100%捏造。軍事知識が少しでもあればわかる
アントヌッチ経歴詐称大尉は
F4は日本に配備されていない
米空軍厚木基地所属の海兵隊と
自軍の所属と組織間違えるような
ポンコツ
信憑性は極めて低い
622:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:19:53.90 .net
>>619
もともとボイスレコーダーは公表されない事が前提だからそれはない。
623:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:23:04.51 .net
>>620
すでに北東に進んでるだろ
ターンxxxアンドキープ090 にらならないのかなと
木更津に誘導してとお願いしておいて、操縦不能というのもなぜかと
624:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:24:10.32 .net
>>621
100%捏造かどうかは知らないな。
ちなみにF-4が日本に配備されていないというのは、アントヌッチ氏がインタビューで述べていることだ。
他のメディアでf-4について誤報があったことを指摘してな。
625:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:28:00.88 .net
>>621
青山は陰謀論で飯食っている人間の典型で、次から次へと読者を喜ばせるネタを考えないと
いけないので、話がどんどん荒唐無稽になっていくな。
626:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:30:46.82 .net
>>612
私が横田ランディングの可能性を考えたのは角田氏の目撃証言が極めてリアルだったからかな。後になってそれを補強するアントヌッチ氏の証言も出たから今でもモヤモヤしてるよ
627:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:32:47.24 .net
時間のズレか、、
たぶん意図的だな
628:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:42:25.43 .net
>>626
ランディング自体が無理
垂直尾翼がなく水平尾翼の操作が出来ない状態は横の静安定が確保が絶望的で横田ランディングは頭の中には無い落ちないようになんとか飛行を維持しているだけ
それでも羽田に戻ろうとしているのは泣ける
629:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:42:32.27 .net
横田基地着陸の可能性の話しをすると必死に否定する人は何なんだ?(笑)
630:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:42:54.30 .net
>>623
レーダーベクターの場合はヘディングを指定するからね。
俺には聞き慣れたアプローチ管制だけどなぁ
631:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:43:14.83 .net
◎静安定の確保が
632:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:43:19.10 .net
飯が食えると言うことは、それだけ賛同者が大勢いると言う証明でもある
633:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:45:05.83 .net
>>629
必死ではないよ
あまりに馬鹿げているから常識を
「教えてあげている」だけ。
陰謀糖質男児諸君もうちっと勉強しような(笑)
634:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:45:19.66 .net
>>598
同感
635:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:46:39.04 .net
>>629
まず横田着陸を目指してたという根拠がない
何より横田説を主張する人はだいたいトンデモに陰謀論につなげようとするよね
636:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:46:56.93 .net
いくら陰謀論だと批判しても、飯が食えないだろう
637:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:49:30.07 .net
>>624
フアントムについては仕方がないと思う。
当時沖縄の空自はマルヨン装備で、フアントムは無かった。
嘉手納基地所属のアントヌッチ氏はそれで日本にはフアントムが無いと思い込んだようだ。
それにC-130のナビゲーター席の窓は、下向きについてるから、上空を飛ぶフアントムは見えなかったんじゃないかなぁ
時間が経ったからか、在日米軍の組織を理解していなかったのか…証言のいい加減さは同意します。
638:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:51:40.51 .net
>>630 ありがとさん
元々東進中なら、自分も違和感ないけど、見方によってはほとんど北向きだからね
でもやはり操縦不能という者が誘導してくれ は解せないな
639:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:52:31.67 .net
>>633
>>635
必死だね(笑)
640:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 22:58:22.56 .net
煽りだけで具体的な反論なし
陰謀糖質男児「ギギギ」
くやしいのうくやしいのう
641:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:01:17.68 .net
>>634
18時40分30秒ごろから18時44分にかけて 4分間もターンしていたんだー
知らなかったなぁー
642:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:02:29.26 .net
>>628
レーダーが見失うほどフラフラで飛んでたんだっけ?そんなのが基地や市街地に近づいてるんだけどエスコート機を上げなくても良いのかw
643:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:04:12.49 .net
>>632
そりゃUFOや心霊現象、古代超文明で飯食っている人間だって何人もいるんだからな。
644:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:05:19.73 .net
>>642
あるわけないだろ。
むしろそんなことした実例あるのか?
645:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:06:00.95 .net
青山を陰謀論者だとして本を出してみたら?
何冊売れるかな?一桁がやっとかな?
646:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:07:31.16 .net
日本航空は日本のフラッグシップで、日航機墜落事故の年ははからずも1つの時代の幕開けで
ここからバブル経済と呼ばれる日本最強の時代が始まる。だから、この航空機事故は印象ぶかく
我々の心に刻まれている。不可解な捜索活動や歯切れの悪い事故報告書はこの事故に陰影をつけた。
時折みられる不遜な意見はまるで日本人を煽るような印象すらある。これは悲劇を共有していない
者たちなのかもしれない。誤解があったら申し訳ない。
647:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:07:47.87 .net
>>642
アンコントローラブルの旅客機にエスコート機出してなんかできることあんの?
ひょっとしてキチガイの頭の中だと市街地に落ちそうになったら撃墜するとか考えてる?
648:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:10:19.90 .net
>>642
仮にスコーク7700受信した時点でスクランブル発進しても墜落時間に間に合うかどうかギリギリ。横田空域でも米軍は動かない
649:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:11:14.41 .net
>>638
たぶん機位を見失っていて(あそこは飛行経路じゃないし)ヘディングさえわかれば、あっちの方向が羽田なんだと思えたんじゃないかなぁ
羽田の方角だけ知りたいって感じだったと思うよ…
650:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:11:29.72 .net
>>647
彼等の頭の中では常識らしい
651:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:11:55.10 .net
時間のズレだね!
