20/08/20 20:43:21.91 .net
>>359
アントヌッチ証言からすると、墜落後2時間ほどで場所は特定されてる
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:49:48.29 .net
>>365
三芳のは、東武東上線の真上を… とある
時間も45分過ぎ
これが西武線の勘違いならまだ といったところ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 20:56:02.68 .net
>>370
6時半の急降下で終わる河口さんの長い遺書。あれ5分じゃ書けないと思う。10分あれば何とか
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 21:05:23.87 .net
>>373
20分前後になにか発生してないと、あんな報告書にはならない
管制側の録音情報があったはずなんだか
32分以外の情報はどこいった？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 21:11:06.21 .net
三芳 自転車屋 苗字から、三芳スマートインター近くの人だろうか？
本当に東武かと言いたいが、空も暗く、急速に高度回復中なら、川越上空を通過してても、飛行機に気付きにくいし、気づいても異変までもは、といったところか
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 21:30:40 .net
>>367
当日は晴天だったのかと思ってたけど雲が出てたんだな。撮影時間がわからないのが残念だ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 21:50:33 .net
>>352
それ
機体の周りにエアバッグとかできんのかなと
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:11:15 .net
>>371
自己レス&訂正
アントヌッチ氏は19時15分に墜落現場を発見し、
21時05分に米軍ヘリによる降下にとりかかったとのこと。
そしてこの時、帰還命令が下り、横田基地に引き返したあと副司令官から箝口令が敷かれたらしい
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:15:49.58 .net
救助するなってこと？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:19:29.38 .net
上野村の人が律儀にマスコミに電話してもガン無視されてんだから、勘ぐりたくなるわな
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:21:41.52 .net
西武ドームが今メットライフドームなのも、それを略してメラドというのもここで初めて知った
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:22:54.31 .net
>>379
帰還命令後、間もなく別の飛行機が現れ、横田管制はそれが日本の救難機だと伝え、アントヌッ氏はそれを聞いて安心し21時30頃引き上げたとのこと。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:31:08.10 .net
三芳→ふじみ野
東上線の、まうえなら朝霞や浦和あたりからも見えたんじゃないかな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:34:55.76 .net
>>373 >>374
>>85とか
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:36:13.56 .net
メラドは関東の人なら誰もが通じるんじゃないの？？？？高校生クイズでも行くし、ライオンズの試合もやってるし、この土日は高校野球のベスト4がメラドで、行われるよ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:36:46.54 .net
>>370
CVRのどの辺に入ってたはずだと推理してるの？
邪魔なセリフをどけてくれてもいい。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:38:35.60 .net
>>369
うん。頑張ったのがわかるだけに切なくて胸がいたむ。ボイスレコーダーを世に出してくれて良かった。闇に葬られ無くて良かった。助かって欲しかった。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:44:13.31 .net
すげえな当時の週刊誌12000円の値がついとる
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:44:19.30 .net
飛行ルートを見ると八王子市や甲府市の繁華街に墜落する可能性もあったんだな… 意地でも山脈に向かったのかもな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:45:36.82 .net
>>382
アントヌッチ証言って裏は取れてるの？
アメリカ側にも嘘ついてそうな奴はいるぞ。
例えば元NTSB委員のジョージ・サイドレン
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
「事故報告書は納得のいくものですか？」という問いに対して
Absolutely との返答。非常に嘘くさい。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:49:32.97 .net
事故機内の様子からすると、爆風にさらされたあとが見られず、圧力隔壁による垂直尾翼の破壊という結論には疑問が生じる
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:52:20.29 .net
>>391
事故調の計算では、客の座席では最大10m/sの風とある。爆風は無い。
急減圧が無かったという議論は別の理由による。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:56:19.92 .net
>>349
いつ誰が横田に救難要請したのかがポイント。
米軍の回答では、123便が着陸要請したことになっている。>>205
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 22:56:51.03 .net
>>391
この写真見て「新幹線の車内じゃんか！」て言った奴がいたからな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 23:04:26.57 .net
>>390
アントヌッチ本人の証言について裏はとってないんじゃないか？
発見&救助の遅れなどの状況証拠や地元民の証言から組み立てた推論を、アントヌッチの証言が後押ししたってところだろ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 23:08:10.57 .net
>>391
スッチーも立ってるし機体は安定してるのか
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 23:08:57.78 .net
>>395
テレビ番組でみたんだが、裏を取ろうと米軍か米政府に問い合わせたら記録がないという回答だった。
アントヌッチ証言を強く疑っているわけではないのだが、裏が取れてないのは事実
407:なのでね。
408:370
20/08/20 23:11:14.30 .net
メラド？タブチくんでノツボだ肥溜だと言われてたイメージが未だに抜けない
>>386
会話の流れでここではないか的な考察はしていない
情報が管制側の録音か、管制官の記憶しかないだろう段階で書かれて記事だから、まんまなのだろうという推測
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 23:12:18.27 .net
>>391
機内やたら狭くね？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 23:15:50.66 .net
>>397
アントヌッチは退役したから話したが、米軍は箝口令のままじゃないのか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 23:17:54.62 .net
>>399
左側に写ってるスクリーンが機体中央だな
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 23:20:45.10 lKHAZTdW.net
>>383
浦和からは目撃証言あるよ
たしか新聞に載ってたんじゃないかどこの新聞社かは覚えてないが全国紙のどれかだと思う
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 23:24:38.61 .net
この事件、遺族が生きてるから話題にもなるが、俺ら野次馬だけじゃ風化間違いないな
遺族が生きてるうちの進展を願う
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 23:58:15 .net
>>402
思い出した
浦和のマンションから見えたってやつですよね！！？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 00:01:14 .net
たしかにこの機内狭いね
実はボーイング737だったというオチ立ったりして
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 00:06:27 .net
時間のズレやな、、
かなり意図的やと思う、、
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 00:21:10 .net
いきなりスコーク発信は忙しかったからかとも言えるが
その後状況を改めて報告してる音声はないし、管制の質問も足りないような。
かといってJAL123が自機の位置報告をしてたような初期情報もある。
この機の垂直尾翼には電波航法用のアンテナがあるが、倒壊したら使用不能。
慣性航法のデータを報告してるのだろうか。なんて思うのねえ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 00:31:27.23 .net
結局整備不良が原因か
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 00:54:21 .net
>>407
スコーク7700の発信も早いけどあんなものなの？4桁数字のセットやチェック項目の確認をやってたら数1～2分はかかりそうに思うんだけど
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 00:54:58 .net
窓の外に何かが飛んでいるのを目撃されてる
写した写真も残ってる
あれは、なんだったんだろう
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 01:02:50 .net
>>409
早いのは間違いないが、このクルーはJALでもトップクラスの手練れだったらしいし。
絶対間違いない緊急事態で先に管制のレーダーに直接通知して状況確認って場合も
あってもいいけど、その後の説明がないから変なのね。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 01:05:53 .net
スルー出来ずに釣られるババアほど惨めなものはないわね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 01:09:53 .net
チェッカーズビデオを画像解析専門のプロに頼めば、かなり鮮明になりそう
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 01:11:57 .net
>>388
おニャン子クラブのコラムも気になるw
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 01:14:31 .net
>>380
記者クラブ経由で何かアンコン圧力あったかな？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 01:25:22 .net
>>410
センサーゴミ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 01:30:20 .net
>>416
なんか、複数の窓から、複数の人が、写真を撮ったそうだよ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 01:31:04 .net
