20/08/24 16:03:44.57 .net
>>298
木村アナの速報を慎重に聞くと、羽田と運輸省のレーダー報告はズレてるのさ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:06:45.19 .net
>>290
羽田のASRレーダは最後の瞬間までかろうじて捕捉できていた。
ATCを、聴くと墜落の後羽田の管制官がレーダコンタクトロストと言っている
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:07:06.15 kX0Oqf3a.net
時間の流れ的には18：25（あるいは18：20ぐらい？）に何らかの事象が発生して
それがもうマスコミには行ってたんでしょ18：30台には、そこに18：40のロストで
パッと各放送局がテロップを出した
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:07:54.57 .net
>>302
妄想始まってて草
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:08:18.82 .net
>>299
事故当日夜のNHKのテロップ
18：12 羽田離陸
18：25 ✈「現在 大島の西36キロ
大島方面へ誘導してほしい」
【緊急事態発生】
■「大島に向かってま東へ飛べ
緊急事態が発生したのか」
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:10:01.43 .net
>>302
羽田の記録でも7時過ぎに空港長がマスコミ（NHKと時事通信）に発表したのが最初だぞ。
18時半ごろにマスコミが知るとしたら、どうやって管制室の会話を盗み聞きしたんだよｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:11:10.64 .net
フジテレビのテロップには消えたのは40分ごろ とある
要するにだ、その時123便は、
1.大月上空7000m超
2.西武球場付近1000m以下
3.その他
何処に居たのだな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:11:50.72 .net
なんでマスコミは自局で流した墜落前テロップを隠してるの？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:12:02.88 .net
>>305
管制官と記者が飲み友達とかあんじゃねえの。んでポケベルなｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:12:27.20 .net
>>307
そりゃ政府からの圧力よ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:14:14.40 .net
>>288
運輸省の出先も、東京救難調整本部 (Tokyo RCC)も羽田にあるんだよ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:14:14.98 kX0Oqf3a.net
>>307
全部が口裏合わせてるのが気持ち悪いよね
マスコミだってそれなりの権力なのにそれを有無を言わせずすべて黙らせるわけだから
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:15:45.95 .net
>>310
まあどうでもいいけど木村アナはそういってるよ。お前より信用できる。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:16:31.42 .net
>>311
マスコミを全て黙らせて一般人のビデオテープも消去しちゃう中曽根政権やべえな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:16:33.63 .net
>>308
ポケベル鳴らすには、電話からダイヤルする必要がある。
その頃携帯はないから、職場の近くの公衆電話とかを使う必要がある
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:17:35.08 .net
>>214
18:50とかそれくらいに飛行機がレーダーから消えたっていうテロップ見た
チャンネルまでは覚えてないけど、当時よく見てたのは逸見さんと幸田シャーミンのニュース
あとたまにアニメ
番組終盤の時間帯でテロップが入った
で、親にNHKにチャンネルを変えろと言われたけど詳しくやってなくて、間違いかね？と言いながら見てた
19時過ぎてから臨時ニュースになって「やっぱり墜落したんだ！」てなった
早く見つかってほしいと思いながら深夜までずっとTV見てた
射殺の速報が出た時はなんで事故現場で？って頭が混乱したのとすごく怖くて戦争でも始まるんじゃないかと思った
当時は中1で海外旅行から帰ってきた直後の出来事だったからよく覚えてる
小学生の文集もわりと早い時期に週刊誌に取り上げられたことがあったけどそれっきりだった
せっかくの目撃証言なのにと不思議だった
当時のことを覚えてるのでつい書き込んでしまいました
素人のくせに失礼しました
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:18:05.46 .net
>>314
机の上から外線でいいだろ。何言ってんのｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:18:30.90 .net
>>306
おら見ただ
伊丹に着陸するジャンボを見ただー
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:19:17.49 .net
>>316
記録が残るから普通はしない
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:19:19.00 .net
>>315
お爺ちゃん
スマホいじっちゃだめですよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:20:35.33 .net
>>318
オマエさ、35年前だって知ってんだろなｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:20:37.55 .net
>>307
それが謎だよなぁ～
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:22:13.66 lUhMSSiw.net
>>307
最大の謎であるが、32分間の行程を矛盾を少なくし、事故調査報告書通りとするため。
この事故の公式記録は、ファントムや機体発見の時間も、全て後ろにずらされているなら、台本を書いた人が、ずらすことで、描いた航跡を飛んだと主張するため。だから、高度7000なのに、レーダーから消えたという、あまり想定できない話が生まれてしまう。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:23:12.98 .net
>>311
フジだけ2回も出しちゃうの謎だな
1回目がわざとにしろ、若いスタッフのミスにしろ、2回目も出しちゃうって
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:24:33.21 .net
>>315
その日逸見さんお休みだったんだけど誰がやったか覚えてる？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:25:32 .net
>>47
このスレ見てても陰謀論者もミサイル撃墜説とかいかにもアレなトンデモ語るのは避けて
テロップ部分だけをなんとか拡散しようってしてる感じがあるな
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:25:54 .net
そもそもだな100km彼方の飛行機がグイングインしてたから消えましたとか
どんだけ変態機動しなきゃならんのよ。分度器で実測しようかな。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:26:36 .net
>>208
高学歴「だから」
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:29:10 .net
>>324
信じてくれてありがとう
自分の記憶ではニュース番組を見てました
誰だったかまでは覚えてなくて本当にごめんなさい
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:30:53 .net
>>311
いや現実的に無理でしょ隠す理由がないテロップが存在しないからこんな妄想と憶測話が出る
そもそも誰が圧力かけて情報統制してるわけ？意味不明だよ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:32:08 .net
>>317
なんだ？ 早くも自演失敗か？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:32:21 .net
>>315
墜落前テロップ見た発言の信憑性
↓
俺も橋本環奈とハメたよ。
間違いないとしか言えんな。
環奈に聞いてみれば分かる。
俺の亀頭にホクロあるって知ってるから。
事実なんだから仕方ない。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:33:48 .net
どんどん藪蛇になっててﾜﾛﾀ 無能すぎるｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:36:08 .net
>>322
なーんだお父さん時間ズレ派なのね
それに繋げるためのテロップ有無を必死に探しているわけか
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:36:25 .net
年とるって怖いわー
ありもしないテロップをなぜか見たと思い込むようになってその思い込みを正当化するために妄想だけが膨らんでいってる状態なんだろうなあ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:39:01 .net
NHK…19時ちょい前にキック松平が速報として音読
フジ…19時ちょい前に再現ドラマにあるテロップで速報
その他…19時前の報道はなし
というのが現時点での俺が信じてる説
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:39:42 .net
>>333
まあそのうちSNSでお伺いがでるだろ。ナントカ派とか括るの好きそうだけどさ
母集団が増えてからそういうの気にしなよｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:45:07 lUhMSSiw.net
>>335
NHKは19時ちょっと前字幕ニュース、「レーダーから消えた」が全ての当事者記憶。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:46:04 .net
>>337
ちなみに銃撃テロップは見た？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:48:54 lUhMSSiw.net
>>338
そんなテロップは知らない。どうでもいい。記録に残してあるかないかは確認してもいいが。多分、記録にはない。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:51:47 .net
>>339
銃撃テロップ見てないのかよ
ほんとに当時テレビ見てた？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:55:24 .net
>>180で触れられてる5つ子ちゃんって、日本で初めての5つ子なんだな
なんかすげー
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:56:22 lUhMSSiw.net
>>340
見ていません。当事者とは記者が見たという話。射殺テロップがあったとして、彼らはテレビを見ているどころではなかったということ。
射殺テロップは興味がない。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:58:00 0OZDKX+2.net
>>334
小５やったけど見たで！銃撃誤報を！
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:00:31 .net
射殺、銃撃戦については現物キャプでも出てこない限り時間の無駄だな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:00:49 .net
>>342
遥かにインパクトの強い銃殺テロップすら覚えてないやつが、どうして19時前の細かい時間まで覚えてんだよ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:00:50 .net
ていうかテロップ見てない人って偽物が出てきてもそれが本物かどうかわからないよね。
どうやって否定するんだろうなあ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:02:07 .net
真贋を見抜けるのは見た奴だけだろうなｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:02:28 .net
>>344
19時前のテロップだって現物出てこないと意味ないだろ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:04:45 .net
>>346
「宇宙人見た！」って言ってる人が連行される宇宙人の写真でも出してくれれば
「ああ嘘か」って一瞬でわかるよねｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:05:13 .net
>>348
まあ見た人コミュニティの共通の話題だからな。部外者がねーよとか殴りこんできても
おまえが便所にいってただけだろうで終わり。ましてや生まれてもいない奴が吠えても
前世の記憶かよとキモがられるだけな。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:05:33 lUhMSSiw.net
>>345
覚えているんじゃなくて、見た人から、詳細を伺ったの。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:05:57 .net
>>315
貴重な話をありがとう。再現ドラマを信じるなら動物のニュースにテロップが重なってたみたいだがさすがに覚えてないか...