おそらく意図的だろがね。
652:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:15:45.81 .net
>>647
なるほど
陰謀系の人がエスコート機とか言ってたのってそういう脳内設定なのか
653:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:16:49.68 .net
「操縦不能という者が誘導してくれは解せないな」
なるほど、確かに変だなぁ…
654:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:18:04.01 D0fyZNWf.net
>>648
そうだね100パセント同意します。
けど大島西で事故が起きた時に、ANA35便が三原を通過してたんだよ。
事故直後尾翼確認の為短時間でいいからANA35便をエスコートするよう要請すべきで有った思います。
実はこの事は事故調でも議論になったけど、ANA35便には適切な退避要請をしたってことで終わっています。
エスコートは管制の教本にも乗っている事なので、少し納得がいきません。
655:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:19:08.13 .net
>>641
なんか疑義があるの?
656:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:20:29.91 .net
>>654
これだよなあ
もし外部から尾翼の脱落をクルーが知り得たら状況が変わったかもしれない
657:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:20:37.47 .net
>>644
軍用機でよければ。米軍は1964年に尾翼をほとんどを失ったBー52を無事着陸させているがその時は機体の損傷を外から目視で確認させている
658:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:23:04 .net
方角判れど操縦不能
わかってても、わかんなくても、何も出来なきゃ結果は変わらんわな
でも、福田さん ハイドロクォンティティーが と言ってる以上、操縦はしてる
クルーはきっちり廻って04に降りるつもりだった
その辺の会話がされた時間と場所がまるきり違う何処にされている・・・
659:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:25:22 .net
位置が知りたいだけにしても、木更津を指定するのは意味不明
660:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:25:41 .net
>>656
ほんとお?
4系統全部だめってわかってて外から見て何か変わることある?
661:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:26:53 .net
>>654
スコークは元々軍用なので空自も横田も迅速に把握積みでしょう。そこでスクランブルを上げなかったということは
当時は防空能力、即応性、情報収集能力や危機対応能力が無かった。こういった事故の反省から
現在ではこのようなことはないはず。35年の進歩があるということでは。
662:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:28:54 .net
>>661
スコーク7700は週に何件も発されるよくある非常事態をつげるものだが、スクランブルが上がった
例がどれだけあるというんだw
663:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:30:28 .net
>>641
そう、約4分位かかっているね…
URLリンク(i.imgur.com)
664:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:31:26 .net
>>662
発信後の当該機の無線内容によるでしょうな。あなたは識別信号と音声無線通信を混ぜて考えているのかもしれないが。
665:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:32:07.69 .net
>>661
糖質陰謀脳はどうして平気でこういう大嘘つけるんだよw
フライトレーダーのアプリ見てりゃ7700ぐらい世界のあちこちで出てるってわかるだろうに
666:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:32:18.05 .net
大月ループなんてなかった説に一票
後出し言われんようにな
667:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:34:44.70 D0fyZNWf.net
>>655
そんなゆっくりとしたターンならわざわざDFDRで補整しなくてもって思いませんか?
668:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:36:02.04 .net
>>660
まあ、変わらないだろうね残念だけど…
風に煽られて漂っていたのが正しいし。
それでもクルーには無駄な情報にはならなかったと思うよ
669:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:36:35.79 .net
>>664
だから今でも7700でスクランブルなんて上がらないぞ。
670:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:36:52.57 D0fyZNWf.net
>>659
羽田へのアプローチの定番です。
671:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:38:20.52 .net
>>668
コクピットから機外の様子は見えないですからねえ。というかダッチロールは風に煽られて生じるかとw
672:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:38:41.03 .net
何故ループの頃レーダーから消えたのか
東京コントロールはコールしてない事になってるのか
クルーも回ってることに対してなにもコメントしないのか
それらは全て
チェッカーズ の仕業
673:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:41:47.12 D0fyZNWf.net
>>660
まず燃料投棄をして機体を軽くする筈です。
そして名古屋を目指すのかなぁと…
勿論エレベーターがニュートラル位置じゃないので、ランデイングは難しいですが、もう少し生存者が増えた可能性があります。
674:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:44:31.70 .net
>>673
まあざっくり半分は助かったかもな。過去の不時着水例はそんな感じだな。747はデカいし。
675:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:44:39.47 D0fyZNWf.net
>>672
タイ航空機爆破事件も同じようにパイロットは管制の呼び掛けに応じませんでしたが、串本ではたかじんさんのコンサートでもやってたんですかね?
676:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:44:54.90 .net
パイロットが2人ともゴリラだったらエルロンはいくらか動かせた可能性はあるな
677:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:48:14.25 .net
>>676
クルーはサルだったといいたいわけか。
678:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:49:11.01 D0fyZNWf.net
>>665
フライトレーダーとか見たこと無いんですかね。
因みに私はADSB Flight Trackerを使っています。
679:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:50:36.06 .net
音声記録は、好き勝手とはいかないが、制限内であればズラしも入替も可能
実際世に出ている物は編集、加工がされている と
メモメモ
680:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:51:33.65 .net
>>673
無茶言うな
事故後の後出しジャンケンシミュレーションだってそんなの選んだパイロットいなかったろ
681:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:51:42.54 .net
>>678
管制に状況を報告できてないようだし、勘のいい管制官なら動くだろということでは?
682:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:51:45.96 .net
>>673
燃料投棄で思い出したけどどうせ越えられない山なら思い切って捨てるって判断はやっぱ出来ない?
683:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:52:25.16 D0fyZNWf.net
>>676
はい?747クラシックですよ?
操縦感覚は、操縦感覚コンピューターが作り出しているもので、いくら力を入れても、油圧が落ちていればエルロンは動きません、
684:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:53:58.14 .net
>>683
これ第二世代だよねえ。
685:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:56:35.68 .net
>>667
というか全航跡でレーダー記録とDFDRと突き合せて精査してるはずだから
墜落直前はともかく大月上空での動きを特に挙げてるのは
大月でもレーダーのトラッキングに問題があったのを示唆してるのかな?