>>417
初耳
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 01:31:19 .net
>>348
裏で密かに処理されてたら怖いな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 01:33:39 .net
>>341
無事帰還してたら誤射？がバレちゃうしな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 01:35:59 rxu1pnPW.net
>>388
聖子が慶子ちゃんを激昂って記事もあるね。
松田聖子が慶子ちゃんに激昂していたなんて知らなかったわ。チェッカーズ
432:だけかと思ってたわ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 01:49:50 .net
>>416
センサーゴミなら、その後に撮った機内写真にも同じものが入るのでは？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 01:51:04 .net
>>413
依頼人は存在を抹消されかねない！
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 02:01:51 .net
>>422
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 02:06:08 .net
海底にある尾翼を引き上げると
真相がわかりそうだな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 02:07:23 .net
>>424
その後に撮った機内写真にも同じものが入るのでは？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 02:12:15 .net
何気なくトイレのウォシュレットのノズル洗ったらどす黒い水が出てきた(；´Д｀)
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 02:18:11.08 .net
>>426
他の写真は見たことが無い公開されているの？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 02:27:40.47 .net
時間のズレだなぁ
たぶん意図的なね
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 02:30:00.29 .net
>>428
マスク着用している機内写真が知られている。
センサーゴミ説を唱える者は、なぜか機内写真との比較検討をしない。
>>391の写真はオリジナルのものと違ってトリミングされている。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 02:33:26.32 .net
ここにしか居場所ない髭の末路楽しみ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 02:34:02.69 .net
>>428
ここにも何枚か他のものがある。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
無料では2枚しか見ることができないが、会員になってログインすればさらに見ることができるかもしれない。
センサーゴミのようなものは見えるか？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 02:54:51.51 .net
センサーゴミは動いたりしないの？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 02:58:07.24 .net
どんなインナーマッスルしてるのかしらね
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 03:02:51.91 .net
虫か何かか？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 03:11:06.92 .net
普通のコンパクトカメラだよねフィルム巻き上げ時にゴミが動く可能性は十分ある
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 03:19:07.20 .net
ふんふんふん♪
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 03:21:23.88 .net
画像探してよく見るとボヤけ具合から窓についたゴミに見えてきたそれかハエか虫
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 03:23:28.96 .net
でもココアは森永よね
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 03:30:07.00 .net
ジャンボジェットの中を飛び回る蠅？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 03:36:01.61 .net
>>433
>>436
この8月に遺族が新たに公開した写真により、問題の写真の前に連続して撮った写真には黒点が無かったことが判明した。
そして、問題の写真の後に撮られた機内写真にも黒点は見られない。
センサーゴミは移動するが、より合理的な説明が求められるようになったというわけだ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 03:40:49.67 .net
>>441
ありがとう
黒点のボヤけ具合を見てセンサーゴミから窓についたゴミもしくはハエか虫説を支持する事にする
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 03:42:46.72 .net
絶対B型作業所なんかには行かない！
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 04:04:05 .net
同じ窓を撮った他の写真にはゴミなどない。
虫がこのような写り方をするのかわからないが、調べる価値はありそうだ。
他に可能性があるのはフィルムの不良だ。
ネガを見ることで元のフィルムの不良が判別できたりしないのだろうか。
青山女史は画像解析の専門家に依頼して、色がオレンジで熱を放射していることが判明したと主張している。
しかし、解析されたデータの詳細は知る限りでは公開されていない。
この黒点がノイズであることが断定できたなら、非常に面白いことになる。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 04:13:10 .net
もうオレンジエアとかミサイル説信じる人間いないよ古い
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 04:19:02 .net
皆が注目する中、尾翼のないアラレもない姿で羽田に帰って来て、某スーシティのヤツよろしくもんどりうって転がってみろ…
しゃれにならんわなぁ お取り潰しにこそならんだろうが、大幅規模縮小不可避
どんな手を使ってでも阻止する事だろう
それが横田だろうか、入間だろうが同じこと
山奥に追いやって、第4エンジン粉々にしたりくらいはするんじゃないだろうか？
仮にも原因がアレだったらという事になるが
逆にエスコート機付けて最大限の努力を尽くし、僅かでも生存者がでれば、世間は最大限の労いと共に褒め称えた事であろう
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 04:25:28 .net
時間のズレだな。
おそらく意図的だろ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 05:09:19 .net
コレ何に見える？
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 05:17:00 .net
メラド＝横田は、40分でピン止めされる
後確実と見て良いのは振動計の記録か
事故発生からの部分もそうであるが、どこをどう飛んだのか、メラドを組み込んだ形、軸にしたかたちで再検証せんとな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 06:28:06 .net
スタート側よりは、とりあえず>>271の、
「18:25 現在大島の西3６キロ 大島方面へ誘導してほしい」
でいいとみる
半島に乗っかるかどうかの位置が25分
事の起こりはもう少し前となるだろう
音声記録にないのは、編集で消されたか、テープ上書きされてしまった部分にあったかのいずれかが考えられる
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 06:32:51 .net
奥多摩での撮影時間が知りたいところ
これが分かれば、横田からのグネグネ具合推測の材料となる
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 06:44:02 .net
>>428
マジで知らんのか？(笑)
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 07:23:09.08 .net
>>450
位置をちゃんと掴んでるって事は後部の破損がまだ起きてない？でも羽田に帰ろうとした？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 07:56:36.11 .net
>>445
ミサイル説は完全否定されたの？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 07:57:04.21 .net
>>450
位置は管制がNHKに提供した情報であった可能性は？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 08:08:05.82 .net
36km 情報源 出所としては、管制しかないだろう
機体側の音声記録の32分の中か外か、慎重に詰めんと詳細はわからん ってとこか？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 08:18:50.26 .net
飛行経路図 下田近く 18:25:18 23900ft
が丁度大島から36kmと言っていいと思う
そうすると、ボイスレコーダーな中にありそうなもんだが、さて？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 08:24:57.60 .net
情報が乏しいので推測するしかないが、この機は遭難したわけだから
スコーク７７を発信した後に、改めて状況を管制に報告するのでは。自機の位置と
燃料残量、乗客数、高度、異常の種類など。パイロット視点の考察が必要では。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 08:43:17.13 .net
>>454
ないね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 08:57:04.89 .net
>>450
ACC交信記録
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 09:01:47.05 .net
これを聞いて横田と交信していた箇所が修正されているとまだ言う奴は糖質
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 09:32:46.22 .net
時間のある時にゆっくり聞くべ レインボのヤツも
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 09:48:38.60 .net
>>441
ホントだ。朝デジ。写ってないね。
ところで当時のフィルムカメラでセンサーなんて付いてたの？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 09:51:54 .net
>>463
アレ、２枚目の右下に何か黒点があるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 09:58:13 .net
>>463
解説しよう。当時デジカメは無い。フィルムは光が当たると感光、レンズのゴミは
ボケて写らない。フィルムに再現性のある傷はつかない。引き伸ばしプリントするときに
ゴミが入る可能性はある。以上。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 10:24:30 .net
航空機関士が室内の異常を聞いてる場面があるけどそれが羽田リターンと降下を決めた理由かな。でも、そうすると会話が前後してる事になる...
