20/08/24 13:23:04.77 .net
>>197
想像力(笑)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:23:12.25 .net
>>197
まじでな。しまいには録画がないとダメとか言い出すだけ。
駄々っ子は放置だ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:23:24.00 .net
>>197
本当に間抜けだなｗ
>そもそも未確認情報出しまくりで捜索場所が右往左往した事実はいいのかよ。
そうだよ。マスコミ人ならあてにならない未確認情報が世間には飛び回っている事などイロハのイだ。
だから未確認情報で速報など出さないし、もちろんそんな例もない。
君は自分で未確認情報でテロップなど流さない事を証明しているわけだｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:23:45.74 .net
>>195
では日乗連がいままでに出してるパイロットミスに関するケチを見てみたらいいよ
この事故に関しては与圧の話をしたら発狂する
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:24:42.00 .net
>>198
嘘つく必要って何よ？
共同が時事通信より早く曲に緊急電打ったんか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:25:22.84 .net
まあテロップをやや正確に言うと
40分頃に羽田がロストしたという話が50分くらいに出たんじゃなかったっけ。
40分にロストで40分に出るのはありえないけどさ。話はきちんと読み解かないとダメよ。
そんなんじゃ世知辛い世の中生きてゆけませんよ。この新コロナの時代をねｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:27:07.64 .net
>>193
残念ながら前レスは最後のほうしか参加出来なかったが、スコークの話で俺が判ることなら回答するが？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:27:15.12 .net
>>198
なんでそんな嘘をつく必要があるんだｗ
時事通信はマスコミ各社にファックスしているんだから、そんな嘘をついたら即座にバレバレだし
当然ながら何でそんな嘘をつくのかと追究される。
陰謀論者は都合のいい個人ブログなんかは鵜呑みにするのに、都合が悪いとデタラメな事を
平気で唱えるな。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:28:18.59 .net
青山にしても小田にしても高学歴なのになぜあんな突飛なことを書いてるんだ？
自衛隊が誤射した？ファントム機が追尾してた？火炎放射器で証拠隠滅した？
そんなわけあるかいな。馬鹿馬鹿しい。
思い込みが激しいにもほどがある。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:30:28.41 bC/rYBhi.net
>>196
その夜は、官邸には何百人も人がいただろ。
全員がテレビを見ているはずはないが、速報が出て、「ジャンボ機が堕ちたぞ」と、一瞬に広まる。
まさか、オバQは見ていないから、NHKを見ていたはずだ。官邸にいた人間に聞けばわかること。
オバQ見ていた小学生は信用したくないなら。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:30:40.53 .net
SNSの感覚で35年前を考えるからだろうなあ。まあ35年後の現代はSNS全盛なので
「情報求む」の書き込みで草の根情報が出てくる。チェッカーズのコンサートに行ってた
当時の女子（いまはおばさん）も、あのとおり西武球場に山盛りいたからな。
キャンパーの親子、夜釣りの準備してた奴、お盆で帰省して庭で魚焼いてた奴など
もの凄い数の人間が異様な飛行機を見てるはずだ。ありえねえと叫ぶ御仁、
ぜひSNSでハッシュタグ拡散して自説を補強してくれたまえ。パンドラの箱にならないことを祈る。
もっとも、パンドラの箱から最後に出てくるのは希望ですねｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:31:32.28 .net
>>208
ユダヤ陰謀論とか見れば分かるが、そういうのは学歴関係無いから。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:31:34.57 .net
>>203
乗務員がデマを流すことで何のメリットがあるのか、その背景の説明がまだ得られて無いものでな。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:31:39.31 .net
>>198
時事が嘘をついたとかｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:31:45.87 .net
6時40分に運輸省が確認したなら7時前にテロップ出てもおかしくないと思うけど？
実際見たと言ってる人多くいるし、元アナウンサーがブログでも書いてるのに
そんなものはありえないと言う人こそなんなのって思うけど
普通にあっておかしくないよね
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:32:14.03 3wrhaz9u.net
NHKの元記者はその時、職場にいたみたいだけど
他の先輩記者も速報見てから動きはじめたってのがよくわからん。
速報出したのが自分たちなら、速報出すまえから社内では情報飛び交ってるのでは？
時事は速報うつ前に社会部長が大慌ての様子が書かれているが
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:33:20.21 o0yj+aWw.net
>>205
その話は俺がしたと思うが、NHK限定の話だが、NHKにはAXベースのスーパーインポーズ装置が有った
で40分のロストを電話で仕入れて(その頃は携帯ないから、公衆電話や職場の電話)
それをスーパーに仕込んでスタンバイして、56分以降に羽田の運輸省の裏をとって流して7時のニュース直前に流すことは可能ということ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:33:22.35 .net
>>206
不要だよ。あれは知ってて質問してるようだったしな。
余韻を残して無駄に追わないのも美学だろうさ。日本国内でも通用するの国際航空法のコアな部分に触れていいのか？
というメタファーがあったｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:33:25.75 .net
>>209
官邸はお盆で空っぽだったと電話番してた平沢勝栄が言っているよ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:34:56.92 lUhMSSiw.net
>>215
政治部と社会部は別物。この日の官邸には、別の大問題があり、人が集まっていたのだよ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:35:14.30 .net
>>212
彼らはパイロットミスを認めない
他に責任を擦り付ける
ニューデリー事故を調べたらわかるよ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:36:29.77 .net
>>219
三光汽船問題だな。JAL123事案に負けないくらいのインパクトはあったな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:36:35.55 .net
>>214
運輸省の本省が事態を認識したのは19時15分頃だぞ。
このあたりは「日航ジャンボ機墜落（朝日新聞社）」など当時の状況を記載した書籍には
普通に載っている。
もちろん末端ではもっと早かったろうが、電話やファックスぐらいしかない当時の状況では
本省にリアルタイムで情報が届く筈が無いからそんなもんだ、
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:37:10.10 lUhMSSiw.net
>>218
政治家はね。ただ、官邸の記者クラブは、例の大ニュースがあり、まだいただろ。河本、中曽根待ちだった。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:38:50.24 .net
共同通信が１８時台に各局へ緊急電打ったと認識しているの？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:40:20.30 .net
>>220
あなたは人に何かを説明する能力を根本的に欠いているようだ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:40:22.13 .net
>>220
日乗連は整備ミスや操縦ミスを否定することで日航職員を守る立場だったはずなのに
共産党としての顔が強くなってきてからなんかおかしな感じになっちゃったな
全面的にボーイングが事故の責任認めてるんだから職員を守る仕事は終わってるのに
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:40:47.61 .net
>>224
それなら当然、公式記録があるし、当時のマスコミ関係者も第一報が共同電だったと書くはずだが
そんなものはどこにも無いんだな。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:42:00.47 lUhMSSiw.net
>>207
だから、常識的には沈黙している共同。時事が出し抜かれたと考えるのが普通。だが、この日は常識では考えられないことがいくつもあった。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:42:31.98 HzeGwaSP.net
>>222
言葉があいまいだけど事態の認識ってどういう事態？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:42:48.19 .net
ごちゃごちゃ言っても、40分ロストの事実は変わらないぞ
なぜ消えた？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:43:00.26 .net
>>228
常識で考えられないのではなく、単に常識の無い人間が妄想しているだけだろ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:43:27.68 3wrhaz9u.net
>>219
ありがと
NHKは永田町から情報を得て別ルートだから時事より早かったのかと思ったわ。
NHKも社会部が情報とってきたとすると、その話はどこにあるの？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:44:04.71 .net
>>230
きっと馬鹿の壁に阻まれて馬鹿だけには40分ロストしたように見えるんだよ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:47:32.18 .net
>>230
「日航ジャンボ機墜落（朝日新聞社）」だと6時28分の時点で羽田のレーダーのカバー範囲(羽田から半径50マイル)の外に出てしまったとあるな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:50:18.79 .net
ていうかさスコーク7700がアサインされたんだよ。運輸省のレーダーサイトは注視するのは当然で
当時の防衛庁、そして在日米軍は独自に追尾していたはずだ。国防上、怪しい飛行物体は監視されねばならない。