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:06:00 .net
>>304
だからCAPは(レーダ)誘導して欲しいって管制官に要請しているんだよ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:06:14 .net
>>350
見た人コミュニティってカルト宗教か何かかなｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:06:21 .net
>>349
まあ部外者は興味もつなよ。お呼びじゃねえからなｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:07:47 .net
>>354
まあおまえみたいなようつべ真理教の対極だと知れよｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:08:34 .net
>>343
小五から歳取ったって意味ね。
マンデラ効果ってのがあるらしいが、これかもね。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:09:07 .net
>>348
フジの再現ドラマや、元NHK記者のブログなど、多少なりとも証拠的なものはある
自衛隊のはそういうのなんもない
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:10:50 lUhMSSiw.net
>>341
ちなみに、鹿児島の市立病院で生まれました。
長男も東大卒業で、今は読売の記者。イケメンです。お父様は確か亡くなりました。このお父様も、19時前テロップを見ていたそうです。
そして、そこにいた他社の記者の存在もわかってきました。官邸にいた記者が「見た」と言っても、まだ信じたくない人間もいるんだろうな。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:11:43 .net
>>357
マンデラ効果だと証明して見せろよ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:11:48 .net
>>350
訂正は夜遅くに有ったとの設定だから、普通は射殺の速報だけとか、誤報訂正だけとか片方見た人のほうが多いはずだが、何故かセットで見ている不思議
そしてこう指摘すると、とたんに片方だけ見たと言い出す不思議
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:12:57 .net
>>357
なるほど
これじゃん
--
マンデラ効果とは、事実と異なる記憶を不特定多数の人が共有している現象を指すインターネットスラング、およびその原因を超常現象や陰謀論として解釈する都市伝説の総称である
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:14:30 .net
>>361
気になって眠れないならさ、川口のNHKだったかに申請して当日の番組を全部見てくればいい。
そのくらいやってから吠えなよｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:14:38 .net
>>362
オカ板のマンデラスレ、めまいするぞw
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:15:55 .net
>>364
キチガイの振りして遊んでるうち本物になっちゃう奴とかいそうｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:15:58 .net
>>346
テロップなしの木村太郎あんのに、その素材で偽物作る馬鹿とかいるから信憑性がどんどんなくなる
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:18:42 .net
>>366
でもようつべに落ちてない動画でフェイク作られたらわかんないよねｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:19:35 .net
>>362
こんなのあるんだ
テロップデマもこれか
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:20:34 OJYR7Qxp.net
>>359
速報が7時直前なら羽田のASRのレーダロスト確認後
それより前の速報はあり得ないって話をしている。
第一報で速報打てるなら、警察無線聴いていくらでも打てる
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:23:42 .net
>>369
で、300ノットで巡行してあの時間に大島まで飛べるか調べた？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:23:46 .net
>>326
全長71ｍ翼長64ｍの飛翔体のステルス超変態機動か。それはちょっと見てみたい気がするな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:26:15 .net
>>371
黒塗りしなくても消えるとか安くあがりますね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:27:53 .net
>>366
わかる
当時のスーパーインポーズのフオントと比較し、更にインターレスのちらつきや隣通しのピクセルのクロマエラーをチェックすればすぐに見破れる
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:30:04 .net
>>370
飛行コース調べた？
URAGA6の最終ウェイポイントをショートカットし、三原もショートカットしているから、矛盾はない
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:30:41 .net
>>367
ヤフオクとかではテレビの録画売ったりできないからねえ…ネットには出てない録画持ってる人はいると思うんだ、あの時代でも
そういう人が死んで、遺品を子どもが見つけてこれは…！となる展開が待たれるのうw
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:32:03 .net
>>374
ほほう。っていうか矛盾って言いましたねw 言質ってことでいいかな？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:33:22 .net
>>372
当時のARSRのトラッキング能力で、フラットスピンに近い機動をされればロストしても仕方ない。
ドップラーフィルターでフィルターリングされた可能性もあるし
しかも今までトラッキング関係でロストは発生しなかったのだから、事故機の機動が想定を越えていた。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:34:56 lUhMSSiw.net
>>369
是非、ブログから問い合わせをして、納得されてください。本人は出した以上、何かしらの反応があると覚悟しておりますから。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:36:56 .net
>>351
お前が見たんじゃないんかいｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:37:48 .net
テロップが見たいなぁ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:39:22 .net
>>377
少なくとも小川さんの機内写真では落ち着いてましたよね。後、長文の遺書を残せる時間もあったし、それほど前後左右に揺れてないのではないですか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:39:32 .net
>>376
事故調による時刻の特定は、TokyoAcc側に残された日本標準時間を重ねて録音されたテープを使って行われた。
よって時刻はテープの延びなどなよってわずかにずれる箇所があるのは否定しないが、大きくずれることは、時刻特定方法上あり得ない
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:40:52 .net
>>380
ありますよ
ちょっと待って下さいね
情報ソースお持ちの方いらっしゃいますか？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:40:58 lUhMSSiw.net
>>379
俺が見たなんて話は、ここでは重要じゃない。
是非、ブログから問い合わせに入り、礼儀正しくして伺ってください。既に官邸にいた10名くらいの名前がわかりました。調べるのは簡単。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:41:39 .net
>>376
まだわからないかなぁ
事故機は近道したんだよ
飛行ルート見たらフライトプラント違う飛行ルート飛んでるでしょ？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:43:15 .net
>>382
そんな捨てちゃったものを根拠に力説されてもねえ。どうせネットに落ちてる音声聞いて
分析してる気分になっているんでしょうｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:43:31 .net
>>384
陰謀論ブログの筆者なんて関わったら何されるかわかんねえわｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:44:03 .net
>>385
この機にのってないから知りません。まあ乗ってたら死んでるけどねｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:46:31 .net
>>381
それは日本人客がほとんどだったからだよ
じよ
機内の様子は親子で助かった人の詳言が詳しい。
日航墜落事故30周年の特番は彼女の詳言が使用されている
つべにあるから是非みてくれ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:47:22 .net
現場でデータを実際に分析してる専門家よりも
ネットで調べたぼくのほうが正しいんだあって思い込む思考回路って一体どうなってるんだｗ
まあコロナでもよく見る風景だけどｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:48:31 .net
当時のB747はこの航空路をどのくらいの速度で飛んでたのかな。暇なときに調べてみよう。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:48:34 .net
>>345
それ程インパクトはなかったぞ(笑)
ノンリアルにはわからないと思うが(笑)
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:50:02 .net
>>390
現場で分析してた奴が来てるのか。凄いスレじゃないかｗ それはマジで凄いｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:50:29 .net
>>350
そう、その通り(笑)
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:51:11 lUhMSSiw.net
>>387
陰謀ではなく、ただ「見た」だけの人だろが。
官邸にいた新聞やテレビの記者は、全員陰謀論を叩き込まれて仕事しているのか？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:52:12 .net
>>395
突然官邸いたとか意味わかんねえよ
ソースは？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:53:01 .net
>>353
大島の西36キロっていうと、伊豆半島の上まで到達しているからな。
>>304は機長が25分の時点で機体の位置を知っていて、それを管制に伝えていると主張している。
そういう風に読むのが正しいのかどうかは知らんがな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:54:57 .net
