19/08/26 12:58:48.78 .net
結局のところ陰謀論がまかり通るのは、公的な説明に矛盾があったり説得力がないからだからな
その矛盾を無くすために色んな仮説が出る、突飛なものは陰謀論なんてレッテル貼りされるけど
結局のところそれらを陰謀脳だの陰謀論だの言ったところで前提の公的な説明の説得力が増すわけでも矛盾がなくなるわけでもない
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:05:33.90 .net
地元住民の情報も当てにならないからな
マスコミも場所特定できずに迷走しまくってるのに
よく自衛隊や警察を批判できるなって思うわ
--
この林道の存在が分かったのは、途中で出会った「火が見えるところを知っている」という地元住民をランクルに乗せ、道案内してもらったからだ。
「ここからなら炎が確認できるはずだ」。ランクルから降りて周囲を見渡し、最後は送電用の鉄塔にもよじ登ってみた。しかし、火の手どころか、暗闇の中で周りの山の様子も見えない。残念ながら、墜落地点がこの辺ではないことは確実だった。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:14:57.58 .net
マスコミが自衛隊や警察と同じ情報網を持ってて夜間にヘリ飛ばして一昼夜捜索できるような�
533:ﾝ備や装備があるならそうだなと納得する マスコミが現場を特定できないのと自衛隊が現場を特定できないのは前提の違えばその内訳も全く異なる
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:19:41.27 sDdeR40H.net
>>510
記事にもあるけど数キロの誤差で山一つ間違えたら移動に7時間掛かる場所だってことわかってる?
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:28:57.68 .net
出遅れたポンコツな取材チームとポンコツの現地人のが
防衛庁のデタラメ発表を頼りに御座山の火が見えそうな山を登ったて話なだけやん
何をこんなどうでもいいポンコツ取材チームの日記を偉そうに
なにか特別なソースでもあるかのように貼り付けてんの？
こんな苦労話どんな本にでも書いてるし
自衛隊擁護に何もなってないけど？
自衛隊はタカン位置情報を３つつかってオスタカ山と即座に特定できた
それだけ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:29:20.56 .net
>>511
そりゃ山だからな
何のために先行で空から捜索したんだよ
そういうことが起きないようにだろ
そしてそれができるのが自衛隊で、出来ないのがマスコミ
だからマスコミが迷走しようがそんなのは当たり前で、それを理由に自衛隊だって迷走しても仕方ないなんて暴論はまかり通らんだろ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:35:08.20 .net
ポンコツ取材チームがガセネタで泳がされて親切な現地人が
ガセ位置の火が見えそうな山に案内してくれた
これを何機ものヘリや1000人規模の捜索隊を入れてる自衛隊と
どう比べればいいの？
まず匿名からの御座山という偽旗を動かさなかった自衛隊、防衛庁が異常でしかない話なのに
そんな道案内してくれた現地人が重要なら
よほど上野村の現地人の消防団たちはとっくに自衛隊にオスタカ方面だと具申してるっつーの
それで合ってただろがよ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:36:07.70 .net
>>500
だよね。朝日新聞ヘリまで燃え盛る機体の写真とってるのにね。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:37:12.99 .net
>>509
陰謀脳てか単なるバカなんでしょ？キミ？
どの角度から見ても素人で頭悪いよ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:40:16.59 .net
>>512
tacan3箇所の平均取ったら事故現場に近かったというのは単なる結果論だろ
これが現場からずれてたら「なぜ誤差のあるtacanを信じて、地元住民の情報を信じなかった？！」
なんて言って後出しジャンケンで叩くに決まってる
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:41:39.45 .net
>>517
両方行けばいいじゃん
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:43:17.71 .net
>>517
どういう理論？
じゃあ最初から聞き込みだけでいいの？全て
後出しジャンケンしてるのキミだけだよ？
自衛隊も後にちゃんと正式にタカン位置情報で特定できたことを
ミスったと認めてるのに
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:44:08.92 .net
>>517
なにこういう頭の悪いのチョロチョロしてるの？
自分でバカて自覚できてないようだな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:45:58.39 .net
タカン三カ所が結果論だなんて自衛隊も言ってないし
常識的にそれで特定することできるんだから
なんなのかな素人て
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:47:16.23 .net
>>509
これだってなんの意味もないのに堂々と貼り付けてるし
頭悪すぎなんじゃないすかね？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:54:01.56 .net
議論してる風で解ってる男を演じたい素人
中身脳みそトロットロのテロッテロのあうあうあー
陰謀脳ブーメラン突き刺さって中からいらない脳みそ出てきてモアモアモアモア
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:55:15.16 .net
墜落するとわかっていながら客は逍遥として立派に振舞っただのと
まるで美談のように語られてるけど、実際は客席では人間のエゴ剥き出しで殺伐とした
状況だったからね。語ることがタブーにされてるてるけど、男性客による女性客に対するレイプも何件かあったと聞くね。
548:どうせ死ぬなら最後に一発やりたいと、男としての本能だろうね。誰も彼らを否定できない。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:56:16.41 .net
>>518
移動だけで7時間
非番でお盆休みを取っている自衛官や警察官も多い
夜中のうちにどれだけの人員が確保できると思う？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:56:58.77 .net
>>509
この程度の頭の悪さでよく自衛隊擁護できるなって思うわ
自衛隊も迷惑だろ
しっかり反省してるフリしてるのに
改めてバレちゃうだろ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:57:43.03 .net
>>525
関係ない山に1000人軽く入ってるね
まだまだ投入できる余裕すらあったね
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:00:42.27 .net
奥多摩だかででファントム見かけた自衛官なんて休日だったけど
出勤する気でいたらしいからな
休日とか関係ないよあいつら、それが正しい姿
税金で飯食わしてもらってなに言ってやがる
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:02:48.34 .net
自衛隊だって、降りる技術も、場所を特定する能力もあったんだろうけど、
間違えたフリしてる間に一体何をしてたんだ って話
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:02:53.50 .net
>>527
当日夜間の捜索に自衛官警察官が1000人ってちょっと考えられないけどソースは?