7700は発信され、JAL機も後付けでザックリ説明するだろう。そこで管制は「どんな異常だ」と聞くが
それに答えてる様子はない。さてこの緊急事態で何が起きているのか、見に行かない奴はいないなんてありうるか。
野次馬てレベルじゃない任務はないのかなと、素人目におもうのだがどうだろう。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:51:11.19 kX0Oqf3a.net
スレ58～60あたり読めばもうあったってわかるでしょ
19:00前にテロップはでた NHKも各民放も
否定するならまずそこらへん読み返してよ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:52:25.36 lUhMSSiw.net
>>232
それを知りたければ、本人に聞いてください。
NHKの社会部の記者は間違いなく羽田にいた。裏を取るのに最短。そして、政治部の記者は官邸にいて、さーて、ニュースを確認しとこうかと画面を見ていたら、ニュースの前に速報が流れた。他の会社の動きはわからない。流したなら最速共同電。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:54:29.73 .net
>>234
それ離着陸用レーダー
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:55:31.15 .net
>>237
スクープとったものが勝ちだろうからな。今みたいに何かいったら叩かれるかもとか
出る杭は打たれないように話しあってるヘタレはいなかったってことかｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 13:55:57.12 .net
>>228
答えになっていない
君の想像じゃん
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:01:37.74 .net
>>235
>国防上、怪しい飛行物体は監視されねばならない。
何で日航の旅客機が「怪しい飛行物体」なんだよｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:01:38.97 .net
レーダーロストにまた拘ってると。スレ流しでやってるんだろうけど
藪蛇にならなきゃいいけどねえｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:02:32.87 .net
普通に考えて
共同も時事もお互いの緊急ニュースはリアルタイムで入手できるようにはしている共同通信が１８時４０分台に緊急電打ち時事通信が３０分後に各局へ緊急電打つか？通信社として恥だよね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:03:19.23 .net
>>241
あやしいだろ。管制の質問に答えてないからな。旅客機を知り尽くした犯罪者が乗ってる想定もあるだろ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:03:23.63 lUhMSSiw.net
>>222
運輸省は、アクシデントから50分後に緊急事態を察知したなら、時間がかかりすぎ。リスク管理が出来ていない。だから、これは嘘。公式記録を後付けで創作した。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:03:41.73 .net
>>243
別に恥でも何でも無いだろｗ
別々のマスコミがいつも同時に緊急電討たねばならないルールでもあるのか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:05:35.63 .net
40分 なぜ消えたか？ は、つまりは何処に居たのか だからな
これ、大問題
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:05:47.15 .net
>>244
管制の最初の質問には答えず、その一分後に「But Now Uncontrol」と答えているが
お前の脳内だとたった一分やそこらで判断されるものなのかｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:07:07.70 .net
>>248
まあ1分もあれば十分だろうな。一分は長いぞ。息を止めて見ればわかる。おまえにできればなｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:09:26.69 .net
>>245
そりゃ管制室から運輸省の本省にホットラインでもあるのならいざ知らず、管制官は操縦不能の
123便の対応に苦慮している状況で、細かい状況説明なんてやっている場合でも無いのだから
連絡したって123便に何か出来るわけでもない運輸省本省への報告が後回しになるのは別に
不自然でも無いだろ。
今のようにネットワークですぐに情報が手に入る時代じゃ無いんだぞ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:09:37.86 .net
>>246
通信社としては致命的だけどね
３０分前に各局が知っている内容緊急電で知らせる必要ない
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:11:24.37 kX0Oqf3a.net
>>247 着陸態勢になるほどの低い高度で西武球場付近にいたら大問題ですね
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:12:54.13 .net
「日航ジャンボ機墜落（朝日新聞社）」にあるように
19時に羽田の空港長が空港4階の記者クラブに走って、そこにいるANAの広報マンに伝えたのが第一報の始まり
という話で間違いなさそうだけどな
ソースのある第一報テロップ情報(19時13分)とも矛盾は全くないし
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:13:40.34 .net
>>251
そもそも当時、羽田に記者を常駐させていたのは時事通信とNHKだけだぞ。
これで共同通信が時事通信よりも早く情報つかめるというのは千里眼かテレパシーでも
使ったのか？ｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:14:32.21 kX0Oqf3a.net
>>250
昭和バカにしすぎでしょ、すぐ連絡入れるって
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:16:51.15 .net
>>255
管制官から報告が行くのは空港長だろ。
そこから東京航空局に報告して、それからようやく運輸省の本省に情報が上る。
もちろん当時は電話かファックスしかない。
いきなり運輸省に報告なんか出来ないぞ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:18:34.05 .net
>>254
そうそう
共同通信もそこにいて未確定情報を各局へ流したらしい
勝手に共同通信がいたと想像で話進めている人がいるね(笑)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:19:30.79 .net
まあ当時ならいちいち上に上げないで、横でやっちゃって成果だけあとで上に上げるかもな。
つまり連絡手段が今に比べて圧倒的に遅いんで、ショートカットする技に優れてたのがアナログの強み。
飲み仲間とかで素早く事態に対応してたかもねｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:23:03.76 lUhMSSiw.net
>>254
時事通信の記者がポケットベルで連絡をとったように、共同もそのような人間関係は作っている。羽田におろうがおるまいが、連絡をして当たり前。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:23:26.08 kX0Oqf3a.net
>>258
報道でしかも速報なんかだったらちゃんとネットワーク、システムがあったと思うわさすがに
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:26:30.19 .net
>>259
つまり君は記者を現場につめている時事通信よりも、現場におらずポケベルを使っていた
共同通信の方が早かったというのだな。
そりゃスゲえｗ
今からでもマスコミ人はポケベル使おうぜｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:26:39.53 .net
>>249
まあ3秒もあれば十分だろうな。3秒は長いぞ。空中浮揚して見ればわかる。おまえにできればなｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:28:53.82 .net
前スレ読んだけど
共同通信が速報流したって話がなんのソースもない完全な妄想で草
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:30:55.06 .net
>>260
人的ネットワーク、人的システムだな。あっただろうね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:32:03.31 .net
>>263
羽田の空港長が7時過ぎに発表して、それを時事通信が19時13分に流したのが最速という
話を否定しようとして、羽田に記者がいもしなかった共同通信の方が早いと妄想している
だけなんだな。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:34:23.84 lUhMSSiw.net
>>260
実は、羽田にいたNHKの記者は、今、70歳くらいでお元気である。この人は経緯を知っているから、直接話せばわかること。つまり、自分の情報が速報に繋がったか、通信社の情報が速報になったかくらいはわかるのである。
誰かが本人に会えばわかる。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:35:00.01 .net
>>214
その通りだな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:43:06.86 .net
>>252
上空7000mでサークル書いたくらいで見失う様なレーダーなら、衝突事故起こりまくるからな これはコレで大問題
さて、正解は？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:45:20.39 .net
「日航ジャンボ機墜落―朝日新聞の24時」でも羽田に記者がいなかった朝日新聞では
時事通信のファックスまで全く知らなかった事も書いてある。
羽田で空港長の発表の場に記者がいなかったマスコミは時事通信のファックスまで
知らなかったのは間違い無い。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:49:35.84 .net
>>230
普通に低空を飛んだからじゃね。フゴイドとダッチロールであの巨体が消えると言ってた人もいたけど
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 14:56:08.56 lUhMSSiw.net
>>269
嘘つきの朝日新聞を信じるかね？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:04:53.13 .net
>>271
あなたにかかるとみんな嘘つきだな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:06:02.33 .net