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 10:54:00 26Qqludb.net
>>464
奇跡の一枚
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 11:03:54 1zKw/bhz.net
真っ直ぐ進んで名古屋行っとけば助かったよな
まあトラブルあったら出発したところに帰るのが鉄則みたいやし仕方ないか
後の事考えると名古屋とか横田降りると面倒臭いしな
降りた後の事まで先に考えてしまったな
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 11:14:28.72 .net
巻き込むかもしれない住宅地が無くて、慣れているところとなると、仕方ないか
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 11:20:09.63 .net
>>463
点が写ってんのこの写真とは違くない？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 11:20:16.24 .net
進路変更の許可貰ってるが機体が言うことをきかなくなってきた様子がうかがえる。
気密が破れてる可能性で緊急降下のアナウンスも流れてるが事故調の発表では
高度はあまり変わっていない。3000mくらいまで降下してもおかしくないが
与圧はなぜか保たれてたからそこまで下がらなかったってことかな。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 11:41:56.19 4p1gjLPg.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
再編集版で当時の時刻どおりので聞くと沈黙の時間が多いのにきづく
これは当然カットされたと考えるのが自然でしょう
あとはいろいろ編集されてる可能性が高いと思う
とくに気になるのは18：27付近の
「and request nature of emergency」（どのような緊急事態ですか？）という問いに
「・・・・・・」まったく返答ナシ。
これは会話の流れ的にもこれは絶対おかしい
おそらくは高濱機長はこれこれこうなってこういう状態の緊急事態ですと返答してるはず
それを都合が悪いからカットしたと思う
本当に返答なかったらもう一度東京コントロールから聞くだろうし
どうしました？ 聞こえませんでしたか？ もう一度聞きます、どのような緊急事態ですか？
ぐらいは聞くと思う
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 11:50:23.98 .net
>>472
だよね
「なにがあったの！？」に対する答えがないとか100％あり得ないわ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:01:31 .net
異常事態発生後にコックピットから乗客に何らかのアナウンスがあって良いもんだけどボイスレコーダーに残されていない。
スチュワーデス（当時ママ）からのアナウンスもあれだけとは思えない。
都合の良い部分だけ公開した可能性はある。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:03:11 .net
>>471
伊豆半島での目撃証言から察すると少なくとも3000ｍくらいまでは高度を下げていたと思われ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:05:18 .net
海底に眠るオレンジエアー
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:07:08 .net
カットだけでなくて、無音を挿入して、時刻を後ろに持っていったところもあると思う
本当に 相模湖まで来ました が、46分なのかどうか
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:16:34 .net
富士山の西側を通過して横田に向かった可能性は議論された事ある？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:19:00 .net
>>478
ごめん、西側じゃなくて東側。航路と時間を見てたら頭が痛くなって来た
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 12:57:05.05 .net
>>478
まあ、時系列にそっていけばいいかと。まだ早いでしょ。いまは伊豆の話。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 13:00:03.88 .net
>>421
何で松田聖子が？川上慶子ちゃんがファンだったの？今も郁弥や松田聖子が川上慶子ちゃんと時折り葉書やメールのやり取りしてたら芸能人としてのパフォーマンスじゃ無く本物
493:のだと思う。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 13:08:29.68 .net
>>472
なるほど、すごい説得力あるねそれ
よく考えたら本当にそうだ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 13:08:57.06 .net
>>464
位置も大きさも全然違うが、確かに何かあるな。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 13:27:07.84 .net
>>479
西を通る時間的余裕がないかもしれないね
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 13:34:39.73 .net
>>483
あ、それの拡大が>>448か
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 13:49:59 .net
飛行機の運動制御するための羽根の役割だけとXYZと3軸を考えて
X軸は水平尾翼、Y軸はエルロン、Z軸は垂直尾翼でいいのか。んでスピードは
主翼のスポイラー。これが羽根の役割か。垂直尾翼がダメになってZ軸の運動が制御できず
油圧が低下してきたのでX軸Y軸の運動も難しくなってきた。でもエルロンは重いけど手動で
動くからエンジン出力と組みあわせば地味にいじれるのだろうか。速度とZ軸はエルロンが使えそうなのか、、
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 13:50:03 .net
>>483
上から下に炎のような物を出しながら落下しているように見える
500:486
20/08/21 13:55:23 .net
いや速度とZ軸はスポイラーか。訂正しておこう。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 14:01:51 .net
>>470
点が写ってるのは昔から有名な、小川哲氏の奴。
今回の（朝日デジタル）はその昔の奴を含む一連の写真の、今まで未公開だった（多分）一部を息子さんが公開したもの。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 14:04:16 .net
>>487
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
薄い黄色の縦の線は、もう一枚の写真に似たようなものが見られる。
ガラスで機内の何かが反射しているか、撮影に使われたカメラ特有のノイズか。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 14:10:50 .net
時間のズレや、、、
たぶん意図的や、、、
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 14:15:04.77 .net
>>490
上の写真の黒い点は拡大すると上下2個のピクセルだから画像処理の結果だろね。
フィルムのデータではないな。ノイズというよりレンズ固有のゴーストが出る場合はある。
撮影者の左側の機内が窓に映りこんでいる可能性もある。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 14:22:01.72 .net
>>489
何だろうなあ～？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こっちには写ってないし・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これは何度見てもやっぱり水平翼が見えるだよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 14:22:49.19 .net
向かってきてるな
怖い
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 14:23:36.58 .net
>>492
画像処理っていうのは、どういうものを言ってるの？
印画したポジには出ないはずの点ってこと？
> レンズ固有のゴースト
カメラ固有のあらゆるクセを含めて考えてた。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 14:23:43.40 .net
>>493
>>490
ハ、おんなじことやってらｗｗｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 14:26:33.28 .net
先に公開された写真には意味があるのだろう
特別な
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 14:32:26.62 .net
>>495
まあアナログデータをデジタル化してピクセルで表現したとき
細かな情報は平均化されてピクセル1個になると。つまりでデジタル化の段階で
丸が■になるときもあるだろうってことさ。あとカメラ固有の問題はレンズというより
フィルムを圧着する板とかそんなレベルよ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 14:33:28.03 .net
これ高度かなり低くない？
どのへん？
5000フィートくらいじゃないの？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 14:34:06.71 .net
意図的な時間のズレか・・・
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 14:36:27.87 .net
18か20か… そこまでは聴こえてこないが、遺書を書いた彼が言っている
騙されるな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 14:39:58.70 .net
>>493
ユーチューブキャプチャなんだが・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 14:42:30.28 .net
おい、これ飛行機やん
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 14:42:34.78 .net
>>493
鳥の糞かもよw
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 14:43:18.57 .net
追いかけてるな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 14:44:05.03 .net
排気のケムリ？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 15:25:13.46 .net
>>498
そのフィルムの問題で、以前から知られていた方の黒点も説明できそう？
黒い点の写真って、今回の朝日の会員向け記事に鮮明なの載ってないのかな。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 15:40:26.36 .net
>>507
ネガ現像の良否とかプリントの巧さにもよるが銀塩をデジ換算すると、
概ね1000万画素から2500万画素に相当するので元データ次第でしょうな。
フォーカスの合い方にもよるが、デジタルだとピクセル以下の解像度は無い。
PCモニターを虫眼鏡で見るような感じでしょうか。印刷物でもいいけど
ドットの集合というか。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 15:45:47 .net
銀塩の場合は銀粒子のサイズで決まる。高感度は粒子がデカく、低感度は粒子が細かい。
カラーはこれが色ごとに３つなのでややこしくなる。それぞれの色の表現力の違いが
メーカーごとに違うので銀塩写真の味になりますね。デジタルで言うと画像エンジンの
プロセッサーの違いと処理アルゴリズムの違いってことになります。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 16:43:16 .net
35mmフィルムからはかなりの情報が取れるはずなので機内からの写真や奥多摩の写真が詳しく検証されていないのは惜しまれますな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 17:01:41 .net
糖質祭り始まる
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 17:07:55 .net
なるほど。
センサーゴミの黒点という説明はどうだろう？
青山説では、画像解析したらオレンジ色が復元できたとのこと。
どういう場合にそういうことが起こり得るのかな？(35mmでネガを解析できたら可能そう、など)
Youtubeのrainbow氏が、同じモデルのカメラを手に入れたと言っていた気がするのだが、どういうカメラなのだろうか。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 17:09:31 .net
>>502
こちらに向かって何かが飛んできているな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 17:11:00 .net
>>510
まあ我々にできることは成書やネットに落ちてる情報で精密に推論するのがせいぜい。
それ以上は関係者じゃないから不可能だし、公開データの処理は角も立たないから良いんじゃないですかね。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 17:30:44 4p1gjLPg.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
朝日デジタルに載ってるこの画像を拡大したけど、けっこう長く上に伸びてるものがある
これは煙じゃ
つまりこの飛翔体は煙を吐き続けて飛び、ずーっと高度を下げ続けて直前で水平飛行、
もしくはすこし上向きで飛行し始めたのを撮ったんじゃないかな
あと飛翔体はふたこぶだねこれ 後ろの部分が尾翼かなにかなのかな
横からだとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 17:43:45 .net
>>515
朝日デジタルはなんでこの写真を選んだんだろね。お金を払って他も見ろということかｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 17:44:08 4p1gjLPg.net
この軌道から伺えることは二点
ひとつはこの飛翔体は追尾機能があるだろうということ、
もうひとつは、この飛翔体はかなりの高度から放たれたので直前まで
高度を下げる軌道をしていた
つまり１２３便よりもずっと高度のあった戦闘機や爆撃機から放たれたと
従来の説でよくある地上の戦艦から放たれたのではなく、