>>386
ATC通信をどうやってごまかすんだよ。
AM波で誰でも聴けるんだぜ
あの空域にいた他機も、日航を含む航空会社も、一般ATC愛好家も聴いていた
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:55:14 lUhMSSiw.net
>>396
見てないな、スレを、誰か親切にリンクを貼ってだろ。国民民主の玉木のお友達。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:58:05 .net
>>385
そうなの…
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:58:41 .net
>>381
あなた、DFDRはマチガッテル派？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:58:59 .net
>>399
そのリンクをさっさと教えてくれればいいだけなのになんでいちいち陰謀脳の人はごまかすの？
バカなのかな…
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:59:22 .net
>>388
ちみはこの機と同時間に同一路線を飛んでいた全日空35便は知らないか？
全日空35便は事故機が遅れたから、先に離陸した、しかし全日空35便はフライトプラン通りに飛行したから、事故が起きたときはまだ三原にいたんだよ。
これでわかっただろ？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:01:11 lUhMSSiw.net
>>396
59スレか、今日の180辺りを復習
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:05:03 .net
>>401
まあ所詮は機械だからね。過信は禁物さ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:05:35 .net
>>404
官邸の人が何か関係あんのこれ？
なんの証拠もなく爺さんの記憶だけがソースってｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:06:00 .net
捕捉
何故事故機はショートカットを２回も行って近道したのか？
それは出発が遅れたから
当日はCOPの機長昇格最終試験フライトだぅたから、遅れを取り戻すようにCAPからアドバイスをされたCOPはかなり焦ってたんだと思うよ。
CVRの音声の緊張度にもそれは現れている。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:08:48.00 .net
>>405
機体の傾きの記録が狂うと思うんだ？笑
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:09:14.85 .net
>>407
何分遅れたの？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:09:54.34 .net
>>393
現場で分析してた人がいくつもインタビューや書籍で発言を残しているし
その分析をまとめたものが事故調査報告書
その報告書に反論するのが「ぼくのかんがえた123びんじこのしんそう」じゃダメでしょｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:10:46.97 .net
>>396
>>406
URLﾘﾝｸ(junwind.net)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:11:21.81 .net
>>398
あんたが聞いてたなら信じるがみんな聞いているではなあ。そういうの訴訟とかじゃ意味ねえんだよね。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:12:47.50 .net
>>403
説得されてもねえ。ていうかなんでアンタここで勝手に仕切ってるの？そこが超面白いんだけどさｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:13:49.46 .net
>>408
もちろん解析時のヒューマンエラーも含めての話な。何らかのエラーが無ければ123便も墜落しなかったわけだしね
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:13:52.96 .net
>>407
んで速度は上げなかった。そういうことだなｗ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:13:56.65 .net
>>411
結局この爺さんが「35年前にテロップ見た！」っていう記憶だけでしょこれ
映像でも資料でもいいから物的なソースひとつぐらい出そうよ！ねえ！
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:15:08.79 hBEMQWRd.net
>>406
自分で納得いくまで、質問されたら？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:15:25.26 .net
>>412
愛好家には傍受できてたから、CVRの改竄は無いっていう無垢な人もいるんだよな。
ちなみに、この国は情報公開請求しても黒塗りで出してくる国だ。
言い逃れや責任転嫁ができる状況ならば、改竄してくる可能性はいくらでもあるんだがな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:16:00.01 .net
>>403
そうなのか…
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:16:27.38 .net
>>414
面白いことを言うね。具体的にどういうヒューマンエラー？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:16:38.89 .net
>>418
そもそも業務無線の内容を漏らすのは違法だからな。わかってるだろうけどもｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:18:04.21 .net
>>409
18時04分、乗客乗員524人を乗せたJA8119はJAL123便として定刻より4分遅れで羽田空港18番スポットを離れ、18時12分に滑走路15L（旧C滑走路）から離陸した
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:22:02.31 .net
>>416
そう。そういうことまだブログ内の思い出話
その元NHK記者が動いているらしいのでその内アーカイヴから映像見つけてくれるでしょ
それまでは確定事項として扱うべきではないね
テロップ確定とか言い切ってるけど(笑)
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:22:27.86 .net
>>421
あのねATCは普通に公開される。
最近ではネット上で過去のATCまで聴ける。
因みにこの事故の再来と騒がれた全日空37便のATCはいまでも普通に聴ける。
非公開はCVRだよ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:25:01 .net
>>424
話をすり替えるなよ。一般リスナーがエアチェックを漏らしていいかって話だ。
おまえさ、ほんとふらふら話題をすり替えるよな。正直きにくわねえわ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:26:01 .net
ヒューマンエラーあるじゃないですかぁ
陰謀糖質男児のレベルの低さ(笑)
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:26:19 .net
追記
ナショジオでメーデーとか、つべて多事総論とかはATC入ってるでしよ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:26:28 .net
まあこの国には議論が出来る程度の自由があるのは有り難い。DFDR絶対信用派は伊豆半島での低空飛行目撃例は無視しても構わないってスタンス？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:29:27 LW8q/0ip.net
>>416
情報はタダではない。誰かが用意してくれると思ったら大間違い。
ここで楽チンにそんな隠蔽されたデータが出てくるわけがない。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:29:29 .net
>>428
まあ、登山して山のてっぺんに立って地図見て隣の山を見て「我々はいまあの山の頂上にいる」とかうなずいてるアホなんだろうｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:29:43 .net
>>428
別の記者が裏付けとろうとして目撃者の連絡先を青山透子に聞いたら断られたとかだしなあ
目撃者が実在するのかどうかすら怪しいｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:33:11 .net
隠蔽
便利な言葉だな(笑)
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:34:51 .net
発表通りの高度だと飛行機雲がね...。あの日は見えたんだろうかなぁ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:35:04 .net
>>407
なるほどねぇ…
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:35:06 .net
おまえらの拠り所は証言だけなのな(笑)
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:37:06 .net
>>435
データ捨てたらしいじゃねえか。おまえの拠り所もはなんだよ。夢か？ｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:39:13 .net
>>421
違法だから何？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:39:37 .net
俺も当時相模湾で目撃したけど圧力隔壁が最初に壊れてたわ
友達と一緒に釣りしてたときだったからよく覚えてる
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:40:01 .net
>>422
そんなのは知ってるよ。
18時12分ってのは、予定より何分遅れなの？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:40:23 .net
なに？その頭の悪い返し(笑)
陰謀糖質男児は日本語も勉強してくれよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:43:20 .net
ショートカットと横田空域の関係は…？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:43:40 .net
予定されていた「離陸時刻」と比較しないことにはね。
ひょっとしたら2分遅れとかだったかもしれないじゃないか。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:45:30 .net
時間のズレだな・・
おそらく意図的かもな・・
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:45:40 JQijg8c8.net
>>437
URLﾘﾝｸ(cybersecurity-jp.com)
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:46:28 .net
>>444
自分の言葉で書けよ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:48:08 .net
音声記録が改ざんできないというのが今ひとつ理解できない
東京のは時報入りでイジリにくいのは分かる
でも他のは各トラックごとで、それこそ言葉ごとに切り分けてピース化できる
骨となる東京に、後のピースは好きな位置に置いていける