>>271
1990年に出版時の朝日新聞が「時事通信のファックスくるまで全く知らなかった」という恥をさらしてまで
30年後の５ｃｈの陰謀論者の相手をするために嘘を書く必要があるんだｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:09:35.61 .net
>>270
こういうので見通し距離を計算してみるといいよ。テロップは「羽田レーダーから消えた」とあるから
羽田の座標とレーダーの高さを入力する。見通し線から下は見えない。若干下までレーダーは検知するようだが。
羽田のPSRとSSRの守備範囲は100kmくらいだったか。素人なんでよくわからんのだがねｗ
URLﾘﾝｸ(keisan.casio.jp)
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:14:18.38 .net
今年の一月にもイランで民間機が間違って撃墜されて大勢死んだだろ。
原因について公式発表はまだだが軍用機と民間機を誤認した事はイラン当局も認めていてほぼ確実だろう。
普通に飛んでいて現代のレーダーでもそういう取り違えがあるんだから、操縦不能の機体を35年前のレーダーで
間違いがあってもさほど驚くようなものではあるまい。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:15:00.41 .net
糖質陰謀脳の思考回路がわかってきた気がする
自分の中で結論を決めちゃうと矛盾する証拠なんてどうでもいいんだな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:16:26.27 .net
>>275
飛躍論理ですね。ださいたとえ話だな。やりなおし。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:17:54.81 .net
>>274
フジテレビのテロップは、東京とも羽田とも書いてなかったが、羽田と書いていたとこあるの？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:22:43.45 .net
>>278
うろ覚えだな。まあようつべか何かで確認してみなきゃな。例のテレビドラマでいいか。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:22:54.77 lUhMSSiw.net
>>269
捏造の常習朝日である。朝日に限らないが。
仮に、オバQが放送中に速報があるとわかれば、大半の国民にはどうでもよいが、その書籍は隠蔽のアリバイ作りのために出版されたとなる。この本には、実はもう一ヶ所捏造の疑いがある。
朝日新聞には、極少数ではあるが、ここの書き込みをするような人間から、質問や苦情が入る。
場合によっては、蜂の巣をつつくような騒ぎになり、青山透子はそれに飛び付き、また本にする。
これは、朝日としては、すっとぼけるしかないし、他局にも飛び火するこてになり、情報の大元がどこかの追及を受ける。そこまで行くと、19時13分が嘘となり、その嘘の理由を追及するために、また青山透子が本を出し、YouTuberが飯のタネにするだろう。
まだ、関係者が60代から70代であり、話を聞けるくらいお元気な方が大半であることが鍵になる。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:27:32.50 lUhMSSiw.net
>>272
みんなじゃなくて、官邸にいた記者か、速報を流していないと言い張るどちらかが間違いなく嘘をついている。両立しない。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:29:21.06 lUhMSSiw.net
>>278
羽田という記憶はないみたいよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:30:29.93 .net
>>276
かといって尾翼よりも隔壁破壊が先だったにこだわった事故調もちょっとな。急減圧の下りは本当に苦しいと思う
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:33:48 .net
>>282
フジのドラマのテロップではないようだな。記憶をたどってみようかなあ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:36:49 .net
ああ、木村キャスターの話だな。記憶が混ざってましたよ。申し訳ないｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:39:14 .net
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:46:30.02 .net
>>247
羽田のレーダにはレンジギリギリで捕捉されていた
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:47:24.93 .net
木村キャスターのニュースを改めて聞くと、レーダー情報は
羽田空港、警察庁、運輸省の３種類あるようだな。まあ機番を間違えたり混乱も伝わってくる。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:49:31.33 .net
>>283
他に説明できるメカニズムないじゃん
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:49:47.44 .net
東京の方のレーダーが40分失探で墜落前テロップだな
何故に失探？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:51:43.96 .net
>>283
DFDRのデーターを見ると、先ずHSTB(ホリゾンタルタブ、水平安定板の傾き)のセルシンセンサ信号が途絶し、その後垂直尾翼上部のVORの信号が途絶している。
圧力隔壁破断が先に起きていないとこういう事象は起きない
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:52:35.47 .net
>>289
そういう時は考えず感じるんだよ。客席最後列に座ってた川上さんの気持ちになってｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:55:56.52 .net
>>291
でも機長は位置情報送ってたんじゃないのかね。VORつかえないのにどうやって。
まあこのへんはCVRにないけどｗ ＮＨＫのテロップだね。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:56:27.69 lUhMSSiw.net
>>290
だから、この年熱かった西武球場あたりにいたかどうかという話をしているのでは？羽田のレーダーはここでは関係ない。
ちなみに、この年は東尾が17勝3敗で最優秀投手。最強だった。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:56:51.76 .net
>>276
陰謀論者は結果から逆算してこじつけるからな。
123便に異常が発生した段階でこれが空前の大事故になると予想出来るわけがないし、
管制室どころか羽田にもいない人間に現場の緊迫感が伝わるはずもないのだが、
すぐになんでも承知の上で行動していないと妄想を逞しくする材料になってしまうわけだ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 15:57:46.47 .net
>>294
なんで関係ないといいきれるの？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:00:35.13 .net
>>270
40分辺りのATC聴いてみたらいい
ARSRレーダからロストしてAccはこの周波数は123専用で他機は直接Tokyoコントロールにコンタクトするか、沈黙を守れと要請している。
その後123にコンタクトするが、管制官が戸惑っている様子が録音されている。
最後はAh…で、その次が羽田にコンタクトしますか？だからね
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:01:38.24 lUhMSSiw.net
>>296
両方ともロストしていたと？そりゃ最悪だ。すぐに速報を出さなきゃ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:03:05.09 .net
>>293
はい？
位置情報は送ってないよ
だから羽田にコンタクトしてリクエストポジションをオーダーしている
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:03:44.57 .net
>>298
木村アナの速報を慎重に聞くと、羽田と運輸省のレーダー報告はズレてるのさ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:06:45.19 .net
>>290
羽田のASRレーダは最後の瞬間までかろうじて捕捉できていた。
ATCを、聴くと墜落の後羽田の管制官がレーダコンタクトロストと言っている
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:07:06.15 kX0Oqf3a.net
時間の流れ的には18：25（あるいは18：20ぐらい？）に何らかの事象が発生して
それがもうマスコミには行ってたんでしょ18：30台には、そこに18：40のロストで
パッと各放送局がテロップを出した
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:07:54.57 .net
>>302
妄想始まってて草
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:08:18.82 .net
>>299
事故当日夜のNHKのテロップ
18：12 羽田離陸
18：25 ✈「現在 大島の西36キロ
大島方面へ誘導してほしい」
【緊急事態発生】
■「大島に向かってま東へ飛べ
緊急事態が発生したのか」
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:10:01.43 .net
>>302
羽田の記録でも7時過ぎに空港長がマスコミ（NHKと時事通信）に発表したのが最初だぞ。
18時半ごろにマスコミが知るとしたら、どうやって管制室の会話を盗み聞きしたんだよｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:11:10.64 .net
フジテレビのテロップには消えたのは40分ごろ とある
要するにだ、その時123便は、
1.大月上空7000m超
2.西武球場付近1000m以下
3.その他
何処に居たのだな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:11:50.72 .net
なんでマスコミは自局で流した墜落前テロップを隠してるの？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:12:02.88 .net
>>305
管制官と記者が飲み友達とかあんじゃねえの。んでポケベルなｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:12:27.20 .net
>>307
そりゃ政府からの圧力よ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:14:14.40 .net
>>288