追尾機能付き空対空ミサイルだった可能性がある
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 17:45:59 .net
>>515
上に伸びてるのは、機内の何かがうつりこんでるだけ。
もう一枚の写真にも似たようなものが写ってる >>490
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 17:46:28 .net
>>474
それ大当たりじゃないのか？
機長なら、何が起こってこれからどうする をアナウンスしないはずはない
××と衝突したので、引き返します と
だから音声記録では消去されたのだろう
これと爆発音と異常な揺れが重なれば、異様に早い遺書というのも理解できる
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 17:48:40 .net
なにやらこの一月で急に事件性が色濃くなってきたな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 18:26:30 .net
>>465
>>512
で、要は当時のフィルムカメラにセンサーは付いてないってことだよね？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 18:32:26 .net
>>521
CCDとかCMOS受光センサーはないですな。露光制御とオートフォーカス用の干渉計用の
光センサーはあると思うけど画像とは関係ない。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 18:36:27.10 .net
撮影者の背景が窓に映りこんでる可能性はあるが、こんな真っ黒けの点みたいのは
背景として映らんだろし、なんかあるのかもしれんね。でも朝日デジタルのデジタル処理（笑）で
潰れちゃって■みたいになっていると思う。デカい写真が見てみたいね。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 18:36:38.72 .net
糖質ごっこやってるとそのうち本物になっちゃうよ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 18:36:46.83 .net
>>515
ようつべ見たけど、煙は被弾後だね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
普通の飛行中は煙は出していない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 18:52:10.82 .net
フィルムは枚数が24とかだからシーンを選ぶのね。メッセージとストーリーがある。
1枚目は横浜で2枚目は富士山が写ってるんだろうか。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 18:59:35 .net
それで時間のズレか
意図的な、、
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 19:04:51 .net
時間ズレ厨ウゼぇな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 19:22:06 .net
まず無人標的機が垂直尾翼に衝突
追ってきた誘導ミサイルが123便に衝突
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 19:25:32.47 .net
ダッチロール、操作不能というのは真っ赤な嘘で、まず入間基地に向かい、横田基地に向かい、最終的に川上村のレタス畑に向かわされている。
入間基地に向かったならフミヤが指差したのは123便の可能性がある。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 19:37:16.59 .net
複数の乗客が一斉に書きだした遺書は全て嘘だと？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 19:38:28.17 .net
時間ズレや、、
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 19:40:18.18 .net
意図的か。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 19:44:37.42 .net
観客席のはるか上をチラ見するフミヤ
クレイジーパラダイス曲中のヒトコマ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 19:45:21.77 .net
>>512
カメラは内蔵ストロボとクォーツデート（QD）機能のついた単焦点コンパクトカメラかな。詳しい人が見れば文字の特徴から機種の特定まで行けるかも
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 19:58:31.17 .net
>>531
一斉に書き始めたなら、何かきっかけがあった？ 機長が状況を伝えたとか
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 20:11:01.89 .net
>>536
25分に衝撃音があったなら、30分過ぎにはマスク・ベスト装着済み、かな。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 20:12:30.83 .net
>>474
ほんとそれ
3年前はコックピットから乗客にアナウンスがあったしな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 20:15:01.12 .net
>>538
しかし、機長からアナウンスがあったなら生存者が何か言ってただろう。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 20:19:06.13 .net
「ユナイテッド93」といういい映画があるんだから123便も映画化できるだろ？
メーデー３第3話の123便話の再現シーン酷すぎだし名
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 20:19:38.37 .net
これって一歩間違えたら埼玉の浦和あたりに墜落してただろ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 20:21:19.21 .net
>>537
それ
556:らに加えて河口さんは、かれこれの分量の遺書を粗方書き終えてないといけない
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 20:25:22.46 .net
映画化するなら、スター同士の一瞬の接点の物語希望
上を向いて歩こうを歌った時刻次第では更に深みが増す
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 20:31:26.87 .net
落合証言いじられてる説よんだ
0625ごろにバーンという音が上の方でした
とあるが、スッチーは午後の便でそんな時刻表現しないってさ
時刻もここだけしかないとかカントカ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 20:37:52.21 .net
クライマーズ・ハイは映画版とNHK版ではどちらがオスメスでしょうか
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 20:38:42.01 .net
>>545
間違えました。「オススメ」です
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 20:41:25.79 .net
>>544
ダッチロールなんて知らないとかいろいろあったなｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 20:51:29.49 .net
>>542
そうとも限らない >>85
確実な説明なんて無いが、他の複数の遺書は書き始めが30分ぐらいなんだ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 20:52:58.62 .net
>>544
吉岡忍のインタビューのほうなら、少しは信頼できるだろう。
バーンではなくてパーンだと念押ししてる方のやつな。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 20:59:08.27 .net
ここ見て実家に探しに行ったら押し入れにチェッカーズのカセット( 絶対チェッカーズ ) と明星やらの切り抜きがあったわ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 21:17:23.75 .net
ここにまとまってる
URLﾘﾝｸ(jal123.blog99.fc2.com)
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 21:18:56.83 .net
河口さんは書き始めたのは20分くらいか？
それとも時計が遅れてた？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 21:30:08.12 .net
スッチーの椅子はどれ？
1.デス シート
2.キャビンクルー シート
3.ジャンプ シート
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 21:42:09.20 .net
>>552
腕時計ならデジタルもクォーツもすでに普及してたからビジネスマンならちゃんと合わせてあったかと
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 21:52:31 .net
正直もうこの事件って当時の自衛隊or日航関係者が口を開くか
加工無しのフライトレコーダーが出てくるかどうかしないと進展しないよね‥‥
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 22:06:52 .net
>>554
またそうやって確証のない無意味なことを言う
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 22:08:16 N//P/BdM.net
>>421
あのう…つまらんことかもしれんけど、激昂でなく激励です。
激昂…興奮して激しく怒ること
激励…応援し励ますこと
全然意味違うので実世界ではお間違いな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 22:12:20 .net
>>555
まあ、管制の「どういう緊急事態なのか教えろ」という問いかけに「返答無し」
という35年間だから、急に何かが変わるということは無いだろね。初期情報と
目撃証言の再確認だけということになるね。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 22:19:11.79 .net
海底に沈む尾翼は有志で勝手に引き上げても良いの？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 22:20:51.91 .net
>>556
確証なんて無いが何となく当時の感覚だよ。移動で乗り換えが連続する時は事前に腕時計を合わせたからな
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 22:26:50.26 .net
>>556
遺品でほぼ墜落時間で止まっている画像が探せばある時計の時間は早める事はあっても遅くする必要はない
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 22:29:04.89 .net
時間ズレていないと何か困るの？意味がわからん
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 22:31:51.02 .net
今と20年前を比べるとPCの解析能力は段違いですし、
10年前と比べてもゲームPCなんかダントツに凄いわけだから、諸元入力で
フライトシ�
578:~ュでまず実際どうなのかやってみてはどうだろうか。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 22:42:53.16 4p1gjLPg.net
>>560
日本の時刻が正確な電車を乗るわけだから当時みんな腕時計は正確だったよね
わざと一分ぐらい進める人はいたと思うけど、五分ずれてるのはまずないと思う
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 22:44:05.18 .net
どこかでFS用データ公開してたな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 22:47:57.53 .net
>>561
こういう話が必要なんだよ
>>562
早とちりし過ぎだ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 22:50:32.85 .net
>>561
画像検索して遺品の腕時計を三つ見たが自分が思ってた以上に正確だったわ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 22:58:05.25 .net
時計ね。当時はバブル前夜でデジタルとクオーツばかりで機械式は芋って時代だから
今とは違いますよ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 23:03:27.38 .net
朝日デジタルに出てた2枚目の写真だが、あれが富士山なら高度2万フィート以上で
大島に向かうルート上じゃないのかな。だとすれば朝日は結構渋い写真を出してきたな。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 23:12:31.70 .net
この事故はアメリカの同時多発テロ事件に似ている。
ホワイトハウスに向けて自爆テロを起こす予定だった旅客機が乗客のテロリストとの奮闘により墜落となっているが、事故機周辺に高速戦闘機を目撃談が周辺住民から語られているところなども非常に類似していると思った。
ホワイトハウスに向かっていた旅客機は「撃墜」されたのだ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/21 23:24:23.33 .net
>>555
そう、だからこのスレは今後も続くと思うわ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 00:03:08 In/sKGfW.net
>>570
これは、チェイニーが撃墜を認めたような。ただ、更に裏の話がある。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 00:14:28 .net
河口さん技術屋で、賢い人かつ時計概ね合ってるなら、事故発生が24分であることを強力に否定する
今自分が気にしてるのは明らかにする会がどんな活動をしてるのか、また、こことかGBの存在を知っているのか という所
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 00:16:36 .net
>>563
やって欲しいね
報告書データ突っ込んでどうなるか?CGも。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 00:19:31 .net
米軍機と日航機の接触事故
日本国憲法の上に米軍があるから
自衛隊に救助活動許可を出すのは米軍
米軍の証拠隠滅のために自衛隊は出動出来ず
オレンジエアを信じていたからわからなかった....