やるつもりなら、相当な事が出来るはず
ついでに言うと、時報の聞こえ具合が一定でないのが気持ち悪い
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:48:17 .net
こんなの書いてたら日が暮れるだろなｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:50:44 .net
>>446
>>444の御仁に聞いてみよう。
CVR改竄をすると、大量のらじおふぁんが傍聴してるからバレて大変になるらしい。
しかもスコーク77の後だし、お盆だしな。バレるの確実。
だけど、流出させたら違法になるから誰も流出させない。らじおふぁんはみんな紳士。超紳士。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:55:01 .net
>>448
紳士だったんじゃないの？なにか問題でも？ていうか大昔のホムペとか見れないからね。
ラジオライフつう雑誌で特集組んでたよ1985年のな。図書館へ行って来いよｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:56:44 .net
>>416
爺さんって
動画の老夫妻のこと？
自分も銃撃報道を見たから信じる
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:56:51 .net
>>448
そして、「だからCVR改竄はなかった」という結論になる。←この議論がどうしても理解できない笑笑
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:58:00 .net
>>449
図書館で何を見たら
「だからCVR改竄はなかった」が理解できるの？笑
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:58:55 .net
>>451
ていうか現職Pが録音聞いて、なにいってるかイミフらしいからな。まあそんなレベルなんだろうさｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:59:47 .net
時間のズレやな、、
めちゃ意図的やろ、、
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:04:56 .net
>>439
定刻より4分遅れでって書いてあるじゃん
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:05:03 .net
>>438
詳細求む
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:05:24 OrhaLd1r.net
>>450
そんなオカルトな話ではなく、東大卒のエリートで、記者から政治家になった人。陰謀とは無縁。
見ただけ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:08:36 .net
とりあえずこのドラマのスタッフ、制作会社に「テロップの元素材は当時のものか？ いつ流れたものか？」を聞いてみたいね
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:08:46 .net
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
これね
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:09:52 .net
>>450
基地外動画chは無視が一番
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:10:08 .net
>>446
この話は時刻が改ざん出来ないと言う話をしているしてるんだよ。
何回も繰り返しているように、CVRは事故原因に支障が無い範囲でプライバシーに配慮して、エリアマイクのトラックを削除している部分がある。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:13:19 .net
>>461
あなたにはオールエンジンクリアっ聞こえます、あれ？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:13:21 .net
>>461
オリジナルCVRは公開されていない。その原則を忘れてはこまるなあ。
出回ってるのは編集済の出所不明の謎テープだろ。なんでそこを毎度ぼかすかねｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:15:44 .net
>>455
元々の離陸予定時刻が18:08というのはどこから聞いたの？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:18:20 .net
>>455
ああ、ドアクローズの正確な時刻なんぞどうでもいいってのが、そもそもわからない系の人かな？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:18:51 .net
>>448
流出させたら違法になる？
一概に違法とはならない。
何故ならばATCに於ける管制は、当該機以外にその空域にいる他社機も個人機も当該機への管制情報を共用することにより、スムースな航空管制となるから
つまり特定の相手方に対して行われる無線通信では無いと言う解釈もある。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:21:01 .net
違法だと主張してるのは>>421だよ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:21:54 .net
渋いツッコミが続くなあ。こういうの良いねえ。
>>446
そんなの取り締まる側の論理でやろうとおもえばいくらでもやれるってことだろｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:22:00 .net
>>465
それはわかっている
しかしながら、羽田は当時も今も過密空港ではっきりいつテイクオフできるかわからない
なので公式な出発時刻を言うしかない
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:24:02 .net
>>464
俺は言ってないけど、たぶん単純に12分から4分を引いて出したのと違う？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:25:18 .net
>>467
スマソ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:27:12 .net
>>462
オールインギア(ギャ)
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:27:45 .net
結局、クルーが何分遅れと認識していたのかは今のとこ不明ってことじゃん。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:29:32 .net
>>463
事故調で会話の内容を解読しようと作業するときには、すでにプライバシー部分はカットされていた。
つまり非公開うんぬんは関係無い
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:30:56 .net
>>469
わかってないだろｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:31:42 .net
>>474
誰がカットしたんだよｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:31:58 .net
>>441
関係無い
事故が発生したときにライトターンで大島VOR経由で羽田に帰るつもりであった
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:32:40 .net
>>472
その解釈は始めて見たかも。事故調よりも有能やん
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:32:49 .net
電車やバスと違い予定時刻から１５分以内に離陸すれば遅れとみなさないみたいだよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:33:04 .net
>>476
そりゃ事故調のトップ判断だろ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:34:35 .net
>>473
4分は確実に遅れていると言うこと
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:35:39 .net
>>480
なに、あの初代委員長が自らの手でしこしこ切り貼りか。凄い時代だなあｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:36:17 .net
>>479
それは見なされないだけ
伊丹への到着が遅れれば、グランドクルーに迷惑がかかり、次の出発も遅れるかも知れない
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:36:40 JQijg8c8.net
そりゃ心臓悪くするわなｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:38:07 .net
>>482
勿論MAに持ち込んでタイムコード入れとカットを行っている。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:38:48 .net
>>481
どっちみち今は情報ないから、それで構わない。
飛行場の運用上、ドアクローズが遅れた分を離陸までの間に時間短縮できないってのは、私にはわからないな。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:40:03 .net
>>485
MAってなんすか（笑）
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:40:14 .net
追記
なので解読はタイムコードが入ったVHSテープで行われた。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:41:16 .net
ていうかなんで生ＣＶＲをJALの現役Ｐに聞かせてないのかね。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:42:10 .net
46分の相模湖まで来てます
も理解しにくいなぁ
それこそ粗方のセリフが位置（時刻）とか順番が変えられているんじゃないのか
だから40分が静かなんだ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:43:36 .net
>>487
おーい、冗談はやめてくれ
ポスプロだろ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:43:57 .net
>>489
最近の過去スレで、CAが生のを聞いたとかいう話のブログが云々ってのがあった希ガス。うろおぼえだし、CAが聞いたとか言われても謎なんだが。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:44:17 .net
>>491
しるかよ。ポスプロってなんだよｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:45:12 .net
>>489
当事者(社)には聴かせられない。
ANAに協力してもらった
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:45:15 .net
>>492
都市伝説ですね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:45:51 .net
あの流出CVRはちょっとな。4ch独立させて聞きたいと思った人は多いはず
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:46:04 .net
>>490
16年前のレスにこんなのがあった…
JAL123便/あれから18年/墜落の真実/完結編?