運輸省の出先も、東京救難調整本部 (Tokyo RCC)も羽田にあるんだよ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:14:14.98 kX0Oqf3a.net
>>307
全部が口裏合わせてるのが気持ち悪いよね
マスコミだってそれなりの権力なのにそれを有無を言わせずすべて黙らせるわけだから
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:15:45.95 .net
>>310
まあどうでもいいけど木村アナはそういってるよ。お前より信用できる。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:16:31.42 .net
>>311
マスコミを全て黙らせて一般人のビデオテープも消去しちゃう中曽根政権やべえな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:16:33.63 .net
>>308
ポケベル鳴らすには、電話からダイヤルする必要がある。
その頃携帯はないから、職場の近くの公衆電話とかを使う必要がある
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:17:35.08 .net
>>214
18:50とかそれくらいに飛行機がレーダーから消えたっていうテロップ見た
チャンネルまでは覚えてないけど、当時よく見てたのは逸見さんと幸田シャーミンのニュース
あとたまにアニメ
番組終盤の時間帯でテロップが入った
で、親にNHKにチャンネルを変えろと言われたけど詳しくやってなくて、間違いかね？と言いながら見てた
19時過ぎてから臨時ニュースになって「やっぱり墜落したんだ！」てなった
早く見つかってほしいと思いながら深夜までずっとTV見てた
射殺の速報が出た時はなんで事故現場で？って頭が混乱したのとすごく怖くて戦争でも始まるんじゃないかと思った
当時は中1で海外旅行から帰ってきた直後の出来事だったからよく覚えてる
小学生の文集もわりと早い時期に週刊誌に取り上げられたことがあったけどそれっきりだった
せっかくの目撃証言なのにと不思議だった
当時のことを覚えてるのでつい書き込んでしまいました
素人のくせに失礼しました
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:18:05.46 .net
>>314
机の上から外線でいいだろ。何言ってんのｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:18:30.90 .net
>>306
おら見ただ
伊丹に着陸するジャンボを見ただー
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:19:17.49 .net
>>316
記録が残るから普通はしない
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:19:19.00 .net
>>315
お爺ちゃん
スマホいじっちゃだめですよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:20:35.33 .net
>>318
オマエさ、35年前だって知ってんだろなｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:20:37.55 .net
>>307
それが謎だよなぁ～
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:22:13.66 lUhMSSiw.net
>>307
最大の謎であるが、32分間の行程を矛盾を少なくし、事故調査報告書通りとするため。
この事故の公式記録は、ファントムや機体発見の時間も、全て後ろにずらされているなら、台本を書いた人が、ずらすことで、描いた航跡を飛んだと主張するため。だから、高度7000なのに、レーダーから消えたという、あまり想定できない話が生まれてしまう。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:23:12.98 .net
>>311
フジだけ2回も出しちゃうの謎だな
1回目がわざとにしろ、若いスタッフのミスにしろ、2回目も出しちゃうって
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:24:33.21 .net
>>315
その日逸見さんお休みだったんだけど誰がやったか覚えてる？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:25:32 .net
>>47
このスレ見てても陰謀論者もミサイル撃墜説とかいかにもアレなトンデモ語るのは避けて
テロップ部分だけをなんとか拡散しようってしてる感じがあるな
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:25:54 .net
そもそもだな100km彼方の飛行機がグイングインしてたから消えましたとか
どんだけ変態機動しなきゃならんのよ。分度器で実測しようかな。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:26:36 .net
>>208
高学歴「だから」
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:29:10 .net
>>324
信じてくれてありがとう
自分の記憶ではニュース番組を見てました
誰だったかまでは覚えてなくて本当にごめんなさい
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:30:53 .net
>>311
いや現実的に無理でしょ隠す理由がないテロップが存在しないからこんな妄想と憶測話が出る
そもそも誰が圧力かけて情報統制してるわけ？意味不明だよ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:32:08 .net
>>317
なんだ？ 早くも自演失敗か？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:32:21 .net
>>315
墜落前テロップ見た発言の信憑性
↓
俺も橋本環奈とハメたよ。
間違いないとしか言えんな。
環奈に聞いてみれば分かる。
俺の亀頭にホクロあるって知ってるから。
事実なんだから仕方ない。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:33:48 .net
どんどん藪蛇になっててﾜﾛﾀ 無能すぎるｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:36:08 .net
>>322
なーんだお父さん時間ズレ派なのね
それに繋げるためのテロップ有無を必死に探しているわけか
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:36:25 .net
年とるって怖いわー
ありもしないテロップをなぜか見たと思い込むようになってその思い込みを正当化するために妄想だけが膨らんでいってる状態なんだろうなあ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:39:01 .net
NHK…19時ちょい前にキック松平が速報として音読
フジ…19時ちょい前に再現ドラマにあるテロップで速報
その他…19時前の報道はなし
というのが現時点での俺が信じてる説
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:39:42 .net
>>333
まあそのうちSNSでお伺いがでるだろ。ナントカ派とか括るの好きそうだけどさ
母集団が増えてからそういうの気にしなよｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:45:07 lUhMSSiw.net
>>335
NHKは19時ちょっと前字幕ニュース、「レーダーから消えた」が全ての当事者記憶。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:46:04 .net
>>337
ちなみに銃撃テロップは見た？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:48:54 lUhMSSiw.net
>>338
そんなテロップは知らない。どうでもいい。記録に残してあるかないかは確認してもいいが。多分、記録にはない。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:51:47 .net
>>339
銃撃テロップ見てないのかよ
ほんとに当時テレビ見てた？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:55:24 .net
>>180で触れられてる5つ子ちゃんって、日本で初めての5つ子なんだな
なんかすげー
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:56:22 lUhMSSiw.net
>>340
見ていません。当事者とは記者が見たという話。射殺テロップがあったとして、彼らはテレビを見ているどころではなかったということ。
射殺テロップは興味がない。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 16:58:00 0OZDKX+2.net
>>334
小５やったけど見たで！銃撃誤報を！
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:00:31 .net
射殺、銃撃戦については現物キャプでも出てこない限り時間の無駄だな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:00:49 .net
>>342
遥かにインパクトの強い銃殺テロップすら覚えてないやつが、どうして19時前の細かい時間まで覚えてんだよ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:00:50 .net
ていうかテロップ見てない人って偽物が出てきてもそれが本物かどうかわからないよね。
どうやって否定するんだろうなあ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:02:07 .net
真贋を見抜けるのは見た奴だけだろうなｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:02:28 .net
>>344
19時前のテロップだって現物出てこないと意味ないだろ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:04:45 .net
>>346
「宇宙人見た！」って言ってる人が連行される宇宙人の写真でも出してくれれば
「ああ嘘か」って一瞬でわかるよねｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:05:13 .net
>>348
まあ見た人コミュニティの共通の話題だからな。部外者がねーよとか殴りこんできても
おまえが便所にいってただけだろうで終わり。ましてや生まれてもいない奴が吠えても
前世の記憶かよとキモがられるだけな。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:05:33 lUhMSSiw.net
>>345
覚えているんじゃなくて、見た人から、詳細を伺ったの。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:05:57 .net
>>315
貴重な話をありがとう。再現ドラマを信じるなら動物のニュースにテロップが重なってたみたいだがさすがに覚えてないか...
