19/11/27 21:18:06 .net
前スレ
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明
スレリンク(archives板)
3:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/27 22:03:07.20 NkSdHbjD.net
2019年9月21日
山梨県椿荘オートキャンプ場で千葉県成田市の小学1年生小倉美咲ちゃんが行方不明になった
小倉家は21日から2泊3日のキャンプに母親、美咲ちゃんの姉、美咲ちゃんの3人で参加 、 父親は仕事で翌日から参加予定だった
同行メンバーは成田市に住む子育てサークルの仲間合計27人 (父親5人、母親7人、子供15人)
・10/1 時系列発表
URLリンク(www.sankei.com)
産経ニュース 2019.10.1 16:47
一緒にキャンプをしたのは、子育てサークルで知り合った家族ぐるみの友達。キャンプに行ったり、遊んだりしている。計7家族。
A家 4人(父、母、子2)
B家 5人(父、母、子3)
C家 5人(父、母、子3)
D家 4人(父、母、子2)
E家 3人(母、子2)
F家 3人(父、母、子1)
小倉家 3人(母、子2)
計27人(父5、母7、子15)
外遊びできる一番大きい子が小学6年生、一番小さい子が小学1年生。それより小さい子が3人。
4:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/27 22:09:22.79 NkSdHbjD.net
2019年9月21日 時系列 URLリンク(www.sankei.com) 産経ニュース
▼21日午前9時 一部メンバーが先に到着
▼午後0時15分 小倉家(母のとも子さん、長女、次女の美咲さん)が到着(父の雅さんは当日仕事が遅くまであり、翌日から合流予定)
▼1時 グループで昼食に天ぷらそばを食べ、その後、子供たち12人で、テントを張ったキャンプ場横の南の森で遊ぶ
▼3時35分 先におやつのチョコバナナを食べ終えた子供9人が遊びに行く
▼3時40分 美咲さんが後を追いかけるように遊びに行く
▼3時50分 大人が子供たちを迎えに行
▼4時 美咲さんがいないので、父母たちが周辺を探し始め、山にも登り始める
▼4時17分 グループLINE(ライン)を使って連絡しながら捜索を開始。テント内なども確認
▼4時35分 テントの中を再確認
▼5時 日没が近づいてくるので警察に連絡を入れる。美咲さんがいなくなったことを雅さんに連絡
▼5時49分 キャンプ場にライトを取りに戻る
▼6時1分 警察が到着。とも子さんが事情を聴かれる。その他の大人は継続して周辺を捜索。男親たちは車で周辺を捜索
▼8時 子供を寝かせた後に大人は継続して周辺を捜索
▼10時 警察、消防が当日の捜索終了
▼22日午前1時半 仕事を切り上げてきた雅さんが到着。その後、雅さん、とも子さん、友人で周辺を捜索
▼3時 捜索を終了
5:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/27 22:30:55.88 NkSdHbjD.net
美咲ちゃんが髪の毛カットしたのが9月15日?美容院は成田市の カットビースタイル 成田赤坂店
新ボランティア団長 水越慶星 : “元”副団長 ZION(山さん)
水越は平塚出身2017年夏に久保キャンプ場(行方不明の椿荘オートキャンプ場から車で10分掛からない所)でアルバイトをしていた
久保キャンプ場オーナー女が紹介して2019年5月に道志村に移住 ・・道志村の地理に詳しい。
道志村の他のキャンプ場オーナーとも仲がいい(CSD 2.0というキャンプ場・河西誠)
水越経歴
・2009年 国士舘大学建築デザイン工学科 卒業
・2009年~2018年までアウトソーシング企業にてマーネージャー等の管理職を経験。 主に新規事業の立ち上げ
・2018年~ 会社の方針や今後のライフスタイルを変えたく退職し村に移住。
現在は趣味で行なっていた塗装業を自営、アウトドアショップで週に数日働いている。
・2019/10/16 自己破産
・ 同時廃止の場合は異議申立期間満了で確定する(10/15)
・9月20日 事件前日にCSDの河西誠から車もらい車検上げ・名義変更する
・9月21日 事件発生 午後3時40分・・水越は同午後3時39分に道志村役場の駐車場にピンクのミラを駐車
・10月15日 募金開始 ・・予定としてはなぜか11月29日までだった
・10月15日24時 水越自己破産異議申立期間満了
・10月16日 免責許可決定 (但し1年内に取消される場合あり)
6:「その1」のスレを立てた人
19/11/27 22:35:04.97 .net
>>2
「その1のスレのURL」を貼り忘れてました…。
スミマセン…。 と同時に、感謝。
>>3-5
乙でございます。
なお、自分自身は、スレ立てした「その1」の最初のほうにいくつか書き込んだだけで、その後はほぼ放置状態でした…。
恐らく今後も同様ににに…。(涙)
7:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/27 22:49:03.05 NkSdHbjD.net
★ZION(山さん)新有志ボランティア“元”副団長
捜索活動実績ゼロの自称プロ捜索活動家、ボラ団体を10月半ばに退団
夜はたまに夜勤バイト(東急線沿線でホームドアの取り付け)
ロングダックスフンド飼い
好きな食べ物はラーメン。美咲ちゃん行方不明後に、とも子に大好きと言われていた。
高身長で痩せ型、顔立ちは整っているが・・・母親と二人暮らし未婚。39歳?
のちに出てくる白い家の話をした男。、車所有。
8:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/27 22:56:48.32 NkSdHbjD.net
9月21日水越は、じぇねさんというキャンプ好きの神奈川県民が 奥道志オートキャンプ場でキャンプ中に遊びに行った。
ツイログより
何時に帰ったかは分からないけど22:21にじぇねさんに返信
@Genesy_Licht お邪魔しましたー! 良い夜を!
この時点ですでに美咲ちゃんは行方不明であった。
9:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/27 23:05:04.13 NkSdHbjD.net
★河西誠
CSD 2.0 河西 誠 (かわにしまこと) @scoobie_do_323
URLリンク(twitter.com)
インスタグラム
URLリンク(instagram.com)
@CAMP SPACE DOSHI 2.0 /CS7
URLリンク(csd20.site)
「CSD2.0は秘密のグループです。内部の情報を漏らさず秘密を厳守できる方のみ入会できます。」
CSD2.0の入会条件・注意事項
URLリンク(i.imgur.com)
河西さん 経歴
URLリンク(readyfor.jp)
道志村にあるCSD 2.0というキャンプ場のオーナー
東京と道志村を行ったり来たりで管理している
水越と昵懇で近くの久保キャンプ場オーナー女とも仲がいい
美咲ちゃん行方不明後の旧ボランティア団体本部にいて捜索活動に関わり協力していたが
何故か新有志ボランティア団体が出来てからは表に出てこない。妻あり、双子のこども。自称40歳。
(deleted an unsolicited ad)
10:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/27 23:12:11.38 NkSdHbjD.net
久保キャンプ場管理人ざき姐 管理人ざき姐と申します
@kubocampzaki URLリンク(twitter.com)
ツイログ
0o.gs/2/1/884906035634241537
顔本 山﨑優佳子 facebook.com/ kurohadayukako
夫が相模原市藤野地区の長友よしひろ県議会議員の後援会 会長 、4人の娘を持つ。水越と昵懇。
(deleted an unsolicited ad)
11:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/27 23:32:26 .net
全部鬼女からのコピペじゃねーか
自前でやれよ
12:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 00:00:02.43 .net
とも子の言い分そのままテンプレにしてるぅ
13:~ 又聞きを真実と思い込むオツムの持ち主が立てたスレですね
14:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 00:00:53.67 jlctBcpf.net
ピンクの車が11月9日の動画に確認される
無事だったのね!!
逞しく生きてくださいね!!
15:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 03:47:23.37 YQLpzVus.net
>>12
報道される情報が母証言でその他がソースの情報が出てこないという異常性。
大阪不明後の件でも不明時の詳細や個人の特徴の情報は流すが犯人に関する情報は伏せる。
目撃なしのようにいわれながら逮捕後に犯人と歩く姿が防犯カメラに映ってたと報道されてる。
マスコミは何を意図している?
証言ゼロのキャンプ仲間が仮に容疑者候補のため情報が伏せられてるとしても
不明時の詳細や美咲ちゃん個人に関する情報はもっと流れて然るべきなのだが…
16:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 04:41:33.60 yB448bwX.net
椿荘オーナーにとっては迷惑なだけだったろうな
かき入れ時なのに事件の舞台になって
今期の収入はガタ落ちだろう
副収入の実入りもなく営業終了
ボランティアでやってるなら別だがな
17:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 05:34:49.12 WWPSEx2h.net
>>14
そらキャンプメンバーがマスコミの嫌がるタイプだからだろ
母親や姉、父に異常性あるなら餌食だよ。そうじゃないってこと
18:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 15:48:33 .net
>>15
???「募金してもらえばいいのに」
19:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 16:40:38 .net
1人1円でも1億円>募金
20:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 16:44:43 .net
>>18
募金サイトはもう無いんでは?
チラシ配りの時に本当に募金集めてんの?それ見たのか?
21:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 17:29:39 .net
>>19
今は父親の関係者がやってるのだけじゃないかな
ひっそりとやってる
22:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 18:02:13 .net
>>20
だよねFacebookの成田市の知り合いが父親宛の募金募って10/31に一旦締めて448,134円を父親に渡し
又11/30まで延長してんだよね
延長募金とかw聞いた事無いわw
23:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 18:39:52 231VGA0T.net
日ごろ、お世話になっている皆様にお願いがございます。
有限会社ワンクスクリエイション 代表取締役 森たぐいです。
ニュースでご存知だと思いますが、9月21日(土)山梨県道志村キャンプ場で小倉美咲さん(7)が行方不明になりました。
母親の小倉とも子さんはペットサロンを経営されており、弊社が開催しているペットサロン経営塾の2019年度受講生で在り、大切な友人です。
「必ず帰ってくる!」と気丈に振舞、現場で愛娘の帰りを待っていますが、未だその望みは叶えられてない状況です。
当初想定していたよりも捜索が困難となり、警察や自衛隊、地元消防団による捜索が打ち切りとなりました。
これからの捜索はご家族が自費で捜索することとなります。
山の中ということもあり、捜索を継続するためにはかなりの費用が掛かる可能性があります。
また捜索には、山岳行動に特化した専門家にお願いしなくてはいけない状況です。
以上のようなことから、ご家族に高額な費用の負担がかかることを心配しています。
ペット業界の仲間からも心配の声、応援の声を沢山いただいており、募金活動をしようということになり、
代表して募金口座を開設させていただきました。
そこで皆様に募金のご協力をお願いします。
募金いただいた金額は全て、母親である小倉とも子様に全額寄付し、以下の目的に使用させていただきます。
#拡散希望 #小倉美咲 #山梨県 #道志村 #椿荘オートキャンプ #道志ボラ #行方不明 #募金 #キャンプ場 #トリマー #ペットサロン #捜索
・捜索を続ける活動費
・捜索プロへ捜索費用(依頼費活動費、駐車場費、宿泊費等)
・美咲ちゃんが見付かってからの治療費(体、心の治療費)
・社会へ復帰するための支援費
注)公的な給付制度もありますが、そこでカバーできない範囲について募金で対応予定
随時、入金や送金の状況はこちらのホームページで定期的にご報告させていただきます。
また、活用させていただいた状況報告もさせていただきます。
現場では命懸けで、美咲ちゃんの捜索をしています。 そのために、多くの方々がご協力下さっております。
心より、皆様のご協力をお願い申し上げます。
募金募集期間:2019年10月15日(火)~2019年11月29日(金)
※状況によっては期限内での終了、または延期する場合もあります。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
24:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 19:12:20 231VGA0T.net
URLリンク(msakuma4.la.coocan.jp)
URLリンク(msakuma4.la.coocan.jp)
URLリンク(msakuma4.la.coocan.jp)
サクマさんは以前から2ちゃんねるに相当詳しいようで、、驚きました・・。
これはすべてサクマさんが書かれたものなのでしょうか・・膨大な量でまだ全部読んでませんが、
……目が覚めるまでに何時間経ったか記憶にないですが、
気になっていた2chスレを見に行くと、変な光景がありました。
さくだいおう(私)が話題になってるのです。原因は、ミクシイへの書き込みで
「許さん!!!」とした私のアレ。そこから7人の反撃「怒りやすいオモチャ」指定へ。
そして、2chで晒されている”さくだいおう”。貼られるのは慣れてはいるが、・・・略。。。
・・・それからずっと、特に悪質な書き込み者を特定する作業を続け、
結局、特にひどい暴言の7名全員が検挙される結果となりました。
気づくのが遅いんだよ、おまえら。悪口の書き込みは、想像以上に辛いものだと常識だぞ。
生涯、後悔して苦しんで生きるがいい。同じような書き込みを見たら擁護する側になれ。
お前たちの経験した苦しみを、未だ学んでいない2chスレ住人へ話せ。
これが美咲ちゃん捜索のあのサクマさんなのか・・・どういうことなのか・・・どうなっているのか?何なの?
25:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 20:48:34.06 .net
募金や金が絡むと何かと注目されるのは仕方ない。
26:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 21:07:47.80 .net
もし誘拐だったら返金するのだろうか
27:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 21:40:06.82 231VGA0T.net
有限会社ワンクスクリエイション 代表取締役 森たぐいです。
当初想定していたよりも捜索が困難となり、警察や自衛隊、地元消防団による捜索が打ち切りとなりました。
これからの捜索はご家族が自費で捜索することとなります。
山の中ということもあり、捜索を継続するためにはかなりの費用が掛かる可能性があります。
また捜索には、山岳行動に特化した専門家にお願いしなくてはいけない状況です。
・捜索を続ける活動費
・捜索プロへ捜索費用(依頼費活動費、駐車場費、宿泊費等)
募金募集期間:2019年10月15日(火)~2019年11月29日(金)
森たぐは、山での遭難しか眼中にないようだ。
捜索には、山岳行動に特化した専門家にお願いしなくてはいけない状況と言っている。
つまり、誘拐の想定は微塵もない!!山岳の専門家とは誰に頼むつもりだったのか・・サクマか?
森たぐにとっては水越ボラ団長などは最初から想定外だったであろう・・・
あれほど
警察消防自衛隊が捜索したのに、10月15日(火)~2019年11月29日(金) まで、まだ捜索するつもりだった森たぐ・・
いつプロの山岳の専門家の捜索は始まるの??プロ山岳の専門家って誰??サクマ?
それでサクマは張り切って募金第一号15万しましたよ!と。。
28:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 21:56:47 .net
大麻パーティーはどこですか?
29:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 22:02:21 231VGA0T.net
サイトの管理人さくだいおう(ハンドルネーム)さんにコンタクトを取り、会って話をする。2017-02-08 。。
さくだいおう氏は40歳の男性、
愛知県内の私立大学講師(生物学)兼、救急医療のアドバイザーという非常にまともな人だった。
さくだいおうさんは元来ひじょうに優秀な人である。天才肌といってもいい。
大学で生物学を専攻、卒業後は医療機器メーカー研究員として世界六十ヶ国で活動、主に中東で仕事をしていた。
JICAスタッフを兼任していたこともある。
◆ハンドルネーム
’98年:最初期のHN:「佐久間釣り人」
↓
’99年:夜更かしがたたって、「夜更かしの大王」に。
↓
本名の「さくま」+「だいおう」
↓
さくだいおうになる。。。サクマは現在42歳である・・。
30:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 22:35:50 .net
>>28
ほんとにこの事件は色んなおかしな人が出てくるね。
凄いわ。この文書の山。分かりづらい文書書くけど、難解というか天才なのか。
でも周辺の愉快な仲間たちって、事件の本線から少し違うところの話にも見えるんだよね。
31:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/28 23:07:11 M+3X0Oi+.net
>>28
1999年で42歳という事は今、62歳かな?
32:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 04:17:36.12 kci70JQV.net
>>30
え?そうなの??自分どこかで何か勘違いしたんだ。教えてくださりありがとう!!
サクマは今62歳!!ね!!
33:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 05:14:53.69 .net
>>29
お前は
文書と文章、と言う簡単な日本語すら理解できて
ないのか?
アホ過ぎ
34:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 05:55:06.20 kci70JQV.net
事件の大まかな整理
9月21日午後3時40分、千葉県成田小、小学1年生・7歳の小倉美咲ちゃんが山梨県道志村椿荘キャンプ場で行方不明になる。
行方不明直後よりツイなどで情報拡散したのは、河西誠と仲間たち・・きこりさん、水越など・・
河西誠は初期ボランティア本部の様子もインスタ?ツイし、
きこりさんは夜も車で探しに行ったりした。。40分も目を離していたなんてとツイしたのは、きこりさん・・。
サクマと村田次郎(9月24日から)もボランティア旧メンバー。。
サクマは精力的にボランティアをし、とも子のブログなどに意見投稿、、初期では、さすらいさんとともに
かなり目立っていた。熱心にボランティアしていた。サクマのボラは本気に見えた。
突然、
森たぐが現れ、募金捜索が持ち上がるが、サクマは色んな状況から募金捜索に否定的であった。
森たぐは、募金捜索の条件を長々とつけた。
クラウドファンディングしようとしていた水越は、森たぐに負けて、ただの新ボランティア団長となる。
水越が新ボランティア団長になる時点で、サクマととも子・森たぐ・水越の間で、意見の食い違いがあり、
たぶん
サクマはとも子に否定され、ボランティアをおりるが、森たぐに対する募金第一号となり15万円寄付した。
なお、ボランティアしていて、募金寄付金額まで発表されているのはサクマしかいない。
ボランティアで登場した中で、山岳捜索救助のプロは村田次郎とサクマであることは明解であるのに、
森たぐは募金の呼びかけの中で、山岳プロが必要と言っておきながら、サクマと村田次郎にお願い指名することもなく、
ただもっともらしいことだけをうたい、内容の伴わない募金活動を始めた。
それにとも子も共同のように声明を出した。。
つまり、、募金捜索・募金に関しては、とも子と一番確固たる信頼関係にあったのは森たぐいであり、とも子は誰よりも森たぐを選んだ。
そこが最初から、、すべてが仕組まれていたように映った・・。。
35:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 07:06:18.25 kci70JQV.net
行方不明数日後、母親であるとも子は、美咲ちゃんはチョコバナナを食べたので腹は大丈夫みたいな、
足が丈夫で体力もある、キャンプ慣れしてるなど、行方不明で不安・心配するどころか、
たった7歳の女の子が真っ暗な山の中で行方不明でも
まるで美咲ちゃんが恰も元気でいるような発言を繰り返し、元気で生きてる美咲を演出するようなとも子は疑問の渦中の母親になる。
これらを聞いていた・見ていたサクマや村田次郎は現場でどう思っていたのだろうか・・意見を伺いたいものである。
森たぐの募金の呼びかけでは、
美咲ちゃんはいつまでも山の中で遭難している設定であることは一目瞭然であり、
山の中ということもあり、捜索を継続するためにはかなりの費用が掛かる可能性があります。
また捜索には、山岳行動に特化した専門家にお願いしなくてはいけない状況です。
・捜索を続ける活動費
・捜索プロへ捜索費用(依頼費活動費、駐車場費、宿泊費等)
このような趣旨を述べているが、山岳の専門家・捜索プロなどは、募金開始後、ただの一人も現れなかった。
それどころか、新ボランティアの団長に選ばれたのは、自己破産で道志村に移住の水越32歳であった。
水越は彗星のように登場したが、
深夜に自己破産している旨の5ちゃんねるへの書き込みがあり、一気に水越の正体がバレた。
当初、水越の正体をバラしたのはクラウドファンディングと募金との確執摩擦による森たぐいだと思っていたが、
水越は
森たぐいの望み通り、クラウドファンディングを諦め、募金捜索に切り替え後も新ボラ団長していたのだから、
水越を売ったのは、森たぐいではない・・。
さて、とも子は、山岳プロのサクマ(村田次郎含む)を切り捨て、、なぜ水越を新ボラ団長に選んだのか・・
36:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 07:23:26 kci70JQV.net
本気で、行方不明の美咲ちゃんを探し出そうとするなら、やはりサクマや村田次郎などを指令隊長にして
山などを捜索すれば、美咲ちゃんは早期に発見されたかもしれない・・
また
水越を新ボランティア団長に指定するのではなく、すべてサクマの助言を聞き入れ、募金捜索を先延ばしし、
サクマの助言を仰ぎながら、サクマを新ボラ隊長として堅実に捜索していれば、もっと違った展開になったであろう。
少なくとも、
水越や森たぐいよりはサクマや村田次郎の方が山岳捜索におけるプロだからである・・
なのに、とも子は佐久間や村田次郎よりも、貧乏乞食自己破産の水越、募金大好きな犬専門家森たぐいを選んだ。
これは、
美咲ちゃんを本気で探す気など毛頭ない!という証左であろう。。
さて、、それでは、現状から鑑みて、、美咲ちゃんはどこでどうしているのか・・・
あまりにも無責任な大人たちの利益共有詐取のために、、美咲ちゃんは行方不明にさせられたが妥当ではないか・・
しかも、
目撃者がいないのである。。証言者もいない・・否定するものも肯定するものもいない・・
ただ警察消防自衛隊は美咲ちゃん発見のため必死の捜索をしていたことより、美咲ちゃんはキャンプ場には
行っていたと考えるべきであろう・・
37:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 07:29:16.87 .net
ブログでやってくれ
38:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 07:44:43.59 kci70JQV.net
当初より熱心にボランティア捜索をし、15万円も募金をしたサクマは11月18日のツイで
(経緯)捜索の足を引っ張ったのは情報が少なかったからです。⇒母親の証言は美咲ちゃんは黒い服→男性二名は白い服
→混乱をきたす→数日間、美咲ちゃんが見つからない→それなら子供たちの意見をまとめよう→子供のまとめ(10月1日)
⇒しかし美咲ちゃんは見つからない→他の家族全員の証言が欲しい
他の家族全員の証言が欲しい!!と言っている。。
他の家族全員の証言もなし�
39:ノ、何日も山をボランティアで捜索し、何日も徒労に終わり、15万円も募金してしまった サクマの胸中はさぞかし、未だに無念ではなかろうか・・・ サクマのような熱心なボランティア・山岳救助のプロにさえ、他の家族全員の証言も明かさず、どこをどう捜索しろというのか、 とも子の矛盾が明らかである。 にも拘わらず、全国の皆さんの目と耳を貸してほしいと言うとも子、、あまりにも、虫が良すぎではないか・・。 まず、他の参加者全員の証言を明らかにすることが美咲ちゃん発見に繋がる第一歩であるのに・・ とも子は頑なにそれをせず・・・これが意味するものは、、何か・・ それに対して疑問も問いかけない募金総元締めの森たぐいの不可思議な対応・・ そもそものキャンプに行ったメンバーが森たぐいと仲間たちのような気がする・・ 通常、人間には良心というものがある。。 行方不明にさせられ、学校にも行けず、友達にも会えず、好きなテレビも見れず、慕っていた父親にも会えず、 生まれ育った家にも帰れず・・・ 子を持つ親であるならば、誰しもが子供の安否を気遣い、一刻でも早く探し出してやりたいと思うのが 人間の持つ良心であろう・・・ ボランティアの中で、その良心を持ち、最後まで正しい道筋を述べていたのはサクマだけである。。 水越もZIONもとも子も森たぐいもキャンプメンバー全員も雅も雅姉も、、 誰一人として本気で早期美咲ちゃん発見しようとする良心を持ち合わせていないのである・・募金乞食。。
40:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 08:01:33 kci70JQV.net
美咲ちゃんを最後に見たと証言してるのは、9月21日、午後3時40分の母親とも子の証言だけである。
C君とD君の証言を信じたとすれば、
美咲ちゃんはC君とD君の後ろを追いながら、、勝手に一人で左へ曲がった。。
とも子も左へ曲がったと証言している。。
そしてK。。
とも子と森たぐいがタッグを組み、、美咲ちゃんを何かのリハビリ施設のようなところへ連れて行き、
そこ(養護施設のようなところ)で、美咲ちゃんは生きているような気がする。
待ち合わせ場所は青い自販機のところ。。そこへ迎えの車が来て、その車に美咲ちゃんは喜んで乗り込んだのではないか?