JFK暗殺と同様に もう真相が明らかにされることはないだろう
無念....
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 00:23:58 q3h7FQgh.net
>>574
80年代のスパコンの代表であるクレイの性能とか、10年前のマクブクPro以下だからね。
その時代に調査委員会が悩みに悩みぬいたシミュレートした結果を
今誰でも買える民生品でちゃらっと再確認するってのは、皮肉も効いてて良いと思いますね。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 00:34:37 .net
>>573
落合さんの証言との兼ね合いは？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 00:37:02 dsp0dsqV.net
>>575
アントンヌッチ証言はおかしいとこがあるよね
力関係でいえば米軍と日本政府なら残念ながら米軍のほうが上なわけだ
日本政府がやめろっていったから救助やめたっておかしいと思う
確かに何かをカモフラージするために口裏あわせのために作り上げた話なのかもしれない
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 00:51:04 .net
>>578
圧力隔壁の破壊が垂直尾翼破壊の二次的なものなら
何か当たったとしか....
普通に考えたら米軍機の接触だと予想できそうなのに
陰謀論しか出てこないのはおかしいと思っていた
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 00:56:22 .net
圧力隔壁の修理ミスなら過失だし、刑事責任は免責ですすめられるが
民間機に軍用機が接近して接触するとなると、雫石と同じになって
政治家の首の一つや二つは切られる事態になるんだろうな
それで収まればまだ良いのかも知れないが
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:00:32 .net
>>577
落合さん側がイジられてると思う
自分の椅子をキャビンクルーシートなんて言わないだろうし
河口さんのはあの時の機内の物で、彼の時計が合ってる限りは疑いようがない
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:03:38.09 .net
何かを隠蔽しようとしたとすると、まず候補に上がるべきはB747の欠陥ではないかな。
圧力隔壁が破れたら油圧系全損とか、どう考えても欠陥だ。
その証拠に、油圧系は分散させるようになった。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:05:42.71 .net
>>581
吉岡忍の墜落の夏に収録されたインタビューは、落合さん本人が確認したということだけど？
日航の「落合証言」ではなくてさ。あっちはまじもんの捏造。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:09:25.97 .net
JAL123の離陸が18：12となっているが、公開された速度で飛行したとして
それぞれの時刻にその場所にいるかシミュレートしてみると面白いかもな。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:15:36.29 .net
>>583
兼ね合いの話を出してきたのはそっちだよな
何と何を指してそういっとるのかね？
ここはっきりさせとかんと、お互い何言ってるんだかになる
こっちが言ってるのは事の起こりの時刻と河口さんの遺書の事だから、落合さんのことなぞ知らんがな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:23:09.41 .net
フライトシミュレーターは散々やられてるから、仮に位置が合わないとしたら10年前には騒ぎになっていると思う。
離陸時刻を誤魔化しているのは、ありえなくはないがちょっとなあ。
25分には伊豆半島に到達するから、相模湾でまつゆきに発見された垂直尾翼の一部はそれ以前に脱落していないといけない。
(まつゆきによる回収は、疑い始めたらキリがないが…)
落合さんは「(衝撃音の)前ぶれのような異常は、まったく何も感じませんでした。」とはっきり述べている。
後部座席にいたプロが気付かなかった異常が衝撃音の前にあったとしたら、窓から見えた飛翔体ぐらいしかないんだが。
飛翔体が衝突した場合、DFDRと辻褄が合わなくなると理解しているのだが。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:25:02.71 .net
糖質本領発揮し始めたな未だに外部衝突支持派が存在するとは驚き
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:28:23.21 .net
やはり時間のズレか
意図的だろう。。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:29:29.18 .net
>>586
つか300ktでは遅いような気がしたのね。360くらいはほしいかなと。どのタイミングで離陸としてるかわからんけど。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:30:18.66 .net
そそ、遺書単体は時間のズレを示唆している
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:32:25.94 .net
ドアクローズが12分？それとも車輪離れたとこ？
遅れた分、幾らかでもリカバーしたい気持ちもあったか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:34:19.23 .net
>>585
簡単なことだよ。落合さんは、「パーン」の前にはまったく何も異常を感じなかったと言っている。
パーンの前に死を覚悟するようなイベントは、後部座席にいる空のプロが全く気付かないようなものでなければならない。
兼ね合いってのは、こういうことだ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:37:18.60 .net
>>592
CVRだとドドーンガラガラみたいだが随分違うもんだな。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:46:17.66 .net
>>589
それは、DFDR�
610:ｪ間違っているという主張？ DFDRの改竄もあり得ないとは言えないが、かなり骨だと思うよ。 >>593 落合さんの聞いたパーンとCVRのドーンガラガラが別の音である可能性も無きにしもあらずだが、ちょっと無理筋だしな。 音質が悪くて音がこもっているのだろう。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:48:26.07 dsp0dsqV.net
>>582
APUに構造的欠陥があった
これがあるからボーイングは圧力隔壁修理ミスの話を飲んだ
でもこれはあくまで123便の事故の一部分でしかない
もっと闇は深いと思う
612:585
20/08/22 01:48:40.05 .net
>>592
ちょっと何いってんだかよくわからないw
くどいようだか、こっちは河口さんの話しかしとらん
落合さんの0625パーンが全てのはじまりと言いたいのか？
それでいいならの前提での見解だが、
25が違うんでね？間違えてたか、いわされたか、変えられたか
遺書中の考察の話なら聞くけど、違うなら一人であんた好きにやっとくれ
613:585
20/08/22 01:51:55.20 .net
DFDRは改竄出来ないのではなかったの？
かなり骨と言う事なら、やればできるんだね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 01:59:41.20 .net
>>596
あなたの主張はこうだ。
河口さんは8ページに渡る長い遺書(6ページ目は空白)を書いていて、その7ページ目に「今6時半だ」とある。
だから、遺書を書き始めたのは6時15分だか6時10分だかでなければならないと。
あなたが他人を納得させたいと思うなら、なぜそうなったのかを少しでも説明すべきだね。
・例えば、>>85の説では無理があることを主張する。文章を良く読めば何かわかるかもしれない。
・例えば、パーンが6時25分より前であることを主張する。CVR、DFDR、離陸時刻の前倒しについても説明を試みる。
・例えば、パーンの前になんらかの重大イベントがあったと主張する。そのイベントが何であったのか、CVR、DFDR、生存者の証言と整合性のある説明を試みる。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 02:00:01.41 .net
>>597
DFDR改竄するとCVRにも齟齬が出る
現実的ではない
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 02:00:26.16 .net
>>597
遠回しに「ありえなさそうだなあ」って言ってんだよ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 02:09:32.76 .net
おたくらなんでこの墜落事故にそんなに執着するん
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 02:10:34.07 .net
撃墜事故なんでは
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 02:11:06.90 .net
>>595
なるほど。
闇が深いというのは信憑性のある話なのだが、いまだにシナリオ全体のアウトラインもわからない。
誰が誰に借りをつくった、というような単純なシナリオを求めるから行き詰まるのだろうか。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 02:19:40.47 .net
>>595
構造的欠陥とは？詳しく
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 02:28:53.67 .net
河口さんの手帳の「今6時半だ」の写真なんだが。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
遺書の最終の2ページに該当するが、どちらのページの裏側も使われてるように見えないか？
ボールペンのあとのようなデコボコが見える気もするが。
左側の裏は空ページになっているのだろうか？
まさかページの順番などそもそも不明で、手帳の中から遺書っぽいものを抜き出して適当に並べただけではあるまいな。
622:596
20/08/22 02:37:55.85 .net
>>598
あんた、2ch歴ない人か？あと、主張の考察は有難いが違うぞ
読めば25分からは厳しいよね、もう少し前じゃね？ (という問題提起をしている)
10分でないと とかどっかに書いたか？
具体的な話もまだしとらんだろ
何かおかしいと思うから、他の人らも考えて欲しい、意見くれ だ
納得させたいとか、遥か先 説明すべきとか決めつけられても困りますが
少し上でも話出されてるように羽田
623:からの到達位置とか、時刻とか検討するのも一つ、他の人の遺書読んでもみるとか いや、合ってる、間違いないという意見もあるだろうし重要 彼の時計がズレてるかも と言う所までは考えた まだ穴があるかもしれない 考えたとて、脳みそ足らんから、見識者のお知恵をお借りしようとしとる訳で・・・ やってるとこに、だから何なんだ と結論的な事を求められても困ります ここのノリが感じとりにくい様だったら、それこそゲストブックの方にでも移られたらいかがですか？ 大歓迎をもって迎えられると思いますよ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 02:42:25.89 .net
>>594
いやさ、直感なんだかこの飛行パターンと比較して違和感あるかなと。こっちは最新機種だが
羽田伊丹間はよく乗ってるし時間と風景はまさにコレだからさ。あんたの感想を聞きたいね。
