20/08/15 14:03:08.24 .net
元JAL職員の佐宗邦皇氏は、自分の主催する定例会でJAL123便墜落事件の真相をしゃべった直後に殺されました。
「私の研究結果では、JAL123便は米軍の空対空ミサイル（中性子爆弾）によって撃墜された。」
この会の終了後、ペットボトルの「おーいお茶」を一口飲んだところ、崩れ落ちるように倒れ、救急搬送されたものの、翌日亡くなりました。
高橋氏の証言では、
「会場の隅っこに、７、８人の秘密諜報部員がいた。」
「（佐宗さんは）死んじゃった、どうしたのって、俺が見ている前で青い顔して…」
「それを見てた連中もいるんだよ。」
「公演が始まる前に、ポンポンと（お茶を）持ってこられた。それを『高橋五郎さんは飲まない』。でもこの人は飲んだんだよ。」
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 14:36:26.42 .net
中村林二郎氏の論文、結局どうなの？誰も反応しないんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
実在する安全工学の研究者らしい。本当だとしたらほとんど自白なんじゃねーの？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 14:53:47.01 .net
録音は、どこのも32分なのかな？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 15:16:16.62 .net
いま 6時半だ 飛行機はまわりながら急速に降下中だ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 15:18:06.99 .net
今年もバカがたくさん集まって楽しかったなｗ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 15:19:48.41 1SU0YOaR.net
>>596
元々鉄道総研にいた人のようだね。引退後に書いた論文なのだろう。
この論文は123便の第二原因を立証するものではない。
あくまでも安全工学の一般論を抽象的に議論するに展開するにあたって123便を題材とし、標的機の衝突を「想像」しているだけだ。
邪推になるが、査読者からダメ出しされて本文の一部�
619:又ﾌ追記に移動したのだろう。 中村氏自身が自衛隊撃墜説を信じるようになったなどということは、本論文の主題ともあまり関係がないしね。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 16:02:11 .net
>>600
技術者の人だからそれっぽくは書いてあるけど、事故報告書の内容をなぞってるだけだし
第二原因については「疑惑」を読んでからってことでしょ。
要するに専門家が「事故報告書」と「疑惑」だけを読んで読書感想文を書いたらこんな感じってだけ。
トンデモ本だけじゃなくて追検証をしたたくさんの書籍を読んだらまた別の感想になるんじゃない？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 16:32:45.29 a6E5pmNw.net
>>601
まず、ここにも書かれている、地上側の援助がなかったという部分。スコーク77を発してからの、まだ羽田や管制や入間や横田等から距離がなく、対応はできたであろう部分の反省点。警察でも自衛隊でも米軍でも、何も飛ばさないで、操縦不能の航空機と通信だけでやり取りしていたのか？
この方は、「疑惑」に一定の目撃情報は無視できないものとしたからこそ、「何もしなかったわけではないだろう？」という、あからさまな疑念を投げ掛けている。
「疑惑」に限らず、あまりに目撃情報や他の見方を封じ込めていることは、素人でも疑念を抱いても仕方ない。
やはり、自白というか告発をやんわりと書いたということでしょう。いろんな蓋をしていますから。だから、35年にわたり、遺族をはじめその蓋を開けようとする動きが止まらない構図がある。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 16:46:27 .net
>>602
素人とか玄人とか言う以前にさ、海で魚釣りやってて真上を「ドーン」とデカい飛行機が飛んで行ったとかで
レーダーかなんか知らんが調べた奴が「それはありえませんね」とか言ってもさ、馬鹿じゃね？で終わりでしょ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 16:56:25 .net
>>587
大はずれ
時間弄ればDFDRデータとCVRがズレて大変になる
ACC、カンパニー無線の交信記録も同時に改竄が必要になる絶対に無理
それと一般人のエリアバンドリスナーが異常事態宣言をした無線を聴いていない訳がない
週刊誌の記事を全面的に信じ推測始めるとは暇ですね(笑)
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:08:46 .net
>>604
CVRもDFDRも一般公開されてないから検証しようがない。事故調を疑えばなｗ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:11:08 .net
>>604
信頼しているのは、墜落前のテロップと、チェッカーズ動画な
音声は編集されとる物とみてるが、気にしてるのはコントロール側の録音な 機材とか、時間とか
週刊誌にしろ、時間ズレに関しては、検証しようとしている所だから、信用仕切っているわけでもないぞ
一つ質問していいか？
あのいわゆるチェッカーズ動画 あれ何が写ってるんだ？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:15:52 .net
>>605
ほんとそれ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:18:30 a6E5pmNw.net
>>606
ついでに言えば、日テレの記者が青梅で見たり、三芳町の自転車屋さんが見たり、その西武球場近くの物体は同じもので、何の目的でそこを飛んでいたか？
可能性が高いのは、普通なら入間基地に離発着する定期便、横田基地からの離発着もその次くらい。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:19:04 .net
>>606
不鮮明な画像でわかりません
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:20:41 .net
>>595
URLﾘﾝｸ(tenku123.hateblo.jp)
630:1/07/210134 透子は否定しているけど？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:29:31 .net
>>608
あれ、カメラは球場のセンターに組まれたステージ上、右翼よりにあるのよ
で、横田南端から、拝島あたりを向いてる
横田に着陸するには高度があり過ぎるのと、すでに123便に譲ってるだろうから、横田へ他の は無いんじゃないかな
入間の定期便ならそれこそ機種は判るだろ 何だ？ で、あの位置から右、左と旋回して入間に降りるの？ 豪快だね
何処の何だっていいけど、垂直尾翼のない白い飛行機教えてよ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:36:42 .net
>>611
おしえて厨はかっこわりいなあ。まずこのような奴がとアンタが参考例をしめすのが礼儀だろうなあ。
議論てのはそういう掛け合いの繰り返しじゃない？ｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:36:47 .net
>>605
正にその通り
改竄出来ない とやたら力説されるけど、イジってるかどうかは確かめようがないもんな
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:38:33 .net
>>610
毒入り水だと(笑)
誰や青山博士にガセ情報流したのは
毒お～いお茶やでな
否定もなにも嘘吹き込まれてかわいそう青山博士
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:39:25 .net
頼むわナベケン
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:39:25 .net
>>613
まあしかし、謎流出テープの会話と事故調報告書は合致する。つまり事故調はあの
会話が成立しないデータで報告書まとめてるという証拠になっている。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:40:30 .net
>>615
あいよ！
【日航機墜落事故の真相】TVじゃ放送出来ない話。鼻で笑う人、考えてみる人。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【日航機墜落 後編】ここから核心に迫ります。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
さすが35周年
レベル高いわ、今年は
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:45:09 .net
素人がごちゃごちゃ言いたいなら
いつでも素人のスレへご案内するでな
玄人の研究だけは邪魔すんなよ素人
素人から取り入れた意見は過去をみてもゼロという実績だで
玄人の研究はレベル高すぎるだもんで
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:46:52 .net
邪魔くせぇこの小僧
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:48:15 .net
なんで燃す必要あっただ？
自衛隊
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:50:03 .net
こんなに元気だった人が
毒お～いお茶を飲んでコロッとだぜ
「会場の隅っこに、７、８人の秘密諜報部員がいた。」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:50:14 .net
>>612
>まずこのような奴が
悪いけど、意味がわからんのだ
話の流れからしてJA8119だと主張しとるのは理解して貰っとるとの認識なのだが、毎回そこから言わんといかんのかね
いつもいつもポンポン質問する奴に辟易してるのは正直なところ
懸命に返答してもロクにコメントせんからな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:51:43 .net
おっとろしい・・
二度焼き
おっとろしい・・・
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:53:53 .net
>>620
燃やしたのはガセだろ
明らかな嘘を混ぜて陰謀論だと一蹴するためだ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:54:20 .net
大阪はどちらの方角ですか？
パーティーいかなあかんねん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:54:57 .net
>>625
やい、また押しただか！地縛霊！
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:56:04 .net
なんで死んでんのにパーティーいかなあかんねん！
それをずっと聞いてるだぁ！
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:56:39 .net
8.12前の素人の完全敗北に
ムーンウォーク舞を奉納させて頂くよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:58:39 .net
熱いわぁ～
やだぁー！なんか出ちゃったー！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 17:59:00 .net
あんまり熱すぎるとマントルが
651:ドバァーっと中から 溢れてまうだわ 中が熱くてグツグツしよるで 中からパァーッンと溢れてまうだ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:01:31 .net
>>600
一般論の題材として123便を使ったというのは分かる。
でもその題材の事故で隠蔽があったと信じている、真相究明が必要だなんて、ちゃんとした論文で追記にしてもフツー書く？
しかも武田峻委員長との意見交換を経て？「あり得ないが、ご自由に」っていう感じ？
どうも解せんわ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:07:12 .net
ニュース速報+にまたスレが立ったな…
【8月12日18時56分】日航機墜落事故、35年目の夏 ★14
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:08:14.10 .net
>>602
確かに疑念は素人は当然感じますね
しかし専門家が角田本を読んだだけで「過失を隠す行為が被害を拡大したものと信じるようになった」って論文に書くって、あまりに唐突で違和感禁じ得ません
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:08:35.19 a6E5pmNw.net
>>611
それは、航空機マニアが出てきて即答し、一件落着という話になるが、この案件は放置しないと墓穴を掘るから、触れない答えない話を逸らすに限るということ。
これは、中村林二郎博士が、武田委員長に二次的な要因を話しても、口では参考にすると言っても、やはり放置するのと同じ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:08:48.79 .net