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:03:29.86 .net
1000人は立派だけど
匿名情報で関係ない山にそんだけ向かわせるってのがほんと闇
その僅か一割でも上野村消防団の具申を受け入れてれば
簡単なこと
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:03:35.94 .net
>>525
ファントム2機をそれぞれの方角に飛ばして無線連絡待つだけだろ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:04:02.57 6wEIZJ9m.net
>>527
村の中心部から直線で５ｋｍだっけか。そりゃ３０ｋｍ山奥とかならアレだが
笑っちゃうというか。ちなみに山の移動は地形の読みと経験が全てね。
素人が友達と入ってオーバーハングを乗り越えてとか話があったが、
夜間にオーバーハングを装備なしで乗り越えたとか凄いと思うよｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:04:31.21 .net
>>530
なんで、どうでもいい記事とか貼り付けるのに
そういう大事なソースも持ってないの？
探せば？
バカには教育必要
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:06:42.23 .net
>>533
匿名情報で関係ない山に1000人よりも
山を知り尽くしてる上野村消防団の具申を頼りに
100人でもオスタカ行かせるのが常識的だわな
はい、自衛隊の闇浮き彫り
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:07:15.11 .net
>>534
射殺テロップもそうだけど
ソースは?って聞くと自分で探せっていうバカ理論マジでなんとかしたほうがいいぞ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:08:35.46 .net
>>536
探せない奴の悲鳴が聞こえるな？
御座山じゃねーかな
あ、ソースも御座山方面探してみ？
バカには教育必要
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:10:26.42 .net
緊急時にたった1000人動員が信じられないって
もし日本がなんかされたらどうすんだよ
空爆されたけど今日お盆だし非番なんで人員確保できましぇーんとかコントかよ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:10:35.32 .net
なんでソース持ってる奴はそれで自分で納得して知識としてるものを
脳みそ足りない知恵遅れの為にいちいちサービスするのさ？
少なくとも議論噛み合うレベルの連中ならソース出し合って
やりあうのは有効だが
バカはバカにしてるだけでいいだろ常識的に
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:11:18.22 .net
>>537
しょうもな。。
陰謀脳の糖質にマジレスして損したわ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:12:41.44 .net
>>538
ましてやさ
現場が長野、群馬、埼玉、この辺で絞られてたわけだからな
警察もそうだが県境超えていろんな県警がいたし
自衛隊も集まり安い場所ではあったよな
地形とか抜きに地図上の場所として
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:13:19.3
567:6 ID:???.net
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:14:34.24 .net
なんどでも言ってやるよ
御座山に1000人集まった
逆にポンコツ素人がこれを否定するソースもってきてみ
おのずと答えでるから
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:18:39.83 .net
松本市の部隊でさえ着いたのが夜中だったか
結構遅く出たのにな
いきなり御座山とは可哀想にな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:19:56.55 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:24:59.91 .net
陰謀脳連呼してたアホが一番情報もってない
妄想だけで語る陰謀脳だとハッキリしたね
こういうバカを浮き立たせるのもこの研究スレの役目
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:31:57.53 .net
>>529
うん。
うんちのうん！
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:33:25.07 .net
そもそも人員数が必要なのは凡その現場特定後であって情報提供の裏取り、TACAN位置情報の確認なら何百人もの人員なんて必要とせんだろ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:35:29.08 .net
530 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/08/26(月) 14:02:53.50 ID:???
>>527
当日夜間の捜索に自衛官警察官が1000人ってちょっと考えられないけどソースは?
↑
こいつ言ったからな「考えられない」と
お盆は自衛隊は休日モードで人員少ないと
答えは各々見つけてくれていいが
こういう思考で素人はデタラメ振りまいてるという逆にこれがいいソース
なんにも事故の中身もその後についても30年経っても情報もってないんだよ
なのに一端の議論できるとおもってけつかる
こういうの潰していいから
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:37:34.65 .net
>>548
なにに対して言ってるの？
なににもかかってないけど？
また妄想？
頭悪い自慢？
笑われたいの？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:38:24.32 .net
>>439
松下がそろい過ぎなんだよ！
BTRON-OS開発陣営も当然いただろう
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:38:44.30 .net
>>548
この事故の場合どの時点でのことを言ってるの？
何も知らないのにまた知ったかぶり？はじめた？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:39:54.85 .net
>>439
WindowsがWindows95からWindows10まで
どれだけの純利益を挙げたか概算せよ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:41:58.17 .net
これは…
陰謀論だを連呼しながら攻めてくる厨を冷静に迎え撃つあらたな遊びか？
まさにインボーダーゲーム
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:43:26.28 .net
はい、自衛隊を擁護してるつもりでさらに自衛隊を貶める結果となった
素人のポンコツはここにキレイに散りました
あまりにもデタラメを言い過ぎた
あまりにも知識が足りなすぎた
当時のことを反省してた自衛隊もこれにはタジタジ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:46:52.77 .net
証拠隠滅惨殺チームは自衛隊じゃない可能性もあるからね。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:47:59.09 .net
陰謀脳～はじめたした～♪
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:48:42.25 .net
>>550>>551
お前にレスしてるわけじゃないから突っかかってくるなよ
>>525>>530この話題
情報提供とTACAN位置が全く別々の場所を指していたと仮定して、二方面の同時捜索に必要な人員を確保できるのかどうかって話題だろ
その答えとして大人数の人員確保は必ずしも必要なわけじゃないって書いただけ
たとえ1000人の捜索隊が居なかったとしてもそんなのは関係なく現場特定のための同時捜索は出来ただろうって話
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:49:57.72 .net
>>558
安価ミス
>>550>>552
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:52:51.26 +gr9IT4X.net
>>461
火消しに必死だな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:56:16.41 /15AowwC.net
空からなら燃えている所はすぐにわかるだろうが、地上からそこに人を行かせるにしたって正確な場所がわからな無理だからな。
山に入ったら周りは�
587:ﾘばかりで頂上すら見えない
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:58:43.67 .net
>>558
ならそうやって書けよ
でもその通りや
100人単位である程度バラけてもよかった訳だ
上野村消防団や猟友会にも意見もらってたりするわけだから
何カ所かの同時捜索はやるのが普通
なんで匿名情報に1000人もあの山にとにかく集めたのか
違うと言ってる警察も巻き込みながら
ここが肝なんだよ捜索遅れの
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 15:03:36.37 .net
人を墜落現場に近づけるな という司令が出てたのなら、これは作戦成功という事ではないか
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 15:05:47.54 .net
サーチライトを照らしての現場特定すら
ズレてたにしてもなんで強引に御座山にしたのか
ズレるのは普通にしても全部が御座山になっていくのは
とにかく異常なんだよな防衛庁発表
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 15:22:48.11 .net
>>478
おまえ本当に馬鹿だろ？
地図地図、っていうけどさ、市街地の地図じゃないん
だぞ？
しかも奥行った山ん中だよ。
街灯もない山道をおまえ車ですら走ったことない
だろ？
べらぼうに高い山じゃなくても、山岳地帯だと