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:296番)
296 サビ猫 ◆BvkHETL8Cc sage 04/07/16 19:54
46分03秒 (CAP) あたま下げろ
46分04秒
46分05秒
46分06秒 (COP) えー相模湖まできてます
46分08秒 (CAP) はい
個人的には、これが結構気になるファイルです。
というのは、「えー相模湖まできてます」の声が、3人のクルーの誰の声にも聞こえない気がしてなりません。
まぁ、気のせいだと思いますが。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:46:09 .net
>>494
そうそう、ANAって書いてあった。
ANAのCAが生CVRを聞いた可能性ってのはあるのかな？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:46:13 .net
>>494
ANAのＰは聞いたんだ。ほうほう。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:46:24 .net
>>493
ポストプロダクション
検索した出てくる
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:47:58 .net
>>497
音声はあるよ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:47:59 .net
>>500
そんなもの俺がしるかよ（爆笑）へー 民間に委託したのね。おもしれえなｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:48:49 .net
>>492
その話はしっているが、ノーコメント
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:49:03 .net
>>483
ありがとう
Ｊａｐａｎ Ａｉｒ １２３ Ｃｌｅaｒ Ｄｉｒｅｃｔ Ｓｅａｐａｒｃｈ．
ＪＬ１２３、現在位置よりシーパーチ（非義務位置通報点）に直行する事を許可する
ACCのこれは遅れを取り戻すためにショートカットしていいよの意味？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:50:55 .net
>>497
消去、位置変えに加えて新録追加もありえるのか？
なんにしてもチェッカーズ 信用すればあり得ない話
チェッカーズ の方が違うなら、40分にだいじょうぶかぁコールが要る
どっちだ？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:51:06 .net
>>498
ノーコメント
じゃあ一旦退出するわ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:52:44 .net
>>504
これだけ回答するよ
答えはイエス
ただし許可を与えるのに数分かかってる
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:53:14 .net
>>504
速度情報伝えてます？そこで。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:53:28 .net
>>499
協力を仰ぐときに出すCVRは、(正当な理由のある)音声削除が既にされた後のものでは？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:53:39 .net
>>507
ありがとう
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:54:59 .net
>>509
また質問に答えてねえなあ。Pかどうかが問題でそんなのどうでもいいんだよｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:56:46 .net
>>505
相模湖のとこは>>501を聞いてもらうとして、
新録追加はありえないと思うよ。マジもんの改竄になっちゃう。
プライバシーとかクルーの名誉とか軍事機密とか、そういう理屈がこねられる種類の音声消去はしてるだろう。
時間ずらしは微妙だが、熱意があればやるだろう。笑
後でバレても、破損の修復処理でまちがえたとか言っとけばいいしな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:58:02 .net
>>512
でも民間にやらせたらしいじゃんｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:58:08 .net
ID非表示は不便だな誰のレスかさっぱりわからなくなるね
なんでこのスレID表示出来ない設定なの？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:59:01 .net
>>511
私は>>507じゃないよ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:59:05 JQijg8c8.net
そこがこのスレの良いとこですね。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:00:02 .net
>>513
民間ってどこだろうね。
ユースビオみたいな会社だったら笑うわ。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:00:17 .net
>>512
ズラしと、シャッフルはありえるのかな？
問題は、誰の音声であれ、46分に相模湖まで来てます だ
本当にそこに居たのかどうか
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:00:44 .net
小田周二の本、香典代わりに買ってやるかな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:01:47 .net
>>517
なによりおもしれえのは誰にも聞かせたくない奴の編集を民間にやらせて
どや顔してる事故調だな。どうなってんだよｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:03:33 .net
>>519
亡くなられたのか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:04:35.86 .net
>>521
仮に事実だとしても、>>519みたいな書き方は関心しないな。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:04:43.27 .net
>>512
時間ズラしは１００％ないって
CVRに記録されている無線のキーイングスイッチの押下時間はDFDRにも記録される
CVR弄るとDFDRのデータと符合しなくなる
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:05:48.19 .net
>>522
子供を二人事故で亡くしただろ
本人は氏んでねーよばーか
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:05:51.17 .net
>>523
再生速度を変えるとかさ（笑）アナログ機器は奥深いぜｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:07:19.11 .net
>>524
小田さんはもう心が死んでる
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:10:08.60 .net
>>524
> 香典（こうでん。香奠とも表記）とは、仏式等の葬儀で、死者の霊前等に供える金品をいう。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:11:44.80 .net
よくテープが伸びて32分といわれるが、30分の録音保証するなら、元々それくらいはあるんじゃないの？もちろん伸びはするだろうが
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:14:25.62 .net
通信時以外は比較的加工しやすいと言う事か・・・
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:15:06.12 .net
>>523
それは知らなかった。
我々がネット聞けるCVR音声と報告書のDFDRだけでも、それを検証することはできる？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:16:52.86 .net
いやいや、一応>>530のような疑問はあるにせよ、我々が聞けるCVR音声は出所不明の怪文書みたいなものだ。
検証する意味はないな。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:22:28 .net
>>495
何それ？初耳だわ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:22:33 .net
>>497
16年前か。18時46分の相模湖発言はここに来てまた重要な要素となったな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:25:04 .net
>>520
音を聞かなくてもできる編集作業だったのだろうか。
再生機器が特殊で、聞かれる心配が無かったとか。暗号化とかまでは無いか。
作業者が音を聞く必要があるなら、口外無用という契約にするぐらいしかないな。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:25:05 .net
>>531
アナログビデオを加工して偽テロップ作ったら絶対見破るとか言ってたやつもいるし、
アナログテープの加工もそいつが絶対見破ってくれるんじゃないのかねｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:27:24 .net
>>535
>>523が言ってるのは、そういう偽テロップをカンで見破るような話では無さそうだけど。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:27:26 .net
>>534
まあよくわからんが、元ＣＶＲは比較的明瞭で
だからこそ編集が可能だったってことだなｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:27:59 .net
陰謀脳がキチガイ妄想ごっこをずっと続けてるとそのうち本物になっちゃうよ
狂人の真似とて大路を走らば、 即ち狂人なり
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:29:02 .net
>>536
わかるよ。専用機器をつかうんだろう。それで謎テープ調べるんだろうｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:35:14 .net
DFDRとCVRが改竄されていると考える人間には何を言っても無駄
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:38:08 .net
>>540
CVRが一部消されているのは、事故調も認める事実では？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:39:03 .net