工作員は、事故調の通りとなるように事を持っていこうとするだけだからな
まあ、それが仕事だから仕方がないが
仮にファントムは飛んでいたとして、無線を使わずに誘導した可能性がないかと考えるのが検証のひとつだろうが、そういう事はせずに合わない話を弾きにくるだけだから
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:12:15.44 a6E5pmNw.net
>>633
だからといって、目撃情報を全て無視するのは、普通の人間の行動としては不自然。全てを信じないにしても、多々ある目撃情報を検証するのが専門家の仕事。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:12:47.10 .net
>>632
ニュー速で素人どもケチョンケチョンにして楽しかったよ
ニュー速レベル低すぎ
ここの工作員レベルだわ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:13:34.18 .net
>>634
やはりそうなんですかね
普通なら、何処の○○だから、あれは123便ではありません と明確に否定してくるのに一切ない
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:17:10.71 .net
青山博士 「おいジジイこの写真みろや、一枚黒い点あるだろ、解析して拡大したらオレンジだし、波動もみえてなんらかの動力で飛んできてんだけど？
山下元運輸相 「なんだ！これは！」
（手を広げ目を大きくして驚きわざとらしいリアクション）
青山博士、編集者《ニヤニヤ...》
山下元運輸相「川上慶子の搭乗券の半券コピーあげたやん、勘弁してくんね汗（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ」
編集者「自衛隊の無人標的機や練習ミサイルはオレンジなんすけど？」
山下元運輸相「ほうそうか、なるほど」
（動揺する様子もなくむしろ解っていたという表情）
後日
山下元運輸相「すべて読んだよ、教科書にしたいくらいだね」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:17:43.26 .net
書いた本人もデタラメを認めるトンデモ報告書
武田のギャグが冴えまくる計算式の爆笑トリックの連続
さあ、あなたもこの武田のハイレベルなギャグについてこれるか！
もう自衛隊もタジタジ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:19:02.43 .net
現場に走り回っている男の子がいたという報道もあったようだ。
3歳なら、状況がまだわからず、走り回る可能性があるだろう。
偶然にしては落合さんと座席位置が近すぎる。
この情報は、落合さんと○切○樹の座席位置を知っている者が愉快犯的に書き込んだのか？
ネットに座席位置の情報が書き込まれたのは、阿修羅の書き込み日時より後のことだと見られるが、
当時の新聞や雑誌を持っている者が、2010年になって書き込む理由があるのか？
それとも、真実を知っているのか？
座席位置が近すぎる。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:19:20.51 .net
当時の新聞か雑誌に、遺体確認の決め手の一覧があったようです。
これで面接なら、亡くなったのがほぼ確定と思いますが、
手の指だけとか、足の骨だけ、といった形の場合、別人の可能性が否定できず、
何らかの陰謀が行われた可能性があると思います。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:23:54.93 .net
DEAD OR ALIVE
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:25:30.94 .net
>>608
ゴメン 相手間違えてあたっちゃった m(_ _)m
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:29:55.54 .net
Olivia Newton-John - フィジカル
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この曲のカバーでデビュー予定はあったみたいね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:35:44 .net
日航機墜落事故の謎 - 消えた男の子?
一年前に私がこの事故に関して書いたブログに対して、昨日感想を寄せてきた人がいた。
そのブログの題は『日航機墜落事故の謎 - 消えた男の子』だった。
下の写真を見て気付いた事を私は書いた。
これは日航機墜落事故現場での報道写真である。
男の子が自衛隊員に抱えられて運ばれている。
そこでその子の左足に目をやったら、何かヒラヒラしたものが見える。
アップしてみて、これは包帯ではないかと思った。
包帯はテープ状という独特の形をしている。
包帯である以上、この男の子は治療を受けたのだから、生きていたはずであるというのが私の考えだった
。
でも、男の子が生きていたという記録はない。
今回私に感想を寄せてくれた方はこれは破れた靴下ではないかという。
しかし、果たしてそうだろうか？
・・・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:36:55 .net
一般に靴下のような伸縮性の布地の強度を測定するのには『グラブ法』という試験方法をとる。
『JIS L 1096 B法』でその試験方法は決められている。
下のような方法である。
簡単に言えば、１枚の布地の２ケ所を固定し、一方を動かせば一定のところで布地は破ける。
その時の値を布地の引っ張り強度とする。
しかし、航空機事故で引っ張り力が働くのは機体が破損し、はさまれた時だろう。
とすれば、半端な力ではない。
つまりこういった事である。
それはそれとして、今回こういった指摘があったのでもう一度この報道写真について調べてみた。
そうしたところ、この男の子を撮った写真がもう１枚あった。
その構図からこの２枚の写真は数秒の間隔で連続して撮られたようである。
遠近感からすると望遠なのだろう。
この２枚の写真を見て改めて気付いたのだが、男の子は動いているのではないだろうか？
左の写真が先に撮られたと思われるが、男の子の頭の位置が自衛隊員の胸に寄っている。
それが、右の写真では胸から離れている。
これは明らかに撮った角度によるものではない。
少なくても死んでいれば頭は支えられずグラグラであろうし、死後硬直しているのであれば動かないだろう。
男の子は自らの意思で頭を動かすか、あるいは支えている。
包帯による治療ということは、男の子の生存を証明しているが、その他�
669:ﾉ動くあるいは支えるということで、この男の子は生存をさらに証明している。 https://i.imgur.com/TZWZovO.png
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:44:50 nUedppuC.net
ドラマに出てる波瑠を見ていたら、スチュワーデスの波多野さんの写真を思い出した
二人とも夏目雅子に似てると言われてる/たらしい親族の方もそう思ったりするかもしれないな
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:52:41 .net
>>639
これって右側の窓なんだけど、標的機って内陸側から飛んできたの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:56:03 .net
止まらないオレンジエア
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:56:40 .net
青山博士 「おいジジイこの写真みろや、一枚黒い点あるだろ、解析して拡大したらオレンジだし、波動もみえてなんらかの動力で飛んできてんだけど？
山下元運輸相 「なんだ！これは！」
（手を広げ目を大きくして驚きわざとらしいリアクション）
青山博士、編集者《ニヤニヤ...》
山下元運輸相「川上慶子の搭乗券の半券コピーあげたやん、勘弁してくんね汗（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ」
編集者「自衛隊の無人標的機や練習ミサイルはオレンジなんすけど？」
山下元運輸相「ほうそうか、なるほど」
（動揺する様子もなくむしろ解っていたという表情）
後日
山下元運輸相「すべて読んだよ、教科書にしたいくらいだね」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:58:22 .net
20:00NHK速報のテロップ
「待機命令を無視して救助に行こうとした自衛隊員を射殺」
NHKアナ「ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に向かった自衛隊員数名が、何者かに銃撃され死傷者が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えいたします。」
◎一部民放はJAL123便が撃墜されたと速報。
◎20時過ぎ、各局の速報で墜落場所が確認されたとの報道
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:58:46 .net
空気がおいしいわぁ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:59:03 .net
>>653
マドンナきたーーーーー！！
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 18:59:29 .net
>>653
マドンナはお前だけ／ラッツ&スター
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 19:01:06 .net
>>653
ほんと市毛良枝そっくりよな
お嫁にしたいNo.1
こりゃ取り合いや！
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 19:05:33 .net
・S.Aさん
六時三十分すぎ、私は、弟、妹といっしょにテレビを見ていたら、画面の上の方にニュース速報が出て、日航のジャンボ機がレーダーから消えたと書いてありました。
ちょうどそのニュース速報が、出るちょっと前に飛行機が通ったような、とても大きな音が聞えました。もしかしたら、それかもしれない、と私は、思いました。
何分かたった後、ジャンボ機をさがしに、来たのか、飛行機の音が聞こえたので、私は外に出て、空を見たら、やっぱり飛行機が飛んでいました。
その時いな光りっで、空はピカピカ光っていました。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 19:07:20 .net
オレンジエアは、日航123便の尾翼にどの様に衝突したのですか？
自衛官が射殺されたって本当ですか？
ベストアンサーに選ばれた回答
yuk********さん 2019/9/1216:38:33
1985年8月12日の日航123便墜落事故について、自衛隊の無人標的機と、それを追尾していた誘導ミサイルが、相次いで、日航機の胴体下部と尾翼付近に接触したため発生したと考えられます。
そして、クルーが「オレンジエア」と宣言した後は、自衛隊の指示.誘導で飛行したと思われます。
救助に向かおうとした自衛隊員が、銃撃されたというニュース速報が流れたのは、事実だと思います。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 19:29:22.70 .net
当時の機内
ドカン と音がして、すぐさまマスクが落ちてくる
それを装着して、これは死ぬなと覚悟して、遺書を書いておこうと思い立つには、最低どれくらいの時間を要するだろうか？
仮に2分としても早すぎる感がある
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 19:31:24.12 AhFUTdZX.net
>>647
撮影した小平氏は、まるで生きているかのような遺体があったと発言しているが、この少年の生死は確認していない。ジャーナリスト魂の塊のような人であり、この少年の名前やいきさつを調べたと考えるのが普通。しかし、ペラペラ喋っていない。
遺族に配慮は必要でが、寸前まで生きていたなら、事故調査の観点からは重要な話。しかし、表にならない不自然さがある。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 19:44:52.88 GIKoUqzL.net
>>625
コチラ様はどちら様でしょうか？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 19:46:17.30 .net
>>564
まあ確かにね。川上さんにはポンポコ飛んで来たワケだし
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 19:58:31.21 .net
>>573
２０００メートルで映らないなら、数十メートルを航行できるように
開発されたトマホークは無駄の産物だな。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 20:02:23.76 in1sIvXz.net
>>644
これに関する質問を、知恵袋yng氏は保留したまま３日目。このまま放置し、なに知らぬ顔で、またいつものクール回答を繰り返すことでしょう。
機種、所属まで可能性として提示できたら素晴らしい。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 20:07:46.84 .net
入間の着陸は旋回しないでかなり真っ直ぐだから、あの位置にうつることはない
すなわち、横田関連の機か、アレ以外にないだろう
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 20:12:42.39 .net