と思えなくもない
686:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:57:49.42 .net
>>685
あるいはそこにいないかw
687:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:58:08.81 D0fyZNWf.net
>>680
そうです。
誰も燃料投棄をしなかった…
しかし確か3時間分の燃料を搭載し、キャビと貨物室は満杯です。
半分だけでいいから燃料投棄がベストと思いますが…
技術屋の言うことですので、多目に見てください。
688:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:59:12.76 .net
40分には別のとこに居たからな 低空で
689:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/24 23:59:18.02 .net
>>687
捨てるのに時間かかるからだろ。おまけにこの先どうなるかわからない。
690:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 00:01:54.76 5oGoXjaj.net
>>685
ですよね。
そう言うことです。
やっとARSRトラッキング外れによるレーダーロストではないかと言う話題に戻ってこれました。
691:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 00:03:55.25 .net
>>690
まあ死ぬまでやってなw
692:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 00:04:18.91 .net
>>680
可能性の話だよ噛み付く必要ないでしょ
燃料捨てて背面飛行状態で墜落していなければほんの少しだけ生存者が増えたかもしれない(絶望的に変わりはないけど)ご遺体も焼死体が減る
693:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 00:04:23.86 .net
時間のズレか、、
694:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 00:05:50.78 .net
>>691
煽りだけで具体的な反論なし
陰謀糖質男児「ギギギ」
くやしいのうくやしいのう
695:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 00:07:11.40 .net
>>694
本音いって何が悪い。
696:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 00:07:31.90 5oGoXjaj.net
>>689
時間はかかりますね
だから捨てるなら早いほうが良くて、一番近い空港に降りるって言うのが私の考えです。
まぁこれは議論しても楽しく無いのでこれで終わりにして、そろそろ寝ます。
697:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 00:08:39.41 .net
>>696
1時間以上かかるってわかってるよな?技術者w
698:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 00:12:52.00 .net
>>692
激突したときの速度って600キロ位だったんでしょう?
699:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 00:13:14.72 .net
オレンジエアはオレンジギアで間違いないようだな。
700:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 01:45:29 .net
コロナで密になるのを避けるために航路を変えた可能性が高いんじゃないのかね
701:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 02:31:42 .net
時間のズレだな
それも意図的だろ
702:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 03:47:48.47 .net
>>699
オレンギアとオレンドアか
703:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 03:49:55.33 .net
大月で円を描くように降下てホントかよ?
月は丸い、出来すぎてね?
704:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 05:53:00 oQlX+Xwf.net
>>361
射殺から誤報までの2つのテロップと誤報のお詫びは1時間ないに全て終えてるよ。結構短時間に一連の事はあった。20:00から21:00までの間だと思う。
705:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 06:17:38 .net
>>704
もういくらか幅取ってもよくないか?訂正22時までとか
射殺話置いておいても、21時までにあった特番中に挿入されたニュースを読みあげたアナくらいは確定させたいが…
706:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 06:25:21 .net
>>705
アナウンサーに訴えられかねないから言えないのですよ
707:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 06:55:06 .net
一体なにを訴えるというのだろう・・・
708:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 07:00:14 .net
>>672
40分は横田にいた 高度は1000m未満 単純に下限下回ったから失探した
アプローチ最中で横田と交信してたから、関連会話はすべてバッサリカット
他の所の会話を当てはめただけだからクルーのループに対するコメントが無い
横田側と被るから、管制は沈黙していた 40分にコールがないのはそのため
もしかするとあったかもしれないが残せなかった
40分ロスト、50分頃の速報は事実だから、ありもしない大月ループを設定した
想定外の動きでレーダーが捉えきれなかったというのはあからさまな言い訳
横田まで飛んでいたのを隠したことで生じる時間の余りの一部も、悠長な4分旋回で稼いだ
相模湖まで来てますも木更津誘導要請あたりの会話も別のところのを持ってきてる
なにより直前まで羽田への着陸を意識していたのがいきなり山へ向かうのが有り得ない
都合のいいところに操縦不能!!があてられているが、そもそもの操縦不能設定が大間違い
間違いというよりも仕立てようとしたストーリーなのだろうが、破綻してしまっている
709:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 07:10:11 .net
>>666
大月ループは横田、青梅の方まで行っていた事を隠す為の辻褄合わせかな?…
URLリンク(i.imgur.com)
710:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 07:15:13.41 .net
>>707
自衛隊員射殺のニュースを読み上げてもいないのに読み上げたと言ったらまずかろう。
有名な人だろうし。
711:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 07:21:08.58 .net
>>708
操縦できてたならなんで横田でも羽田でも降りなかったのよ
なんで何度も管制にアンコントロールって伝えてるのよ
無理があり過ぎるよ
712:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 07:23:45.87 .net
>>710
有名でない人だと思われる
関東ローカルニュースを担当してた人の可能性が高い
名前が出て来にくいのはそのため
713:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 07:29:08.71 .net
録音の編集は出来るし、やっているということだから、まあ そういう事なんだな
714:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 08:38:21.09 n+MHtUjr.net
>>709
正確には横田基地の手前で、着地点進路に入るために旋回した箇所がある。ただ、着陸態勢に入れずに、北北西に向かい、青梅駅上空を通過して、山岳地帯に向かう。
715:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 08:38:56.96 .net
そもそも舵がアンコンで4回転ひねり降下なんでできると思う?
制御失って4回転ひねり降下なら、そっから回復なんてできるかと。
威嚇射撃喰らいつつ横田に強引に着陸するより難易度高いんじゃね?w
716:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 08:54:12.27 .net
陰謀糖質男児 いつものたらればの夏
717:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 09:11:01.46 .net
自衛隊員射殺のテロップ出てた時のアナウンサーってもしかして木村太郎?
718:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 09:15:55.45 .net
それはしらんけどお詫びは日付が変わって松平アナかな。
719:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 09:21:22.53 .net
まさか大月のループまで作られていた可能性があるなんて 驚いてうんちもらしそう
720:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 09:33:02.14 .net
生存者証言:左の窓から富士山が見えてきました
↓
富士山山頂からも飛行機が見える
721:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 09:42:16.51 n+MHtUjr.net
>>720
富士山の山小屋で働く男性が、下山途中目撃
722:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 09:44:06.84 .net
>>721
夏の富士山山頂舐めるなよ。お盆でも大盛況だからな。夕方なんか夕日見ながら酒飲んでるよ。
723:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 09:48:36.16 .net
なるほど 前スレでもあった、富士山の東側通過か・・・
724:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 10:16:34 .net
>>711
アンコンは1回言うだけでいい。一時的にコントロールが回復しダメになった場合はその限りではない。
725:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 10:29:45 .net
これどう見ても若い頃の木村太郎だろ?w
URLリンク(i.imgur.com)
726:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 10:33:01 .net
そろそろ飛行経路引き直していい頃?