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:06:00 .net
>>304
だからCAPは(レーダ)誘導して欲しいって管制官に要請しているんだよ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:06:14 .net
>>350
見た人コミュニティってカルト宗教か何かかなｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:06:21 .net
>>349
まあ部外者は興味もつなよ。お呼びじゃねえからなｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:07:47 .net
>>354
まあおまえみたいなようつべ真理教の対極だと知れよｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:08:34 .net
>>343
小五から歳取ったって意味ね。
マンデラ効果ってのがあるらしいが、これかもね。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:09:07 .net
>>348
フジの再現ドラマや、元NHK記者のブログなど、多少なりとも証拠的なものはある
自衛隊のはそういうのなんもない
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:10:50 lUhMSSiw.net
>>341
ちなみに、鹿児島の市立病院で生まれました。
長男も東大卒業で、今は読売の記者。イケメンです。お父様は確か亡くなりました。このお父様も、19時前テロップを見ていたそうです。
そして、そこにいた他社の記者の存在もわかってきました。官邸にいた記者が「見た」と言っても、まだ信じたくない人間もいるんだろうな。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:11:43 .net
>>357
マンデラ効果だと証明して見せろよ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:11:48 .net
>>350
訂正は夜遅くに有ったとの設定だから、普通は射殺の速報だけとか、誤報訂正だけとか片方見た人のほうが多いはずだが、何故かセットで見ている不思議
そしてこう指摘すると、とたんに片方だけ見たと言い出す不思議
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:12:57 .net
>>357
なるほど
これじゃん
--
マンデラ効果とは、事実と異なる記憶を不特定多数の人が共有している現象を指すインターネットスラング、およびその原因を超常現象や陰謀論として解釈する都市伝説の総称である
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:14:30 .net
>>361
気になって眠れないならさ、川口のNHKだったかに申請して当日の番組を全部見てくればいい。
そのくらいやってから吠えなよｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:14:38 .net
>>362
オカ板のマンデラスレ、めまいするぞw
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:15:55 .net
>>364
キチガイの振りして遊んでるうち本物になっちゃう奴とかいそうｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:15:58 .net
>>346
テロップなしの木村太郎あんのに、その素材で偽物作る馬鹿とかいるから信憑性がどんどんなくなる
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:18:42 .net
>>366
でもようつべに落ちてない動画でフェイク作られたらわかんないよねｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:19:35 .net
>>362
こんなのあるんだ
テロップデマもこれか
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:20:34 OJYR7Qxp.net
>>359
速報が7時直前なら羽田のASRのレーダロスト確認後
それより前の速報はあり得ないって話をしている。
第一報で速報打てるなら、警察無線聴いていくらでも打てる
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:23:42 .net
>>369
で、300ノットで巡行してあの時間に大島まで飛べるか調べた？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:23:46 .net
>>326
全長71ｍ翼長64ｍの飛翔体のステルス超変態機動か。それはちょっと見てみたい気がするな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:26:15 .net
>>371
黒塗りしなくても消えるとか安くあがりますね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:27:53 .net
>>366
わかる
当時のスーパーインポーズのフオントと比較し、更にインターレスのちらつきや隣通しのピクセルのクロマエラーをチェックすればすぐに見破れる
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:30:04 .net
>>370
飛行コース調べた？
URAGA6の最終ウェイポイントをショートカットし、三原もショートカットしているから、矛盾はない
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:30:41 .net
>>367
ヤフオクとかではテレビの録画売ったりできないからねえ…ネットには出てない録画持ってる人はいると思うんだ、あの時代でも
そういう人が死んで、遺品を子どもが見つけてこれは…！となる展開が待たれるのうw
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:32:03 .net
>>374
ほほう。っていうか矛盾って言いましたねw 言質ってことでいいかな？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:33:22 .net
>>372
当時のARSRのトラッキング能力で、フラットスピンに近い機動をされればロストしても仕方ない。
ドップラーフィルターでフィルターリングされた可能性もあるし
しかも今までトラッキング関係でロストは発生しなかったのだから、事故機の機動が想定を越えていた。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:34:56 lUhMSSiw.net
>>369
是非、ブログから問い合わせをして、納得されてください。本人は出した以上、何かしらの反応があると覚悟しておりますから。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:36:56 .net
>>351
お前が見たんじゃないんかいｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:37:48 .net
テロップが見たいなぁ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:39:22 .net
>>377
少なくとも小川さんの機内写真では落ち着いてましたよね。後、長文の遺書を残せる時間もあったし、それほど前後左右に揺れてないのではないですか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:39:32 .net
>>376
事故調による時刻の特定は、TokyoAcc側に残された日本標準時間を重ねて録音されたテープを使って行われた。
よって時刻はテープの延びなどなよってわずかにずれる箇所があるのは否定しないが、大きくずれることは、時刻特定方法上あり得ない
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:40:52 .net
>>380
ありますよ
ちょっと待って下さいね
情報ソースお持ちの方いらっしゃいますか？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:40:58 lUhMSSiw.net
>>379
俺が見たなんて話は、ここでは重要じゃない。
是非、ブログから問い合わせに入り、礼儀正しくして伺ってください。既に官邸にいた10名くらいの名前がわかりました。調べるのは簡単。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:41:39 .net
>>376
まだわからないかなぁ
事故機は近道したんだよ
飛行ルート見たらフライトプラント違う飛行ルート飛んでるでしょ？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:43:15 .net
>>382
そんな捨てちゃったものを根拠に力説されてもねえ。どうせネットに落ちてる音声聞いて
分析してる気分になっているんでしょうｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:43:31 .net
>>384
陰謀論ブログの筆者なんて関わったら何されるかわかんねえわｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:44:03 .net
>>385
この機にのってないから知りません。まあ乗ってたら死んでるけどねｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:46:31 .net
>>381
それは日本人客がほとんどだったからだよ
じよ
機内の様子は親子で助かった人の詳言が詳しい。
日航墜落事故30周年の特番は彼女の詳言が使用されている
つべにあるから是非みてくれ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:47:22 .net
現場でデータを実際に分析してる専門家よりも
ネットで調べたぼくのほうが正しいんだあって思い込む思考回路って一体どうなってるんだｗ
まあコロナでもよく見る風景だけどｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:48:31 .net
当時のB747はこの航空路をどのくらいの速度で飛んでたのかな。暇なときに調べてみよう。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:48:34 .net
>>345
それ程インパクトはなかったぞ(笑)
ノンリアルにはわからないと思うが(笑)
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:50:02 .net
>>390
現場で分析してた奴が来てるのか。凄いスレじゃないかｗ それはマジで凄いｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:50:29 .net
>>350
そう、その通り(笑)
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:51:11 lUhMSSiw.net
>>387
陰謀ではなく、ただ「見た」だけの人だろが。
官邸にいた新聞やテレビの記者は、全員陰謀論を叩き込まれて仕事しているのか？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:52:12 .net
>>395
突然官邸いたとか意味わかんねえよ
ソースは？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:53:01 .net
>>353
大島の西36キロっていうと、伊豆半島の上まで到達しているからな。
>>304は機長が25分の時点で機体の位置を知っていて、それを管制に伝えていると主張している。
そういう風に読むのが正しいのかどうかは知らんがな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:54:57 .net