これほど長期にわたり7歳の女の子が行方不明であるのだから、
山梨県警は
キャンプ参加者全員のその日の証言・アリバイを明らかにすべきではないか?
41:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 09:25:50.39 .net
例えば、東の広場から橋の所までは目と鼻の先。
2分とかからない。
アリバイと言っても、ほんの5分10分くらいの空白の時間なんだよ。
サクマって人は、遭難が99%と言ってる人で。
でもその線では女児は見つかっていない。
大捜索したにも関わらずにね。
42:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 09:42:13 .net
>>32
おうごめんな。前者が文書。後半が誤変換。全部読んだら感想書くわ。
43:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 11:20:21.82 .net
>>30
2017年で42歳なら現在44歳では?
44:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 11:24:22.14 thCD15ZM.net
>>33,34,35,37,38
おばちゃん、おはよう
おばちゃんの推理いい所いってるね
大体同意
水越ちゃんが森氏に負けた所笑った
>とも子は佐久間や村田次郎よりも、貧乏乞食自己破産の水越、募金大好きな犬専門家森たぐいを選んだ。
論点はここだよね
45:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 11:27:56.28 .net
警察の動向が見えてこないんだけど
当日のそれぞれの行動って警察が捜査して把握してるんじゃないの?
なんか素人ばかりの動きしか見えてこなくて
なんで子どもの証言集とか素人が中心になってまとめてるんだろうって思う
とくダネで小倉さんが母親に
「警察とはいまでも密に連絡取り合ってるんですか?」って
聞いてたのが印象に残ってる
何か含みを持った聞き方で何かつかんでるのかなって思った
46:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 11:51:17 thCD15ZM.net
>>
47:41 そうなん?さすがに62歳は無いか…失敬 実年齢が書いてあるページあるのかな? 何せ膨大に多く長いあの文章を読めるおばちゃんは偉い! サクマ氏のプロフィールから見ると今55歳くらいかな? http://msakuma4.la.coocan.jp/Profile.htm ・医学関係で海外65カ国を20代半に出張訪問。 クェートのイラク侵略、パキスタンでの国を上げてのストなどに遭遇し、 ただならぬ経験をしてしまい、今に至っています。 今考えてみれば、よくそんな若造を海外に行かせまくったと上役に感謝ですね。 ・クェート。私が(国を)発ってから数日後、この場所は戦場になった。そして湾岸戦争へ突入する。 ・1990年湾岸戦争が始まった時は20代後半でクェートにいた 湾岸戦争 1990年8月2日のイラクによるクウェート侵攻をきっかけに、国連が多国籍軍の派遣を決定し、1991年1月17日にイラクを空爆して始まった戦争 ・29年前に20代後半=今、55歳くらいか?
48:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 11:57:24 thCD15ZM.net
>>33
おばちゃん、芸スポにスレ立ったよ
【テレビ】ビートたけし、小6誘拐容疑事件で山梨県道志村のキャンプ場の行方不明女児の無事を祈る…「キャンプ場の話もまだあるからね」
スレリンク(mnewsplus板)
ここにも書いてワッチョイ無いから
17~18日に美咲ちゃんが行方不明に既になってる説を言う奴が多く論点がズレてる
49:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 12:59:10 1furR3en.net
>>42
そりゃ森ってペットなんたらのしがらみあるんだから大人なら普通そっちにするよ
売名ボラなんて今更でしょ。自衛隊300名動いてるんだし
とも子はそんなに募金で何かしようとか考えてないと思うよ
50:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 13:07:37 .net
この2点リーダ多用したがる統失文体は何者なの
51:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 14:09:17.44 kci70JQV.net
>>42
何か手がかりがないものかと、、考えると、やっぱ登場人物で一番、信頼できるのは、サクマと村田次郎しかいないわけ。
でも、村田次郎は捜索には懸命だったが、その後は何もあまりない。
でもサクマって白黒ハッキリしたい性格だと思うのよ。
募金の始まりの時だって、今、世間は台風被害でナンチャラなのに・・・略、、サクマの理論は正当性があった。
サクマのツイに
更に私も騙されているのでは?と不安が襲ってきました。
加えて、私は夜遅くまで活動するボランティアさんたちの用途と思っていたところが違っていました。
問題を管理する会社の電話番号すら出ていないから修正をお願いした。
ボラ団体からの紹介リンクも必須だと伝えた。
担当谷さんがダメならパパお姉さんにも「募金詐欺カテゴリーを自分で調べて納得必須」と、急いで!と。
つまりサクマは募金詐欺ではないか!と思ったわけだ。。それは多くの我々も共通認識だった。
52:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 14:50:04 kci70JQV.net
Sakuma‏ @Sakuma89578282 · 10月26日
なんだか募金の森社長の扱いでトラブルが生じているとの事。
そりゃ使用目的が途中で変わってしまったので問題になるよね。
私が第一号で大きな金額を入れたのはパパお姉さんから口座が回ってきたので、美咲ちゃんの為にも、
ボラ団体の方々へも回るように、しばらく過ごせるよう大金を寄付するよ!でした
参加の方々で主要な幹部クラスの方がメールのお返事がすごく遅いです。
まだ美咲ちゃん生存の確率が高い段階でメールの情報交換に返事待ちがすごく多い。
できれば1分でも節約して探しに行きたかったのですが。
報告して返事すらない代表さんは忙しいと思う。それなら代理の窓口を置いてほしい
この、報告して返事すらない代表さんとは、誰のことなのだろう・・・サクマの考えはすごく正しかった。
この、報告して返事すらない代表さんの氏名も明らかにすべきだろう・・。。何から何まで闇に紛れている。。とも子!!
53:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 15:09:11 kci70JQV.net
続けてサクマツイ
その時のお電話は初めまして&励ましオンリーでしたが、聞いていた方には当時管理人の村長さん、
そしてお父さんのご友人がいらっしゃいました。
このように書いてあるので椿荘キャンプ場の管理人は、村長!!ということでしょう。。
道志村の村長が椿荘キャンプ場管理人ということ。。
最初期のマスコミやネットの炎上対策をアドバイスした方のお話。今なら彼の気持ちが分かる気がする、
とサクマさんが書かれているので、マスコミ対策した方は男性なのですね。。
捜索ボランティアが戸惑う程、情報が交錯していました。
通常、最後の目撃場所から半径0.4?で区分けして捜索し始めるのですが、
当日からしばらくの日数、顔写真も当日の服装写真もない、簡単な概要の紙切れのコピーで探し始めるというお手上げ状態で
当日の事から統一不明な話って珍しいですから、困ったものです。
とサクマはツイで言っていた。つまり、、行方不明当日の話も統一出来ないほど不明だったのだろう・・
54:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 15:12:29 thCD15ZM.net
>>49
おばちゃん
>報告して返事すらない代表さん
は水越団長だよ
サクマさんとDMしてたんだけどメールを送っても時間が掛かり返信がないのは水越団長だと書いてた
55:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 15:21:32 kci70JQV.net
サクマ11月16日のツイ
当日が明らかになれば他のことも明らかになるだろうなぁと漠然と考えています。
こんなに見つけられないなんて誰も想像できていませんでした。
時間が経つにつれて、他の思惑が入ってきて捜索ばかりのメンバーたちは右往左往するばかりです
つまりサクマは子供たちの証言集を見ても、当日のことが明らかにされていないと言っている。
とも子は当日のことすら、明らかにせずに、どこをどのように今後も捜索するつもりなのか!
とも子は当日のことすら明らかにしないくせに、全国のみなさんの目と耳を貸してください??
56:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 15:46:16 thCD15ZM.net
>>50
最初に情報を出さず小出しにしろと後ろで母親を操っていた人間がいる
サクマ氏とのDMから(名前は実名書いてあるけどイニシャルにしときます)
ツイッターよりDMの長文の方がずっと読みやすかった
ツイッターは1回が文字数制限あるから短い文でまとめるのが下手なんだと思う
さて、最初の炎上対策を行っていたのはOさんという人で私はお会いすることは結局ありませんでした。
原稿を読ませたのも彼の作ったものを母親と打ち合わせして、例の酷い原稿読みインタビューみたいになりました。それ以外でも画像を消したりの指示は彼だったようです。
しかし、それほど失敗しているのに彼は止めたりせず、現在も尚、行動を共にしているそうです。
家族らもOさんに信頼を寄せていて、それを注意した私が追っ払われてしまうということになって、手を引いた次第です。
本当におかしな状況です(現在進行形)
57:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 15:57:25.89 .net
警察からの正式な発表が最初に出た美咲ちゃんの写真一枚だけなのがひっかかる
58:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 16:15:13.50 .net
普通だろ
何枚ならひっかからないんだ
59:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 16:39:02 kci70JQV.net
>>53
レスありがとうございます。わたしがサクマさんに興味を持ち始めたのは、下村真奈美ちゃんの捜索の様子を
サクマさんが丁寧にツイで発信したのを見た時からでした。
わたしもずっと下村真奈美ちゃんのことを以前より考えており、校長先生のことPTAのみなさんのことなど、
さすが本気で捜索されていたサクマさんだからこその報告であり、サクマさんは信用できる人物だと考えておりました。
今回の美咲ちゃん行方不明事件では、
登場人物の面々があまりにも非常識過ぎて、サクマさんしか信じられる人がいません!