夜ならライト消した途端に視界は1mもないよ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 15:23:47.39 .net
本当のこと突っ込まれてログ流してんのか。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 15:34:34.17 .net
>>565
あのさあ
じゃあどうやって目視できる位置までヘリを飛ばして基地まで戻るわけ？
自分の現在位置も把握できないヘリやファントムがどうやって空を飛ぶんだよ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 15:46:24.44 .net
>>567
まず航空機と地上部隊の区別をつけましょうね
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 15:56:22.34 .net
>>565
その真っ暗な場所を上野村消防団や猟友会は他の情報と照らして
スゲノ沢方面だと自衛隊に具申したと言ってるだろ
一般人の装備じゃ止められるかもだがそのための自衛隊の装備だからな
地上でも自衛隊がそちらに近づくことはいくらでもできた
上野村村長でさえ立場がありながらそれを指摘してんだろ
もうお前バカ決定したんだからうるさいよバカ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 15:57:03.45 6wEIZJ9m.net
空自は偵察機出してるからなあ。民家の灯火や車のライトも写真に写るだろし
地形図と照合したら終わりじゃねえかと思うんだよね。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 16:00:40.49 .net
渋谷ハチ公前で待ち合わせじゃねーんだよww周りは同じような山ばかりなんだよ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 16:02:34.97 6wEIZJ9m.net
>>571
おまえ偵察機が超低空で写真撮るとおもってんの？あんまし意味ねえだろ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 16:02:38.98 .net
ということで自衛隊、防衛庁の過失が如実になったところで
次の議題に移れ
テロップと現場特定の自衛隊の過失は確定だから
そろそろ火炎放射器のおおよその被害人数割り出しか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 16:05:04.26 .net
>>568
そんな話はしてないよ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 16:06:55.71 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 16:10:04.72 .net
>>570
こんな写真で地形図と照合は無理じゃねえかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
航空自衛隊・捜索/救難ヘリ 第一陣が撮影した墜落現場の写真
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 16:11:58.86 .net
いやいやその写真だけで特定したわけじゃないから
上野村消防団と猟友会はピタリと当てた
とっくに論破タイム終わり
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 16:12:48.16 .net
話題変えるなら、西武球場のチェッカーズコンサート機影がええなぁ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 16:15:09.20 .net
これ以上バカを浮き彫りにさせたところでバカなんて何もおもろくないし
もっともっと掘り下げなあかん箇所もあるから
バカ抜きに次の話題いこう
西武球場でもなんでもええで
みんなの掘り下げたい話題で
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 16:18
607::03.75 ID:???.net
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 16:20:16.22 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 16:26:32.69 .net
航路もねつ造とは呆れる
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 16:28:42.74 .net
前方ずんぐり後方とんがり無し
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 16:34:41.56 .net
この日一部では大変な大雨とカミナリあったようだな
たからといって日テレニュースでカミナリを避けて落ちたみたいな事を言ってたのには驚きだが
ああいうのもどういう筋からのニュースだったのか
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 16:48:41.37 .net
西武球場の謎解きもおもろいで実際
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 17:10:27.66 6wEIZJ9m.net
>>576
こんなの１枚とるために偵察機って飛ぶのかｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 17:17:43.48 .net
>>561
有名私立大学卒の俺様ならヘリで現地に行き来して場所示すために閃光慱上げるけど。
場所が特定できるまで何度でも実行する。
自衛隊、警察の無能な連中にはこんな奇抜で完璧な策略を想像もしなかっただろうなw
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 17:20:26.36 .net
>>576
←型の4つの炎はなんなんだろうか？
同じ形というのが気になるな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 17:20:34.65 .net
偵察機じゃなくて普通の捜索救難ヘリからの写真だよそれは
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 17:35:27.66 .net
>>587
事故現場上空でヘリが着陸灯を点灯させながら旋回し
警官隊をこれに向かって前進させることも行ったが
夜間の森林地帯であるためまとも前進もできずヘリの光も見えなくなり失敗
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 17:44:27.97 6wEIZJ9m.net
>>587
「閃光慱」てなんて読むんだ？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 17:48:38.48 .net
>>591
超漢字検索によると
「せんこうはく」
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 17:53:55.58 .net
>>590
俺様の策略が失敗する訳がないw
失敗したのならそもそも捜索するつもりが無いもしくは到着してはいけないのでわざと間違い続けたとしか思えない。
上野村から直線で昇魂之碑まで4.1km。
高尾山山頂と高尾駅までの距離とほぼ同じだ。地上のみならず上空からの支援があっての捜索でも明け方まで見つからないとかちょっと考えづらいよな。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 17:54:24.95 .net
>>591
俺様としたことがwｽﾏｿ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 17:59:05.14 .net
>>593
ちなみに新宿駅と渋谷、国会議事堂までが4キロ位だ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 18:27:17.17 T6YZYy9A.net
ファントムもC130輸送機もヘリも緯度経度もわからないのに３０分以内に発見しているとか、おかしすぎるw
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 18:39:43.57 fT9X8fCM.net
管制塔が123便を見て
自機の位置がわからないのか
と呟いているが
これは、機体に問題が無いのであれば通常は位置がわかることを示しているよね
F-４ファントム、C-130輸送機ともに同様に自機の場所が解らないのかな？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 18:49:27.21 .net
ふんふん、へぇ～、なるほどなるほど
あの位の火力でこれくらいか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 18:53:30.11 .net
燃えろ！いい女
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 19:07:17.89 DxNjmhYe.net
18:56 B‐747SR墜落
19:15 C-130輸送機現場発見
19:21 F-4Eジェット戦闘機現場発見
20:42 KV-107ヘリコプター現場発見
-----
11:00 生存者4名救助
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 19:33:05.32 .net
123便の発表されてる航路は嘘
横田に向けて低空飛行で降りていたのを消されているし、音声も消されてる
西武球場でのチェッカーズ
629:のライブの、真上を通っている姿がユーチューブにもある
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 20:01:34.29 .net
>>461
自分は人からテロップのこと聞いて思い出したよ。それまではすっかり忘れてて、事故原因にも感心なかった。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 20:09:04.19 .net
あのさ、墜落現場を見つける技術的な話じゃなくて、技術がなかったにしても、墜落現場を探そう、目指そうって意志が自衛隊から感じられなかったわけね。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 20:16:20.50 .net
>>603
精神論かよ
それこそ八甲田山とか特攻隊じゃん
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 20:20:22.67 .net