自衛隊員が銃撃されたとか言うテロップあるいはニュースはウソ。
俺が見てないだけならウソじゃないかもしれないが、そんなショッキングな
ネタを、クラスでもサークルでも、バイト先でも一度も聞いたことがない。
それで、５年前ぐらいから急に出てきた。これはウソでしょう。
７時前にジャンボ機がレーダーから消えたというテロップも嘘。
上野村の子供の文集の矛盾を覆い隠すためのデマ。
6：45頃に大きい飛行機と２機のジェット機を見た少年は、
そのあとすぐに家から出てきた客が、ジャンボ機がレーダーから消えた
と伝えてきたって書いている。それが陰謀論のよりどころだが、レーダーから
消えたと伝えてきたのが、7：30の正式なテロップを見てだとすると、
6：45が勘違いで、実際は7：20ぐらいの目撃例。
7：05スクランブルのファントムと、アントノッチのC130だったという落ち。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 20:23:05.52 .net
墜落前にあった と言っても、聞きはしないだろうが、あの、7時半のテロップやたら長くて妙な違和感がある 嘘を言ってるという訳では無いのだが
墜落前のはNHK だけでなく、テレ朝でも出てたとされる
どちらかは画面上側に出ているから、7時半のとは別物
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 20:30:46.29 .net
>>667
そう、テレ朝系で6：45から7：00までオバQをやっていたことを調べて、
オバQを見ていたらテロップが出たなどと、涙ぐましい努力をしている。
しかし、その頃オバQを見ていた本当の子供からの証言は無い。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 20:47:23.21 .net
村の子供たちはどちらを見たのだろうか？
場所からして、どこの局でも選べた訳ではないだろう
現地の人でないとわからんか
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 20:56:06.32 TlcTPh3N.net
オバＱのときテロップ見たって書いたのは俺だけど見たもんは見たんだからただ書いただけよ
今の自分のなかで気になるのはそっちよりトップテンのときのテロップだな
自分が最後墜落機が発見されましたってテロップが出てそれからあとはずっとＮＨＫを夜中まで見てたのに、
墜落場所はぜんぜん特定できなかったのはやっぱおかしいなと
俺以外にトップテンのときのテロップ見た人いないかな？ 何度か番組でテロップはだしてたきがする
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 21:01:22.31 .net
>>669
いてーな
鼻曲がっちまったべ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 21:07:35.96 .net
全国的にはどっちだって見た でok
もし当時の上野村では朝日系が映らなかった
なんてことになると問題になるかもだから
出た位置もすごく重要
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 21:14:03.57 TlcTPh3N.net
自分はテレ朝オバＱのはこの目で見たからそれは自信もっていえる
時間は時計見てチェックしてないから正確にはわからないけど、
間違いなくアニメやってた番組中、18:50分台、墜落直前、あるいは直後あたり
ＮＨＫの18：40分台の第一報は当時は見てない、フジのスーパータイム見てたから。
あとからネットで羽田空港を背景にレーダーから機影が消えるってテロップの静止画は見たことあるけど、
今じゃ見つからないね。
だれか保存してたらアップしてほしい
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 21:28:39.77 .net
河口さんは、死を覚悟して、遺書を残してらっしゃる
ご家族の名前と幾らか書いて、今5分たった
と記している
事の始まりが25分であるならは、すでにこの時は18:30となる
揺れる機内で思いを巡らせながらか、メモ2枚半書き進めた所でこう書いている
・今6時半だ
・飛行機はまわりながら急速に降下中だ
あの揺れる機内であれだけの文量となれば5分前後は掛かるのではなかろうか
そうして考えていくと、辻褄が合わない所が出てくる
時計が合っていなかったか？
そうでないなら書き始めの時刻が違うのか
更にはまわりながら急速に降下中 とはどこの事か
謎ばかりだが、これは爆発の時刻が18:19であった可能性も検討しなければならないだろう
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 21:49:37 1SU0YOaR.net
>>631
私もフツーじゃないというのには同意するが、恐らくあなたの考えているのとは別の理由がある。
一般論の展開にあたっては、理屈上不可能なケースや安全工学的に無意味なケースでもなければ、何を想定するのも著者の自由だ。
しかし、実際の123便でそういうケースが事実だったのかどうかは、一般論の体をとっている論文なんだから本筋とは関係ない。
そういう本筋と関係ないところで強烈なメッセージ性を帯びた追記があるという点で、私はこの論文はフツーじゃないと思っている。
著者の真意ははかりかねるが、一般論というものをダシにして別のメッセージを強烈にプッシュしているようで、アンフェアに思える。
。。。それはさておき。
著者と武田峻氏との意見交換では、さらなる真相究明が期待されるという点では意見が一致したのではないかな。
武田氏が無人標的機説を支持しているかどうかは知らないが、事故調の報告書に何らかのゴマカシがあるのを知っていたのではないか
という意見があるのは、ご承知の通りだ。
武田氏の「善意」という言葉が用いられたりするが、この論文もそのうちの一つなのかもしれない。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 21:52:15 .net
くふん
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 22:00:17 .net
「離陸してから12分後の18時24分にドーンという
音がして，まもなく操縦不能に陥った、すべての油圧
は零となり，いかに操作しても左右に大きく傾くダッ
チロール現象と，高度が大幅に上下するフゴイド運動
が繰り返された」
最初のFEの音声では油圧の低下を報告、その後山に転進する前にFEは
作動油量の枯渇を報告している。この人は安易に制御不能と判断してるが
読みが甘いんじゃないの？ｗ どうかな？エンジニア君ｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 22:27:25.71 .net
>>677徳竹が言った？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 22:54:15 .net
>>678
いや中村林二郎さんとやらの論文。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 22:56:41 SPJWpjzd.net
>>665
横田関連なら、アントヌッチは、18時30分大島、40分にオークラ(多分大倉山)、その後に横田基地に着陸許可は出ていたが、レーダーから消えた123便を探しに北上する。仮に、横田基地近くに123便が来ていたなら、その後を追うような航路で北上することになる。
成田からのトライスターではないはず。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 23:28:59 OE0KSHcn.net
★14
【8月12日18時56分】日航機墜落事故、35年目の夏 ★14[ばーど★] [納豆パスタ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 23:32:08 .net
>>633
「談話室」って左上に書いてあるね
論文ではなく、雑感みたいなものじゃないの？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/15 23:48:08 htlnkT6k.net
ドーンという音がして爆発と感じたんだろ
何かが当たったら機体が揺れる又はブレルので
何かが当たったぞ
という筈
つまり自衛隊の何かが当たった説はあり得ない
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 00:04:52 rNfDwL0O.net
>>682
ほんとだ。これはただの読み物だな。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 00:13:58.13 0zijHSWs.net
>>681
18時40分過ぎにレーダーから消えたという情報はあったという話ね。ギアダウンして降下し、一瞬レーダーから消えたという話になる。
しかし、21000フィートから17000フィートに降下しただけで、レーダーから消えるか？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 00:21:08.89 .net
東京12チャンネルのテロップで知った
広島vs大洋の試合
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 00:23:16.66 .net
東京12チャンネルのテロップ音は（ポーンかピコーン ピコーン）忘れた
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 01:09:05.51 .net
・S.Aさん
六時三十分すぎ、私は、弟、妹といっしょにテレビを見ていたら、画面の上の方にニュース速報が出て、日航のジャンボ機がレーダーから消えたと書いてありました。
ちょうどそのニュース速報が、出るちょっと前に飛行機が通ったような、とても大きな音が聞えました。もしかしたら、それかもしれない、と私は、思いました。
何分かたった後、ジャンボ機をさがしに、来たのか、飛行機の音が聞こえたので、私は外に出て、空を見たら、やっぱり飛行機が飛んでいました。
その時いな光りっで、空はピカピカ光っていました。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 01:09:43.37 .net
オレンジエアは、日航123便の尾翼にどの様に衝突したのですか？
自衛官が射殺されたって本当ですか？
ベストアンサーに選ばれた回答
yuk********さん 2019/9/1216:38:33
1985年8月12日の日航123便墜落事故について、自衛隊の無人標的機と、それを追尾していた誘導ミサイルが、相次いで、日航機の胴体下部と尾翼付近に接触したため発生したと考えられます。
そして、クルーが「オレンジエア」と宣言した後は、自衛隊の指示.誘導で飛行したと思われます。
救助に向かおうとした自衛隊員が、銃撃されたというニュース速報が流れたのは、事実だと思います。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 01:10:11.28 .net
止まらないオレンジエア
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 01:22:52.95 .net
なぜフミヤは神様ヘルプなどという歌謡曲では有り得ないようなタイトル曲を歌ったのか
西武球場ライブ 1985 8月
神様ヘルプ 1985 11月
西武球場での目撃から神様ヘルプと歌わずにいられなかったのだろうな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 01:23:21.52 .net
フミヤて西武球場からずっと気にしてるんだよな
神様ヘルプて
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 01:33:56.11 .net
こちらも1:00～あたりでNHKがワケが解らぬニュースを流してたという貴重な証言もある
照らし合わせてやはり射殺ニュースあったんだね
この年代の記憶力に脱毛
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 01:35:45.22 .net
>>693
これのことだね
20:00NHK速報のテロップ
「待機命令を無視して救助に行こうとした自衛隊員を射殺」
NHKアナ「ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に向かった自衛隊員数名が、何者かに銃撃され死傷者が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えいたします。」
◎一部民放はJAL123便が撃墜されたと速報。
◎20時過ぎ、各局の速報で墜落場所が確認されたとの報道
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 03:22:32 .net
ニュース速報+
大金星じゃないか
墜落前テロップの証拠が出た
まさかのフジテレビ
ソース的に偽造はないと見る
これでぜんぶ繋がる
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 03:25:28 .net
しかもテロップに運輸省の文字もある
そこへの連絡が40分とある
プロセス、ソースであり得ないは通用しないぞ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 03:55:05 .net
アホやね
再現ドラマ内の時計は１９時３０分を指している
ニューステロップが「１８時４０分」都合良く解釈するなよ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 03:59:56 .net
>>697
ドラマはドラマでしかないww
まだニュース自体が間違ってる可能性があるぞ。ガンバレ!!