またサクマさんが述べられていることが、常に正当性があり、サクマさんの情報を頼るしか解決の糸口がありません。
さて、
お教えいただいたOさん情報ありがとうございます。まずサクマさんがお会いしたことがないという事実表明に感謝いたします。
母親の会見の原稿はヒドいものでした。。
表現も稚拙であり、あの会見でずいぶん母親に対するイメージが悪くなったのは事実ですよね。
Oさんは日本人ではないのかな??日本人の語彙力・常識良識が欠けているように感じました。
サクマさんは山岳捜索などにおいて、数々の実績がある方なのに、そのようなサクマさんを無視?排除するような知識のない集まりの
先頭に立っていたのがOさんであり、現在も行動を共にしているということは、
森たぐいよりもOさんの方が影響力を持っている存在の男ということなのでしょうね・・
貴重な情報をお寄せいただき、ありがとうございました。
60:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 16:42:17 kci70JQV.net
>>51
ありがとう!!水越ってサクマさんが捜索してた頃から代表やってたのか・・知らなかった・・。
よく、あんなものを代表にしてたものだわな・・・
水越が代表やってたってことは、、河西のパイプが強そうだよね・・・
61:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 17:12:41 .net
そういや透析してた関係者っていなかったっけ?
62:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 17:30:51 .net
母親が静かだと思えばこういうことか
どのスレも母親は悪い男たちに利用されただけとか実は無関係みたいな流れ
んなわけあるかいと思うがね
63:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 17:33:49 thCD15ZM.net
>>57
いや正式には10/7から新ボランティア団体発足だけど
多分水越氏がみんなの前で
「新ボラ団体を作りクラウドファンディングで資金を作る」と言った時から現場では知ってた話なんでは?
これが多分9/27の旧ボラ解散の日に両親がボランティアの前でお礼の挨拶をした時かと
両親のお礼の後に水越さんが「新ボラ団体を作りクラファン~」と言ったとザイオンのライブ聞いた記憶してる
サクマ氏は行方不明から一週間後の9/27から参加だったかな?
余り昼間山に入るボラ団体と行動は共にしてなかったみたいだけど
募金15万の時に夜、野ざらしの中ボランティア達と2時間話すとかはあったけど
だから水越団長が新ボラ団長になるのは現地で聞いたんじゃないかな
64:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 17:37:22.63 kci70JQV.net
これは自分の個人的見解だが、、美咲ちゃんはキャンプ場にはいないと思う、それは母親も思ってると思う。
あの台風の時、、
青い自販機のところもめちゃくちゃになるほど土石が流れ着いていた。
もし、あのキャンプ場で未だに行方不明と思っているなら、あの無残な台風の爪
65:痕を見て、冷静にはいられない。 取り乱すほどの被害状況だった。 もしかしたら、、流れ着いたかもしれない、、もしかしたら、、靴だけでも流れてきたかも・・などと、 居ても立っても居られないような状態に陥るであろう・・ しかし、とも子にはそれはなかった。 あちらに住んでるボランティアの方から連絡があって、ひどい状況だよと教えてくれました。ととも子は淡々と述べた。 (オズラのとくダネインタビューで) 母親として、何が何でも見つけたい!!という必死さは、とも子からは一切伝わってこない・・。
66:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 18:02:49.82 kci70JQV.net
>>60
しかしさ、、自分の娘7歳がキャンプ場で行方不明だ!っつうのに、、あんな水越とかZIONとか・・
よく、ああいう奴らで捜索
67:続行しようとか考えたものだわな!と・・人間としてのレベルが・・捜索をナメとんのか!と・・ あの時点で、おやっ??と思ったのに、捜索募金だもんね・・ 異常の異常、、それを彼ら彼女らは異常と思わないところがすごい!!真人間からかけ離れてる感じ・・ ただ、、 とも子は途中で、ブチ切れて、募金なんていらねええわ!みたいに言った時あったでしょ、 あの時だけ、、あー!とも子!本気で美咲ちゃん探してるんだなと思った。。ほんの一瞬だけ思ったわ。 それなら、もう誘拐しかない、誘拐なら、、あの人とあの人がまず、怪しいと、、白い家のことなど思ってもみたが、 誰よりも何よりも、怪しくておかしいのが、、母親なんだよな・・最初から、、すべてがおかしい! この事件、、何が何でも解決したい!!サクマさんもそう思ってくれてるといいなあ!! 森たぐいは今、どう思っているのだろうか・・・
68:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 18:08:55.49 .net
おまえらいい加減にしろや
あちこちのスレでダラダラ長文垂れ流しやがって
どっちかにしろやいいかげんウザいわ
【テレビ】ビートたけし、小6誘拐容疑事件で山梨県道志村のキャンプ場の行方不明女児の無事を祈る…「キャンプ場の話もまだあるからね」
69:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 18:11:03.85 ZVfDHecX.net
>>62
舐めてはいないと思うけど、自衛隊が到着したときから
「なんで女児一人の為に自衛隊100名以上必要なんだよ」「南房に派遣しろよ」
のちに自衛隊は270名まで増加したのでかなりバッシングだった。ボランティアが台頭して然るべき状況だったよ
70:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 18:27:57.46 kci70JQV.net
>>64
あの道志ダムでの山梨県警によるダイバーの捜索、キャンプ場周辺の家、一軒一軒を美咲ちゃんの写真持った警察の聞き込み、
もうこれ以上捜索することはない!というほどまでに徹底して捜索捜査していた様子がテレビで流れた。
山梨県警一生懸命だよなあー!と思っていたところへ自衛隊も投入。
なのに、
捜索募金集めて捜索しようとしたのが水越・ZION他・・・人生ナメて生きてる人って世間の目の厳しさに気づかないのか!と・・
しかも、母親はあれでいいと思ったんだろ・・
この11月21日の行方不明から2か月後でも、まだ捜索しきれていない所があります!ととくダネで言ってたが、
だからその後、捜索男引き連れて捜索してた様子もテレビで映った。。まるで茶番だった。。
何と表現すればいいのだろう・・まるで、、ままごと遊びしてるような・・・下手な芝居。。
美咲ちゃん発見のための捜索ではなく、美咲ちゃんを発見しようとしてる自分が生き甲斐なんでしょ。
美咲ちゃん発見の重要性よりも、美咲ちゃんを探してる自分の時間に酔ってるような・・・
71:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 18:34:31.77 thCD15ZM.net
>>62
そして両親は水越宅に9/27くらいから泊まっていた
この日は旧ボラ解散の日でもある
旧ボラの河西氏が水越氏と両親を取り持つパイプになったのは想像に難くない
又その頃からキャンプ場に来ていた森氏と両親の密談の場としても水越宅を提供したと思われる
自己破産の身で顔出しをする新ボラ団長になり(山遭難救助や捜索の何の経験も無いのに)
それまで知り合いでも無い、キャンプ場で知り合った両親を旧ボラでもないのにすぐに家に泊めて家を密談の場に提供したとなると
今まではひっそりと暮らしていたのにいきなり顔出し団長になったのには何か対価や報酬があったとしか思えない
団長になるのもクラファン話は河西氏からの受け売りで河西氏に団長に強く推されクラファンの旨い話を聞いたとか
裏に森氏との報酬の約束があったのかもしれない
そうなると河西ー水越ー両親ーOー森ーコンサル会社
しかし、水越氏は謎のリークで潰されたのであった
72:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 18:39:48 .net
>>63
風呂ババアとかまってるバカはあちこちに移動して確かにうざいわな
73:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 18:43:34 .net
>>62
募金断ったのは誹謗中傷が酷くてこれが元で�
74:ニも子さんも世論からの嫌疑が強まったからだと思う。 娘を思ってのことでは無いでしょう。
75:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 18:55:06 ZVfDHecX.net
>>65
そりゃそうだよ
だって見つかってないんだもん
小6の子のように見つかっちゃえばボラの出番もない
そもそもあなたも見つかってないからこんなに熱心なんでしょ?美咲ちゃん発見されたらあなたの熱も冷めるでしょ
76:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 19:08:51 6yBZRWlE.net
>>62
何でそうなんの
Oさんなる人物が裏から指図してるというのがわかったんでしょ
だったらその人物がどういう人か調べるのが筋じゃないの
母親を犯人にしたい気持ちが先走って道を見失ってるよ
結局は朝鮮漬とかと同じなんだね
77:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 19:18:37 kci70JQV.net
>>66
だって、水越は9月20日、美咲ちゃん行方不明になる前日にCSD河西から車をもらい、車検上げ・名義変更して車を所有したのだから、
河西と水越は阿吽の呼吸だよね・・
クラウドファンディングについては、水越は確か、、たい焼きロッキーに、おカネ出した過去を持ってたと思う。
クラウドファンディングの知識は水越は前から持っていたし、水越と河西の関係は結構長い・・河西のインスタによく水越出てきてた。
自分、河西は何となくだが、、この事件にはそんなに深く絡んでないような気がするんだよね・・
河西も子供いるし、奥さんもいる、で、キャンプ場つくるのに必死で人生掛けてるみたいな・・
そんな夢を実現させてる途中の男が40歳過ぎて、
7歳の女の子を誘拐・軟禁罪のような重罪であり、恥であり、バレたら自分の人生も破滅するようなことするとは思えない。
河西は確かに危なさは少しあるが、そこまでの犯罪に加担するような男には見えないんだよな・・
今までで出てきた人の中では、一番悪いのは、森たぐいだと思う。。無責任過ぎ!!
山での捜索のプロ雇うためとか、、あの募金の条件、理由づけ、、あんなことうたい文句にしてたけど、あそこまで言うなら、
山岳捜索のプロを募金で雇うべきでしょ!まったくしてないじゃん!!あれから1か月以上も経ったのに・・
やりもしないことをやります!と言って募金集めて、本人は顔も出さず、
あれだけ、いいこと言って募金集める声明出して、何一つやってないことを恥だと思わないのか・・卑劣だと思うわ!
河西の何万倍も森たぐいに不信感!自分の中では河西のことはちょっと臭いなあと思うけど、森たぐいなんて軽蔑するほど非道だ!
水越の何千倍も森たぐいに不信感!募金集め責任者は森たぐいだったのだから募金開始したなら自分の言ったことこくらい、やれや!と・・。
よくも、募金集めて、これします!あれします!と言ってたくせに、何一つせず、とも子をこういう状態にしてるものだ!と思うわ。
募金の趣旨は、公的約束だろ。その公的約束を明らかに反故にしてる森たぐい。
一番誰に怒り爆発!って森たぐい、その次、美咲の父親雅、その次にとも子だな・・水越はアホ過ぎて論外、ZIONは水越以下!!
78:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 19:30:58 .net
酷いと言えば旦那だね。自分の妻一人守れない男が娘を守れるわけがない。
79:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 19:33:06 6yBZRWlE.net
>>71
森たぐいって例のトリミングセミナーの人でしょ
それこそ地位も財産もそれなりにありそうだけど
ただの欲かいたおっさんでしかないように思う
80:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 19:36:25 kci70JQV.net
>>70
先ほど初めてOなる男の情報を得たばかりで。。
81:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 19:41:42 .net
父親は、今や一家の生計を立てないといけない。
顔出しして女児が帰って来る見通しがあるなら、それもするだろうけど。
見通しがあるの?
82:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 19:42:34 .net
>>74
そもそもOは男なのか?
83:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 19:58:26.72 kci70JQV.net
>>73
有限会社ワンクスクリエイション 代表取締役 森たぐいです。
山の中ということもあり、捜索を継続するためにはかなりの費用が掛かる可能性があります。
また捜索には、山岳行動に特化した専門家にお願いしなくてはいけない状況です。
・捜索を続ける活動費
・捜索プロへ捜索費用(依頼費活動費、駐車場費、宿泊費等)
募金募集期間:2019年10月15日(火)~2019年11月29日(金)
コイツさ、ここまで言って募金集めたなら、
84:山岳行動に特化した専門家にお願いすべきだろ! 捜索プロだって連れてくるべきだろ! 専門家も捜索プロも連れても来ないくせに、募金だけは集めた!!何なの!この無責任さ! しかもさ、、 山の中捜索をコイツはいつまでしようとしてたのかww 警察も消防も自衛隊もあれだけ徹底的に捜索したのに、まだ山にこだわって募金集めて、いいことしゃべって、 何一つやってねえじゃん!! 良識ある大人なら誘拐されたのかもも視野に母親に助言すべきであり、ここまで具体的に募金のカネこのように 使いたい!と言っておきながら、専門家も捜索のプロも連れてこない!!この男って何??無責任過ぎだろ!!
85:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 20:03:42.75 ZVfDHecX.net
山岳行動の専門家がでていかないといけない状況なのに、
手ぶらの小1が2か月暮らしてるってw
気づけよww
86:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 20:09:21.99 6yBZRWlE.net
>>77
これは確かにそうだね
だれかが公開質問状かなんか送りつけるべきだと思う
87:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 20:13:16 6yBZRWlE.net
>>74
O倉さんの可能性もあるの?
88:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 20:14:07 .net
>>78
どこで暮らしてるの?
89:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 20:15:59 .net
>>77
あなたは、いくら募金したの?
90:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 20:16:46 .net
>>79
そういや前にFBに凸してた奴居ただろ
そん時は回答してたぞ
それで通帳の全ページ出してきた流れ
91:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 20:17:20 .net
>>79
それこそ募金したでーと言っていた朝鮮漬けや番組で取り上げたウジが募金していたなら開示させる権利はあると思うけどな?
ウジなんか視聴率ある番組作れるから美味しいと思うよ
92:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 20:22:23 .net
言ってるだけで?
93:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 20:34:09 .net
>>84
そういやこないだ朝鮮漬にゅー+で見かけたな
コテは無かったけどやっぱりタバコ吸ってたわ
94:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 20:35:19 .net
あれは口だけなんでしょ
95:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 20:37:39 thCD15ZM.net
>>80
Oさんは小倉さんじゃないよw
サクマ氏が彼と呼んでいるから男
96:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 20:38:25 .net
>>85
そこは証明してもらおうじゃないか
芸スポスレ立ってるけどコテで出てこないのは、今までのマズかった事に気がついた?
もしくは開示されたらマッチポンプがバレるから?
その辺も面白そうじゃん?
97:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 20:46:02 .net
>>88
O倉姉かと思ったんだが
そういうことなら信用できん情報だわな
とうとう謎の黒幕まで登場させたか
フィクションもここまで来ると笑うしか無いわな
とりあえず草3つ生やしとくわwww
そのうちダー○コンドロイチンとか出してくるんじゃねの?
98:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 21:06:15 6yBZRWlE.net
>>88
小倉夫かと思ったが違うのか
99:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 21:15:57 .net
突っついたら彼方に早速お出ましw
わかりやすい
100:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 21:23:43 ZVfDHecX.net
世間一般の99%は5ちゃんに常駐してないし書き込まないから
101:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 21:54:44.90 .net
>>70
小倉家に募金を勧めた関係者達が怪しいの?
102:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 22:08:18 .net
産後長文読めなくなった(もう何年か経つが)
分かりやすく単文か箇条書きにしてくれたらありがたいのにな
103:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 22:26:35 .net
>>94
登場人物全部怪しいんだってば
104:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 22:34:18.24 .net
>>96
>>70さんなの?0さんはちゃんとフラットな感じで追ってるようだからレスしたんだけど
105:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 22:58:32.44 6yBZRWlE.net
>>94
自分はそんなこと知らない
だけど
>>56で
「とも子にインタビューを含め最大の影響力を持っているのがOさん」と認識していながら
>>62では
「募金や発言がおかしいから母親が怪しい」と言ってる
だったら影響力を行使して指示を出した人物を疑わなきゃ話が合わないでしょ、と言ってるだけ
106:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 23:00:04.40 .net
あのへんてこな看板を甲府駅のビラ配りにも持ってきてたけどなぜなんだろう
ネットで指摘されると大体止めるのに
107:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 23:25:57.69 .net
>>98
ありがとう
確かに、これと思い込んだら、それに繋がる情報しか受け入れることが出来なくなってるね
元警視庁の佐々木氏も、事故や遭難と思い込んで捜査すれば
事件の手がかりを全て見失ってしまうと、公開捜査が始まった頃に危惧してたし、ほんと思い込みって怖いなと思う
108:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/29 23:36:55.02 .net
とうとうガルまで毒されたかw
そのうちここも嘘松に黒く塗りつぶされて終了だわな
ほんと美咲ちゃん可哀そう
109:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 00:03:07.50 .net
>>99
母ちゃん的に自信作なんだろ
110:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 01:33:37.63 .net
>>86
朝鮮漬なら芸スポにおるでな
111:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 01:39:26.24 .net
覗いてみたら鬼女板がまんまと母親たちの思惑通りに進んでる感じだね
母親は事件に無関係ってことで男らの情報をつつき回すだけでまったく意味なし
挙句にはスレ違いの長文合戦
112:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 01:46:36.18 .net
>>104
数日前までは熊に襲われた説だったよ
あとサクマ氏の「子供の証言」で延々と議論
だめだありゃ
113:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 02:00:02 .net
>>105
さくま自体がとても信用できる人じゃないのになんでそんな人が出してきたものを信じられるのか不思議
熊説はどうしようもないよね
たとえば熊が美咲ちゃんに噛みつかずそっとおんぶして立ち上がって後ろ足で走っていったとしても痕跡は残るのに
114:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 05:14:38 6EI4cjcy.net
>>106
今のところ、サクマさんしか、まともな人が登場してないから、、サクマを信じるしかないの!!
サクマ以外、、村田次郎はまともだが・・他は全員、利益共有みたいな乞食ゴミばかり・・・
115:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 06:17:34 .net
>>107
サクマ氏をそこまで盲信する確固たる証拠はあるの?
116:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 07:20:40.17 .net
>>107
信じるしかないっておかしいでしょ
本当に信用できる情報以外は保留するか切るかするのが当たり前でしょ
それを信じるしかないからそれを元に推理をしますって意味不明
117:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 07:43:59.49 6EI4cjcy.net
>>108
サクマのページが面白くて、、朝4時から、サクマのページに入りびたり。。どうしようw
ヤバいわ。。サクマのファンになってしまった!!w朝飯も食わずサクマの過去ページ見てたw
118:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 07:46:38.48 6EI4cjcy.net
>>109
自分がサクマを信じたいから!いいでしょ!!信じたいものは信じたい!!の!
サクマの証言を元に推理して何が悪いの!もうダメ。。自分サクマのファンになってしまった!w
119:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 08:06:02.47 .net
>>111
ふーん
120:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 08:08:24.33 5777PIql.net
さくだいおう様~~~(はあと)
121:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 09:35:50.07 imjdypec.net
母証言しか報道されない。
ネット上で出てくるボランティア関係者の証言も母の背後にいる人物からのもの。
両者ともキャンプ仲間の証言なし!
「出てくる情報がいずれも信用できない」
子供同士の不慮の事故で美咲ちゃんを死なせてしまい、大人たちは口裏合わせて無いことにした。
けどあまりにバレバレなためそれをネタにゆすられている(自称ボランティアとか募金もそれ)。
↑
なんて2時間ドラマのような展開をイメージしてしまった。
122:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 09:35:50.07 imjdypec.net
母証言しか報道されない。
ネット上で出てくるボランティア関係者の証言も母の背後にいる人物からのもの。
両者ともキャンプ仲間の証言なし!
「出てくる情報がいずれも信用できない」
子供同士の不慮の事故で美咲ちゃんを死なせてしまい、大人たちは口裏合わせて無いことにした。
けどあまりにバレバレなためそれをネタにゆすられている(自称ボランティアとか募金もそれ)。
↑
なんて2時間ドラマのような展開をイメージしてしまった。
123:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 09:40:40.46 nusg/pKQ.net
風呂婆がサクマに惚れた まで読んだw
124:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 10:17:08.22 1Oibut+B.net
>>109
まあ数少ない利害関係を持たない人であることは確かだね
だから信用していいというのはあるかも知れない
ただしその情報源の中にサクマさんの知らないウソが含まれている可能性はある
特に証言集はサクマさんが流出注意と言ってたのに結局は流出しちゃってるのがよくわからん
誰が流したのこれ
ただ一般人からすると確定で信じられる情報なんて1つもない
分かっているのはとも子がカメラ前でしゃべったことを「とも子はこう言っている」ということだけ
それもマスコミの編集による匙加減があるし
最初の会見すらOさんという人物の台本があった説まで出てきたから
125:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 11:31:38.61 .net
>>117
証言集は鬼女板でサクマさんに検証用に使いたいから外部に出していいか聞いたら個人情報があるから名前を伏せたやつの画像なら大丈夫ですって確認取ったので載せたと書いてあった
その人は載せる前に警察に添付して知っているか聞いたら警察から証言集は把握していると返事が来たと書いてた
126:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 11:50:47.68 .net
でもさくまさんではなくて〇さんがまとめた情報なんでしょ
その〇さんとさくまさんは連絡取れてないのにネットに流出させても大丈夫なのかな
127:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 12:40:38 BqOWyAec.net
>>117
一般人からすると確定していて信じられる情報は何もない。
わかってるのはテレビの前でとも子がこう言ってるってだけ。
まさにそれ。
128:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 13:08:17 .net
>>111
サクマさんって誰ですか?できれば自分も信者になりたいというか信じられる情報提供者が知りたい
ジオンのライブは、どうだったんだろう
129:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 13:44:16 .net
逆に母親証言を何故頑なに信じないのか?
130:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 13:53:02 .net
>>121
謎の巨大生物UMAを追ってた人
131:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 13:54:23 .net
もっともらしいと言うのと、もっともは違うよ。
132:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 13:56:05 .net
ホントにね
ただ、母親のコメントもOさんって人の指図というか、作文を書いてもらって読みあげただけなんでしょ
あの時の映像、スタッフから手紙を渡され、なんかアドバイスを受けながらキューが出て喋り出した
あの時も変だ変だ言われてたな
嘘をついてるとは思わないけど操られてる印象を受ける
簡単に人を信じそうだし
133:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 13:58:26 .net
>>123
大学の非常勤講師だっけ?今時それで食ってけるのかね
サイトに貧乏暇なして書いてるけど
134:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 14:00:37 .net
Oさんなんて人は、多分実在しないよ。
パチンコで言う打ち子が広めた、思わせ振りなネタなだけ。
本人も収拾がつかない程に、登場人物を無闇に増やしてんだよ。
事件の核心に迫られないように。
135:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 14:07:56 .net
事件の核心って何?
136:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 14:08:49 6EI4cjcy.net
すごく気になるのは、とも子の顔、、結婚式の写真、JJに出た時のトリミ最中の顔、最初の会見の顔、
ドンドン変わる顔、、何でこんなに激しく別人みたいに変わるのだろう、、不思議。。
女って20代よりも30代、
30代よりも40代、、女らしさに深みが増すのだが、、
137:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 14:10:15 .net
失踪の真相と言う事になるね。
138:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 14:12:12 6EI4cjcy.net
ところで今日は週末だが、とも子またキャンプ場に捜索に行ったのかしら・・
139:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 14:15:58 .net
>>131
週末とは言え、もうキャンプは寒い。
何故そんな事が気になるの?
140:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 14:19:30 .net
>>119
ずっとサクマのツイッターみてるけど
後から「資料はボラで共有していたものです、自分が書いたものではない=文責は自分にない」
と言い訳してるよ
現地ボラ内だけで使った資料を「ネットで撒いた責任」は変わらないのにね
141:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 14:20:28 .net
>>130
事件の真相って、単に変質者の連れ去りでしょ
でも、恩の子の親としてはそれだと認めたくないってのも解るけど
あとそれを逆手にとって親やキャンプに来てた人達を犯人扱いしてるのがそもそもその変質者
だってあの人らが犯人だったら子供達含めて全員が共犯じゃないと辻褄が合わない
142:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 14:21:22 .net
恩の子×
女の子〇
143:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 14:22:55 .net
文責は無いけど、責任が無いとも言ってない。
144:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 14:23:02 .net
謎の巨大生物UMAってなに?
145:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 14:26:15 .net
>>134
そうなんだよ。
被害者サイドの登場人物だけが無闇に増えたって、話を複雑にするだけで事件解決には向かわない。
だって被害者なんだから。
146:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 14:29:31 6EI4cjcy.net
この前せっかくフジとくダネ出た時も、、美咲ちゃん発見のために、9月21日、朝何時にキャンプ場に向かったのですか、
お家を出発したのは何時ですか、前の日、雅のお姉さんが美咲ちゃんとお風呂に入ったのですよね、
それは何時ですか、
雅さんのお姉さんはお風呂だけ入って帰られたのですか、泊っていかれた?
雅さんのお姉さんはキャンプには行かなかったのですか。
キャンプ場に着いたのは午後0時15分ですね、到着後すぐ、何をされました?
よーく思い出してみてください。。
到着前後に付近に怪しい車、怪しい人影、何か感じることはありませんでしたか・・とかなぜ聞かないのか。
147:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 14:31:43 .net
なぜ聞くのか?
148:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 14:46:15.81 .net
>>118
警察からの回答を都合良くねじ曲げないで
その情報については確認済みです御協力ありがとうっていうのは自動回答みたいなもんよ
さも警察が証言集を確実視かつ重要な情報だと言ってるかのような印象操作はやめてよね
149:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 14:46:41.84 .net
>>138
だから、ああやって何が何でも家族やあの関係者に矛先を向ける執着こそが怪しいと思ってる
だからあの中に犯人がいるんじゃないかと
150:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 14:48:15.38 .net
>>127
母親が操られてるってことにしたい陰謀論者と
母親側についてる人が捏ね上げてるだけだと私も思うわ
151:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 14:51:01.61 .net
>>136
なるほど
じゃあ真偽不明の子供の名前入り書類を
ネットで撒いた責任はサクマ氏にあるね
152:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 14:51:04.36 .net
>>125
そりゃマスコミ集めてカメラを向けての会見なんだから段取りつけたり喋り始めの合図くらい出すでしょ
それを操られてるってww
153:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 14:58:37 .net
>>117
>まあ数少ない利害関係を持たない人であることは確かだね
だから信用していいというのはあるかも知れない
利害関係の有無なんか表面上はわからない
ましてあれこれ情報を出して誘導してる人物
それで確かだの信用していいだのとはおめでたい
154:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 14:59:34 6EI4cjcy.net
>>132
は?とも子は11月21日にフジとくダネに出て、、これからは平日は結菜の学校があるので家に、、
週末は美咲を探しにキャンプ場に来ます!!と言ってた。
155:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:01:12 .net
おばちゃんが夢中のサクマ氏のサイトやべえぞ
18禁ページかなりおもしろいぞ
156:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:04:04 .net
なんかあれこれ言ってるけど、それは誘拐の犯行方向と関係の無い話だよ。
俺は、キャンプメンバーの連れ出し誘拐説はまだ捨ててないからね。
157:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:06:14 .net
犯行方法だった。
ちょっと歩けば、すぐに人気の無い所に連れ出せるからね。
158:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:09:26 .net
動機はそれは要るけど、それは決定打では無いよ。
犯って犯れて犯ったかが肝心なんだから。
159:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:10:07 .net
>>149
でもそのメンバーって何度も何度も一緒にキャンプ行ってる仲間だし
何で、その時だったのってのがある
たまたま美咲ちゃんが遅れた、それは偶然で
もしその時に、その中のメンバーが連れ去ったら
他の家族が怪しむと思うのよ
だからその線はやっぱりどう考えても低いと思う
160:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:10:13 6EI4cjcy.net
あと!!とも子に聞きたいのは、美咲ちゃんがチョコバナナを食べてみんなのところへ行ってもいい?と聞い�
161:トきた時、 とも子はどの辺で何をしていたのか!! また美咲ちゃんが行った後、とも子は何をしていたのか! また、キャンプ場到着後すぐとも子は何をしたのか!時系列で分単位で語れ!! キャンプ一日目の夕食の時間は何時予定だったのか、 翌日、二日目の朝食は何で、何時の予定だったのか!2泊3日の予定でシャワー風呂などはいつ入る予定だったのか! 二日目の昼飯・夕飯、3日目の朝食は何を食べる予定だったのか。 3日目は何時に帰る予定だったのか!! 今まで2泊3日のキャンプの経験は、どこで、誰と、何回あるのか!!バカとくダネちゃんととも子に聞けや!!
162:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:11:09 6EI4cjcy.net
>>148
えええ!!まだ見てない!!
163:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:13:53 .net
>>153
そのうち手記でも出すかね?
インスタで出してくれれば早いんだけど。
警察には事情聴取は受けてるでしょ。
164:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:14:53 6EI4cjcy.net
>>148
ねーねー!サクマのページ面白いよね!昔の2ちゃんねるの、、出世ウホ、、とか、、懐かしくね??ww
ヤベえええわ!!w
165:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:15:09 .net
>>145
そういうこっちゃなくて、Oさんって人が書いた作文だって話だったし手紙も手渡されてたから
単に誰かの手のひらの上で踊らされてる印象が消えないんだよ
だってあの時もネットではフジの演出だとか演技指導があったんだとか突っ込まれてたしね
166:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:16:35 6EI4cjcy.net
>>148
サクマってさ、、2ちゃんねらだったんだしょ!!いいじゃない!仲間~~!!サクマ、、ラヴ!だわ!
167:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:21:08 6EI4cjcy.net
>>148
でさ、、とも子って、カボチャの煮たの好きなんだよね!!とも子のとくダネで、かぼちゃの煮物出て・・
すんげええ汁ドロで皮ガッツリで驚いたけど、、とも子のカボチャの煮つけが目に焼き付いて・・
毎日カボチャ食べたくなって、、困る!!w
とも子の料理って面白いよね!!とも子のカボチャの煮たの食べてみたい!!どんな味がするんだろ・・
あれって、醤油入れてるのかな・・作り方とも子に聞いてみたい!!わしのとぜんぜん違う!ww
168:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:25:41 .net
そろそろ自分語りはじ我ブログでもやってくれよ
うぜーよ!!!!!!!!!!!!!!
169:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:26:25 .net
スレチ酷い
170:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:28:10 6EI4cjcy.net
>>149
それは言えてる!!だいたいさ、メンバーの父母の年齢くらい発表してもいいじゃんね!!車種とね!
自分は団体行動大嫌いなので、、よくもまあ、27人?でキャンプやる気になるものだ!と思うわw
もっとも、
虫、ハエ、蚊、虻、蛇、、イヤでイヤでたまんないし、小学校の時、学校行事でキャンプ2度しただけで、
人生で個人でキャンプしたことないww
そもそもが、、わし、、お嬢様なので、、外で寝るの、、無理!!w
171:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:28:43 .net
休日はスレも伸びるからテンション上がってんだろうな糞婆
172:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:31:59 6EI4cjcy.net
>>148
18禁ページ??探せない。。。ないよ。。。
173:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:34:51 .net
>>164
13日目・終りに・ボツ記事集
18禁のシモネタが炸裂ってコーナー
・(麻薬トリップで女性を襲う話の後)
え?わたし?女性の方から来てくれますから○薬は必要ないです。
・(キムタクがストーカーしても一途な人になる話の後)
・・・・・・・・もちろん、この私は、一途な人と呼ばれたけどね。
・塾講師時代に女生徒のスカートがめくれておぱんつ見てしまい
「先生だったら見られてもいいもん♪」と顔を赤らめられた
シモネタというよりモテる俺の武勇伝の数々
他にも色々…サクマファンなら必読
174:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:40:30 .net
>>162
あなた自体に興味ありません
あなたがキャンプ好きだろうが嫌いだろうがどう�
175:ナもいいです とにかくスレ荒らしは勘弁してください
176:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:42:53 .net
>>165
それもこのスレに全く関係ないし
>>162さんと一緒に人目に付かないところでイチャイチャしてください
177:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:45:16 .net
>>152
どうだかな?
連れ出して引き渡すだけなら5分とかからない。
怪しむと言っても、そのキャンプメンバーのコメントが無いからね。
15:50には、キャンプメンバーの一人が橋の上に居た。
ではそれ以前の動向は?て話になる。
178:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:49:31 .net
そう、キャンプメンバーのコメントが、不自然なくらいに全く無い。
179:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:50:38 .net
>>162
サクマ氏にアピしたいなら直でDMして繋がれ
スレチうざい
180:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:53:26 VfDRuzoV.net
俺もこのスレは、敢えてidを付けようかな?
id検索が出来なくなる。
181:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 15:56:20 .net
サクマ氏は15万募金した時「自分はお金持ちの叔父さんのような立場」と言ってたけども
すごいナルシストなんだな
182:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 16:06:47.08 VfDRuzoV.net
15:50 橋の上から子供たちを見つけ(川原にいた)呼び戻してサイトに戻ってくる
URLリンク(i.imgur.com)
183:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 16:10:39.45 .net
>>122
言ってることが二転三転して
どれが本当なのかわからないっていうのもあるんじゃないかな?
184:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 16:13:41.28 VfDRuzoV.net
>>174
子供を見つけたいのだから嘘は無いさ。
ただ、勘違いはあるかも知れない。
橋の上から子供たちを見つけたのは、人づてに聞かないと分からない話だからね。
185:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 16:14:14.30 5777PIql.net
>>158
さくだいおう
ずぶずぶの2ちゃんねらだわな
掘れば色々でてくるんじゃない
186:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 16:33:30 .net
>>175
勘違いっていうけどさ
いなくなって何時間も経って聞かれたわけじゃなく
2時間以内には警察にはいなくなったときの状況説明してるんでしょ
それがその後二転三転とかそれも大事な部分でってある?
最初にとくダネに出た時言ってたよね
今まで言ってなかったこと、美咲ちゃんが行ってもいいか聞いて
「いいよ」って答えた部分
えーって思ったよ
それ警察には言ったんだよね、まさか警察にも黙ってたなんてことないよねって
187:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 17:07:30.38 ga5ECE8m.net
>>127
何故存在しないと言い切る?
サクマさんとDMして聞いた事なのに
サクマさんのツイートで初期に母親に後ろから情報を小出しにして出さないようにアドバイスする人がいたとあったから聞いたら
Oさんという人が会見の原稿を作ったとか画像を消したりの指示も彼だったと返信が来ているんだが
サクマさんがツイッター辞めるから聞きたい事は今の内にどうぞってツイートした時にDMして聞いた
子供証言集もその後にもらった
どちらも実名入りでそれだけサクマさんは自分には疚しい事は無いと言いたかったんだろう
さすがに実名入りのは誰も流さないから良かったけど
188:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 17:12:53.06 ga5ECE8m.net
>>141
何も都合良くねじ曲げてないんだが
警察にメールしたのは自分じゃないしその人がそう書いて警察からの返信もメアドと名前の所隠してアップしてたからそう書いたまで
警察が証言集を確実視かつ重要な情報だとの印象操作なんかも自分はしてない
経緯の事実を書いただけだけど?
警察が証言集についてどう思っているかなんて分かる訳がないじゃない
189:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 17:28:20.67 VfDRuzoV.net
>>177
あるよ。
警察に言う時は、いまいち記憶が確かではありません、て断りをいれるからね。
いくら後になって大事な事でも、その時に印象に残ってなければ仕方
190:ない。 忘れても良い様に、メモしたり記録に残したりする訳だよ。
191:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 17:30:18.54 VfDRuzoV.net
>>177
もうちょっと自分を振り返って見てから、他者の事を言うべきだよ。
192:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 17:35:28.51 6EI4cjcy.net
>>165
ねえ、URLリンク(msakuma4.la.coocan.jp) ここ見た??すげえね!DVDの数!!
ヤバいわ!!サクマに興味深々で、、一日中サクマのページにいて、、美咲ちゃんのこと考える時間ないぞおー!
で、
サクマ、写真だと結構イイ男だけど、、実物と会ってみたいー。。自分も美咲ちゃんボラに参加すれば良かった!
まさかこんな長期行方不明になるなんて思わなかったから、、
ちょうど自分も9月21日、岐阜・長野・山梨から東京へ帰ったんだよな・・・サクマ今頃何してるんだろ・・
サクマこそネットで捜索についての疑問!とか発表してくれるとすごいのに!!捜索一日目とか・・タイトルつけて!
実名だと命の危険性あるから、さく大王でいいのに!サクマさーん!早く!待ってます!!
193:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 17:36:12.62 ga5ECE8m.net
ニュー速にスレが立った
今日又新しい写真2枚公開した
着物で和傘を持ってる写真とドレス姿写真のスタジオでの記念写真
これもOさんの策略なんだろう
ずっと切れ間なく写真や動画を出しテレビ出演して変だなと思っていたがOさんは多分報道に強く
特にフジテレビにコネがあるのかもしれない
一般の行方不明女児の親がこんなにもメディアに出られるのもバックにいるOさんが糸引いてると思えば納得いく
別にOさんが怪しいとかじゃなく良かれと思って報道関係を強く押してる感じ
じゃそれこそ初期の初期にバンバン出せば良かったのに
写真1枚も出さず初めて出したのが9/30の警察発表の写真で行方不明から9日も経って当日写真じゃない服装も半袖ピースの写真
それから2日後に当日写真を出すが上着の緑チェックシャツは着ていないとかいう有り様
その後怒涛のように過去動画の連発
世間に忘れられないよう小出しにするとはこの事か
初期にすぐ平常の美咲ちゃんの写真1枚も出さないで今更スタジオ撮りの写真なんて、Oさんの策略も本当に間違っているとしか思えない
194:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 17:40:56.79 VfDRuzoV.net
でも結果的に食い付いてるよ。
195:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 17:42:32.72 VfDRuzoV.net
アメリカのジョンベネちゃんみたいだな。
子役アイドルの殺人事件。
196:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 17:49:18.26 6EI4cjcy.net
>>173
でね、、この午後3時50分に、大人が白い橋の上から子供たちを呼んだっつうのが、すごい疑問なのよね、、
この呼んだ大人は、子供たちがその白い橋の上から見える沢で遊んでたのを知ってたんでしょ。
知ってないと、
その白い橋の上に行かないよね、、なぜ、その白い橋の上に行ったのか・・・その大人って誰よ?と・・
子供の証言で、、お父さんが橋の上から手を振ってたっつう子供いたよね・・
その子の証言が重要だと思うんだよな・・お父さんはその時一人だったのか・・
沢に到着後どのくらいの時間でお父さんは手を振ったのか・・
手を振った後、お父さんはどうしたのか、、どっちに行ったのか、何をしたのか・・この父親は美咲ちゃんには会わなかったのか・・
197:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 18:05:01.11 .net
けっこう可愛いから絶対に変態男が囲ってると思う
198:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 18:05:26.14 6EI4cjcy.net
>>122
そもそも、あの母親、本気で美咲探す気あるの?まず、、写真の公開が遅かった、7歳の女の子のキャンプに真っ黒い服着せてた、
捜索犬の周りをウロウロしてTVカメラをゴラ!!みたいな顔で睨みつけてた、
すごい態度だった�
199:ュせに、 最初の会見では、何あのブリっ子ウソ泣きみたいな、上ずった声で、語尾の上がり調子の甘え声!w あれ聞いた時、何?コイツ!と激しく嫌悪感!! 警察が事件性は薄いっということでナンチャラ・・と、警察が何言おうが母親ならやるべきことすべきだろ! 警察に対する文句のような言い回し!警察に責任転換! みんなのところへ行きたいなあーって感じで、、行ってくるね!って感じで、、当初はそう説明! ところが、フジとくダネでは、「言いたくなくて言わなかったんですけど・・」 美咲が行ってもいい?と聞いてきたので、いいよ!と言ったと・・・娘行方不明になってるのに、言いたくなくて?はあ? は?自分の娘が生きるか死ぬかの時に、生死不明で行方不明なのに、とも子のすべてが不審だ!!っつうの。 全くもってとも子に同情出来るところなど、ただの一つもないし、信用なんてまったく無理!!すべてがおかしいじゃん!! しかも、行方不明後2か月の11月21日に、とも子と一緒に捜索行った奴らの服装見たか!恐ろしかった!何なの?怖いわ!
200:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 18:06:18.69 VfDRuzoV.net
>>186
うん、この人が誰なのかは重要だ。
橋を渡った先は、まさしく人気の無い通りだからね。
お父さんか。
201:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 18:10:03.97 VfDRuzoV.net
>>188
子供捜しに全力を出してるとは言い難いね。
保身がチラつく。
人間だからね。
朝方の3時まで捜索してるし、決してないがしろにしている訳でも無い。
202:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 18:10:19.93 .net
>>188
黒の長袖ってインナーでしょ 仕方ないかなとも思う
暑くて上着脱いだとしてもまた遊びに行く時に上着ちゃんと着せてあげればいいのに
そのまま行かせちゃったのがね
203:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 18:15:40.82 6EI4cjcy.net
>>175
は?最後の目撃証言の時ですら、初っ端からウソ言ってたじゃん!!
みんなのところへ行きたいなあーって感じで、、行ってくるねえー!って感じで!!って、ハッキリ言ったくせに、
それをウチら5ちゃんの中で、、
感じって何?何なのよ!って話題になったら、、いきなり、とくダネで、行ってもいい?って聞いてきたと・・
それで、いいよ!と言っちゃったんですよねー!うわわわーん!
あのとくダネまだ録画持ってるけど、「言いたくなくて言わなかったんですけど」って言葉聞いた時・・
ああ、、この女!やべえええなー。。と思ったわ。。
今まで、、色んな女、見てきたけど、、畠山鈴香よりも林マスミよりも筧の婆よりも低俗なんだなと思ったわ。
つうか、
またヤフトップにニュース出たね!
204:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 18:15:43.06 .net
>>177
いいよって言ったことを黙ってたのは、周りに責められるからじゃない?
娘が可愛いかもしれないけどそれ以上に自分が大事っていう印象を受けるんだよね小倉さん
205:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 18:19:58.64 .net
>>182
おばちゃんにつられて一生懸命すみずみまで読んでるよ
バツイチで今は再婚したのかな?18禁ページは見つけられた?
好みの女性はネッシーで誘い
ライブカメラの画面に顔を近づけたときに、
「いい香りだね」チュッって。ムフフゥ~~~。ってするんだって
エッチなおじさん丸出しや
206:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 18:20:08.02 VfDRuzoV.net
>>192
どう嘘を言ってたの?
207:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 18:23:57.12 VfDRuzoV.net
>>193
そんなもんだろう。
子供のためには死ねないよ。
無益な事をわざわざ言う必要は無いよ。
208:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 18:25:31.19 VfDRuzoV.net
親知らず子知らず。
209:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 18:28:29 VfDRuzoV.net
>>193
あなたは母親がまだ犯人だと思ってる?
それはあなたの感想でしか無いよ。
210:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 18:30:34 6EI4cjcy.net
とも子の不思議なところは、色んな写真出すけど、、肝心の小学校の入学式での写真を一枚も公開しない!!とこ!!
おかしいだろ!!
写真館で撮った写真より、公的写真出せ!!って!!公共の場で撮った写真ねえのかよ!
どんな写真よりな!小学校の入学式の写真っつうのは宝物だろ!!
それを未だに、ただの一枚も出してない!!ほんとズレた女だよな!!着飾った写真なんて出す意味あるのかww
どんなに着飾った写真より、普通、入学式の写真だろ!新一年生!!っつうところをアピール大事だろ!!
どうなってんの!!この女!!情報求めるなら普通の母親の感覚になれ!!っつうの!!
みんな真面目にコツコツ子育てして、親として、子供が小学校一年になった喜びってあるわけだろ!
一般の母親とかは、そういうところを見るわけ!!とも子のやる事って、ほんと他者にケンカ売ってるっつうか、
他人を不快にさせるの得意だよね!
みんな世間の親っつうのは、我が子と重ね合わせながら美咲ちゃんを思うわけだろ・・
だからこそ、小学校の入学式の写真が一番効果あるのに、なぜ、それをわからないのだろうか!!
美咲ちゃんの小学校の入学式の写真ねえのかよ!
もうね、着飾った美咲ちゃんは見飽きた!!わかった!!って。。どれほど着飾った写真出してもムダじゃね?
逆に反感買うんじゃね??一番肝心な小学校一年生の時の入学式の写真ないのか!!