当然ながらB747が飛んでた頃も乗った。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 02:46:06.30 .net
やはり時間のズレやったか、、
それも意図的やろ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 02:46:15.94 .net
自由に考える者と報告書守ることしかしないヤツではベクトルが違う
話が合わないどころか、真相に近づくほど両者は離れるわな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 02:52:49.51 .net
なぜDFDRを信じないの？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 02:55:59.67 .net
>>609
報告書をちゃんと読んでその中の事実認定の根拠が弱い点や矛盾点を指摘していくならわかるけど
「報告書は隠蔽工作だ！」みたいな糖質の妄想始まっちゃうとちょっと相手してらんないでしょ…
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 02:58:38.63 .net
何故尾翼を引き上げようとしないんだろう
物理的には可能なんだろう？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 02:59:19.43 .net
>>610
まあ言葉遊びかもしれんがさ、信じるって疑うことだろ。疑うから信じなきゃならねえんじゃねえの。
疑いがなきゃ信じる必要もなくね？ｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 03:01:37.49 .net
>>612
まあ金の無駄だし
青山透子とその信者が印税とかクラファンで引き揚げればいいのにね
632:596
20/08/22 03:09:49.45 .net
>>607
いいもの見せてもらいました
D滑走路からであれなら、RW15からだと10分かからず大島に到達するかな
思いの他速くてびっくり
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 03:10:49.04 .net
D滑走路って新しいやつはだっけかね。そんなに差があるかね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 03:18:27.27 .net
尾翼を引き上げなかったのは、金が理由なの？
事故原因調査に掛けた経費と比較してもたいした額ではないでしょう
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 03:21:59.38 .net
>>617
事故調査委員会の当時の調査費用は約2億円
尾翼引き上げするとしたら費用は「数千万円」と国会で回答されてるからたいした額ではないというのは無理がある
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 03:23:42.05 .net
>>618
やはりたいした額ではないですね
真相究明したかったんじゃないの？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 03:24:44 .net
絡まれ方から大体わかった
半島直前25分パーンはとりあえず疑っておけ
なんだな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 03:27:25 .net
>>619
運輸省や事故調査委員会はもう十分究明できてるという立場だから
ただ引き上げるだけの税金を支出する根拠はないよ
青山透子とかそっちのグループが金集めればいいと思うんだけどね
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 03:29:32 .net
>>621
有志が勝手二引き上げて良いものなの？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 03:33:07.93 .net
>>622
神奈川県地元の漁協水産庁最低でもこの３つの許可は必要じゃないかなさらにプラスされると思う
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 03:34:37.28 .net
アメリカ原潜と事故起こして沈んだ練習船でさえ引き上げているのにね
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 03:35:27.90 .net
事故の真相究明という大義名分があるから、反対はしないでしょ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 03:36:11.57 .net
数千万程度で出来るなら、募金で出来そうだよ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 03:55:29.26 .net
高さ９ｍもある巨大構造物のたった１つの欠片に数千万かける個人も団体もいないだろうなドブに金捨てるのと同じ追及側もそれを知っているから誰もやらないだけ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 04:00:41.89 .net
今はクラウドで資金を簡単に集められるし、
何より、同僚の死について納得してない高給取りが大勢いそうだね
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 04:02:07.26 .net
>>595
APUは飛行中稼働していない
墜落の原因にはならないよ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 04:19:35.42 .net
>>626
募金で簡単にできそうなのに青山透子の団体がやらないのは
引き上げても意味ないってわかってるからじゃないかな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 04:23:23.20 .net
いやそれはどうかな？
提案してみようかな？
結構現実味があるし
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 04:28:02 .net
>>630
わかっているからやらない
それに引き上げたら批判するネタがひとつ減る100％彼女は動かない
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 04:28:03 .net
どうも時間のズレやろ
意図的やないか、、
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 04:58:50.76 .net
引き上げて欲しくないと言う気持ちだけはとっても伝わったよ
益々やってみたくなるね
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 05:06:55 .net
>>634
税金投入さえしなければ引き上げるべきだよどちら側もスッキリするでしょ
クラファン立ち上げて実現してくれ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 05:13:37 Am+X46Ps.net
落合さんは復職できたのかな？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 05:14:18 Am+X46Ps.net
野球ではこの年三冠王とったよね。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 07:26:08 .net
>>607 の映像だと、
上昇中 650km/h(350kt)
巡行 700～750(380～400)
ぐらいだな 比べると123は遅めに感じる
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 07:31:51 EyeVi/q1.net
なるほど…
海から引き揚げることで、逆に何かが当たった痕跡が無いってことが明らかになる可能性もあるってことか…
やはり引き揚げるしかないか
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 08:02:30.94 .net
こっそり引き上げて隠すか捨てちゃうかすればいいのにね、不都合があるなら
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 08:26:00.50 .net
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「(再調査すれば)報告書の内容が変わってしまう」と遺族が国交省職員に言われたという文章があるみたいね
有料だから読んでないけど
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 08:34:11.46 .net
>>635
まあ35年前どうかっていう基本的違いはあるけど出発と到着の時刻は決まってるし
フライトパターンはそれを実現するために組まれるから、少なくとも異常事態発生までは
正常に飛んでたわけで、事故調の主張で飛んだら1時間で伊丹に着けるのかと思いましてね。
だからシミュは大事だろなということさ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 08:52:42.97 .net
>>638
遅れて出発したのにのんびりだな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 09:26:27.16 .net
沖止めからRW15 だと思うが、これはプッシュバックしなくていいような駐機だったかは知らないな
ランニングからでなくて、ちゃんと一旦止まってからの離陸としても、Dから揚がるのに比べたら時間は短い
ディレイ意識があったろうから、チンタラはしてなかっただろう 速度が遅いのではという見立てはいいとこだと思う
相模湾の事故発生の場所へはそれこそ18分には行くことは可能だっただろう
662: 相模湖まで～ あたりまでは遅くおそくの意図があるような気がしないでもない
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 09:38:44.08 xTnSkesw.net
尖閣諸島で中国にぶつけられた動画をYouTubeにアップしたセンゴク38みたいにJALの社員がノーカットボイスレコーダーYouTubeにアップしないかな
アップしたら書類送検されるかもしれんけど英雄になれるぞ
一部の社員はノーカットボイスレコーダーのありか知ってるやろ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 09:46:24.43 .net
これだけぁゃしぃいってるのに、CVRとDFDRの整合性とれとか滑稽
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 09:50:34.87 .net
> 18時04分、乗客乗員524人を乗せたJA8119はJAL123便として定刻より4分遅れで羽田空港18番スポットを離れ、18時12分に滑走路15L（旧C滑走路）から離陸した。
離陸の遅れも4分ぐらい？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 10:09:29.56 .net
森永卓郎さんも前にラジオで何故、海底で見つけた残骸を引き上げないんだ？って言ってよね。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 10:21:17.24 .net
>>598
こんなの２分以内で書けるわな
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 10:26:02.78 .net
>>612
さっさと透子がやりゃいいんだよ浅いんだし
本当にヤバかったらとっくに回収されて消えてるがなｗｗｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 10:27:10.53 .net