24分大島西→横田で直線110km弱
40分まで16分間平均400ktでトバしても200kmは進めない
平均323ktで1分ごとに10kmで160kmか
目撃合わせで2点間に曲線引くと、飛行距離もその中には収まるか?
727:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 10:41:00 .net
>>697
全てを放出する必要はない。
例えば15分投棄すれば30トン投棄出来るの、これは事故機の離陸時の重量の約13%に相当する。
728:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 10:41:02 .net
>>725
どう見ても太郎だし
どう見てもコラだし
729:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 10:43:46 .net
>>727
飛行機免許とってから偉そうなこと言えよ。セスナでもいいよw
730:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 10:51:55 .net
>>726
ググルアースのフライトシミュで試してみればいい。まあマニュアルで無事に飛ばせるかはあなたの腕次第。B747じゃなくてF18だけどw
731:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 10:58:40 .net
>>729
じゃぁ教えてくれよ
日航123便の搭載燃料量は何ポンドだったんだよ。
732:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 11:00:56 .net
>>731
それ機長がエマで真っ先に無線で管制に報告しなきゃならんのだが、言ってないから知りませんw
733:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 11:10:07 .net
重量と燃料量と燃費と高度と航路と速度はジェット機の基本だからなあ。
車と勘違いしてるアホになわからだろうが、燃料尽きたら死ぬからよ。車は止まるだけ。
734:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 11:11:52 oQlX+Xwf.net
>>718
いや、そんな日付け変わってからとかじゃなくて2つのテロップがでたあと15~30分くらいしてお詫びだったよ。
735:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 11:16:24 .net
>>734
松平アナの動画をみるまで真偽不明ですね。探しましょう。
736:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 11:16:30 .net
URLリンク(www.mercari.com)
こういう中にお宝があったりするのかなあ…
737:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 11:16:53 oQlX+Xwf.net
>>728
実際はテロップは画面上に表示だったからな、
738:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 11:19:16 uxYPUeOr.net
>>737
そんな元動画が普通にある奴を加工したら秒でわかるだろ。騙される奴がいたら相当馬鹿だよw
739:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 11:27:12 .net
>>732
持久時間で表わされた燃料搭載は3時間15分であったとのこと。
これで搭載燃料量はわからないのか?
詳しいんだろう?
740:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 11:29:23 .net
>>737
画面上?
当時の渋谷の送り出しで画面上だったのか?
741:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 11:29:35 .net
>>721
その話は知らなかった。富士登山のルートは5つくらいあるがどこで見たんだろうな
742:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 11:33:41 .net
>>739
そもそも一般論とこの事故をまぜてぼかしてるお前が悪い。こんなとこで一般論の講義をしろとでもいうのかw
では逆に聞こう。なぜ機長は事故発生の後の報告で燃料に触れていないのだ。おまえの意見を述べよ。
743:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 11:37:53 .net
>>742
>>742
お前が悪いときたかw
先ず事故発生時の管制官との最初の通信でOn Board Passenger と
Remain Fuelを必ず報告するのか?
744:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:05:40.06 .net
なかよく
745:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:11:49.09 .net
>>744
>>742に一般論の講義とやらをしてもらおうや
>飛行機免許とってから偉そうなこと言えよ。セスナでもいいよw
とか言っているしな
ところで飛行機免許ってなんだ?w
746:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:14:56.76 .net
けんかやめなよ
亡くなった犠牲者の方は喜ばないよ
747:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:18:06 .net
>>746
748:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:19:15 .net
小田周二の本、祝儀代わりに買ってやるかな
749:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:22:41 .net
陰謀論はやめなよ
亡くなった犠牲者の方は喜ばないよ
750:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:22:58 .net
>>739
35000リットルくらいかな?
751:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:26:34 .net
>>750
だとすると比重が0.8とすると28トンくらい?
752:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:28:23 .net
>>743
この場合は普通するとおもうよ。
753:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:29:39 .net
ICAOの取り決めにあったようなないようなw
754:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:30:20 .net
>>751
たぶんその位かな
755:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:31:58 .net
>>752
では日航123便とほぼ同じ時刻と状況であった17年8月12日のANA37便はエマ宣言と同時にRemain Fuel報告をして訳ね?
756:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:32:40 .net
「意見を述べよ」と聞かれてるんだから、キレないで意見を言えばいいじゃんw
757:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:33:34 .net
>>755
しらんな。コクピットの会話って公開されてんのか?
758:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:34:39 .net
>>754
ありがとう
少ない気がするが、30%を投棄するとして8.4トン
4,2分で投棄完了するなぁ
759:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:36:28 .net
>>725←いくらなんでもこのコラージュはマズイだろ
通報したほうがいいな
760:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:38:02 .net
>>758
結構はやいね全く詳しくないから教えて排出するときは栓開いて自由落下させるの?それとも専用装置でポで排出?
761:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:38:25 .net
>>756
意見を述べる前の前振りだよ。順を追って意見を述べるよ。
>>757
コクピットの会話?
ATCでしょ。公開されている。
残念ながら日航123便と同じ状態であったANA37便はエア宣言にはRemain Fuel報告はしていない。
762:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:39:05 .net
ICAO annexのどっかにあるなあ。10番かな。
763:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:39:42 .net
13番じゃないのか。
764:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:41:00 .net
>>760
燃料タンク内のポンプを通じて翼端から放出するよ。
747の場合は毎分2トンね
765:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:41:11 .net
まあこのへんを参考にどうぞ。
URLリンク(rnavi.ndl.go.jp)
766:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:42:53 .net
>>765
で?結論は?
767:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:44:13 .net
>>766
結論って?私は貼っただけですが。
768:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:50:25 .net
>>764
ありがとう勉強になった
769:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:57:34 .net
>>767
ありがとう!今は読む時間が無いから後で読ませてもらいます。
で私の見解は
ANA37便のATCを参考にすれば、エマ宣言と「同時に」Remain Fuelを必ず報告する必要な無いので
もう少し状況が判明してから報告するつもりであったのが、状況は増々悪化し、管制官からの呼びかけにもまともに答えられなくなっており
ついに報告する機会を失ったのでは…と考えている。
何回も例に出して悪いが、ほぼそっくりの状況のタイ航空機爆発事件時もそうであった
770:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 12:59:33 .net
>>769
スコーク77を発信するとどういうレスポンスをとるべきか、どっかに書いてありますよ。
がんばって探してみてください。あと乗務員が管制に伝えるべき内容等。
771:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 13:06:34 .net
まあ新型機はネットも衛星もバンバン使えるからな。口で読み上げなくてもいいってのあるね。
それが35年の進歩だろうな。
772:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 13:08:52 .net
>>770
私は特に操縦士技能証明ライセンスは目指していないのですが読ませていただきます。
推測ですがスコーク77を設定したら、航空灯も点灯させるように勧告されているのかもです。
実際ANA37便もJL123便も航空灯を点灯していました。
773:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 13:12:28 .net
>>771
ANA37便も「最終的」にはOn Board Passenger と
Remain Fuelを報告しています。
技術の進歩で嬉しいのはATC通信内容を過去分も含めて聴くことができるという点ですね。
774:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 13:15:53 .net
>>773
まあリテラシーが確立したからプライバシーの概念が生まれたみたいなもんだな。
規約がはっきりしてるから線引き出来てどこまで出せるかも明快になる。法的対応も容易だ。
現代の感覚で35年前を解釈すると間違った方向に誘導されるぜ?というのが俺の結論だ。
775:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 13:31:10.05 n+MHtUjr.net
>>759
これ、しばらく見られたが、厳しいNHKさんが放置してたんだよね。ニコニコは自主規制で厳しく対応。
776:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 13:34:33.22 .net
>>774
その点は同意するよ。
未だにATC通信を公開するのは犯罪だ!って指摘する人がいるが、ATCは公共の空の交通整理の通信であって
今は公開には問題が無いとの認識になってる。(もちろんその通信に秘密にすべき内容があれば別だが)
CVRはプライバシーの問題があって非公開は理解できるし、文章での公開も一部カットされている。流出テープも同様である。
しかしながらANA37便もJL123便もATC通信を聴くことができる。ATCはノーカットで聴けるのにこれを基に議論をしないのが不思議だよ。
777:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 13:38:28.41 .net
>>776
逆に言うとアンタは時代に取り残されてるのさ。だから話がブレまくる。
我々は今に生きているので正直いってJAL123の事故は思い出に過ぎない。
だから客観的に見れる。はたしてアンタは客観的にみれてるのか?
ていうかオマエの同意などそもそもどうでもいい。同じ目線で語られても困る。
778:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 13:46:59.08 .net
>>777
どこがプレまくっているんだ?
燃料投棄はそれほどおかしい手段ではない
779:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 13:52:36.62 .net
>>775
元々ユーチューブはニコニコよりも削除されにくい
780:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 13:55:05 .net
>>737
相手にするのやめようぜ
781:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 13:58:53 Ezoz20OA.net
>>779
射撃を受けたってテロップとかアナウンスって
どっかの県警が発表したのが元になっているのかな?
782:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:04:00 .net
>>775
青山本に出てくる動画サイトに2010年ころまで上がってたのってそれかよ?
783:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:06:11 .net
やはり時間のズレやろ
それも意図的
784:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:26:31 .net
>>781
「長野県警が発表」というデマが定番
785:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:29:27 .net
止まらないオレンジエア
786:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:30:54 Ezoz20OA.net
>>784
ありがと
長野県警が発表ということは、記者クラブでの発表ということだから、各新聞・ラジオ・テレビで一斉に報道される筈だよね。
787:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:31:20 .net
さあ、来年に向けてどんどんオレンジエアの闇を暴いていくぞ
URLリンク(i.imgur.com)
788:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:33:23 .net
今年も何ひとつビクともしなかったオレンジエア
それよりなにより更に疑惑が深まって宿題が増えたくらい
このスレは来年に向けても休むヒマがないね
789:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:33:28 .net
日航は被害者なのになんで加害者のふりをしてるの?
仮に原因が事故調査委員会の言う通りとしても加害者はボーイング社だろ。
日航は謝罪する必要もなければ補償する必要もない。
790:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:34:07 .net
止まらないオレンジエア
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
791:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:34:51 .net
>>787
翼端灯と下部衝突防止灯が綺麗に写っているね。
792:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:36:53 n+MHtUjr.net
>>786
長野県警の対策本部が南相木村にあり、そこに入った情報を、記者がいたなら、記事にてわきた。
本当の話なら。
793:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:38:23 n+MHtUjr.net
>>788
オレンジエアというのは偽装であり、そのトリックに気がつくことだよ。
794:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:38:24 .net
もう来年の青山博士の出版は確定したようなもんだから
向こうも忙しくしてるだろうよ
こちらももう目指すとこは来年だかんな
今年は西武球場にジャンボ飛来、これを暴いて確定させただけで十分だろう
オレンジエアまでキッチリ詰めたかったが何せ疑惑の総合商社123便やでやること多くて苦労続くな
来年は今年以上の成果を目指したい!
795:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:39:32 .net
そもそも日航が買った飛行機に搭載されてたボイレコを事故調が持ってって
返却しないで勝手に捨てるとか泥棒以下だろ。捨ててないならすぐ返却し
公開しろよ。機長の罵声とかどうでもいいんだよ。昭和頑固おやじノスタルジーで
片づけられるレベルだからな。
796:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:41:09 .net
隔壁修理した当事者はボーイングは責任を被ったと
事故調の調査官は原因をキチッと詰めてみたいと
まったく当事者たちが事故調報告書を信じてないと暴露が続くな
自衛官や警察官などと同じように続々と本当のこと話したがってウズウズしてるな
みんな嘘に疲れてしまったのだろう
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
797:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:41:49 .net
ハリウッドでさえ火炎放射器はこんなに恐ろしいというメッセージを送ってきてる理由がすぐに解ったよ
今年、日航機墜落35周年だろがよ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
798:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:42:19 .net
赤ちゃん気合いいれろ!