そういえば美咲ちゃんの小学校入学式の写真は、父親雅が一緒に写ってなかったよな!!雅は入学式に行かなかったのか!
211:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 18:34:45 VfDRuzoV.net
でもチンとしていても、見つからない事には変わりが無いよ。
何が幸いするかは分からないからね。
風化してないなら。
212:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 18:35:17 6EI4cjcy.net
母とも子さん(36)は取材に対し「美咲のいろんな表情を見てもらい、情報を集めたい」と訴えた。
まず母親として9月21日の行動を朝の7時から何したか情報出すべきだろ!!
マスコミも何で突っ込んで質問しないのか!!マスコミがおかしいわ!!
美咲の表情見ただけで、情報集まるはずねえだろう!!行方不明当日の行動を詳細に明らかにしろ!!
213:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 18:37:44 VfDRuzoV.net
マスコミもお茶を濁して来たよね。
肝心な事はちっとも報道してくれない。
忘れないで、てだけ。
214:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 18:49:21 .net
やはりサクマ氏の真価は
謎の巨大生物UMAだわ
215:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 19:04:00 .net
>>187
えっ!?
216:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 19:25:31 .net
>>192
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
>悪質な投稿は名誉毀損(きそん)罪や侮辱罪に当たる可能性もある。
>ネット投稿の問題に詳しい本多基記弁護士(東京弁護士会)は「書き込みは個人が特定できる。
>責任が伴うことを考えて投稿する必要がある」と指摘する。
気を付けてね
217:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 19:42:12 .net
本来、こういう行方不明事件って一定の時が過ぎればもうメディアで取り上げる事はない
捜索が終わってるし、警察も情報待ちだけで捜査しないんだから
新しい情報なんか何も出て来やしない
だから風化してしまう
でもこの事件は、この母親が常にこうやって取り上げてくれ!って訴えるように行動してるから
2ヶ月以上経った今も、メディアにも登場できてる
裏で動かしてる人間が存在するっていうのも頷ける
普通ここまでできないよ
時間も金も使うしね
218:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 20:16:37.11 .net
大阪の子みたいに公開捜査になった時と見つかった時だけで良いよ
親がTVに出るのは
219:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 20:17:59.94 imjdypec.net
>>201
当日、大人たちは何をしていた?
220:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 20:19:09.19 imjdypec.net
>>202
なんで当日のキャンプ仲間の証言無しなのか報道する側もおかしいと思えよ。
221:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 20:23:21 .net
おまえそればっかやな
ゲス
222:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 20:33:41 VfDRuzoV.net
>>209
違うよ。
報道する側が報道しないんだよ。
223:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 20:40:56 .net
>>183
プロローグ
- O さ ん の 策 略 -
ニュー速にスレが立った
今日又新しい写真2枚公開した
着物で和傘を持ってる写真とドレス姿写真のスタジオでの記念写真
これもOさんの策略なんだろう
ずっと切れ間なく写真や動画を出しテレビ出演して変だなと思っていたがOさんは多分報道に強く
特にフジテレビにコネがあるのかもしれない
一般の行方不明女児の親がこんなにもメディアに出られるのもバックにいるOさんが糸引いてると思えば納得いく
別にOさんが怪しいとかじゃなく良かれと思って報道関係を強く押してる感じ
じゃそれこそ初期の初期にバンバン出せば良かったのに
写真1枚も出さず初めて出したのが9/30の警察発表の写真で行方不明から9日も経って当日写真じゃない服装も半袖ピースの写真
それから2日後に当日写真を出すが上着の緑チェックシャツは着ていないとかいう有り様
その後怒涛のように過去動画の連発
世間に忘れられないよう小出しにするとはこの事か
初期にすぐ平常の美咲ちゃんの写真1枚も出さないで今更スタジオ撮りの写真なんて、Oさんの策略も本当に間違っているとしか思えない
224:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 21:00:45 6EI4cjcy.net
>>212
Oさんって日本人じゃないんじゃないの??感覚がおかしいよね!!同情買うより反発招くことばかりww
225:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 21:04:35 VfDRuzoV.net
始まりが民間総出の大捜索だったからね。
ひっそりと始まる行方不明事件とは、ちょっとばかり気色が違う。
226:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 21:05:51 6EI4cjcy.net
10/1ボランティア共有の子供達の証言
・Aの話・・4年生
おやつ前は、テントの裏の山で基地決めとコケを集めて木の上に乗せたり、右下の沢に降りたりして遊んだ。
その時いたのはA,、B、C君、D君、E、F、G君、Hちゃん、Iちゃん、J、結菜、美咲、
その後、裏山左手斜面を登って山道に出て、キャンプサイトに戻るんだけど、順番的に、Bが道先案内人で
B、C君、D君、Hちゃん、Iちゃんが、
先に斜面登って右側に下り、橋を越えて、白い家の横道カーブ沿いに行ってキャンプ場右手入り、
橋を越えてサイトに戻る。
その後にG君、A、E、F、美咲が斜面登って右側に下り、橋を越えてすぐの左側横の小道に入り道草する。
おやつだよーという呼ぶ声が聞こえて5人で戻る。
結菜とJは南の森から直接サイトに降りてきて先に着いている。
B、C君、D君、H、Jが着いて、残りの5人をみんなでおやつだよーと呼ぶ。
おやつを食べた後は、サイトの坂を下りて右に曲がって、すぐに左に曲がって、西の森の奥の川に行った。
行ったのは、A、B、C君、D君、G君、Hちゃん、E,。(結菜もかな?)
お父さんが探しに来て手を振った。
227:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 21:16:21 6EI4cjcy.net
・Aの話・・4年生
おやつを食べた後は、サイトの坂を下りて右に曲がって、すぐに左に曲がって、西の森の奥の川に行った。
行ったのは、A、B、C君、D君、G君、Hちゃん、E,。(結菜もかな?)
お父さんが探しに来て手を振った。
この証言から、探しに来たお父さんは、4年生の女の子Aのお父さん、このお父さんはどこから手を振ったのか・・
このお父さんが探しに来たのは何時頃か。。
おやつ後、沢に行った子供たちは、とも子の証言では午後3時35分で、美咲ちゃんは午後3時40分にC君とD君の後を歩いていた。
さて、、このお父さんは何時何分に、どの位置から沢の子供たちに手を振ったのか。。
228:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 21:18:10 6EI4cjcy.net
10/1ボランティア共有の子供達の証言
・G君6年生とHちゃん3年生のの話
おやつ前、白い家の細い道の途中にいて、おやつだよー!と呼ばれる。G君、E、F、A.、美咲、HちゃんとB、美咲、
C君、D君。南の森から上がって白い家の裏のカーブの山道を帰って来た。
この途中でおやつだよーって呼ばれた。
おやつ後、タープの下でドラゴンボールカードで遊んでいたけど、飽きたから何して遊ぶ~?ってなって、
(第1基地って呼んでる)西の森奥の河原へ移動した。
道順はテントがあった広場から少し降りて左側のサイトを通り、以前8月に使ったサイトを通った。
白い家の前あたりに細い道があって、そこから河原へ行った�
229:轤オい。
230:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 21:20:09 6EI4cjcy.net
・C君、D君、の話・・1年生
CとDがチョコバナナ食べた後に、みんなのことを追いかけた時、後ろにみーちゃん(美咲?)がいた。
川に着いた時には後ろにいなかったけど、いついなくなったか気づかなかった。
その離れた時をKさんが見ていて、
みーちゃんだけ左に行っていたってCとDに話したらしい。
(Kさんの話だと、C君D君の姿は見てなくて、どっちに行ったかわからないけど、みーちゃんが左に行ったのだけを
見てるそうです)
・Iちゃんの話・・2年生
おやつだよと呼ばれた
寄り道のことはよくわからない。結菜ちゃんは先にテントがあった場所に戻って、みんなに声をかけてくれた。
IとJはGちゃんたちと一緒で白い家の近くを通った。
おやつの後に沢に行ったのは、Gちゃんが話した4人で、Iちゃんはドラゴンボールカードで遊んでいたみたい。
沢での遊びは水切りをして遊んでて、石などは並べて遊んでいないみたいです。
231:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 21:38:59 ga5ECE8m.net
>>216
母親の手書きメモによると
15:50 橋の上から子供たちを見つけ(河原にいた)呼び戻してサイトへ帰ってくる
とあるから15:50に橋の上からじゃない?
このメモは当日の事だけど16:20~18:00キャンプ仲間が探した行動も入ってるから何人かで擦り合わせたメモだと思う
URLリンク(i.imgur.com)
232:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 21:41:15 .net
子供証言集はもはや荒らしの域だな
233:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 21:57:51.54 6EI4cjcy.net
おやつ後の子供の証言まとめ
・Aの話・・4年生
おやつを食べた後は、サイトの坂を下りて右に曲がって、すぐに左に曲がって、西の森の奥の川に行った。
行ったのは、A(4年生)、B、G君(6年生)、Hちゃん(3年生)、E,。
(結菜もかな?)との証言があるので、結菜が沢に行ったかどうかは不明である!!
ハッキリ結菜も一緒だったとは言っていないので結菜ちゃんは行かなかったとみるべきではないか・・
・C君、D君、の話・・1年生
CとDがチョコバナナ食べた後に、みんなのことを追いかけた時、後ろにみーちゃん(美咲?)がいた。
川に着いた時には後ろにいなかったけど、いついなくなったか気づかなかった。
・Iちゃんの話・・2年生
おやつの後に沢に行ったのは、Gちゃんが話した4人。
・G君6年生
おやつ後、誰と沢に行ったとの証言はない。
234:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 22:12:14.03 .net
「子供の証言集」とサクマとおばちゃんの専スレ
235:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 22:19:11.55 6EI4cjcy.net
キャンプの登場人物整理
A・・4年生・女の子・おやつを食べた後は、サイトの坂を下りて右に曲がって、すぐに左に曲がって、西の森の奥の川に行った・・①
B・・女の子・おやつを食べた後は、①と同じ
C・・1年生男の子・みんなのことを追いかけた時、後ろにみーちゃん(美咲?)がいた。 川に着いた時には後ろにいなかった
D・・1年生男の子・みんなのことを追いかけた時、後ろにみーちゃん(美咲?)がいた。 川に着いた時には後ろにいなかった
E・・女の子・おやつを食べた後は、①と同じ
F・・女の子
G・・6年生・男の子・・おやつ後、タープの下でドラゴンボールカードで遊び、西の森奥の河原へ移動。①と同じ
H・・・3年生・女の子・・おやつを食べた後は、①と同じ
I・・2年生、女の子・・ドラゴンボールカードで遊んでいたみたい・・おやつ後沢には行かなかった。
J・・女の子
結菜・・4年生・美咲の姉・おやつを食べた後は、行動不明・・
美咲・・1年生・女の子・CとDによると、CとDの後ろついて行った。 途中、一人だけT字路左に曲がり、その後行方不明となる。
K・・美咲ちゃんが左に行ったのだけを見てる大人
236:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/30 22:21:30.97 ga5ECE8m.net
9/30 グッデイにて放送された地元民が当日不審者がいたという発言に過激に反応してフジテレビに抗議した
久保キャンプ場のオーナーざき姐がツイ消ししたツイート
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