東京管制は40分に機影が消えたとき、何も呼びかけもせず、「消えました」と連絡したのか？してたけど、編集で消されたのか？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:43:36 .net
一部消去は、プライバシーという理由があれば理解は出来るが、ズラしと入れ替えは言い訳できないな やってるかどうかは分からんが
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:43:52 .net
DFDRの復旧作業の記事とか読むと捏造も大変そうだなって思うけどなあ
先入観を持たないようにあえて技術的なことがわからない女子大生をバイトに雇ってデータを1ビットごと復元していった話とか
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:44:57 .net
40分にレーダーロストしたっていうのは何かソースがあるのか？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:46:28 .net
>>545
自分もそれを知りたいなぁ～
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:48:43 .net
>>543
そもそも4トラックの音声データを1本にまとめてるからな。切り貼りは自由自在だろ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:49:33 .net
時間のズレやろ・・
おそらく意図的かな・・
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:50:10 .net
>>545
木村アナの臨時ニューズだろｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:51:20 .net
>>545
>>6 でどうかな？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:52:01 .net
>>545
「日航ジャンボ機墜落（朝日新聞社）」
6時28分
羽田のレーダーのカバー範囲(羽田から半径50マイル)の外に出てしまっていた
6時40分
数分後に羽田のレーダーに再び機影がうつった。123便は自分の位置がわからなくなっていた。羽田の管制官も普段扱わない慣れない空域だったため、距離を示す同心円状の線を読み間違えた。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:52:18 .net
>>541
プライベートな部分を削除してあるだけでしょう？その程度の修正を改竄認定は厳しいね
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:53:20 .net
>>550
ながったらしいのとかウザいの無理なんだよね。体育会系なんでねｗ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:54:01 lUhMSSiw.net
>>545
ソースは２つ。
?フジテレビの再現ドラマで、過去のニュース速報と思われる映像が使われ、18時40分頃レーダーから消えたとあった。
?19時30前後のニュース速報、有名な木村キャスターの発言にも、18時41分に消息を絶ったという内容がある。
実際には、山岳地帯に入り、レーダーが捉えにくくなるのは48分くらいであり、そのタイミングで機影が消えたニュースの存在が疑問視される。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:54:24 .net
>>552
主観的判断だろう？コンプライアンスなんかない時代なんだろうしさ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:54:58 .net
トラック１にエンジン音や警報の音声クルーのやり取りが録音されている状態の中で改竄すれば確実にバレる
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:55:58 .net
>>552
プライベートかそうでないかの判断基準次第では。
軍事機密ってのも、陰謀論者の間では根強いよね。
仮に軍事機密にあたる事項が音声に含まれていた場合、どうなんだ。
横田関係とかなら普通にありえるし、消さざるを得ないのでは。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:57:19 .net
>>553
>>549 の太郎ソースならいいか？
どうして、40分にジャパンエア123～て呼ばないんだ？ 黙って消えたと連絡入れるのか？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:59:09 .net
>>557
いや、事故調が出した書き下しと合うから、事故調の主張を補強するような編集がなされた。
それだけのことだろうな。だから堂々巡りで35年も引っ張ってるんだろうさ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:00:09 .net
>>558
それどっちも俺だよ（笑）
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:01:56 .net
>>559
可能性でしかないが、そうかもね。
リークだって、何を意図してやったのか不明だしなあ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:10:01.90 .net
>>557
確かアントヌッチはJAL123便のパイロットが横田着陸を希望したと言ってたよね
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:10:19.32 .net
>>551
6時28分なら羽田DEPからTokyoAccに引き継ぐ暗いで正常ではないか？
6時40分概ね正しい
羽田はレンジギリギリであった
ただしTokyoAccのARSRレーダロストには触れていない
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:12:43.71 .net
ま、デジタルよりアナログは改ざんが難しいっていうご意見は面白かった。
CVRはアナログでDFDRはデジタルだからなｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:13:06.97 .net
>>562
その部分はATC録音にノーカットで入ってるから聴いてみて。
因みに123は横田にジャパナ123 アンコントローラブルと返答している。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:15:15.91 .net
>>562
そうなの？
青山本に載ってた米軍から出てきた文書には、JAL123便クルーが横田着陸を希望したと書いてあったが。
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板:205番)
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:15:48.78 .net
>>562
まあ大昔のことだからどうでもいいし情勢も変わっているだろう。ただ亡くなった乗客が
適当な話で困ってたらいやだろうなとお盆に思うから毎年見ちゃうんだよな。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:17:34.62 .net
>>557
旅客機のクルーがなぜ軍事機密の会話するの？意味がわからん
よくある陰謀論の追尾F4、横田と会話している部分が消されていると言い出す馬鹿がいるが割り当てるチャンネルないからね
事実突きつけてもしょうもない屁理屈で食い下がる無能な糖質が多くて萎えるね
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:18:13.97 .net
>>520
マル秘の編集をしてくれる所はある
プロにまかせたらシンク入れしたVHSを用意して、タイムコードもきちんと入ったテープにダビングして、後は仮編集機材でジョグダイヤルで、ATCテープとの時間合わせができる。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:18:48.56 .net
>>565
会話になってないけどね。航空英語って決まり文句があるだろし。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:20:27.05 LW8q/0ip.net
>>542
東京管制ではなく、羽田の管制官は、ポケットベルで呼び出した時事通信社員に、「フラフラ飛んでいる」と伝えていて、それが40分。東京管制は具体的な文言が世に出てないのではないか。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:20:37.62 .net
>>568
何が軍事機密で何が軍事機密でないかなんて、私にはわからないからな。
仮に横田上空から基地内に見えたものをクルーが口にしたとして、これは軍事機密にあたらないのか？
あなたにはわかるんだろうけれど。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:22:12.10 .net
>>572
何の話？意味不明だよ(笑)
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:22:45.06 .net
ここにある鶴瓶の番組というのは、動画や追加の情報などないものだろうか？
URLﾘﾝｸ(8005.teacup.com)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:22:57.99 .net
>>573
「仮に」ってのが読めないのなら、もうどうしようもないな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:23:09.22 JQijg8c8.net
そもそも緊急事態の通報なら燃料残量とか高度とか時間とか諸々伝えるだろ。位置情報とか。
流出CVRにはそういう「数字」がほとんどないと思うのね。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:23:25.56 .net
>>558
そのタイミングのATCを聴いたらわかる。
頼りはATCのみになったので、123が使ってる周波数は他機は使用禁止、または沈黙せよ
次はしどろもどろ
次は羽田にコンタクトしますか？
Accさんの苦労が伝わります。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:25:05.32 .net
いくらプライベートだとしても、無音部分があまりにも多すぎる
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:25:56.66 .net
>>566
英文で読んだ記事ではPILOTになってたからてっきりそうかと。間違ってたらゴメンね
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:27:01.34 .net
>>579
いや、アントヌッチ氏の記事の原文は読んだことがないんだ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:28:00.52 .net