燃されんぞ!
URLリンク(i.imgur.com)
799:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:42:23 Ezoz20OA.net
>>792
なるほど。
けど記者クラブって強烈だから、どっかの記者だけに流したりしたら、県警幹部は吊し上げされるんだけどなぁ
それに自衛隊内部で抗命騒ぎが起きたのって翌日になってだから報道タイミング的にもおかしいし
800:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:42:42 .net
好きです・・・
黒沢村長・・
URLリンク(i.imgur.com)
801:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:43:00 .net
いのち短し 恋せよ少女(おとめ)
朱き唇 褪せぬ間に
熱き血潮の 冷えぬ間に
明日の月日は ないものを
いのち短し 恋せよ少女
いざ手をとりて 彼の舟に
いざ燃ゆる頬を 君が頬に
ここには誰れも 来ぬものを
いのち短し 恋せよ少女
波に漂う 舟の様に
君が柔手を 我が肩に
ここには人目も 無いものを
世界の黒沢より
URLリンク(i.imgur.com)
802:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:43:33 .net
すいとーよ・・愛しとーよ・・
モクしゃん・・・
URLリンク(i.imgur.com)
803:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:43:54 .net
>>796
それはそれでヘタレだな。責任回避の十八番ってとこだろうな。まあ高齢者はあの世を意識するだろうし
しょうがないのかもしれないが。
804:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:44:08 .net
あの夏の西武球場の話なら
夏祭りに来てくれ!
URLリンク(i.imgur.com)
805:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:45:02 .net
群馬県上野村立上野小学校148名の日航機墜落事故についての文集「小さな目は見た」(1985年9月発行)と上野中学校87名の日航123便上野村墜落事故特集「かんな川5」、事故発生後すぐに書かれた、記憶鮮明なうちの手書きの文章だ。
そこに記録されている、子供たちが見たものを整理すると
1 墜落前に大きい飛行機と小さいジエット機二機が追いかけっこ状態にあった。
2 真っ赤な飛行機が飛んでいた。
3 墜落前後、稲光のような閃光と大きな音を見聞きした。
4 墜落場所は上野村と特定できて報告したにも関わらず、テレビやラジオでは場所不明または別の地名を放送し続けていた。
5 墜落後、多数のヘリコプター、自衛隊の飛行機、自衛隊や機動隊の車などを目撃した。
6 ヘリコプターは墜落場所をサーチライトのような強い明かりで照らしながら、多数行き来していた。
7 煙と炎の上がった山頂付近をぐるぐると回りながら何かをしている何機ものヘリコプターがブンブンと飛んでいた。
これで墜落場所が不明だった、当時はしかたがなかったとメデイアも政府も言い張ることができるのだろうか。逆になんらかの作為があったと思われてもしかたがない。
806:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:47:13 .net
青山透子の信者って実在するんだなあ
807:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:47:28 .net
ファントム1「どうだ?なんか見えるか!」
ファントム2「刺さってら」
高濱「冷やし中華食べてーー!」
URLリンク(i.imgur.com)
808:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:47:49 .net
速いオレンジやなぁ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
809:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:47:55 .net
>>805
1以外はたいしたことはないな。機体が炎上してるんだから馬鹿でもわかるというお話。
1の記述で重要なのは小型機云々というより、それが2機だったということ。
810:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:48:05 .net
20:00NHK速報のテロップ
「待機命令を無視して救助に行こうとした自衛隊員を射殺」
NHKアナ「ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に向かった自衛隊員数名が、何者かに銃撃され死傷者が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えいたします。」
◎一部民放はJAL123便が撃墜されたと速報。
◎20時過ぎ、各局の速報で墜落場所が確認されたとの報道
811:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:48:26 .net
なんか伸びてると思ったらまた訳わからないコピペ荒し湧いてんのか
812:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:48:43 .net
とにかく空気がおいしいわぁ
URLリンク(i.imgur.com)
813:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:49:00 .net
>>812
マ、マ、マドンナ!
814:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:49:36.54 .net
>>812
久しぶり!マドンナ!
マドンナはお前だけ/ラッツ&スター
URLリンク(youtu.be)
815:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:49:37.07 .net
>>811
スレ流しの最終兵器なんだろう。どうしようもないときに出てくる。
816:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:51:19.21 .net
一番乗りの取材だから見ちゃったんだよなこの人
来年もこういう放送事故レベルの特集欲しいね
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
817:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:52:05.62 .net
「小さな目をみた」
今や知らない者のほうが珍しいほど有名になったこの文集 今一度みてみよう
(以下抜粋)
・ S.Mくん
十二日の夕方、テレビを見ていたら上の方に、ニュースが出てジャンボ機が長野ふきんでレーダーから消えたということが、出ていました。
・M.Oくん
十二日の夕方、日航機が墜落しました。東京から大阪に行く途中の出来事でした。そのときは、ぼくの家では、テレビを見ていました。
そのとき、画面の上の方に、ニュース速報で、日航機がレーダーからきえたとでました。
もうそのときには、ぼくの家の上の方では、飛行機が三機ぐらい飛んでいました。お父さんは「それで、飛んでさがしているのだろう。」と言っていました。
・S.Aさん
六時三十分すぎ、私は、弟、妹といっしょにテレビを見ていたら、画面の上の方にニュース速報が出て、日航のジャンボ機がレーダーから消えたと書いてありました。
ちょうどそのニュース速報が、出るちょっと前に飛行機が通ったような、とても大きな音が聞えました。もしかしたら、それかもしれない、と私は、思いました。
何分かたった後、ジャンボ機をさがしに、来たのか、飛行機の音が聞こえたので、私は外に出て、空を見たら、やっぱり飛行機が飛んでいました。
その時いな光りっで、空はピカピカ光っていました。
818:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:52:40.06 .net
新しいタイプの医者だと話題なったよね
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
819:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:53:17.49 .net
>>806
アポロ11号が月に着陸していないとか
火星の人面岩とか信じてるのと同じなんやろね。
人面岩なんて、画像処理したら口に歯があるとか主張してたしw
820:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:53:46.43 .net
35年経っても荒らしがいると言うことは、何かが隠されているのだろうな…
821:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:54:27.48 .net
来年の完全解明に向けて今年から予習は欠かせない
とくに最近この事件に興味をもち勉強始めた若者に
この動画で事件の深刻さを知ってほしい
【日航機墜落事故の真相】TVじゃ放送出来ない話。鼻で笑う人、考えてみる人。
URLリンク(youtu.be)
【日航機墜落 後編】ここから核心に迫ります。
URLリンク(youtu.be)
さすが35周年
レベル高いわ、今年は
URLリンク(i.imgur.com)
822:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:55:16.90 .net
>>820
誰にも相手にされない人生で寂しいだよ、きっとw
823:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:55:37.74 .net
>>820
第一世代は80歳くらいだろうしな。いまは孫がやってるかもしれんw
824:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:58:23.48 .net
>>819
わりいけどアポロは俺も信じてねえよ。ハッセルブラッドのカメラ使ってたらしいけど
あの環境でフィルムがバッキバキにならないのはおかしいと思う。ロールフィルムならな。
825:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:59:31.71 .net
>>791
その写真は大幅にトリミングされた上に書き加えられてるから鵜呑みにしない方が良いぞ。ネガとまでは言わないがせめてプリントされたノートリミング版が見てみたいわ
826:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 14:59:33.89 .net
このスレは荒らしには屈しません!