最初っから何処かは知ってたのに、以下にして判らないフリを続けるかに腐心した
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 20:21:54.22 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 20:23:29.94 .net
>>606
燃せ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 20:23:58.94 .net
透明にしたらんかい！
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 20:31:50.39 .net
>>601
そう考えてるのはあんただけだ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 20:33:31.82 .net
>>570
出してないよ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 20:34:04.70 .net
れっつごー パラダーイス
URLﾘﾝｸ(get.secret.jp)
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 20:36:04.24 .net
>>604
たった4キロをしかも夏で転落でもしなけりゃ死ぬ可能性ゼロなんだがねー。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 20:36:40.18 .net
>>596-597
燃えてれば発見することはできるけど、
空中でどのへんにいるというのと、それが地上ではどこかと言うのは違うんだよ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 20:37:02.88 .net
>>611
ヘリじゃないの？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 20:37:28.51 .net
ヘリだね
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 20:38:42.48 .net
西武球場で映像が撮影されてるんだから、発表されてる航跡は、まるっきりのウソやんか
これ再調査止む無しのえらいことやん
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 20:40:40.90 .net
ヘリ言うなら、何処の何かぐらい書けよ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 20:43:12.64 .net
どう見てもヘリだろ
なんでこんなのを123便ってことにしたいんだ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 20:54:14.50 DxNjmhYe.net
飛行機が、地上の位置を正確にわかるわけ無いって
へえ～
東京大空襲のB-29爆撃機とか
広島、長崎の原爆投下とか
だいたいの位置なんか～
123便より20年～30年前の話だよね
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 20:54:33.82 qBOgRwir.net
ガキの頃だったけど子供心にこの事故はおかしいと思ったな
絶対おかしいと胸がザワザワした
今でも何も信じていない
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 20:54:53.05 4Y5qgr6k.net
ヘリコプターだわ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 21:02:40.54 .net
アントヌッチが救助に向かっていれば生存者がもっといたんじゃないかって言われてるけど
それは違う
あのへんはみんな即死だよ
助かった人たちは谷底にあるチンゲ沢とかいう所まで落ちてたから
たぶんアントヌッチだちも見つけられなかった
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 21:03:31.29 .net
ヘリならヘリで、これはまた大問題
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 21:04:59.10 .net
123便だろこれ。
オレンジ色の物体もちらっと見える。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 21:06:12.31 W5bWVMKG.net
西武球場まで来てたら目撃情報は半端ないわな
オレンジエアやM氏もこれの延長上のもので嘘っぱちだろw
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 21:14:02.97 xqMxuapI.net
第二次世界大戦で偵察機が艦隊を発見しても、どこだかわからないから向か撃てませんでした
何万人もやられちまったじゃねぇかってなるな
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 21:14:24.08 .net
>>619
夜間に地形目標も目視できないときはtacanでの電波標識で
数キロメートルの誤差での航行になるけど
航空活動の場合は
656:それで特に支障はない
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 21:18:20.97 dqs3Vp5+.net
川上さんだって、19:00に落ちて、翌日11:00に救助とは気の毒
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 21:42:27.44 .net
こんででかいヘリがあるかよww
腹いてーw
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 21:43:41.31 .net
形がモロに747SRだわ。
しかも尾翼かけとる。
背筋凍るほど疑惑が確信に変わった瞬間の映像。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 21:44:41.42 .net
ていうか西武球場って入間基地でしょ？
たまに行くがあの時間しょっちゅう飛んでるぞ？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 21:47:57.55 .net
横田空域ど真ん中でねーの？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 21:55:30.26 6wEIZJ9m.net
だんだん言い訳とディフェンスが陰謀論じみてきて笑える。お里が知れるねえ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 22:00:08.84 .net
入間に着陸試みた論もあったよな
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 22:03:27.02 9bhEpvRd.net
チェッカーズ西武球場の動画肝心の飛行機のとこは映像消されて音声だけになってるんだけど
だれか動画保存してたらアップしてくれない？
スクショだけでなくやっぱり動画もみたい
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 22:32:54.39 .net
動画はありません
射殺テロップと一緒
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 23:03:55.66 .net
>>606
野茂のケツたまんなぁ…♪( ´▽｀)ハァハァ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 23:24:54.95 /6rD76ma.net
ヒント
総理になれず
田中に可愛がられていた
バーコードを心底疎ましく思い
マスコミの話題が123だけに向かうことで
12日以降、国民の批判を上手く
逃れた者とその手下
三木派⇒○○派
○○省(現国土交通省)
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 23:30:54.84 .net
URLﾘﾝｸ(www.sdp.or.jp)
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 23:44:31.38 .net
動画はありません て、コンサートビデオ販売されてたやんか
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 23:46:16.03 .net
>>577
おまえ、それのどこが論破なんだよw
小学生かよw
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 23:48:05.52 .net
>>635
おいおい、陰謀厨の上にクレクレ君かよw
証拠くらいテメーで探し出せよw
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 00:06:48.66 .net
素人が陰謀厨とか吠えて惨敗する姿もう飽きた
ほんとにバカなんだもんな単純に
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 00:08:22.32 .net
で、西武球場もジャンボでほぼ決まりのようだな
機影といい時間帯といい
だとしたら今日張り切ってた素人また全敗だろ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 00:10:25.59 .net
ミサイルとか火炎放射器で焼き殺したとか100%ねえから
「嘘も1000回いえば真実になる」方式の陰謀論者ほんと死んでほしいわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 00:15:06.56 .net
今日も陰謀脳の素人徹底的にヤキ入れられたな
生半可な知識で難しい議論に入ろうだなんて無理
自分の思うとおりに世の中動かしてくれるドラえもんなんていないんだからな
自分で真実知りたけりゃ努力すること
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 00:21:49.21 .net
西武球場のジャンボを否定するのが
入間があってあの辺よく飛んでるからだって
そんなの立川だって福生だっていろいろよく飛んでるよ
なんだよ入間がよく飛んでるから違うって
そういう所だぞ素人
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 00:36:04.07 35l68SIn.net
>>647
入間の滑走路は２０００ｍじゃないの素人君ｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 00:38:41.83 .net