>>386
ATC通信をどうやってごまかすんだよ。
AM波で誰でも聴けるんだぜ
あの空域にいた他機も、日航を含む航空会社も、一般ATC愛好家も聴いていた
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:55:14 lUhMSSiw.net
>>396
見てないな、スレを、誰か親切にリンクを貼ってだろ。国民民主の玉木のお友達。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:58:05 .net
>>385
そうなの…
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:58:41 .net
>>381
あなた、DFDRはマチガッテル派？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:58:59 .net
>>399
そのリンクをさっさと教えてくれればいいだけなのになんでいちいち陰謀脳の人はごまかすの？
バカなのかな…
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 17:59:22 .net
>>388
ちみはこの機と同時間に同一路線を飛んでいた全日空35便は知らないか？
全日空35便は事故機が遅れたから、先に離陸した、しかし全日空35便はフライトプラン通りに飛行したから、事故が起きたときはまだ三原にいたんだよ。
これでわかっただろ？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:01:11 lUhMSSiw.net
>>396
59スレか、今日の180辺りを復習
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:05:03 .net
>>401
まあ所詮は機械だからね。過信は禁物さ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:05:35 .net
>>404
官邸の人が何か関係あんのこれ？
なんの証拠もなく爺さんの記憶だけがソースってｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:06:00 .net
捕捉
何故事故機はショートカットを２回も行って近道したのか？
それは出発が遅れたから
当日はCOPの機長昇格最終試験フライトだぅたから、遅れを取り戻すようにCAPからアドバイスをされたCOPはかなり焦ってたんだと思うよ。
CVRの音声の緊張度にもそれは現れている。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:08:48.00 .net
>>405
機体の傾きの記録が狂うと思うんだ？笑
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:09:14.85 .net
>>407
何分遅れたの？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:09:54.34 .net
>>393
現場で分析してた人がいくつもインタビューや書籍で発言を残しているし
その分析をまとめたものが事故調査報告書
その報告書に反論するのが「ぼくのかんがえた123びんじこのしんそう」じゃダメでしょｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:10:46.97 .net
>>396
>>406
URLﾘﾝｸ(junwind.net)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:11:21.81 .net
>>398
あんたが聞いてたなら信じるがみんな聞いているではなあ。そういうの訴訟とかじゃ意味ねえんだよね。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:12:47.50 .net
>>403
説得されてもねえ。ていうかなんでアンタここで勝手に仕切ってるの？そこが超面白いんだけどさｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:13:49.46 .net
>>408
もちろん解析時のヒューマンエラーも含めての話な。何らかのエラーが無ければ123便も墜落しなかったわけだしね
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:13:52.96 .net
>>407
んで速度は上げなかった。そういうことだなｗ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:13:56.65 .net
>>411
結局この爺さんが「35年前にテロップ見た！」っていう記憶だけでしょこれ
映像でも資料でもいいから物的なソースひとつぐらい出そうよ！ねえ！
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:15:08.79 hBEMQWRd.net
>>406
自分で納得いくまで、質問されたら？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:15:25.26 .net
>>412
愛好家には傍受できてたから、CVRの改竄は無いっていう無垢な人もいるんだよな。
ちなみに、この国は情報公開請求しても黒塗りで出してくる国だ。
言い逃れや責任転嫁ができる状況ならば、改竄してくる可能性はいくらでもあるんだがな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:16:00.01 .net
>>403
そうなのか…
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:16:27.38 .net
>>414
面白いことを言うね。具体的にどういうヒューマンエラー？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:16:38.89 .net
>>418
そもそも業務無線の内容を漏らすのは違法だからな。わかってるだろうけどもｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:18:04.21 .net
>>409
18時04分、乗客乗員524人を乗せたJA8119はJAL123便として定刻より4分遅れで羽田空港18番スポットを離れ、18時12分に滑走路15L（旧C滑走路）から離陸した
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:22:02.31 .net
>>416
そう。そういうことまだブログ内の思い出話
その元NHK記者が動いているらしいのでその内アーカイヴから映像見つけてくれるでしょ
それまでは確定事項として扱うべきではないね
テロップ確定とか言い切ってるけど(笑)
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:22:27.86 .net
>>421
あのねATCは普通に公開される。
最近ではネット上で過去のATCまで聴ける。
因みにこの事故の再来と騒がれた全日空37便のATCはいまでも普通に聴ける。
非公開はCVRだよ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:25:01 .net
>>424
話をすり替えるなよ。一般リスナーがエアチェックを漏らしていいかって話だ。
おまえさ、ほんとふらふら話題をすり替えるよな。正直きにくわねえわ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:26:01 .net
ヒューマンエラーあるじゃないですかぁ
陰謀糖質男児のレベルの低さ(笑)
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:26:19 .net
追記
ナショジオでメーデーとか、つべて多事総論とかはATC入ってるでしよ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:26:28 .net
まあこの国には議論が出来る程度の自由があるのは有り難い。DFDR絶対信用派は伊豆半島での低空飛行目撃例は無視しても構わないってスタンス？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:29:27 LW8q/0ip.net
>>416
情報はタダではない。誰かが用意してくれると思ったら大間違い。
ここで楽チンにそんな隠蔽されたデータが出てくるわけがない。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:29:29 .net
>>428
まあ、登山して山のてっぺんに立って地図見て隣の山を見て「我々はいまあの山の頂上にいる」とかうなずいてるアホなんだろうｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:29:43 .net
>>428
別の記者が裏付けとろうとして目撃者の連絡先を青山透子に聞いたら断られたとかだしなあ
目撃者が実在するのかどうかすら怪しいｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:33:11 .net
隠蔽
便利な言葉だな(笑)
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:34:51 .net
発表通りの高度だと飛行機雲がね...。あの日は見えたんだろうかなぁ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:35:04 .net
>>407
なるほどねぇ…
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:35:06 .net
おまえらの拠り所は証言だけなのな(笑)
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:37:06 .net
>>435
データ捨てたらしいじゃねえか。おまえの拠り所もはなんだよ。夢か？ｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:39:13 .net
>>421
違法だから何？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:39:37 .net
俺も当時相模湾で目撃したけど圧力隔壁が最初に壊れてたわ
友達と一緒に釣りしてたときだったからよく覚えてる
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:40:01 .net
>>422
そんなのは知ってるよ。
18時12分ってのは、予定より何分遅れなの？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:40:23 .net
なに？その頭の悪い返し(笑)
陰謀糖質男児は日本語も勉強してくれよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:43:20 .net
ショートカットと横田空域の関係は…？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:43:40 .net
予定されていた「離陸時刻」と比較しないことにはね。
ひょっとしたら2分遅れとかだったかもしれないじゃないか。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:45:30 .net
時間のズレだな・・
おそらく意図的かもな・・
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:45:40 JQijg8c8.net
>>437
URLﾘﾝｸ(cybersecurity-jp.com)
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:46:28 .net
>>444
自分の言葉で書けよ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:48:08 .net
音声記録が改ざんできないというのが今ひとつ理解できない
東京のは時報入りでイジリにくいのは分かる
でも他のは各トラックごとで、それこそ言葉ごとに切り分けてピース化できる
骨となる東京に、後のピースは好きな位置に置いていける