屈しない宣言2020
オレンジエアの謎に迫ると今年のように大量の荒らしが湧きます
その証拠に今年はこのスレに荒らしの活動をあえて記録してゆきました
皆さんもご覧になられたよう荒らしはなんの結論もだせずにゴチャゴチャ意味不明なことを混ぜっ返すのみです
このスレで真剣に研究をしている玄人は絶対にオレンジ色の疑惑から目を離しません
西武球場上空からも目を離しません
時間のズレにも敏感であります
これが荒らしとホンモノを見分けるコツです
827:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:01:01.87 .net
>>819
恥
悪いけど俺もアポロ信じてねーけど?
お前キチガイなの?
828:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:03:08 .net
>>199
むむ!むむむ!
貴重な情報ダンケ
URLリンク(i.imgur.com)
829:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:03:32 .net
ケロシンにやられてら
830:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:04:47 .net
火炎放射器で俺は焼き殺したんだ!
と、いう人がおられればご一報願いたい!!
ハァァァアアアアーーーッ!
オレンジエアー!!
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
831:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:05:21 .net
>>199
やっとるな!
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
832:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:05:56 .net
青山博士 「おいジジイこの写真みろや、一枚黒い点あるだろ、解析して拡大したらオレンジだし、波動もみえてなんらかの動力で飛んできてんだけど?
山下元運輸相 「なんだ!これは!」
(手を広げ目を大きくして驚きわざとらしいリアクション)
青山博士、編集者《ニヤニヤ...》
山下元運輸相「川上慶子の搭乗券の半券コピーあげたやん、勘弁してくんね汗(プルプル」
編集者「自衛隊の無人標的機や練習ミサイルはオレンジなんすけど?」
山下元運輸相「ほうそうか、なるほど」
(動揺する様子もなくむしろ解っていたという表情)
後日
山下元運輸相「すべて読んだよ、教科書にしたいくらいだね」
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
833:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:07:24 .net
>>824
宇宙空間でのカメラとフィルムの耐性についてはアポロ計画以前から研究と実用化が行われていたんだよ。
wikiより
初期の偵察衛星は宇宙空間で撮影したフィルムを、大気圏突入が出来るパラシュート付きの頑丈なカプセル(ドラム缶大になる)に収めて地上に投下・回収する方式であった。
834:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:09:49 .net
>>833
うるせーよキチガイ荒らし
関係ねえ話で誤魔化すんじゃねーよ
荒らしの雑魚が
835:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:10:39 .net
URLリンク(i.imgur.com)
東上線、三芳、入間、西武ドームで低空飛行目撃されてるならこのルートで横田に降りようとしていたんじゃないかね
これは昨日福岡から横田に降りたアメリカンの飛行機フライトレーダー24で見たルートだが大月からこれと同じルートで降りるつもりでいたんじゃないかな
836:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:12:25 .net
>>833
乾板ならわかるよ。ただハッセルブラッドはねえ。なんでかつうと俺もハッセルブラッドを持ってるから。
あとアポロの奴は服に固定したノーファインダーでキッチリ決めてるし、写真のプロでも難しいと思うんで。
837:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:12:30 .net
久しぶりに「墜落の夏」吉岡忍著を読み返して報告書の酷さに呆れ果て怒りを感じました。
墜落直後、落合さん:「はあはあという息遣い、一人ではなく何人も、そこらじゅうから」
男の子「おかあさーん」
次に気がついたとき、若い女の人「早く来て」、あたりには荒い息遣いで「はあはあ」、まだ何人もの息遣い
それからどれほどの時間が経ったかわからないが、男の子の「ようし、ぼくはがんばるぞ」
さらに時間が経ちヘリコプター、一生懸命手を振った、このときもまだ何人もの荒い息遣い。
川上さんも父や妹と話をしている。子供の「泣き声がザワザワ」していたという。
一体これで「4人以外は即死またはそれに近い」のか?こんな生存者の証言を完全に無視した報告書が許されていいんでしょうか?
武田峻委員長はじめ各委員、加藤寛一郎氏、その他報告書を擁護する人達は一体どういう神経なのか理解に苦しみます。
再調査を強く望みます。
838:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:13:26 .net
Olivia Newton-John - フィジカル
URLリンク(youtu.be)
この曲のカバーでデビュー予定はあったみたいね
URLリンク(i.imgur.com)
839:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:15:14 .net
「十五年前の空挺隊では、夜間山中の降下はやはり困難でしたか」
「そんなことはないです。そのために夜間の降下訓練も繰り返し行っているんです
真っ暗の山中でもケミカルライト一つで先遣隊員は降下できますよ」
「どこにでも降下しますよ。でも我々は命令によって行動してるんです」
(某ベテラン空挺隊員、「墜落現場 残された人たち」飯塚訓、2001年)
日本が誇る精鋭無比、最強部隊の第一空てい団隊員かくあるべし
840:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:15:54 .net
ところで臨時便はまだかいな(怒)
URLリンク(i.imgur.com)
841:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:18:40 .net
今年も最高のシャンパンファイトで終わりたいね
熱く乗り切った8月をね
URLリンク(i.imgur.com)
842:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:25:08 .net
このスレは荒らしには屈しません!