>>649
富士急ハイランドのフジヤマに乗って来いよ。シミュレーション結果を期待する。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 10:30:02.14 .net
富士急ハイランド「フジヤマ」
オープン前の試運転では、人間が耐えられるレベルなのか確かめるために、
航空自衛隊の戦闘機パイロットが試運転に乗ったようである。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 10:30:36.81 .net
>>647
いい情報有難う
浮いたのが12分として、>>607 との比較が面白そうだ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 10:30:57.95 .net
>>648
モリタクの透子新刊書評読んだがホントいい加減な奴だわ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 10:32:04.63 .net
エアボーンから13分後にどこに居るかだな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 10:34:02.82 .net
>>651
１２３便がフジヤマレベルの動きだったのかは不明だな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 10:36:05.22 .net
お、遺書の検証嫌がってるな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 10:40:26.80 .net
>>649
実際にやってみた。自分は書き写すだけで4分50秒。考えながら飛行機の座席で書いたらもっとかかる
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 10:49:32.22 .net
>>656
いや、乗り込むまでの待機時間でどこまでかけるかやれよ。走行中にメモ書いてる奴は戦闘機パイロットくらいだろうな。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 10:49:59.96 .net
日航は99年にこの事故に関する全資料を廃棄処分してる。
破棄された資料の中には、非公開だったボイスレコーダーの録音テープ（マスターテープ）が含まれていた。
日航はなんで廃棄しちゃうかな？
まずい事があるとしか思えないｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 10:54:34.52 .net
羽田からの離陸ようつべ
遠回り補正1分考慮して、事故機の18:18相当で逗子で相模湾入りのとこ
18:25相当だと伊豆半島超えて駿河湾富士市沖
ルートが違うから一緒にはできんが、比較すると123便は相当遅い事と、18分以降なら当てられてのパーンはあり得る位置まで来ることが出来るだろう事は判る
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 11:12:30 .net
やはり時刻ズレか?
本当のパーンは、19分相模湾真ん中あたりかもしれんな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 11:16:05 .net
>>661
むかしシミュやりまくりだからとか言ってた奴がいたが、もしJAL123がこのまま
無事に飛んでったとして、伊豆から後半は音速超える想定だったのかね。
まあ機体の構造上無理だがｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 11:58:01.81 .net
いよいよ糖質陰謀おじさんの夏も終わりですな
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 12:02:43.96 .net
遺族の夏は永遠に終わらない
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 12:06:23 .net
>>664
まえから疑問だったがおまえら日本人なの？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 13:02:13.14 .net
糖質陰謀おじさんはヒトではありませんよ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 13:03:24.72 .net
キーワード
横田基地
入間基地
ファントム
ミサイル
火炎放射器
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 13:04:51.99 dsp0dsqV.net
123便は離陸遅れたから遅れを取り戻そうという飛行してたんじゃなかったの？
本当のはじめの事象発生の時刻と地点すら35年たってもわからないのか、、
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 13:16:46.11 .net
>>660
当時法的に決められていた文書保管期間が過ぎたから業務として速やかに廃棄しただけ
役所ってそういうもんだよ
保管にだって税金がかかっていて無限じゃないんだから
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 13:34:13 .net
ボイスレコーダーのマスターテープも廃棄って事は、今ボイスレコーダーの音声が聞けるのは、誰かがテープをコピーしてくれてたおかげか。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 14:03:42 .net
まあボーイング社も米政府も永年保存してるだろうけどね
たぶん日本でも
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 14:05:12 .net
>>669
18:19～20
相模湾真ん中辺り でどうだ？
ソースなし テキトーだが
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 14:15:48 .net
>>605
これどうなの
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 14:36:24 .net
>>674 手帳の写真あるから、順番はokだろう
時間推移一例
30 今6時半だ
25 5分たった
21 書き始め
20 遺書を決心
19 発生～マスク
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 14:43:26 .net
>>675
6ページ目は空白とされているが、写真の左側ページの裏には何か書いてある
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 14:47:58.61 .net
鋭いな 表に出せない事が書いてあったかもしれないな
プライベートな事か、もしかすると何か見たか、アナウンスから情報を得たか
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 14:52:56.12 .net
>>677
手帳が遺族の元に戻っていたら、それはありえないが。
手帳は返却されてないのか？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 14:53:27.59 .net
>>678
訂正。プライベートなことならありえるな。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 14:55:23.32 .net
プライベートなこととだとしても、わざわざ隠して7ページの遺書というウソにする必要性はないな。
最終ページの裏側も何か書いてあるな。
ここに遺書の続きがあって、ページの順番がでたらめになって発表されている可能性があるぞ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 14:56:14.19 .net
>>678
678は678で鋭いな そこはアンタ調べとくれ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 15:01:11.59 .net
時間の推移
前半は、5分で固定
後半は書くスピード次第で変動
後半6分かかったなら、事の起こりは18分
4分→20分
厳しそうだが3分だと21分となるか
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 15:14:26.05 .net
時間のズレやな、、
かなり意図的やと思う
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 15:26:04.83 .net
>>681
小川さんのコンパクトカメラは5年ぐらいでご子息に返却されたと聞く。
河口さんの手帳も御遺族の手にわたったと見るのが自然だな。
河口さんの遺書が8ページ連続で書かれていたと信じる理由は無い。
混乱の中、空きページに手当たり次第に書いていたとしても、おかしくない。
であれば、報道通りのページ順にこだわる理由も無い。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 15:39
704::10.62 ID:???.net
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 15:39:25.74 .net
「しっかりた(の)んだぞ」で一度終わりにしたんでしょ
その後はまだかけそうだから又書いた感じ…
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 15:43:45.37 .net
>>685
意味がわからない。
35分の時点で「今5分たった」と書いたとして、何がおかしい？
>>686
「しっかりた(の)んだぞ」で書けなくなった可能性もある。
この後に数行分の空白もあるし、しかも右側ページは完全に空白。
遺書を書き始めるときは、もういつ墜落するかという心境だったのだろう。
死を覚悟しているのだから。
遺書として体裁をなしている最終2ページが最初に書かれた可能性が高いと思うね。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 15:47:29.41 .net
今6時半だ～
は遺書の締めだな 時計見て深呼吸して書いたか
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 15:50:43.51 .net
遺書の締め？
違うだろうな。
唐突に「今5分たった」では意味がわからないだろう。何が基準になって5分たったんだ？
「今6時半だ」を基準とすれば理解できる。
遺書の構成としても、ママ→息子と娘→自分の心境と回想→機内の説明→息子へのメッセージ、
かなり整って見える。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 15:53:59.72 .net
時間に関する二つの記述
どちらが先か で意見が分かれた と
ここは焦らず、慎重に意見募っていい所だろう
半だ が先は初耳だがな
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 15:56:05.58 .net
>>681
娘さんへのインタビュー記事に、こう書かれている。
> 手帳は母、慶子さん（76）が自宅で大切に保管している。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 15:56:58.92 .net
「今5分たった」は「(異常事態が発生してから)今5分たった」と解釈すべきだろうな…
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 15:59:50.44 .net
息子さんへのインタビューで、こう述べられている。
> 津慶さんは事故当時21歳で、父には反抗ばかりしていたという。
もちろん、外野から詳しい雰囲気まで知る由もないが。。。