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 04:01:24 .net
運輸省から公式な確定ニュースとして通信社に下りてから各局に送信
ここで初めて速報ニュース打てる
墜落前解釈はしないでね
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 04:18:32 .net
>>697
確かに時計はそう、製作者の意図もその頃を意識して制作してる
でも、使うべきテロップを間違えたんだよ
あれは当時の映像そのまま使ってるだろ 偽造じゃない
運輸省 40分 レーダーから消える
プロセス、発表ルートも問題ないな
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 04:30:55 .net
>>700
時事通信から各社への第一報は１９時１３分当時の担当手記も残っている墜落前テロップはありえないよ
午後６時４０分ごろだった。羽田空港ビルの４階で全日空の担当者と会っていた社会部羽田担当・清水喜由（35）のポケットベルが３回鳴った。札幌支社時代から航空専門記者を目指し、ネットワークを作ってきた清水は、羽田でも空港関係者との間で何かトラブルがあったら知らせてもらう約束をしていた。ポケットベル３回はその符丁だった。それは１９８５年８月１２日。ポケベルの合図は、前例のない悲劇の始まりを知らせていた。
「トラブルだろうか」。清水は全日空の担当者と別れ、すぐに記者室に戻った。そこに他社の記者の姿がないことを確認すると、その場から親しくしている管制官に電話を入れた。「日航１２３便がフラフラしている。羽田に帰ると言っている」。レーダー室も「確かにこちらに戻りそうだ」と言う。
「エアターンバックかな。長野方面から東京に戻るルートがあったはずだ。それに乗って羽田に戻るのだろうか」。清水はビル２階の航務課（当時）に下りてみたが、「分からない」という。航務課はいざという時、「救難調整本部」（ＲＣＣ）となるセクションだが、課内は静かであわてた様子もない。
しかし、午後６時５９分、衝撃的な情報で状況は一変した。「１２３便がレーダーから消えた」。清水は親しい課員に頼み込み、１２３便の行き先である大阪空港の管制部に電話をかけてもらったが、着いていない。東京航空交通管制部にも聞いたが、「レーダー上には写っていない」という。
清水は「大変な事故になっている」と確信し、午後７時９分ごろ、航務課に来ていた空港長に「今からフラッシュを打ちます。ニュースが出ます」と通告。急いで電話がある記者室に戻った。
午後７時１１分ごろ社会部に連絡。緊張を押し殺し、努めてゆっくりと「フラッシュをお願いします」と伝えた。歴史的な一報を受けたのは、担当の時間を終えて帰りかけていたデスクの天野岩男（41）だった。異常事態の発生をつかみ、空港ビル内を走り回って取材していた清水の息づかいは荒く、受話器からもそれははっきり聞き取れた。
～中略～
日本航空１２３便ボーイング７４７ＳＲ型機の機影がレーダーから消えた時刻は午後６時５６分。
フェルトペンで大書きされた２行のフラッシュが流れたのは午後７時１３分だった。全国の報道機関は時事通信のフラッシュで大規模航空機事故の発生を知り、騒然となった。ＮＨＫはフラッシュの１３分後、午後７時のニュースの最後に「ただいま入ったニュースです」と突っ込んだ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 04:45:54 .net
>>699
これに関しては誤認識していた撤回します通信社独自のネットワークで集めた情報を放送局へ下ろしていたのは意外でした間違った認識で申し訳ない
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 04:49:40 .net
なにこいつ
恥ずかしい
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 04:54:04 .net
こっちも訂正しておこうか
墜落前テロップ確定ではなく、40分に機体がレーダーから消える が確定に
これなら問題ないだろ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 04:58:53 .net
40分 って出ちゃったですからなぁ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 05:05:25 .net
>>702
こういう嘘つき絶対に許さない
こういう素人がちょろちょろすんなや
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 05:07:22 .net
>>702
こういう嘘つきが主張してきたことは全て覆った
勝負あった
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 05:10:46 .net
記者が管制官に電話して、情報を教えてもらっている
面白い話だが、まあそんなもんだよな
誰々しか知らないはずの… とか言っても、実態はこんなもんだ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 05:34:30.28 .net
フジテレビ やらかしちゃったかと思ったが、これが意図してされたものならスゲーな
お前ら気付くのおせーよと ジャーナリズムせめてもの反抗か
40分低空飛行 コンサート会場に飛行機 それには坂本九 郁弥上を向いて歩こうを歌う 生存者がファン お見舞いに行く
ドラマ性アリアリだな 映像化権はフジに決まりだな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 05:36:24.00 .net
スレ歌斉唱
夕焼けジャンボ
夕焼け空が マッカッカ
ジャンボがくるりと 輪を描いた
ホーイのホイ
そこから東京が 見えるかい
見えたらここまで 降りて来な
火傷せぬうち 早くこヨ
ホーイホイ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 06:33:24.38 .net
>>695
なんかあっけなく決着がついてしまったね…
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 06:41:00.15 .net
毎年本を出している人は一体何をしてるんだか
むしろ5chがすごいのか
解明する会もこれで再調査までもっていかなきゃだな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 07:11:51.39 .net
…感じではございますが…
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 08:38:15.40 .net
>>684
にしてもだ。メッセージは同じ
「第2原因（標的機衝突等）と、過失を隠す行為の存在を信じている、武田峻委員長とも意見交換したうえ、この文書を発表した、再調査が必要である」
真っ当な工学者が真っ当な媒体でこんな告発、雑感だろうが何だろうが根拠もないのにするはずがない。
要するに事故調は隠蔽に加担させられたと言いたいんだろう
事故調全体が、森友の件で自殺した官僚と同じ状況だったんじゃないか？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 08:55:05.48 .net
結果だけ固められた報告書を仕立て上げさせられた という所か
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 09:05:45.04 .net
>>675
加藤寛一郎氏も（乗務員マスク非着用の理由として）「乗員の注意をうばう、さらに強烈ななにか、誰もがまったく経験したことのないなにかが起こったと思う」（壊れた尾翼）とか、謎めいた、オブラートに包んだような表現が気になります
武田氏はじめ、事故調は苦杯を舐めさせらたんですかね？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 10:13:48.32 .net
これエンジン4つとも異常無かったららしいぜ
俺飛行機運転経験無いけど、翼も２つあるから
不時着する自信あり。
俺ならレフトターンして海に向かう
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 10:21:53.44 .net
まだ緊急事態マニュアルやら訓練やらが完璧じゃなかったから仕方ないよ
今ほんとに飛行機事故無くなったじゃん
それは良いことだ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 10:44:29 0zijHSWs.net
>>716
なんか、爆発したぞ！ですから。あまり、経験することではない。
742:uz
20/08/16 11:25:53.57 .net
>>716 > 武田氏はじめ、事故調は苦杯を舐めさせらたんですかね？//
武田峻はまだ生きてやがるのか？ 九十なんぼの筈だが。
通常航行時には、隔壁の前後に圧力差なぞない。
圧力隔壁が何の為にあるかといえば、１２３便みたいに、尾端・テールコーンが脱落した時、
機外の低圧が客室部に侵入するのを防ぐためだ。
急激に発生した圧力差を、隔壁の蛇腹が緩衝する。いったん緩衝すれば、
以降は定常的な圧力差となり、急激な圧力差ではないので、隔壁が客室部の圧力を保持する。
存在しない圧力差がテールコーンを吹き飛ばしたなぞと云う事故調報告は、
欺瞞以外の何物でもない。
>>717 > 不時着する自信あり。俺ならレフトターンして海に向かう//
無理だよ。不時着するには500km/hr 以上の速度が必要だ。
流体に突っ込んだりしたら、機体はのめり込んで大破する。
高浜機長はそれを知っていたから、川上村最奥の、
レタス畑以外に何もない無人の平坦地での不時着を敢行した。
制御不能状態だったので、目的地での不時着は叶わなかったが、
それでも、一部乗員乗客を生還せしめた。
一便早くて当日でも救助が可能であれば、より多くの生存者が救出されていた筈だ。
>>695 > 墜落前テロップの証拠が出た//
コラでもでっち上げたのかね。
> ソース的に偽造はないと見る//
莫迦かね。尻もち事故を起こしてた機体が、何で偶然撃墜なんかされるんだよ。
支離滅裂だ。当然に、事故調の支離滅裂を誤魔化し隠ぺいするためなんだよな。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 11:40:01.64 .net
アポロがいる