まっなくなんの説明にもなってない寝言頂きました
もう夜中にヤケクソか
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 00:39:45.27 .net
入間があってよくなにか飛んでて滑走路2000mだって
なんの説明してんだろね
実に素人らしい
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 00:40:14.59 .net
寝る前に先に寝言
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 00:41:47.90 .net
申し訳ないけど、123便墜落事故の陰謀論に魂を奪われた人達に対して、
常識的にいくら諭そうがエビデンスを示そうが、もう何も通じませんよ。
かえって、陰謀論に陶酔するだけな感じ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 00:43:11.38 .net
この思考で毎日毎日恥をかいて負け続けてるんだからな
逃げ足だけは毎日速い速い
それでいんだがね
それが楽しいんだから
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 00:49:36.66 .net
いい大人が30年前のたっぷり情報出まくってる事件について
自信満々に語って知識足りてないていろいろ気づかせてくれるだろ
ああ、自分て昔から頭悪かったけどこういうとこなんだなぁて
自分を見つめ直すいいキッカケになってるだろ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 00:52:13.02 .net
まあ911でもアポロでもそういう荒唐無稽な陰謀論で飯食ってる人もいるから
こういう人たちに何言っても自分の飯の種だから無駄なんだよなあ
飯の種でもないのに信じてる人はもう救いよう無いけど
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 00:54:14.38 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 00:59:08.24 .net
なに言っても的外れ
これだけ論破しつくされた惨めな素人が何を言ってても
なにも感じないね
来年は素人抜きでもっとレベルの高い議論を望む
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 01:00:14.65 .net
ここで陰謀説唱えている奴は青葉予備軍だから全員捕まえて竹島にでも隔離しとけばいいと思う
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 01:00:48.23 .net
負け惜しみカユいカユい
もう全身カユすぎ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 01:00:50.84 .net
槍隊
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 01:04:04.60 .net
バカにしてる体で
バカにしてる相手にまるっきりやりこめられて
論破されまくる素人の芸は
なかなかレベル高い
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 01:30:24.39 .net
あれがヘリなのかジャンボなのか分からんけど、事故直前でしょあれ
入間付近でよく飛んでるヘリがどんな理由で何のために飛んでるのか知らんけど、お盆のあの時期にヘリって飛ぶもんなの？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 01:59:25.59 .net
>>662
>お盆のあの時期にヘリって飛ぶもんなの？
あんた、いくつだよ？
ヘリ飛んでるの見たこともないような土人か？
呆れるを超えて、そんなことよう恥ずかしげもなく
人に聞けるなぁと、驚いたよ、いやマジで。
子ども向けの「のりものずかん」読んでから来いよ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 02:01:47.75 .net
>>622
生存者の証言知らんのか？あちこちから息づかいも聞こえてたんだぜ。
よーし僕は頑張るぞ！坊やまでいるし。
君は情弱すぎだ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 02:03:19.16 .net
>>629
すまんもう一回見直したらおたまじゃくしの見間違いだった。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 02:05:34.23 .net
>>663
ヘリが飛んでるのは見たことあるよ
でもそういう仕事してるわけでもないし、常日頃空見て過ごしてるわけでもないからお盆にヘリが飛んでるかどうかなんて記憶にないよ、入間周辺に住んでるわけでもないし
知ってるなら教えてくれ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 02:08:42.61 .net
>>652
自分の家族が搭乗してても同じ事を言えるんかいな？
大丈夫か？共感性欠如の病気ではないですか？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 02:11:26.93 .net
陰謀ガー！も陰謀論ガー！もどっちも人の話を聞かず二言目には誰彼構わず小馬鹿にするような発言繰り返すけど同一人物なのかな
それとも同族嫌悪で憎みあってるだけなんだろうか
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 02:13:05.63 4+Df
699:pnNL.net
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 02:18:07.18 .net
>>655
アポロはともかく911はどう見ても陰謀だろうに。
ならば飛行機が第７ビルのサンシャイン並みのビルが木っ端微塵になる理由を説明してから陰謀をしてみなよ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 02:23:12.52 .net
ジャンボ
奴は西武に現れた
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 05:05:46.66 .net
ジャンボ機はオタマジャクシみたいなスタイルだよな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 05:11:59.75 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ジャンボの形なうえに
垂直尾翼が半分とれてるでしょ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 05:38:45.04 .net
コンサート会場では皆が皆飛行機と言っていた
これは小田氏の横田着陸説を強固なものとすると同時に、
事故調の飛行経路図がでっち上げであることの証明となる
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 06:11:47.36 .net
うちの方ではジャンボはみんなオタマと呼んでたよ
けっこうそういう地域もあると聞いた
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 06:13:22.71 .net
形どうこう以前に>>611の画像から見るに高度低すぎね
んな低空飛んでたら速攻で失速して墜落するんじゃないの尾翼の欠けたジャンボジェットなんて
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 06:42:10.28 .net
低すぎで、レーダーから消えた時間と一致するんだよな
それで即NHKがテロップ出した と
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 07:36:42.14 .net
>>676
こんな低空だったらもっと主翼、エンジンも見える
だろうし、ジャンボならではの二階建ての部分、
おでこがポコっとなったようなのも見えるはず。
そして、こんな短い機体じゃないよね
これが123便なら、高濱機長が「あーっ！」
って叫んでるレベルの高度
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 07:52:19.19 .net
否定するだけならサ…
だったら何って
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 08:00:57.43 .net
NTSC画像なら、解像度は期待できんか
でも秒15コマあるなら30枚以上はあるか？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 08:26:42.49 kWL4wE/W.net
事故から墜落までの時間、それにボイスレコーダー聞けば西武球場まで来てないのは明らかだろバカ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 08:38:45.80 2XGAotwB.net
youtubeで当該の録画をみたが、見事にコンサート開始から２０分以降１０分くらい音のみでクソワラタ。露骨でわかりやすい。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 08:51:41.21 2XGAotwB.net
つか、当時はネット無いしアマ無線流行ってたしエアバンドリスナーも多いだろし
通信傍受してる人おおいだろね。まあ業務無線なので内容を漏らすと不味いわけだがｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 08:56:56.12 .net
オレンジエア M氏 西武球場 青山 自衛隊 銃撃戦
どれも荒唐無稽で下らねえな
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 09:21:49.60 .net
レーダーから消えた時間と一致
さらに、やりとりの音声消されている時間もこのあたりか
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 09:25:57.96 .net
正確には、消えるのは、映ってから1～2分程度後か
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 09:27:52.53 .net
K子ちゃんや由美姐さんの話しようぜ！
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 09:40:04.83 .net