やるつもりなら、相当な事が出来るはず
ついでに言うと、時報の聞こえ具合が一定でないのが気持ち悪い
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:48:17 .net
こんなの書いてたら日が暮れるだろなｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:50:44 .net
>>446
>>444の御仁に聞いてみよう。
CVR改竄をすると、大量のらじおふぁんが傍聴してるからバレて大変になるらしい。
しかもスコーク77の後だし、お盆だしな。バレるの確実。
だけど、流出させたら違法になるから誰も流出させない。らじおふぁんはみんな紳士。超紳士。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:55:01 .net
>>448
紳士だったんじゃないの？なにか問題でも？ていうか大昔のホムペとか見れないからね。
ラジオライフつう雑誌で特集組んでたよ1985年のな。図書館へ行って来いよｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:56:44 .net
>>416
爺さんって
動画の老夫妻のこと？
自分も銃撃報道を見たから信じる
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:56:51 .net
>>448
そして、「だからCVR改竄はなかった」という結論になる。←この議論がどうしても理解できない笑笑
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:58:00 .net
>>449
図書館で何を見たら
「だからCVR改竄はなかった」が理解できるの？笑
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:58:55 .net
>>451
ていうか現職Pが録音聞いて、なにいってるかイミフらしいからな。まあそんなレベルなんだろうさｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 18:59:47 .net
時間のズレやな、、
めちゃ意図的やろ、、
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:04:56 .net
>>439
定刻より4分遅れでって書いてあるじゃん
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:05:03 .net
>>438
詳細求む
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:05:24 OrhaLd1r.net
>>450
そんなオカルトな話ではなく、東大卒のエリートで、記者から政治家になった人。陰謀とは無縁。
見ただけ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:08:36 .net
とりあえずこのドラマのスタッフ、制作会社に「テロップの元素材は当時のものか？ いつ流れたものか？」を聞いてみたいね
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:08:46 .net
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
これね
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:09:52 .net
>>450
基地外動画chは無視が一番
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:10:08 .net
>>446
この話は時刻が改ざん出来ないと言う話をしているしてるんだよ。
何回も繰り返しているように、CVRは事故原因に支障が無い範囲でプライバシーに配慮して、エリアマイクのトラックを削除している部分がある。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:13:19 .net
>>461
あなたにはオールエンジンクリアっ聞こえます、あれ？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:13:21 .net
>>461
オリジナルCVRは公開されていない。その原則を忘れてはこまるなあ。
出回ってるのは編集済の出所不明の謎テープだろ。なんでそこを毎度ぼかすかねｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:15:44 .net
>>455
元々の離陸予定時刻が18:08というのはどこから聞いたの？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:18:20 .net
>>455
ああ、ドアクローズの正確な時刻なんぞどうでもいいってのが、そもそもわからない系の人かな？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:18:51 .net
>>448
流出させたら違法になる？
一概に違法とはならない。
何故ならばATCに於ける管制は、当該機以外にその空域にいる他社機も個人機も当該機への管制情報を共用することにより、スムースな航空管制となるから
つまり特定の相手方に対して行われる無線通信では無いと言う解釈もある。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:21:01 .net
違法だと主張してるのは>>421だよ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:21:54 .net
渋いツッコミが続くなあ。こういうの良いねえ。
>>446
そんなの取り締まる側の論理でやろうとおもえばいくらでもやれるってことだろｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:22:00 .net
>>465
それはわかっている
しかしながら、羽田は当時も今も過密空港ではっきりいつテイクオフできるかわからない
なので公式な出発時刻を言うしかない
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:24:02 .net
>>464
俺は言ってないけど、たぶん単純に12分から4分を引いて出したのと違う？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:25:18 .net
>>467
スマソ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:27:12 .net
>>462
オールインギア(ギャ)
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:27:45 .net
結局、クルーが何分遅れと認識していたのかは今のとこ不明ってことじゃん。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:29:32 .net
>>463
事故調で会話の内容を解読しようと作業するときには、すでにプライバシー部分はカットされていた。
つまり非公開うんぬんは関係無い
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:30:56 .net
>>469
わかってないだろｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:31:42 .net
>>474
誰がカットしたんだよｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:31:58 .net
>>441
関係無い
事故が発生したときにライトターンで大島VOR経由で羽田に帰るつもりであった
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:32:40 .net
>>472
その解釈は始めて見たかも。事故調よりも有能やん
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:32:49 .net
電車やバスと違い予定時刻から１５分以内に離陸すれば遅れとみなさないみたいだよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:33:04 .net
>>476
そりゃ事故調のトップ判断だろ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:34:35 .net
>>473
4分は確実に遅れていると言うこと
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:35:39 .net
>>480
なに、あの初代委員長が自らの手でしこしこ切り貼りか。凄い時代だなあｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:36:17 .net
>>479
それは見なされないだけ
伊丹への到着が遅れれば、グランドクルーに迷惑がかかり、次の出発も遅れるかも知れない
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:36:40 JQijg8c8.net
そりゃ心臓悪くするわなｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:38:07 .net
>>482
勿論MAに持ち込んでタイムコード入れとカットを行っている。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:38:48 .net
>>481
どっちみち今は情報ないから、それで構わない。
飛行場の運用上、ドアクローズが遅れた分を離陸までの間に時間短縮できないってのは、私にはわからないな。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:40:03 .net
>>485
MAってなんすか（笑）
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:40:14 .net
追記
なので解読はタイムコードが入ったVHSテープで行われた。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:41:16 .net
ていうかなんで生ＣＶＲをJALの現役Ｐに聞かせてないのかね。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:42:10 .net
46分の相模湖まで来てます
も理解しにくいなぁ
それこそ粗方のセリフが位置（時刻）とか順番が変えられているんじゃないのか
だから40分が静かなんだ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:43:36 .net
>>487
おーい、冗談はやめてくれ
ポスプロだろ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:43:57 .net
>>489
最近の過去スレで、CAが生のを聞いたとかいう話のブログが云々ってのがあった希ガス。うろおぼえだし、CAが聞いたとか言われても謎なんだが。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:44:17 .net
>>491
しるかよ。ポスプロってなんだよｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:45:12 .net
>>489
当事者(社)には聴かせられない。
ANAに協力してもらった
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:45:15 .net
>>492
都市伝説ですね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:45:51 .net
あの流出CVRはちょっとな。4ch独立させて聞きたいと思った人は多いはず
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:46:04 .net
>>490
16年前のレスにこんなのがあった…
JAL123便/あれから18年/墜落の真実/完結編?