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 11:43:17 .net
>>719
「まずい、なんか爆発したぞ！」、「まずい、なんかわかったの？」、「まずい、なんか当たったぞ！」。どうとも聞こえるのが何とも
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 12:01:08 xxIHo/SF.net
>>722
>「まずい、なんかわかったの？」「まずい、なんか当たったぞ！」
全然そう聞こえねーよ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 12:10:34 .net
>>720
エラく久しぶりじゃないのか 元気にしてたか？
墜落前テロップの証拠
何年か前のフジテレビ再現ドラマ中で当時の素材使ってたんだ 運輸省 40分 消える ってな
詳しくはニュー速+みるよろし
747:uz ◆bq94Vh60JQ
20/08/16 12:17:48 oZL+tPOk.net
>>724
馴れ馴れし口を叩くなよノータリン
で、なんで存在しない圧力差がテールコーンや垂直尾翼を吹き飛ばせるのかね、アホウ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 12:33:27 .net
>>723
いや、なんかわかったのって言ってるよ
爆発にはどうしても聞こえない
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 12:33:29 .net
>>725
圧力差なければ圧力隔壁必要ないじゃんイミフ
750:uz
20/08/16 12:36:53.98 oZL+tPOk.net
>>727 > 圧力差なければ圧力隔壁必要ないじゃんイミフ//
圧力隔壁が何の為にあるかといえば、と>>720で書いただろ。
オマエは莫迦なのかね。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 12:39:58.13 .net
>>714
根拠もなく、信じているとか、
中村がポンコツ学者なだけだろう。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 12:55:30.01 .net
>>728
>>機外の低圧が客室部に侵入するのを防ぐためだ。
低い気圧外気が気圧の高い客室に侵入？イミフｗｗｗ説明よろｗｗｗ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 13:11:16.67 .net
>>729
それなら分かるんだけどな。中には変人もいるだろう
中村林二郎先生、この文献（1994年）以降は1996年の一件以降論文が見当たらない。
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
干されのかも知れんな
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 13:16:43.57 xxIHo/SF.net
>>726
音から判断。
なんか の後に破裂音が聞こえるから、わかったの じゃない。
字数も合わない。
情況から判断。
なんかわかったの に至る前段階の会話の流れがない。
何かに当てられた自覚があるなら、管制に伝えないのは不自然。
不意の爆発音の直後は「何だ今の？」的な発言になるのが普通。
よって、なんか爆発したぞ に決まり。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 14:06:02 .net
>>732
完全版ではない音声を流れで判断するのは駄目じゃね？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 14:23:15.76 0zijHSWs.net
>>712
まず、各テレビ局に、18時40分にレーダーから消えた速報は何時何分に放送したか？続いて、再びレーダーに現れたわけだが、次の速報は何時何分なのかを質問する。
フジテレビのことだから、18時40分のニュース速報は間違いで、番組の中だけの話ですみたいな言い訳を考えているんじゃないか。その再現番組のディレクターは、上司に呼ばれて、口裏を合わせるだろう。
757:uz
20/08/16 14:33:13.13 oZL+tPOk.net
>>730 > イミフｗｗｗ説明よろｗｗｗ//
はァ？ 何がイミフなのかねノータリン
758: 通常航行時の機内圧は、隔壁の前も同じだろ。何のためのテールコーンだよ。 隔壁の後の機内圧を、何で外気圧と同じにしとく必要があるのかね、莫迦。 >>732 > よって、なんか爆発したぞ に決まり// ありもしない隔壁前後の圧力差が原因なんて、事故調の支離滅裂に目を背け、 どうでもエエはなしをグダグダ書いてるオマエは一体何かね。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 14:38:04.05 xxIHo/SF.net
>>733
完全版でないのを良いことに、妄想を挟み込むのはアリなのか？
760:uz
20/08/16 14:39:55.31 oZL+tPOk.net
>>734 > 速報は何時何分に放送したか？続いて、再びレー//
出鱈目やらどうでもエエはなしをグダグダと垂れ流すのは、
アンタの仕事なんだよな。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 14:43:05.06 .net
>>735
答えてになっていないｗｗｗ
>>機外の低圧が客室部に侵入するのを防ぐためだ。
テールコーン脱落して何故低い気圧外気が気圧の高い客室に侵入？イミフｗｗｗ説明よろｗｗｗ
低→高圧の客室（機内）に進行方向の逆側から逆の気圧差で外気がはいるのか説明してｗｗｗ
762:uz
20/08/16 14:43:32.77 oZL+tPOk.net
>>736 > 妄想を挟み込むのはアリなのか？//
ありなんだろ。出鱈目妄想どうでもエエはなしを垂れ流すのが、
アンタの仕事なんだろうシネ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 14:45:10.26 .net
>>734
自分が見てたのはNHK だから他のは知らんよ
18:45～50 あたりでレーダーから消える
同じ内容で松平氏の出てたニュースで冒頭と中程
以上テロップの話
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 14:47:44.66 113lXtlb.net
>>735
730ではないが、「機外の低圧が客室部に侵入する」
というのはどう考えてもおかしい表現だろう？
客室の空気が機外に逃げて低圧になるのだから
765:uz
20/08/16 14:55:05.21 oZL+tPOk.net
>>738
> 低→高圧の客室（機内）に進行方向の逆側から逆の気圧差で外気がはいるのか説明してｗｗｗ//
オマエ莫迦かい。
機外の低い圧力が客室に侵入するって、外気が機内・客室内に入る事じゃないだろ。
そして無論、通常航行時には存在しない隔壁前後の圧力差により、
テールコーンや垂直尾翼が吹き飛ぶ事なぞありえない。
>>741 > 730ではないが//
ノータリン仲間の別個体かい、出鱈目妄想どうでもエエはなしを垂れ流す。
> 「機外の低圧が客室部に侵入する」というのはどう考えてもおかしい表現だろう？//
上記の通りだよ、オバカサン。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 14:59:50 xxIHo/SF.net
>>742
良い機会だから、事故（事件？）の経緯を簡単に整理してよ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:01:34 .net
あのテロップって所詮は再現ドラマの中の物だからなぁ...。しかしまあ、具体的な時間や運輸省の名を出してるから妙なリアリティーはあるな
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:07:26 113lXtlb.net
>>742
論破したつもりなの？
741だがそれでは全く論破できていないだろう？
自分の間違いに気づけないのか？
769:uz ◆bq94Vh60JQ
20/08/16 15:10:53 oZL+tPOk.net
>>743 > 簡単に整理//
尻もち事故で緩んだテールコーンがついに吹き飛んだ、に決まってるだろ。
ありもしない隔壁前後の圧力差で、テールコーンや垂直尾翼は吹き飛ばない。
オマエがさ、矛盾の無い事件の経緯を簡単に整理すればよかろ。
>>744 > あのテロップって所詮は//
出鱈目妄想どうでもエエはなしを垂れ流すのが仕事のノータリンだね、オ〆はさ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:14:13 .net
>>742
イミフｗｗｗ全く答えになっていないｗｗｗ
気圧低→高へ空気が流入する解説よろｗｗｗ
771:uz ◆bq94Vh60JQ
20/08/16 15:14:24 oZL+tPOk.net
>>745 > 論破したつもりなの？//
はァ？ 小莫迦にしてるだけなんだがね。
> 自分の間違いに気づけないのか？//
存在しないものに気付くオ〆の膿味噌は、糞と詰め替えた方がエエヨ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:15:11 .net
墜落前のテロップ
何時に出たか ということよりも、40分に機影が消えたことが確認出来た事が大きい
それはその頃、超低空を飛んだ事を意味するからだ
同時にそれは7000mにいたとする報告書の方を否定する事になる
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:16:25 oZL+tPOk.net
>>747 > 気圧低→高へ空気が流入する解説よろ//
そりゃ
774:オ〆独自の妄想なんだから、お門違いだよ。 オ〆の膿味噌も、糞と詰め替えた方がエエヨ。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:18:22 oZL+tPOk.net
>>749 > 墜落前のテロップ//
普通に何かね、そりゃ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:19:12 .net
>>750
720 uz ◆bq94Vh60JQ カヲル＠最後の方のシ者 2020/08/16(日) 11:25:53.57 ID:???