急にチェッカーズとか西武球場とか出てきたと思ったらこれも青山透子ネタなのか
ほんとどうしようもねえな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 10:20:50.74 .net
ここで青山がステマしてる可能性すらあるからなw
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 10:24:23.18 .net
青山は週刊誌にまでトンデモ本って書かれてるのなwwwww
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 10:34:03.09 .net
>>645
この世界に100％はない
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 10:36:29.79 .net
>>670
9.11は完全に謀略
アメリカは911でかなり得をした
よってこの得失の側面からも陰謀
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 10:38:02.09 2XGAotwB.net
一般論として、仮名やペンネームで経歴盛ってると世論操作要員じゃね？って言われるのも世論だからな。
そういう時は筆者が想像してる部分、妙に断定的な部分、あえて触れてないことを抽出するとよい。
真実の中に少々の嘘を混ぜ込むのが世論操作の古典的手法。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 11:56:53.72 .net
>>692
石油利権が絡むと急に秩序を失うのが米国。ベネズエラへの介入を見てるとよく分かる。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 12:17:31.52 .net
ボイスレコーダーに関してはあれって絶対修正されてるよな
お国は何を隠したかったんだろうか
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 12:42:34.37 .net
エバ ガードナー
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 12:55:57.54 .net
着陸したかったんだろなぁ
カットされてて詳細は分からないが
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 12:58:55.75 .net
これ以上老ける前に由美姉(60)とおデートしたい。あの肉感堪らんな
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 13:04:31.34 .net
ピンチになると青山博士を叩きはじめる素人に今日も苦笑
むしろこんだけポンコツを露呈してきた素人にイライラさせる青山博士ホンモノすぎて売れるの納得
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 13:10:53.18 .net
>>674
小田さんもしっかり調べてんなぁ
さすがとして言葉がない
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 13:21:53.71 .net
小田さんはビジネス陰謀論じゃなく割とマジで信じちゃってる感じがある
子ども２人事故で亡くしてほんとに糖質を発症しちゃったんじゃねえかな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 13:23:32.02 .net
通常営業で糖質な素人に言われましても・・
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 13:24:35.84 .net
>>694
なるほど、そうなのですか
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 13:28:17.93 .net
もうここまでデータ取れたら簡単
素人がぐぬぬとぐうの音も出ない時は
必ず青山博士を叩くというパターン
猿がバナナを見れば飛び跳ねるよりも確率の高い
反応で素人の心の動揺が読み取れる
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 13:31:29.87 .net
素人がビジネス陰謀論とか誰も使ってない言葉を使い始めた
さもここでコンセンサスを得てるかの如くごく自然に
当たり前にビジネス陰謀論とかをつかうより
数百倍、素人の無知、ポンコツぶりのが浸透してることをまったく気にもとめてないこれもまた立派なポンコツぶり
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 13:36:28.56 .net
毒ガスや火炎放射が絶対に無いとは言わないけどちょっと信じがたいな
せいぜいあっても市街地侵入は危険すぎるから山行って不時着するように言われた、ぐらい
事故の規模からしてそんな会話が入ってるとすればボイスレコーダーをそのまま公開するわけにはいかんだろうし
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 13:40:09.66 .net
西武球場のジャンボは決定打のようだな
小田論文を裏付けるにも
あの日の西武球場にいたファンの記述の裏付けも
埼玉の目撃者の裏付けにもなる
またこのスレの金星か・・・
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 13:42:11.31 2XGAotwB.net
>>695
そもそもCVRは４トラック録音で、それを１本にしてるわけで
初めから編集前提のお話なんだよね。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 13:44:41.70 .net
なんの答えにもなってなくてワロス
もう当たり屋レベル
こんな素人多すぎ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 13:46:20.17 rarlhMV5.net
迷航空機で行こう 第二回 「B747の知られざる欠陥」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 13:47:29.86 .net
>>695
ボイスレコーダ流出初期からずっと言われてることだしな
テキストとしても何度も何度も書き換えられてきたボイスレコーダ
事故調の意思が混ざったモノしか現実にはまだ存在してない
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 13:50:13.19 2XGAotwB.net
>>711
あれは機長やらクルーの名誉回復にには役だったが他はあんまし意味がないだろな。
無言の時間が長すぎる。地上などとの連絡でもっとコクピットは騒がしいと思うし。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 13:55:47.54 .net
事故調のドン武田
こいつが切れ者だからな
こいつに当時逆らえた者も現実いなかったろう
こいつの思惑に置き換えてボイスレコーダテキストなども読み込む必要がある
もちろん事故調報告書そのものもだが
委員会というより武田報告書なのだよあれは
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 14:06:01.80 .net
編集されてるんだとしたらそこに隠したい何かがあったって事なのか
それともわざと雑な編集や考察でもって調書やCVRに目を向けさせ本当に隠したかったことを隠したのか
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 14:06:35.18 2XGAotwB.net
>>713
武田さんは２年前に死んでるな。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 14:18:54.38 .net
>>697
どうせ音声カットするんなら、なんでこのままでお願いします！はカットしなかったのかも謎
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 14:21:16.61 .net
>>707
このスレは歴史を変えるすごいスレになる予感
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 14:21:55.79 A1XP9UUY.net
青山なんてインチキ占い師程度のレベルだろが
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 14:25:26.83 .net
誰か小田氏に画像送ってやれよ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 14:26:11.25 .net
あと不思議なのは最後のシーン
機長のもうだめだー
他の二人も乗っていたのにまったく声が聞こえない点にも注目したい
普通あんな状態なら他の二人の叫び声などあるはず。てことは、まっ逆さまに落ちるときには死んでいた可能性もありそうだな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 14:29:32.15 .net
つまりまっ逆さまに落ちる前、落合証言でドン！となったという話はやはり外部からの攻撃の可能性も高い気がする その衝撃で亡くなった人、気絶した人もいそうだ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 14:37:54.08 .net
>>721
FDRに外部からの衝撃のGは記録されてないので論外です
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 14:45:25.34 .net
なるほどなるほど
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 14:48:41.93 .net
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 14:51:21.36 .net
DFDRに解析という名の手心で改竄されたものなど、クソの役にも立ちません
てなことが言えるのも、チェッカーズのおかげだな
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 15:00:55.84 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
小田さんは高齢だから、
もしかしたら判断力が鈍ったところをビジネス陰謀論者に変なことを吹き込まれた可能性はなくはないのかな。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 15:06:58.04 .net
自衛隊標的機激突という偶然の事故が発端で、