屈しない宣言2020
オレンジエアの謎に迫ると今年のように大量の荒らしが湧きます
その証拠に今年はこのスレに荒らしの活動をあえて記録してゆきました
皆さんもご覧になられたよう荒らしはなんの結論もだせずにゴチャゴチャ意味不明なことを混ぜっ返すのみです
このスレで真剣に研究をしている玄人は絶対にオレンジ色の疑惑から目を離しません
西武球場上空からも目を離しません
時間のズレにも敏感であります
これが荒らしとホンモノを見分けるコツです
843:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:27:32 .net
オレンジエア荒らしが来たぞー!
844:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:27:39 .net
今年は工作員大漁だったな
工作員がこれだけ湧いたということは
西武球場に俄然注目集まることになるだろね
来年はやべぇんじゃね?
時間のズレもほぼ立証されたようだし
845:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:29:35.26 .net
URLリンク(twitter.com)
以前、ツイッターで「墜落角度から全体像を撮影した画像」を見た、旧海軍~墜落・撃墜調査班のメンバーだった父が「御巣鷹山のJL 123便は撃墜だ。墜落じゃない。これを墜落だと言ったのはなぜだ?」と怒ってました。当時は、全体像を示した画像が出ていませんでした。
(deleted an unsolicited ad)
846:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:33:49.62 .net
工作員ホイホイの今年の網は巧妙に仕掛けられてたでね
誰も読まないホラ話を気持ちよさそ~に工作員ども話してたがなんの意味もないから
眠らず興奮してる工作員をニヤニヤ見てるだけの夏祭りだから
読み直して笑うためだけの
これから来年にかけては玄人の本気の研究始まるでね
847:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:34:36.60 .net
>>836
アポロ以前の偵察衛星も含めてロールを使っていて、高解像度で撮影枚数を稼ぐために。極端に薄いフィルムになっていたらしいね。
RF-4E(J)の見学の時に聞いたけどこの分野ではコダックの独断場って言ってたなぁ
ノーファインダーについては、訓練したのと、実は失敗したのがすごく多くて、その為に撮影枚数が必要で薄いフィルムが作られたらしいよ。
848:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:34:41.90 .net
>>845
ダンケ
解る人はすぐに見抜くでね
849:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:35:03.68 .net
>>835
おお。出来ればそれに角田四郎氏の上野原での目撃証言も加えたい所
850:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:35:56.43 .net
>>847
恥
みろ、この工作員
自分の恥を誤魔化すために必死
このマヌケさは日航機でも同じだったろ
851:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:36:39.79 .net
>>847
またおまえか。言い訳要員は無粋だってそろそろ気づきなさいよ。で、フィルムの素材はなに?
852:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:38:19.12 .net
>>848
旧海軍の解析班なら銃撃に詳しいだろうな。当時はミサイルが無かったろうし。
853:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:38:53.87 .net
玄人スレは荒らしに屈しねえーからな!
854:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:39:20.36 .net
荒らしどもを一丁もんでやりな!
855:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:41:32.00 .net
>>847
荒らしのくせに字数多いんだよ!キチガイが
半分も読まないうちにお前てすぐにキチガイ荒らして解るわ
友達欲しいんか?
ニュー速スレからずっとケチョンケチョンにされても遊んでもらいに通ってくるけど
856:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:43:49.28 .net
思い出したね
この夏の出来事
ニュー速の工作員どももケチョンケチョンにしてやったぜ!
悔しくてこっちの玄人スレまで追いかけてきやがって大笑い
再度ケチョンケチョンにされてアポロアポロと意味不明な戯れ言まで飛び出たぞ
たまんねーな荒らし(笑)
857:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 15:51:56 MJ4ejOs8.net
>>799
まず、時間的に群馬県内の小さな集落で事件があり、20時には自衛隊の一団がいたということと、群馬県警ではなく長野県警情報であるという、あまりにちぐはぐな情報。
だから、誤報なんだろうが。
858:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 16:08:02 Ezoz20OA.net
>>857
その自衛隊の一団っていうのは情報収集中だった第13普通科連隊の本部管理中隊情報小隊だったのかなぁ
20時という時間も21時に近かったのでは
群馬県の小さな集落で事件があって、長野県警が発表って警察組織的にありえないけど、その事件って自衛隊は関係してたんですか?
859:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 16:27:11 guujgvqe.net
>>858
事件というか作り話なんじゃないかと。
遺族の小田氏は、撹乱のために、あり得ない情報を流し、人を山に登らせたくなかったとしている。
事故の直後に集められたなら、相当近い場所から、ヘリで来たか、その近くで訓練していたかになる。
860:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 16:35:02 Ezoz20OA.net
>>859
なるほど
出動を幹部が独断で決めて、レンジャー中心の小隊がバイクで出動して、けっこう早く着いたって聞いたなぁ
待機命令中だったから任務を言えなかったので、適当な事言ってたら地元住民からは不審がられて弱ったらしい
861:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 16:56:16 guujgvqe.net
>>860
そんな話がありましたか。
比較的早く来ていたのは、朝霞の部隊もありますし、百里の空挺ではない若い隊員が早朝にヘリで降りたなんて話もあります。
862:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 17:03:53.42 Ezoz20OA.net
>>861
そうなんですよ。
この小隊はレンジャー主体で山岳専門のスペシャリスト揃いですからね。
後日この部隊の動きは某政党の注目することになり徹底的に調べたそうです。
863:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/25 17:12:30 guujgvqe.net
>>862
あの某政党ですね。
結局、表に出てこなかったわけか。
それが、現在のダムの下流の廃校になった分校の後に終結した部隊の正体か。