>>580
検索したら今でも読めると思うよ。英語もそんなに難しくない
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:29:45.18 .net
>>542
想像してくれ
目の前から忽然とターゲットが消える
しかしまたコンタクト出来るかも知れない
頼りはラジオだけだ
取り敢えずラジオ周波数を123専用にしよう！
ここなら羽田がギリギリコンタクト出来るかも知れない。
連絡して羽田がコンタクトしていたらすこし早いが管制をAPPに引き継ごう…
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:32:44.03 .net
>>545
URLﾘﾝｸ(jtsb.mlit.go.jp)
JA8119に関する試験研究資料
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:35:39.75 .net
>>546
以下に事故調の研究書の一部を書くが、「航跡測定精度が著しく低下した」のはロストとは違うことに注意！
18時40分30秒ごろから18時44分の事象と18時48分過ぎからは別事象
3 DFDR に よる推定飛行経路
3.1 目的
事故機は各地のレーダによって追跡されたが、18時48分過ぎから山岳方面に差しかるとともに高度が低下し 山影やマルチパスの影響によってレーダ ・ エコーが低下あるいは乱れ、 「航跡測定精度が著しく低下した」。
特に 墜落直前の飛行経路は全く不明である 。 ・・・ 略 ・・・
18時40分30秒ごろから18時44分にかけて (大月市上空）の旋回についてもレーダー航跡を補正する目的でDFDRによる飛行経路推定を行いレーダ航跡の参考資料とした。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:37:55.36 .net
>>547
あの頃はノンリニア編集はまだ使ってなかった。
ABロール編集だよ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:39:26.50 .net
>>582
理系の理論派がたら話、想像の世界の話か？まったくもってらしくないな
トラブル起こして引き返し中で操縦に難がある事知ってるだろうから、なかなか悠長にはやれそうにもないようにも思うがどうだろうか？
せっかくなのでもう一つ聞いていいか？
どうして北東に進んでいる機体に対して、keep090と指示出ししてるんだ？違和感ないか？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:39:28.33 .net
>>575
仮も何もないよ質問がアホすぎる
横田基地に見えたもの～小学生かよ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:41:09.59 .net
>>585
そのナントカを謎の民間でやったという俺にはダブルで全く意味不明ですよｗ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:41:46.87 .net
>>570
日本のATC英語はあんなもの、会話は日本語でやるし、良く外人のパイロットが会話が通じなくてキレてる。
つべて面白いの色々聴けるよ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:43:19.69 .net
>>586
機長は羽田帰還を諦めていないから
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:43:21.18 .net
>>571
一応回想録みたいのはある
一度探してみて
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:43:41.97 .net
>>548
48分以降を強調しても意味不明だろ。40分前後の話なのに。また誤魔化しか。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:44:32.01 .net
大月ループはクルー側も会話的に痕跡残してないのが不可解だな
ここで戻すぞ とか、あっちへ くらいは言いそうなもんだがな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:44:35.19 .net
>>591
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:44:40.86 .net
>>589
高浜機長の経歴を知らんとみえるｗ あの人は国際線がメインだよ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:47:15.35 .net
>>587
あなたは軍事機密にあたる内容の交信は無かったと判断しているということで、いいんだけど。
「私は何が軍事機密にあたるのかがわかならい」ということを説明するために出した例でしかないのだが、そういう交信があったと私が主張しているとあなたは読んだということだな。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:48:34.66 .net
>>576
タイ航空機爆破事件もパイロットがATCに応答しなかった
この事故は機体規模、圧力隔壁破断規模、開口位置、垂直尾翼トルクボックス点検孔への蓋の有無こ相違があるが、ほぼ同じ事故でした。
事故報告書があるから読んで見ると参考になる。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:48:39.33 .net
>>584
40分前後の大月ターン中の航跡を正確に割り出すのにレーダー記録だけではなく
DFDRの記録も使ったとしか読めないね
レーダーロストしたとは全く読み取れない
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:49:35.92 .net
>>597
おまえはしつこいから返事しないで結構。そういうピンボケの話はいらないからｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:52:10.49 .net
>>586
それは大島VORへのレーダーベクターのヘディングことかな？
違うなら時刻を教えてくれ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:53:51.01 .net
>>581
読ませてもらった。あなたの言った通りだ。
アントヌッチ氏が言っていることは、
・横田管制は、「操縦不能」という連絡を除き、123便とは交信できなかった。
・パイロットは横田への着陸を欲っしていた。
の2点となる。
ここから推理すると、以下のどちらかと言えるかな？
・123便クルーは、少なくともどこかに対して横田への着陸の意向を示した
・123便の動きを(レーダーで？)観察していた誰かが、123便は横田着陸を希望しているものと判断した
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:54:21.63 .net
ま、なにより録音でおかしいのは垂直尾翼がなくなってVORアンテナがないのに
しつこく管制に位置を聞いてないとこだな。どうやって飛んでたんだよｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:54:37.45 .net
>>588
そうか…スマン
しかしこの辺りが解らないと、テロップとかスーパーインポーズとか、板(座布団と言う人もいる)とか話が出来ないと思うのだが…
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:55:07.88 .net
>>600
47分12秒あたりな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:59:41.55 .net
>>595
経歴は知ってる
国際線がメインでも英語が堪能とは限らない
更に経験したことの無い非常事態だ
タイ航空機爆破事件でも、パイロットはATCの呼び掛けに応答できなかった
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 21:59:49.81 .net
>>596
軍事機密に関しては巷の横田ファントムコソコソ無線で脅されCVR改竄説を例に出しただけ
それを抜きにしても回答がアホやね小学生並みくだらなすぎる
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:01:17.20 .net
>>605
高浜機長を馬鹿にしてるわけか。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:02:44.52 .net
>>598
そうはっきり書いて無い
しかしレーダー開発のリーダーの回想録みたいな物があってそこに書いてあるんだよ
名前は越知さんだったと思う
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:03:02.28 .net
>>602
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:04:32.07 .net
>>606
何の話だかわからない。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:04:43.46 .net
まったく言い訳ばかりで出来の悪い学生を見てるようだなｗ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:05:05.63 .net
>>601
横田ランディングは頭にないよ
横田基地滑走路の向きと着陸侵入方向が合っていない
横田からの呼び掛けにCOPは操縦に手一杯で応答する余裕なし
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:05:58.68 .net
>>610
いいよ
わからないで(笑)
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:06:37.57 .net
>>607
違う、同様な事故でも同じようになった事例があると言ってるだけ
航空機事故では似たような事例を研究すると色々発見があるよ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:07:40.87 .net
>>614
この人をくだらん一般論で語ること自体が冒涜だ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:08:40.32 .net
>>601
報告書の航路で横田に着陸しようとしていたと、外野から見てわかるものなのだろうか。
着陸の意向を無線で知らせたとしたら、どうだろう。
仮に航空関係者が横田上空の景色を知っていたとしてだ。
横田の北からランディングするか南からランディングするかという会話があったとしたら、これは軍事機密になるのかどうか。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:11:54.34 .net
>>612
じゃあ、アントヌッチ氏が間違いということだな。
青山本にある米軍からの回答も間違っているか、そもそも偽造ということになる。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:16:11.48 .net