特殊部隊や火炎放射器、射殺が登場するよりも、
あらかじめ計画されていた撃墜が失敗したために、
こいつらが登場したと考えたほうが自然だよな。
本来なら相模湾上空で空中爆発木っ端微塵の計画だったが、
万が一失敗したときのために、次の作戦として特殊部隊も待機していた。
でも群馬県方向に迷走飛行するとは予想できないから、これもかなり苦しい。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 15:10:07.48 .net
流行らないビジネス陰謀論とやらを必死に使い続けてて恥ずかしさを誤魔化していくスタイル
孤独な素人ポンコツ陰謀論者
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 15:13:48.91 .net
このスレは素人ポンコツ陰謀論は扱いません
一つ一つ丁寧に証拠を積み重ねて数々の金星をあげてきました
西武球場ジャンボという証拠を示すことにより
小田論文の裏付けがいまやっと出来たところであります
素人以外の才能ある研究者に感謝する
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 15:22:22.78 .net
もっともっと遺族に寄り添って優しいスレになりたいね
真実を追求しながらソフトにソフトに遺族の気持ちに寄り添い
オレンジエア、火炎放射器、レコーダ闇編集、西武ジャンボ
ソフトに優しく真実と真っ向勝負！
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 15:31:40.68 .net
がんばるぞボーイが一人で下山して、後の酒鬼薔薇聖人になったって噂も昔あった。
酒鬼薔薇は1982/07/07生まれということだが、
日航機墜落当時では3歳ということになる。
阿修羅に今も生存している人物として岩○大○当時3歳という男の名前が書かれていて、
その名前でさらに検索すると座席が54Bと出てくる。
落合さんの座席は56Cですから2つだけ前の席。
がんばるぞボーイはこの男でほぼ確定じゃないですか。
本物の東慎○郎君は一人で下山してきた岩○大○に殺されて、
こいつが慎○郎君の振りをして14歳まで生きてきた。
そして事件を起こし酒鬼薔薇聖人と名乗った。
しかし、誕生日が1982/7/7なのは慎○郎君であって、
慎○郎君になりすました男の誕生日は1982/7/7である必要はないから、
この説も欠陥があることに気付いた。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 15:33:59.66 .net
自衛隊に謎の熱線銃で狙撃され命を狙われたM氏を称えよ
--
M氏の車の突然のバースト事故が、かなりの確率で
習志野駐屯地内からM氏の事故死を狙って発射された熱線銃の照射によるものと推定
熱線銃：あるいはレーザー光線銃と呼んでいいのかもしれない。これが熱線銃と推定する根拠は以下の通り
・熱で焼き切ったようだというタイヤエンジニアの証言
・実弾が使用されたなら、その痕跡がタイヤもしくはタイヤハウス内に残るはずだが、実際には見つからなかった
・1980年代、私が学生の頃に、筑波大学でレーザー光線銃が完成したとの情報を耳にしたことがある。
・電磁パルス銃など、未だ公表されていない非殺傷型兵器の攻撃を実際に受け、その電磁パルス信号の検出に成功している
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 15:41:24.41 .net
M氏には感謝してもしきれない
３時のあなたに呼ぶのは自衛隊ではなくM氏だったはず
もちろん彼は辞退するだろがね
そういう名誉はいらないんよね
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 15:43:42.51 .net
>>732
Ｍ氏の話しも後半の命を狙われた信憑性を失ったよね。もう一度汚名返上する為にご出演頂けないかと思う。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 15:52:07.26 .net
＞後半の命を狙われた信憑性を失ったよね
ちょっとなに言ってるかわからない
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 15:53:02.94 .net
M氏たまにこのスレきてるだろ
気さくにレスしてんの何度か見てるよ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 15:58:23.04 .net
物腰柔らかいよなぁM氏
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 16:12:55.53 .net
習志野はなにしでかすか解らんな
あの泥棒集団
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 16:32:57.48 2XGAotwB.net
>>732
そのひと初めから言ってることがおかしくねえかなとは思うのねえ。 <
770:br> すくなくとも山登りやってる人じゃないっぽいんだよね。こういう話に釣られて 袋小路にいっちゃうみたいな例は多い。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 16:39:00.51 .net
M氏は頼れる兄貴て感じ
カラオケとかいったらグイグイ盛り上げてくれそう
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 16:54:58.61 .net
M氏はもういっぺん表舞台に出るべき。
本書けばベストセラー間違い無しだ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 17:02:00.15 .net
燃えろいい女とかめちゃノリノリで歌ってくれそう
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 17:34:45.32 .net
陰謀論好きな奴は本当に嬉々として反応するよなこの事故には
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 17:37:39.46 .net
ふんふん、へぇ～、なるほどなるほど
あの位の火力でこれくらいか
もう少し強火かな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 17:48:50.29 Ord8eEwS.net
>>743
陰謀論電波飛ばしてるのが青葉予備軍と考えると
最近ここが笑えなくなってきたわ
こんなヤバイの前からゴロゴロしてたっけ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 18:11:31.33 mRRpr4Yf.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
佐々木副操縦士「機長、他機種接近！」（18：48：30付近）
※ サイト上ではこの部分は 「じゃ・・・できる？」と表記されている
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 18:34:57.47 .net
西武ドームのジャンボ機の写真はほんと何度見ても凍りつく。形を絵で書くとやはりジャンボのオタマジャクシ形状。そして尾翼が欠けてるのが伝わってくるのが怖い。入間、横田に普段はジャンボレベルのでかい飛行機は来ないからね。
まさかあんな低空に来ていて再び上昇して山に向かっただなんて。この件の特集番組とかやってほしいわ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 18:36:34.57 2XGAotwB.net
>>747
入間は滑走路が短いんでB747は着陸が難しいんだよ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 18:36:47.22 .net
>>738
サイン盗みもするし、演奏も騒音だし本当邪魔
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 18:38:37.43 .net
>>748
では横田か、やはり！
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 18:42:03.07 2XGAotwB.net
>>750
状況的にはそうじゃね？CVRにもコッチこいこいと呼びかけが録音されてる。
でも機長は返事もしないし相手にしてないような録音でもあるがｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 18:47:29.31 .net
オルタネートで横田かやはり！
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 18:51:36.10 .net
オタマの愛称でも親しまれたジャンボ
東京ドームがビッグエッグと呼ばれてたのは忘れられても
オタマはさすがに忘れんわな
子供の頃はオタマジャクシのが親しみあるんよねぇ
しかしそれが重要な意味もつとは・・
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 18:55:49.24 2XGAotwB.net
>>752
フラップさげて低高度でアプローチつったら着陸以外ねえわなあ。それが
チェッカーズのコンサートビデオに映ってたし観客もみて爆音聞きましたってことだろ。
当時のチェッカーズは大人気でコンサートはほとんど女で、いまは５０代のおばさんかあｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 19:12:07.12 .net
コンサート 音聞いてキョロキョロしながら空を見上げていた観客に気づいたんだろうな
そんな様を見てフミヤが上を向いて と歌い上げたんだろう
そしてそこには坂本九がいたと
まさにアンビリーバボー
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 19:15:52.28 .net
>>746
凄すぎワロタｗｗｗｗｗ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 19:20:56.53 .net
>>754
音声で 降りるぞ！
と言ったのはこのあたりかな？
だとしたら。やはり
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 19:26:28.10 .net
フミヤも目端がきいてるよな
てか目の前をオタマが飛んできたらさすがに目がいくか
いろんな運命が重なり合った西武球場なんだなぁ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 19:32:17.85 PT+rWo14.net
ヨコタニチャクリクスルノハヤメテクダサイ
ワレワレガハネダマデユウドウシマス
ワレワレガミエマスカ？コノママデイイデスカ？
このままでお願いします