最初にママ宛て、次に子ども三人宛て、そして最後に特に息子さん宛てと読めばすっきりする。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 16:00:11.51 .net
>>692 やはりそうだよね
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 16:03:38.29 .net
>>692
その異常事態のあった時刻を書いていないのは解せないな。
この河口さんという方、この状況の中でもかなり冷静に文章構成しているぞ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 16:04:29.85 Xfkxxstw.net
もう35年も立つんやし資料とかノーカットボイスレコーダーとか全部公表するべきやな
当時の社員も9割以上はもう入れ替わってるし別に今さら社員に嫌がらせとかされないし全て公表するべきやな
そうじゃないとこの事故一生解決しない
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 16:07:15.75 .net
先に書いておこう 後出し言われんようにな
伊豆までも速度が遅い疑惑がある
事故が起きて原因は不明
となると、可能な限り早く戻りたい いつまた何かあるかわからんからな
と考えると、相模湖あたりまではもういくらか速度があっていいと思う
フラップ まだ早い も見逃せない
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 16:10:22.44 .net
6ページ目は空白のはずだが、手帳7ページ目の裏には何か書いてある。よって、ページの順番は手帳の中で連続していない。
ママ→息子と娘→自分の心境と回想→機内の説明→息子へのメッセージ、という構成が見える
何も述べずに唐突に「5分経った」では意味が通じない。その前に「今6時半だ」と書いていたなら理解できる。
そういうわけで、現時点では「遺書はページ順が間違って公開された」説を一押しだ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 16:17:17.68 .net
必死に火消ししてる天邪鬼どもは何のメリットがあって見苦しい言い訳をしてるんだろうか？
事件を否定できるものなどないのにね
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 16:22:43.49 .net
遺書についてこんなに語られたのは初めてかな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 16:30:43.83 .net
遺書の順番は引き続きやって貰うとして…
遺書からの推察として、とりあえず仮に後半5分説を採用
とすると、事の起こりが19分 あー東京の連絡が20分となるか？
更に三流週刊誌を信用し、大島西36kmからの連絡だとすると、下田近くが報告書25分、遺書+週刊誌では20分と、5分のズレがある事になる
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 16:34:26.06 .net
五分のズレはいったいなんのために隠されていたのか？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 16:37:44.46 .net
5分か2分か、遺書の書き込み速さ次第だか、ドカンといった場所をそれこそズラす効果は期待出来る というか、その為でね？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 16:41:29.40 .net
パーンゆーて、急いで引き返す
もしかすると富士山の東側通ったかもしれんな
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 16:59:00.58 .net
>>691
手帳は健在で、ご遺族のお手元にあるのか
読むべき順番は？かもしれないけれど、並んでいる順番は決まるね
書かれたご本人も事故真相解明につながることになるかもしれない事になろうとは想像しなかったとは思うが
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 17:37:45.39 .net
盛り上がっているところ水を差すけど伊豆の特別地域気象観測所の微気圧振動計は123便異変の音を18時25分15.6秒から記録しているこれは紛れもない事実
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 17:39:41 .net
>>706
気象観測所のデータは捏造
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 17:46:23 .net
>>707
お前の人生は捏造
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 17:56:50 .net
メラドのクレイジーは捏造とは無縁な立ち位置だと思いたいが・・・
平時なら400ktで飛ぶ所だろうが、操縦性難ありでフゴイト運動もしてた
戻り行程 早い時で360、遅くて280、ざっくり平均320kt強で下田から横田にたどり着けるか？
余程上手くルート選定しないと結構ギリか
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 18:03:42 .net
メラドから見えてる位置はどう見ても横田着陸の直線上。アレの動きも明らかに
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 18:20:10.11 .net
>>706
それは知らなかった。
他にも伊豆半島で異音を聞いたという証言が複数得られている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
観測所の記録が捏造である可能性など0に近い。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 18:20:19.30 .net
>>706
これも昔からあるが音は二回あった説を採用してみるか。一回目は垂直尾翼に何かが当たった音。二回目は空中での謎の大爆発音。静岡の河津駅前で地上にいた人が聞いた音は花火のようだったと言っていたしな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 18:24:31.67 .net
確かにな。
生存者の証言と、伊豆半島で音を聞いた人の証言では別の音のようにも思われる。
>>706
観測された音が123便からのものであると断定する理由は何かある？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 18:26:25.90 .net
>>711
事故調査報告書が捏造である可能性もゼロに近いだろｗ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 18:28:10.10 .net
気狂い妄想すげぇー
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 18:30:29.94 .net
>>706
おもしろいな。音速を考慮して位置情報と合わせると分単位の補正が出来そうだな。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 18:32:10.64 .net
大爆発音が24分半ばに発生、それが25分過ぎて到達、記録されたか
問題は、もう一回の音がいつなのかだな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 18:33:02.29 .net
>>712
ソニックブームつう可能性は。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 18:34:41.30 .net
やはり時間のズレかよ・・・
それも意図的か・・
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 18:38:17.83 .net
海に墜ちてたら生存者何人くらいだったの？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 18:38:51.93 .net
>>707
地震計も捏造か？便利な言葉だな(笑)
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 18:40:12.93 .net
陰謀論の本いくつか読んだけど
どれも著者の妄想じゃね？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 18:41:46.7
743:7 ID:???.net
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 18:45:03.07 .net
>>723
まあ音速って秒速340mだったかな。10秒で3.4ｋｍ、2分で30kmか。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 18:48:21.47 .net
いや40kmだなｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 18:49:07.30 .net
>>722
青山博士の書いてることが真実です
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 18:49:33.09 .net
>>723
わからないから聞いただけだ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 18:55:40.13 .net
音源から40秒か…
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 18:56:52.29 .net
海に墜ちたら、墜落した時点では生きてる人大勢いそうだけど
その後に溺れ死ぬんじゃね？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 18:59:19.56 .net
>>709
内陸部の目撃証言は低空低速飛行がほとんどだな。まるで降りる場所を探しているかのよう...
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 19:00:11.13 .net
2万フィート上空の突発音が下で聞こえるってのもなかなかだがなあ。
ソニックブームなら聞こえるつうか地上でしか聞こえないだろね。地上での反射だったか。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 19:07:27 .net
>>730
比較対象がないからなんともと言う所か
同じの見ても感じ方が違う
フラップ出さずで木更津に向かってただろうから、途中までは程々には出てたと思うが
逆に横田付近は特別遅くみえただろう
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 19:12:11 .net
>>730
破壊音直後の伊豆半島上空では高度21000フィート（7000メートル）以上を飛んでるにもかかわらず
目撃者の多くが物凄い低空を飛ぶ大型機を見たと証言してる
俺は伊豆半島での目撃証言は他機の誤認か事故後の情報を聞いてバイアスを生じて
大袈裟に記憶違いを起こしてるんじゃないかと思うけどね
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 19:13:46 .net
これは一発目の音か、ボイスレコーダーの録音より前にあったか？観測所までは届かない大きさの音で
早すぎると言われるスコーク77もこれ故か？
河口遺書から推測される時刻ズレも、この2つの音の時間差分からとも考えられる
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/22 19:15:31 .net
東大地震研究所箒木山観測所の地震計も記録がある時間ズレなどありえないよ(笑)