さて、お盆も終わったのに無駄に熱くなってしまった。俺は撤収する。来年またこの時期ここでお会いしましょう。さようなら。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:17:20.87 .net
もうすぐ死ぬってわかったらボイスレコーダーに家族へのメッセージを残すだろ？常考
当時は携帯電話もないしな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:18:01.09 .net
>>604
07秒 (CAP) Ah, request radar vector to HANEDA ah KISARAZU
10秒 (ACC) Roger,了解しました ランウエイ22なので ヘッディング090を キープしてください
だね。
特におかしいとは思わないが…今ヘディング090でそれをキープしてとは言ってない。
ヘディングを090にして、キープしてと言っている
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:18:41.76 .net
>>617
あたりまえでしょ
青山透子１００％捏造。軍事知識が少しでもあればわかる
アントヌッチ経歴詐称大尉は
F4は日本に配備されていない
米空軍厚木基地所属の海兵隊と
自軍の所属と組織間違えるような
ポンコツ
信憑性は極めて低い
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:19:53.90 .net
>>619
もともとボイスレコーダーは公表されない事が前提だからそれはない。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:23:04.51 .net
>>620
すでに北東に進んでるだろ
ターンxxxアンドキープ090 にらならないのかなと
木更津に誘導してとお願いしておいて、操縦不能というのもなぜかと
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:24:10.32 .net
>>621
100%捏造かどうかは知らないな。
ちなみにF-4が日本に配備されていないというのは、アントヌッチ氏がインタビューで述べていることだ。
他のメディアでf-4について誤報があったことを指摘してな。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:28:00.88 .net
>>621
青山は陰謀論で飯食っている人間の典型で、次から次へと読者を喜ばせるネタを考えないと
いけないので、話がどんどん荒唐無稽になっていくな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:30:46.82 .net
>>612
私が横田ランディングの可能性を考えたのは角田氏の目撃証言が極めてリアルだったからかな。後になってそれを補強するアントヌッチ氏の証言も出たから今でもモヤモヤしてるよ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:32:47.24 .net
時間のズレか、、
たぶん意図的だな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:42:25.43 .net
>>626
ランディング自体が無理
垂直尾翼がなく水平尾翼の操作が出来ない状態は横の静安定が確保が絶望的で横田ランディングは頭の中には無い落ちないようになんとか飛行を維持しているだけ
それでも羽田に戻ろうとしているのは泣ける
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:42:32.27 .net
横田基地着陸の可能性の話しをすると必死に否定する人は何なんだ？(笑)
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:42:54.30 .net
>>623
レーダーベクターの場合はヘディングを指定するからね。
俺には聞き慣れたアプローチ管制だけどなぁ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:43:14.83 .net
◎静安定の確保が
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:43:19.10 .net
飯が食えると言うことは、それだけ賛同者が大勢いると言う証明でもある
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:45:05.83 .net
>>629
必死ではないよ
あまりに馬鹿げているから常識を
「教えてあげている」だけ。
陰謀糖質男児諸君もうちっと勉強しような(笑)
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:45:19.66 .net
>>598
同感
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:46:39.04 .net
>>629
まず横田着陸を目指してたという根拠がない
何より横田説を主張する人はだいたいトンデモに陰謀論につなげようとするよね
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:46:56.93 .net
いくら陰謀論だと批判しても、飯が食えないだろう
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:49:30.07 .net
>>624
フアントムについては仕方がないと思う。
当時沖縄の空自はマルヨン装備で、フアントムは無かった。
嘉手納基地所属のアントヌッチ氏はそれで日本にはフアントムが無いと思い込んだようだ。
それにC-130のナビゲーター席の窓は、下向きについてるから、上空を飛ぶフアントムは見えなかったんじゃないかなぁ
時間が経ったからか、在日米軍の組織を理解していなかったのか…証言のいい加減さは同意します。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:51:40.51 .net
>>630 ありがとさん
元々東進中なら、自分も違和感ないけど、見方によってはほとんど北向きだからね
でもやはり操縦不能という者が誘導してくれ は解せないな
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:52:31.67 .net
>>633
>>635
必死だね(笑)
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 22:58:22.56 .net
煽りだけで具体的な反論なし
陰謀糖質男児「ｷﾞｷﾞｷﾞ」
くやしいのうくやしいのう
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 23:01:17.68 .net
>>634
18時40分30秒ごろから18時44分にかけて 4分間もターンしていたんだー
知らなかったなぁー
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 23:02:29.26 .net
>>628
レーダーが見失うほどフラフラで飛んでたんだっけ？そんなのが基地や市街地に近づいてるんだけどエスコート機を上げなくても良いのかｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 23:04:12.49 .net
>>632
そりゃUFOや心霊現象、古代超文明で飯食っている人間だって何人もいるんだからな。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 23:05:19.73 .net
>>642
あるわけないだろ。
むしろそんなことした実例あるのか？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 23:06:00.95 .net
青山を陰謀論者だとして本を出してみたら？
何冊売れるかな？一桁がやっとかな？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 23:07:31.16 .net
日本航空は日本のフラッグシップで、日航機墜落事故の年ははからずも1つの時代の幕開けで
ここからバブル経済と呼ばれる日本最強の時代が始まる。だから、この航空機事故は印象ぶかく
我々の心に刻まれている。不可解な捜索活動や歯切れの悪い事故報告書はこの事故に陰影をつけた。
時折みられる不遜な意見はまるで日本人を煽るような印象すらある。これは悲劇を共有していない
者たちなのかもしれない。誤解があったら申し訳ない。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 23:07:47.87 .net
>>642
アンコントローラブルの旅客機にエスコート機出してなんかできることあんの？
ひょっとしてキチガイの頭の中だと市街地に落ちそうになったら撃墜するとか考えてる？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 23:10:19.90 .net
>>642
仮にスコーク7700受信した時点でスクランブル発進しても墜落時間に間に合うかどうかギリギリ。横田空域でも米軍は動かない
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 23:11:14.41 .net
>>638
たぶん機位を見失っていて(あそこは飛行経路じゃないし)ヘディングさえわかれば、あっちの方向が羽田なんだと思えたんじゃないかなぁ
羽田の方角だけ知りたいって感じだったと思うよ…
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 23:11:29.72 .net
>>647
彼等の頭の中では常識らしい
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 23:11:55.10 .net
時間のズレだね！
おそらく意図的だろがね。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 23:15:45.81 .net
>>647
なるほど
陰謀系の人がエスコート機とか言ってたのってそういう脳内設定なのか
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 23:16:49.68 .net
「操縦不能という者が誘導してくれは解せないな」
なるほど、確かに変だなぁ…
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 23:18:04.01 D0fyZNWf.net
>>648
そうだね100パセント同意します。
けど大島西で事故が起きた時に、ANA35便が三原を通過してたんだよ。
事故直後尾翼確認の為短時間でいいからANA35便をエスコートするよう要請すべきで有った思います。
実はこの事は事故調でも議論になったけど、ANA35便には適切な退避要請をしたってことで終わっています。
エスコートは管制の教本にも乗っている事なので、少し納得がいきません。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 23:19:08.13 .net
>>641
なんか疑義があるの？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 23:20:29.91 .net
>>654
これだよなあ
もし外部から尾翼の脱落をクルーが知り得たら状況が変わったかもしれない