>>716 > 武田氏はじめ、事故調は苦杯を舐めさせらたんですかね？//
武田峻はまだ生きてやがるのか？ 九十なんぼの筈だが。
通常航行時には、隔壁の前後に圧力差なぞない。
圧力隔壁が何の為にあるかといえば、１２３便みたいに、尾端・テールコーンが脱落した時、
機外の低圧が客室部に侵入するのを防ぐためだ。
急激に発生した圧力差を、隔壁の蛇腹が緩衝する。いったん緩衝すれば、
以降は定常的な圧力差となり、急激な圧力差ではないので、隔壁が客室部の圧力を保持する。
機外の低圧が客室部に侵入するのを防ぐためだ。
機外の低圧が客室部に侵入するのを防ぐためだ。
機外の低圧が客室部に侵入するのを防ぐためだ。
なんすかこれｗｗｗ説明よろｗｗｗ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:27:19 5FOhHiRC.net
>>751
18時40分過ぎに、ニュース速報が流れた。レーダーから消えたのだが、またレーダーに現れたことになる。そして、次の速報では、本当にレーダーから消えた。
つまり、最初のレーダーから消えたタイミングは事故調査委員会では下降し始めた位置で、せいぜい17000フィート。レーダーからきえるわけがない。消えたなら、低空飛行で別の場所を飛んでいたことになる。
事故調査委員会は、飛行記録の航路と時間を修正し、偽装したことは明らか。偽装でなく間違いなら、事故調査委員会を再召集し、新しい事故調査報告書を作成する必要がある。
778:uz ◆bq94Vh60JQ
20/08/16 15:32:54 oZL+tPOk.net
>>752 > なんすかこれｗｗｗ説明よろｗｗｗ//
オ〆のアタマが悪いんです事件だよ。
「低圧が客室部に侵入」に対して、「外気がはいる」なんて妄想に及んだのは、
>>738 のオ〆の膿味噌のなせるワザに他ならん。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:33:12 .net
>>753
✕18時40分過ぎに、ニュース速報が流れた
○19時半すぎに、18時40分ごろレーダーから消えたというニュース速報が流れた
ではないの？？？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:37:30.98 .net
>>754
低圧の外気が高圧の客室に流入する解説よろｗｗｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:38:30.38 .net
>>754
>>741のコメントにも解説よろｗｗｗ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:38:54.47 .net
18:40 本当は何処にいたのかが疑われている
大月上空7000m超が間違いないなら、そこで消えたのがどうしてか ということになる
何かが違うとみる方がフツー
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:41:35.97 .net
池田のセンセ ぜってーココでネタ拾ってるよな
時間ズレ検証してくれるならそれはそれで有難いが
果たして事の起こりが24分でなくて18分なのかどうか
784:uz
20/08/16 15:47:41.52 oZL+tPOk.net
>>753 > 18時40分過ぎに、ニュース速報が流れた//
>>755 > 19時半すぎに、18時40分ごろレーダーから消えたというニュース速報が流れた//
普通に妄想だろ。レーダーから消えたとのテロップは、墜落後、
つまり18時56分より後だ。
1月7日午前6時33分に物故して、３５分に危篤と速報されたのと同じこと。
もう死んでるんだから、その直前を危篤状態と報じても間違いではない。
785:uz
20/08/16 15:51:24.81 oZL+tPOk.net
>>757 > にも解説よろｗｗｗ//
>>742で合わせて解説、てか両断済みだろ、ノータリン。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 15:59:53.13 .net
>>761
機外の低圧が客室部に侵入するのを防ぐためだ。
これはどーゆー意味ッスか？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 16:05:00.58 QFRjjgj8.net
>>755
この時は18時56分とか57分
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 16:06:14.09 QFRjjgj8.net
>>760
「今日 午後6時40分ごろ 羽田発大阪行きの日航123便がレーダーから消え現在、運輸省などで調査中」
わざわざ、再現番組用に、こんなネタを収録するかい？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 16:08:40.64 QFRjjgj8.net
>>758
しかし、この時の事故調査委員会で生きている人はいますか？
結局、目撃情報を掘り起こすしかない。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 16:09:33.47 113lXtlb.net
本人は小学生にもわかる物理が全く理解できていないんですな
何もわかっていないのが一人で暴れているだけだからもう相手に
しないほうが賢明だろう
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 16:21:02.90 .net
>765
18:40に123便がどこにいたのか知ってるか？
西武球場でやってたチェッカーズ のコンサート見下ろしてたんだぜ 600m
くらいの高さでな
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 16:48:36 .net
>>749
その通りだな…
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 16:49:51 SGbq4bJr.net
>>767
それは、証拠がない。入間や横田周辺を飛んでいた可能性のある機体はあるだろう。ヘリじゃないにしろ。
逆に123便と証明されたら、政府は重い腰を上げるしかなくなる。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 17:09:16 .net
>>769
コンサートのビデオに映ってた話は有名だろ
これまでC130 L1011は具体的な機材として名前は出た
ヘリという人はいるが、ヘリの機種名は挙がっていない ただ、画像的に飛行機なのでヘリは除外
運行記録からもこれとするようなのはない
C130だとしても、飛行ルートが違うのと、垂直尾翼の無いやつ の制限が付くから違う
後は知る限りUFOと幽霊というのがあった
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 17:19:39 SGbq4bJr.net
>>770
であるなら、123便であると、日航、事故調査委員会等の関係者が真偽を確認するか、しないなら、外部から証拠を突き付けて、動かすそかない。
このズレについては、あちこちで言われていたことではあった。5分から8分くらいのズレが出てくる。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 17:27:25 .net
>>771
そだね フジの再現番組に、40分に機影が消えたと出てることで低空飛行を証明
何処にいたかはコンサートビデオの映像でここですよ と
ゆえに報告書は間違いなので、訂正して下さい だね
時間ズレに理解があるなら話は早い
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 17:39:06 .net
18時46分06秒の「（COP）えー、相模湖まで来てます」発言も考慮すると本当にわけがわからなくなって来るな
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 17:52:38.35 .net
スレ歌斉唱
夕焼けジャンボ
夕焼け空が マッカッカ
ジャンボがくるりと 輪を描いた
ホーイのホイ
そこから東京が 見えるかい
見えたらここまで 降りて来な
火傷せぬうち 早くこヨ
ホーイホイ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 20:27:22 .net
機関士が「機長、他機種接近」って知らせている
やっぱり自衛隊のファントムが追尾してたんじゃん
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
YouTubeの時間は24:00~から
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 20:32:01 .net
ボイスレコーダーってしばらくは文字でしか公開されてなかったんだよ
今ある音声が流出したのは事故から15年たってから
これ豆知識な
801:777
20/08/16 21:18:06.98 .net
777ｹﾞﾄなら今年中にLOTO6一等当選age ↑
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 21:38:03.46 .net
>>777
ごちになりまーす
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 21:51:16.63 .net
半沢直樹
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 21:57:22.60 .net
https:/pbs.twimg.com/media/Efix0GzUwAEySRd.jpg
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 22:01:03.80 ZnxIvZzE.net
俺と妻の車に傷をつけて子供の自転車をパンクさせた木更津の50代の知恵遅れの土方佐藤裕一
器物破損＆不法侵入の罪
こいつの嫁はドブスで餓鬼も知恵遅れ
生きる価値のない蛆虫
ビビッて逃げるゴキブリ
すべては汚くて臭い害虫産んだごみ屑親の責任
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 22:37:56.18 VXAuy9Qx.net
>>773
(COP) えー相模湖まできてます。
(ACC) JAPAN AIR 123 羽田にコンタクトしますか？
(CAP) このままでお願いします。
(ACC) コンタクトしますか？
(CAP) こ、このままでお願いします。
解説：箱根に設置されたTokyoAcc用ARSRレーダーが123をロストしたので、
レーダー補足している羽田アプローチに移管しようとしている所の交信です。
皆勘違いしているのはARSRレーダーが123をロストしたのは高度が下がった
のが原因では在りません。
ARSRレーダーは回転数が6rpmなので、一次レーダーターゲットをそのまま
表示すると10秒ごとの更新となるので、10秒後の未来位置を予想して、その
予想範囲でプライマリーターゲットが検出されれば、表示するようにトラッキング
処理を行います。
当時この処理を行うコンピューターの性能上
範囲を広くすることが難しく、123便のようにダッチロール＋フゴイド運動だと
この予想範囲に収まらなくなり、それでロストしています。
つまり、通常の飛行状態であれば、ARSRレーダは確実に補足できています。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 22:50:30.86 .net
>>761
知的障がい者は？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 22:55:30.10 VXAuy9Qx.net
>>783
今来たばかりだが、その人は自称PhDのことかな？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 23:06:08.55 .net
>>782
二次レーダーのトランスポンダー情報は統合されないの？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 23:07:10.97 k7sLkaRh.net
>>773
その「え～相模湖まで来てます」って文字では見るけど肉声は一度も聞いたことなんだよな
どっかにあったらＵＲＬだれかはってほしいんだわ
そこだけじゃなくて、ほかにも文字とセリフまったく違うとこあるし
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 23:08:28.58 .net
>>784
俺かい？自称じゃなくてガチだよｗ こんなことで証明は無理だがな。学位無しのエンジニア君ｗ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 23:09:22.85 k7sLkaRh.net