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:296番)
296 サビ猫 ◆BvkHETL8Cc sage 04/07/16 19:54
46分03秒 (CAP) あたま下げろ
46分04秒
46分05秒
46分06秒 (COP) えー相模湖まできてます
46分08秒 (CAP) はい
個人的には、これが結構気になるファイルです。
というのは、「えー相模湖まできてます」の声が、3人のクルーの誰の声にも聞こえない気がしてなりません。
まぁ、気のせいだと思いますが。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:46:09 .net
>>494
そうそう、ANAって書いてあった。
ANAのCAが生CVRを聞いた可能性ってのはあるのかな？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:46:13 .net
>>494
ANAのＰは聞いたんだ。ほうほう。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:46:24 .net
>>493
ポストプロダクション
検索した出てくる
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:47:58 .net
>>497
音声はあるよ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:47:59 .net
>>500
そんなもの俺がしるかよ（爆笑）へー 民間に委託したのね。おもしれえなｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:48:49 .net
>>492
その話はしっているが、ノーコメント
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:49:03 .net
>>483
ありがとう
Ｊａｐａｎ Ａｉｒ １２３ Ｃｌｅaｒ Ｄｉｒｅｃｔ Ｓｅａｐａｒｃｈ．
ＪＬ１２３、現在位置よりシーパーチ（非義務位置通報点）に直行する事を許可する
ACCのこれは遅れを取り戻すためにショートカットしていいよの意味？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:50:55 .net
>>497
消去、位置変えに加えて新録追加もありえるのか？
なんにしてもチェッカーズ 信用すればあり得ない話
チェッカーズ の方が違うなら、40分にだいじょうぶかぁコールが要る
どっちだ？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:51:06 .net
>>498
ノーコメント
じゃあ一旦退出するわ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:52:44 .net
>>504
これだけ回答するよ
答えはイエス
ただし許可を与えるのに数分かかってる
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:53:14 .net
>>504
速度情報伝えてます？そこで。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:53:28 .net
>>499
協力を仰ぐときに出すCVRは、(正当な理由のある)音声削除が既にされた後のものでは？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:53:39 .net
>>507
ありがとう
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:54:59 .net
>>509
また質問に答えてねえなあ。Pかどうかが問題でそんなのどうでもいいんだよｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:56:46 .net
>>505
相模湖のとこは>>501を聞いてもらうとして、
新録追加はありえないと思うよ。マジもんの改竄になっちゃう。
プライバシーとかクルーの名誉とか軍事機密とか、そういう理屈がこねられる種類の音声消去はしてるだろう。
時間ずらしは微妙だが、熱意があればやるだろう。笑
後でバレても、破損の修復処理でまちがえたとか言っとけばいいしな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:58:02 .net
>>512
でも民間にやらせたらしいじゃんｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:58:08 .net
ID非表示は不便だな誰のレスかさっぱりわからなくなるね
なんでこのスレID表示出来ない設定なの？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:59:01 .net
>>511
私は>>507じゃないよ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 19:59:05 JQijg8c8.net
そこがこのスレの良いとこですね。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:00:02 .net
>>513
民間ってどこだろうね。
ユースビオみたいな会社だったら笑うわ。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:00:17 .net
>>512
ズラしと、シャッフルはありえるのかな？
問題は、誰の音声であれ、46分に相模湖まで来てます だ
本当にそこに居たのかどうか
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:00:44 .net
小田周二の本、香典代わりに買ってやるかな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:01:47 .net
>>517
なによりおもしれえのは誰にも聞かせたくない奴の編集を民間にやらせて
どや顔してる事故調だな。どうなってんだよｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:03:33 .net
>>519
亡くなられたのか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:04:35.86 .net
>>521
仮に事実だとしても、>>519みたいな書き方は関心しないな。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:04:43.27 .net
>>512
時間ズラしは１００％ないって
CVRに記録されている無線のキーイングスイッチの押下時間はDFDRにも記録される
CVR弄るとDFDRのデータと符合しなくなる
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:05:48.19 .net
>>522
子供を二人事故で亡くしただろ
本人は氏んでねーよばーか
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:05:51.17 .net
>>523
再生速度を変えるとかさ（笑）アナログ機器は奥深いぜｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:07:19.11 .net
>>524
小田さんはもう心が死んでる
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:10:08.60 .net
>>524
> 香典（こうでん。香奠とも表記）とは、仏式等の葬儀で、死者の霊前等に供える金品をいう。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:11:44.80 .net
よくテープが伸びて32分といわれるが、30分の録音保証するなら、元々それくらいはあるんじゃないの？もちろん伸びはするだろうが
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:14:25.62 .net
通信時以外は比較的加工しやすいと言う事か・・・
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:15:06.12 .net
>>523
それは知らなかった。
我々がネット聞けるCVR音声と報告書のDFDRだけでも、それを検証することはできる？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:16:52.86 .net
いやいや、一応>>530のような疑問はあるにせよ、我々が聞けるCVR音声は出所不明の怪文書みたいなものだ。
検証する意味はないな。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:22:28 .net
>>495
何それ？初耳だわ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:22:33 .net
>>497
16年前か。18時46分の相模湖発言はここに来てまた重要な要素となったな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:25:04 .net
>>520
音を聞かなくてもできる編集作業だったのだろうか。
再生機器が特殊で、聞かれる心配が無かったとか。暗号化とかまでは無いか。
作業者が音を聞く必要があるなら、口外無用という契約にするぐらいしかないな。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:25:05 .net
>>531
アナログビデオを加工して偽テロップ作ったら絶対見破るとか言ってたやつもいるし、
アナログテープの加工もそいつが絶対見破ってくれるんじゃないのかねｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:27:24 .net
>>535
>>523が言ってるのは、そういう偽テロップをカンで見破るような話では無さそうだけど。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:27:26 .net
>>534
まあよくわからんが、元ＣＶＲは比較的明瞭で
だからこそ編集が可能だったってことだなｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:27:59 .net
陰謀脳がキチガイ妄想ごっこをずっと続けてるとそのうち本物になっちゃうよ
狂人の真似とて大路を走らば、 即ち狂人なり
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:29:02 .net
>>536
わかるよ。専用機器をつかうんだろう。それで謎テープ調べるんだろうｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:35:14 .net
DFDRとCVRが改竄されていると考える人間には何を言っても無駄
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:38:08 .net
>>540
CVRが一部消されているのは、事故調も認める事実では？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:39:03 .net
東京管制は40分に機影が消えたとき、何も呼びかけもせず、「消えました」と連絡したのか？してたけど、編集で消されたのか？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:43:36 .net
一部消去は、プライバシーという理由があれば理解は出来るが、ズラしと入れ替えは言い訳できないな やってるかどうかは分からんが
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:43:52 .net
DFDRの復旧作業の記事とか読むと捏造も大変そうだなって思うけどなあ
先入観を持たないようにあえて技術的なことがわからない女子大生をバイトに雇ってデータを1ビットごと復元していった話とか
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:44:57 .net
40分にレーダーロストしたっていうのは何かソースがあるのか？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:46:28 .net
>>545
自分もそれを知りたいなぁ～
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:48:43 .net
>>543
そもそも4トラックの音声データを1本にまとめてるからな。切り貼りは自由自在だろ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:49:33 .net
時間のズレやろ・・
おそらく意図的かな・・
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:50:10 .net
>>545
木村アナの臨時ニューズだろｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:51:20 .net
>>545
>>6 でどうかな？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/24 20:52:01 .net
>>545
「日航ジャンボ機墜落（朝日新聞社）」
6時28分
羽田のレーダーのカバー範囲(羽田から半径50マイル)の外に出てしまっていた
6時40分
数分後に羽田のレーダーに再び機影がうつった。123便は自分の位置がわからなくなっていた。羽田の管制官も普段扱わない慣れない空域だったため、距離を示す同心円状の線を読み間違えた。