もしダッチロール＆フゴイドせいでレーダーから消えたのならもっと
そのときのＣＶＲもひっちゃかしてないとおかしいと思うけどねえ よっぽどってことでしょ
18：40分前後はそこまであわててる感じはしないけどな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 23:10:47.63 rNfDwL0O.net
>>782
質問がある。
(1) ACCが123便をロストしたとあなたが判断したのはなぜ？
(2) ACCが「このままでお願いします」のあと再度同じことを聞いた理由は何？
(1)については、46分頃にロストしたという情報からなのか、CVRスクリプトからロストしたことが読みとれるのか、私にはわからない。
(2)については、「このままでお願いします」という応答をACCが聞き取れなかったのか、CAPが通常とは違う言い回しをしたからACCが混乱したのか、わからない。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 23:11:58.06 .net
>>788
あんなこじつけは驚きモモノキだな。ダッチロールはおさまってるだろうしな。エルロン使ってないかな。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 23:12:42.33 .net
>>787
俺はADHDだがな
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 23:14:04.75 .net
>>791
どうでもいいよ。ちなみに俺は精神的に健康。職場の検診でメンタルチェックがあるんだよｗ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 23:15:14.75 .net
俺はEDだぞ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 23:17:00.37 rNfDwL0O.net
>>786
動画の22:00あたりから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちょっと聞き取りづらいと思う。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 23:22:02.88 .net
ダッチロールとフゴイドでシグナルロストとかなら事故調の報告書にないのがねえ。
構造上の問題なら羽田以外の他のレーダーでもロストしちゃったりしないの？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 23:29:11.79 k7sLkaRh.net
>>794
あー聞こえたわサンクス
でも、「今相模湖まで来てます」って聞こえたかな自分は
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 23:36:56.88 VXAuy9Qx.net
>>785
二次側のトランスポンダ情報はプライマリーターゲットに紐付けられるから、
プライマリーをロストすると表示されない
>>788
この前の段階のフゴイド運動が激しい時点でロストしており、一旦とランニングが外れると
再度トラッキングで補足するのが難しい
>>789
それは聴き取れなかったのだろう
>>790
747-SRはラダーはハイドロでしか動かない。
>>795
羽田のASRは15rpmでトラッキング処理する必要なし
この情報はARSRレーダー整備プロジェクトリーダーで有った元NTTの人から聞いた。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 23:43:10.36 k7sLkaRh.net
>>797
前の段階というのは具体的に時刻でいうとどこらへんですか？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 23:43:30.10 .net
何言ってんだこのバカｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 23:45:07.64 .net
>>797
つうかACCがロストしたわけか。羽田管制じゃなくて。突然のすっぱ抜きで
無理やりストーリー作ったんじゃねえのｗ 仮にダッチロールだとして
レーダーの解像度を大きく超えた動きだったのか。50km先だよな。
ブレ幅４００ｍとかさｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 23:48:42.39 VXAuy9Qx.net
>>798
具体的な時刻は聞いていないが、フゴイド運動が激しくなった
時点であると聞いている。
>>800
羽田は大月辺りから最後まで捕捉していた
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 23:52:18.66 VXAuy9Qx.net
>>787
PhDが無ければ設計できないってどんな分野なんだ。
建築は建築士、電気は主任技術者など技師資格があれば
設計の承認ができるが、PhDがいないと設計ができないというのは初耳だ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 23:55:44.66 .net
>>801
異常発生からじゃないのかダッチロール。つまり18:25から。高度下げるとどうなるとおもう？ｗ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 23:57:47.30 k7sLkaRh.net
>>801 聞いてない聞いているとかなんだ、当事者じゃなかったんかい
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 23:59:11.95 .net
>>802
気を悪くするな。職場の9割が学位餅なんでね。暗黙ってやつかｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/16 23:59:21.92 .net
>>794
そういや、ランディングギアを降ろした後でフラップも下げようとしてるんだな。もろ着陸体制に入ってんじゃないのけ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:00:20.56 X3PwHYpN.net
>>803
ダッチロール段階ではトラキングできていた。
ダッチロール＋フゴイドで、言い方が変だが、二次元で見ると尺取り虫
見たいな動きになるので、当時のプログラムの想定範囲外となった。
もちろん、この事故が起きるまで、そのような飛行をする機体がなかったので
起きたことがなかった
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:01:04.92 .net
>>806
そうそう。機体の運動は大きく変わる。大気密度も上がる。あとエルロン使ってるね。
つまりエアブレーキ。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:02:02.14 .net
>>807
自分で解析したのかよｗ まさか受け売りじゃあるまいなｗ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:04:53.82 X3PwHYpN.net
>>805
製薬、バイオ、ケミカル、セミコンダクター系か？
それ以外のエンジニアはマスターだと就職が厳しいがたまに入れる
ドクターだと絶望的
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:06:41.00 X3PwHYpN.net
>>808
747-SR型のエアーブレキーはスポイラー
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:08:19.83 .net
>>810
まったくちがうよｗ 残念だったなｗ そもそもそんな奴がなんでここに来る？
おまえは日本しか見てないのかｗ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:08:54.66 .net
>>808
まだ羽田には遠過ぎね？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:09:47.43 .net
>>811
エンジン推力を変える必要がないですね。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:11:06.48 .net
>>813
急速に降下する必要があったんだろう。なんちゃってCVRの会話にも出てくる。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:11:37.75 X3PwHYpN.net
>>814
ギア降ろすときにF/EがCAPにブレーキ引きますか？
って聴いてるけどね。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:12:15.57 X3PwHYpN.net
>>812
ということはPE？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:12:55.53 .net
>>816
そうですよ。エンジン推力での制御ではなくスポイラーで減速している。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:14:29.40 X3PwHYpN.net
>>818
？話が見えないのだが…
事故機はギアダウンで減速しているが
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:15:27.10 .net
>>810
工学系だと仕事しながら学位を取
845:ったという人も多い。 議論の助けにならない学位持ちの話や、PhDとかいう特定の哲学コンプ国の呼称を使うのも正直不快だが、ここは教えを乞おうと思う。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:15:58.35 .net
>>819
私はコクピットのクルー目線で考えているが、あなたは外から見るのが好きなようだな。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:17:09.03 .net
>>820
ナントカ博士とか書いてないから空気読めってことじゃね？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:18:47.31 X3PwHYpN.net
>>821
F/Eさんがブレーキ引きますか？って聴いているが
CAPが忙しくて指示が無かった
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:19:28.81 .net
相模湖まで来てます なんていかにも横田に降りる前提の話っぽいよな
羽田にいくのに相模湖『まで』来てますっていうかね。もう相模湖まできてるのであと少し。という感覚だよな。
羽田ならば木更津まできてます、とか浦安まで来てますとか言うようなもんでしょ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:19:48.31 X3PwHYpN.net
>>822
日本しかと言う発言からPEの筈だが
たぶんそのPEを知らないのでは？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:19:55.33 .net
だめだなこりゃ。さて帰るかｗ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:22:03.90 .net
>>824
なるほど
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:24:31.70 X3PwHYpN.net
>>827
当然123もライトターンで大島VORを通過して木更津経由で
羽田を目指していて、Accにレーダーベクターをオーダーしている。
しかしコントロールできないから、ああいうルートになった
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:25:51.64 cEan7LGK.net
ACCの「羽田にコンタクトしますか」のあたりでロストしていたとして、クルーにそれはわかっていたのか？
あと、墜落数分前にACCからAPCに投げているのだと聞いたことがある。
ACCはCAPの「このままでお願いします」をどのような意味に理解したのだろうか。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:30:22.51 X3PwHYpN.net
>>829
クルーはわかっていない
>墜落数分前にACCからAPCに投げているのだと聞い たことがある。
そう、うろ覚えだが確かスコークをノーマルに戻しているあたり
>>ACCはCAPの「このままでお願いします」をどのような意味に理解したのだろうか
操縦不能で混乱していると思っただろうね
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:34:11.17 X3PwHYpN.net
そろそろ俺も退出することにする。
明日は自宅以外でここを訪問しようと思うがIDが変わってしまうので
だれかIDを固定する方法を教えてくれると助かる。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:36:23.77 cEan7LGK.net
>>830
なるほど。
>>782の説明を踏まえるなら、クルーがロストを把握していていたら「このままで(Accとの通信継続で)お願いします」はありえない返答のように思えるね。
一方で、ロストしていたのならば、そのことをAccが123便に伝えなかったのも謎だ。
「羽田にコンタクトしますか」ではなくて、「ロストしているから羽田の周波数○○○にしてください」とか言う場面じゃないのだろうか。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 00:48:26 .net
羽田の方が性能良いならそっち一択のような気がする。またロストしたらどないするねん
859:uz ◆bq94Vh60JQ
20/08/17 00:53:51 aNUaF9YD.net
>>764
>「今日 午後6時40分ごろ 羽田発大阪行きの日航123便がレーダーから消え現在、
運輸省などで調査中」
わざわざ、再現番組用に、こんなネタを収録するかい？//
だからさ、 午後6時40分ころの速報テロップもなければ、
午後6時40分ころのレーダー消失もないだろ、と云ってるんだよ。莫迦なのかアンタは。
6時40分ころというのは大月上空を旋回中なのであり、それはレーダーで確認されている。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 01:33:50.35 .net
日本航空墜落事故その後の怖い噂
その作業も終わりを迎え、そろそろ肌寒くなった頃から、
群馬県上野村近辺ではある噂が少しずつ広まっていました。
それは、夕方
「大阪はどちらの方角ですか？」
と聞かれ、振り向くと誰もいず、ぞっとしたと言う話や、
「お母さん」
と呼ぶ声を聞く、と言った話です。
その為、上野村の人達は夕方は外出を控えていたそうです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 01:34:03.30 .net
現地にはいけないけど追悼させてください
せめて追悼だけでも。
燃えろいい女
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 01:36:28.78 .net
748 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/12/15(日) 23:35:08.70 ID:8RPy8f/j
イワダイ生存可能性まとめ
事故調査報告書
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.j...d)
このpdfファイルの27ページ目。
＞機体胴体後部左側はわずかに原形をとどめている
座席位置
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
イワダイの座席は54Bで機体胴体後部左側かつ壁が凶器になりそうな窓際でもない。
さらに54Dの吉崎娘、54Fの吉崎母、56Cの落合さんと周囲に3人の生存者。
落合証言
＞突然､男の子の声がしました。「ようし、ぼくはがんばるぞ」と、男の子は言いました。
＞学校へあがったかどうかの男の子の声で、それははっきり聞こえました。
3歳だと学校へあがるにはまだ時間があるが誤差の範囲だろう。
はっきり聞こえたということは席が近い可能性が高い。
墜落現場で走り回る少年の目撃情報。信憑性はちょっと怪しい・・・
2歳の男児が新潟地震で閉じ込められたが長期間生存して救助された例がある。
墜落現場には救助隊の他、マスコミ、カメラマン、遺族、野次馬もいて混乱状態。
3歳なら連れ去るのも比較的容易。
イワダイの遺体の発見状態が不明。指一本だけで確認の可能性もある。
本人に当時の記憶が無く別人の子として成長しても不思議のない年齢。
最大の疑惑の謎の書き込み
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
他の2人は連絡会事務局長の息子と、有力土建屋の孫という有名人、
イワダイはおそらくこの書き込みがあるまで無名。
岩切母は墜落時妊娠3ヶ月だったらしい。
読売新聞縮刷版昭和60年9月2日付け54ページにソースありとの情報。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 01:37:12.16 .net
日航機墜落事故の謎 - 消えた男の子?
一年前に私がこの事故に関して書いたブログに対して、昨日感想を寄せてきた人がいた。
そのブログの題は『日航機墜落事故の謎 - 消えた男の子』だった。
下の写真を見て気付いた事を私は書いた。
これは日航機墜落事故現場での報道写真である。
男の子が自衛隊員に抱えられて運ばれている。
そこでその子の左足に目をやったら、何かヒラヒラしたものが見える。
アップしてみて、これは包帯ではないかと思った。
包帯はテープ状という独特の形をしている。
包帯である以上、この男の子は治療を受けたのだから、生きていたはずであるというのが私の考えだった
。
でも、男の子が生きていたという記録はない。
今回私に感想を寄せてくれた方はこれは破れた靴下ではないかという。
しかし、果たしてそうだろうか？
・・・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 01:37:21.04 .net
一般に靴下のような伸縮性の布地の強度を測定するのには『グラブ
865:法』という試験方法をとる。 『JIS L 1096 B法』でその試験方法は決められている。 下のような方法である。 簡単に言えば、１枚の布地の２ケ所を固定し、一方を動かせば一定のところで布地は破ける。 その時の値を布地の引っ張り強度とする。 しかし、航空機事故で引っ張り力が働くのは機体が破損し、はさまれた時だろう。 とすれば、半端な力ではない。 つまりこういった事である。 それはそれとして、今回こういった指摘があったのでもう一度この報道写真について調べてみた。 そうしたところ、この男の子を撮った写真がもう１枚あった。 その構図からこの２枚の写真は数秒の間隔で連続して撮られたようである。 遠近感からすると望遠なのだろう。 この２枚の写真を見て改めて気付いたのだが、男の子は動いているのではないだろうか？ 左の写真が先に撮られたと思われるが、男の子の頭の位置が自衛隊員の胸に寄っている。 それが、右の写真では胸から離れている。 これは明らかに撮った角度によるものではない。 少なくても死んでいれば頭は支えられずグラグラであろうし、死後硬直しているのであれば動かないだろう。 男の子は自らの意思で頭を動かすか、あるいは支えている。 包帯による治療ということは、男の子の生存を証明しているが、その他に動くあるいは支えるということで、この男の子は生存をさらに証明している。 https://i.imgur.com/TZWZovO.png
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 01:37:40.82 .net
止まらないオレンジエア
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 01:37:52.00 .net
さあ、どんどんオレンジエアの闇を暴いていくぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 01:38:12.37 .net
青山博士 「おいジジイこの写真みろや、一枚黒い点あるだろ、解析して拡大したらオレンジだし、波動もみえてなんらかの動力で飛んできてんだけど？
山下元運輸相 「なんだ！これは！」
（手を広げ目を大きくして驚きわざとらしいリアクション）
青山博士、編集者《ニヤニヤ...》
山下元運輸相「川上慶子の搭乗券の半券コピーあげたやん、勘弁してくんね汗（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ」
編集者「自衛隊の無人標的機や練習ミサイルはオレンジなんすけど？」
山下元運輸相「ほうそうか、なるほど」
（動揺する様子もなくむしろ解っていたという表情）
後日
山下元運輸相「すべて読んだよ、教科書にしたいくらいだね」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 01:38:22.37 .net
書いた本人もデタラメを認めるトンデモ報告書
武田のギャグが冴えまくる計算式の爆笑トリックの連続
さあ、あなたもこの武田のハイレベルなギャグについてこれるか！
もう自衛隊もタジタジ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 01:40:02.38 .net
>>702
こういう嘘つきが主張してきたことは全て覆った
勝負あった
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 01:40:19.34 .net
こちらも1:00～あたりでNHKがワケが解らぬニュースを流してたという貴重な証言もある
照らし合わせてやはり射殺ニュースあったんだね
この年代の記憶力に脱毛
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 01:40:27.73 .net
>>693
これのことだね
20:00NHK速報のテロップ
「待機命令を無視して救助に行こうとした自衛隊員を射殺」
NHKアナ「ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に向かった自衛隊員数名が、何者かに銃撃され死傷者が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えいたします。」
◎一部民放はJAL123便が撃墜されたと速報。
◎20時過ぎ、各局の速報で墜落場所が確認されたとの報道
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 01:40:40.55 .net
・S.Aさん
六時三十分すぎ、私は、弟、妹といっしょにテレビを見ていたら、画面の上の方にニュース速報が出て、日航のジャンボ機がレーダーから消えたと書いてありました。
ちょうどそのニュース速報が、出るちょっと前に飛行機が通ったような、とても大きな音が聞えました。もしかしたら、それかもしれない、と私は、思いました。
何分かたった後、ジャンボ機をさがしに、来たのか、飛行機の音が聞こえたので、私は外に出て、空を見たら、やっぱり飛行機が飛んでいました。
その時いな光りっで、空はピカピカ光っていました。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 01:40:49.82 .net
オレンジエアは、日航123便の尾翼にどの様に衝突したのですか？
自衛官が射殺されたって本当ですか？
ベストアンサーに選ばれた回答
yuk********さん 2019/9/1216:38:33
1985年8月12日の日航123便墜落事故について、自衛隊の無人標的機と、それを追尾していた誘導ミサイルが、相次いで、日航機の胴体下部と尾翼付近に接触したため発生したと考えられます。
そして、クルーが「オレンジエア」と宣言した後は、自衛隊の指示.誘導で飛行したと思われます。
救助に向かおうとした自衛隊員が、銃撃されたというニュース速報が流れたのは、事実だと思います。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 01:46:35 NUJY3bj0.net
>>834
うっかり当時のFNNニュース使っちゃったんだよ
折角時計や新聞の切り抜き入れたのにｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 01:47:17 .net
他機種接近
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 01:54:50 .net
うっふ～ん、空気がおいしいわぁ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 01:57:29 .net
>>851
はよ臨時便出さんか・・マドンナ・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/17 01:58:49 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)