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 19:54:41.22 .net
1844にフラップ降ろすのはまだ早い！と言っている つまり着陸しようとしてる。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 19:54:56.97 .net
この幼稚なのに加齢臭漂う感じの荒らし
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 19:55:51.99 LaOjMh3w.net
123便
生還率
６.０％ JAL社員
０.６％ 非JAL社員
生存者は
１００％ 女性
ーー０％ 男性
乗客の８０%は男性なのに・・・
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 20:02:35.74 .net
あの人はね、お父さんや○○ちゃんを××した相手の会社の人なのよ
女性生存者の更なる生存競争
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 20:03:28.15 .net
陰謀キチガイがウッキウキ発狂しててワロタ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 20:06:19.35 .net
>>759
これで高濱はもう終わったとほぼ確信したんだろなぁ
口にするのはまだ後のことだが・・
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 20:10:53.62 .net
問題は横田着陸は福生側から攻めたか入間側から攻めたかだが
もしかしたら両方てことも出てきたのかこりゃ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 20:17:15.58 284y41vs.net
ここ見た内容をググると名簿までアップしている人いるけど、個人情報的にいいのか？、なんで日航はこんなその人の素性まで明らかにしてるんだ？
URLﾘﾝｸ(www.snet.ne.jp)
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 20:17:54.85 .net
>>746
言ってるなぁ
しかしこれほんとに佐々木かなあ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 20:20:19.48 6sUkXSCR.net
18時55分00秒
05秒 (APC) JAPAN AIR 123
06秒 日本語で申し上げま
07秒 す こちらのほうは
08秒 アー アプローチ
09秒 いつでも
10秒 レディになっております
11秒 なお
12秒 横田と調整して
13秒 横田ランディング
14秒 もアベイラブルに
15秒 なっております
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 20:26:50.50 bCzeK3ws.net
管制塔が気が付き次第
「機長、状況は悪化する一方の筈だ、直ちに機体を降下させ不時着に取り掛かってもらう、日が落ちるまでが勝負だ、こちらは既に自衛隊にポイントを伝えている」
というくらいの命令せんと
たらたら呑気に飛ばせてるなよ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 21:07:03.01 .net
これって時速何キロくらいで墜落したの？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 21:11:04.16 2XGAotwB.net
>>770
つか、普通は空自が民生支援でスクランブル発進すると思うんだけどね。話を蒸し返すと思うけど。スコーク７７で緊急事態、
アンコントローラブルだからね。しかも国内の幹線航路でさ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 21:13:16.67 .net
>>771
およそ481km
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 21:26:02.78 .net
>>767
昔は、死んだら その人のプライバシーなんて、なかった時代だからね。
806:JALが公表した名簿をもとに 新聞社が取材して独自に調べたんだろう。 （今でも、京アニ放火の件で、遺族は名前の非公表を望んでいて、警察もその意向を組んでたのに、マスゴミが公表しろ！だからね。） 昔は、記者はインテリで高尚な仕事をしてると勘違いしてる人達も多く、一般人もマスコミの取材に対して協力的だったから こういう素性とかも簡単に分かって 報道されていた。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 21:26:44.46 .net
アンコントローラブルだと発言したのは多少時間経ってからじゃなかったっけ
スコーク77にしても最優先であることは前提としてどの程度重要視されてどんな対応がマニュアル化されてるのかよく分からんしな
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 21:28:33.58 .net
>>772
7700の後に羽田に引き返すとの情報入ってるんだからその時点ではスクランブルはありえない
その後機影がレーダーから消えた時点で墜落と判断して4分でスクランブルしてるんだから対応に落ち度はないわ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 21:32:32.69 2XGAotwB.net
まあすべては機長判断だろけどね。エスコート機の要請も含め。
スコーク７７は単に緊急事態で航路の優先権とか無線の規定だけだったか。
緊急降下で海上着水を選択しなかった機長は、油圧低下でもなんとなかなると判断してたかね。
飛行機が飛び立つ前にやるのがライフジャケットの指導。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 21:44:48.64 2XGAotwB.net
まあ無線で連絡不能なら最悪を想定したマニュアル対応で要撃機が上がるが、
無線でいろいろ状況を報告できるならありえないし、機体に異常が発生して
これがコクピットから目視不能で制御不能ならば、エスコート機を呼んで
機外の状況把握と誘導をしてもらうのがセオリーじゃまいかな。別に
撃つとか撃たれるとかそんなきな臭い話じゃないし。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 22:01:57.84 .net
>>746
完全に言ってるね。初めて知ったわ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 22:27:54.62 .net
日航オタマ墜落事故
ほんとおっとろしい裏側ばかり
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 22:28:39.39 .net
>>746
言ってるような気もするが雑音と機長の声でよくわからん。
機長の会話とは噛み合ってないみたいだけど。
山に不時着しようとしてた気概は伝わるね。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 22:31:08.95 .net
どこかのサイトでいっていたように、不時着しようとしてたところにコックピット目掛けてミサイル撃ったのかな。
それなら機首が丸焦げなのが納得できる。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 22:49:03.05 .net
>>773
あの巨大な飛行機が時速500キロ近くで突っ込んだ割には山の抉れ方が少なく気がするんだよね。
911のときにペンタゴンに突っ込んだ跡もに似た違和感。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 22:51:22.99 .net
>>782
それだ
だから最後機長以外の二人が気絶してしゃべらなくなっちゃったんだよ、おそらく
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 23:27:21.92 .net
京都アニメーションの事件は青葉の実行犯は確定だし、
他に協力者がいたとしても、火災に巻き込まれて死ぬことを覚悟で協力するとは思えないから、
被害者氏名を公表する必要はない。
日航機墜落事件の場合は、自分も死ぬ覚悟で事件を起こした可能性があるから、
公表は必要だった。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 23:38:05.42 .net
陰謀あったとして、部下が
「とりあえず500人吹っ飛ばして後で隠蔽すればいいんすよ」
とかアイデア出したら、真面目にやれバカ、て殴るわw
なんでオカルト脳って効率的にやろうって発想がないのか�
819:ﾆ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 23:43:03.87 .net
>>784
だから一人たりとも生存者がいてはいけなかったのかもな。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 23:44:47.84 .net
日航機墜落はwikiに載る有名人だと、
坂本九、北原遥子、阪神タイガース社長、ハウス食品社長、塚原仲晃教授、
京アニは、
木上監督、武本監督、西屋絵師、池田絵師、
阪神や東北の地震ではwikiに載る有名人で亡くなった人っていたっけ？
近年の死者多数の日本の事件事故災害では東北と阪神の地震が飛びぬけて多いが、
もしかして第3位は日航ジャンボ機墜落になるのか？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 23:47:28.38 .net
>>785
日航機墜落の場合は、家族が本当に123便に乗ってたか早く確認したい家族（遺族）がいるから
初期段階で、乗客名簿を公表する必要性はあるんだよね。
ただ、その名簿をもとに マスコミが 余計な取材をして各遺族の家に押しかけたのは問題。
生存者はさらに酷い目にあって、川上さんなんて 美少女ってこともあって、通学路まで カメラマンが張ってたからな
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/27 23:48:15.86 2XGAotwB.net
まあ先入観のない目撃情報と証拠および調査資料以外は捨てるべきだな。
「だろう」とか「思う」つう憶測全てには何の説得力もないよ。
そして情報は鮮度が重要ですな。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 00:07:13.47 .net
爆発前に....たいとおっしゃる方がいらっしゃるのですが。の部分をなぜわざわざ非公開にするのか？
トイレと推測されているけど、であればここを消す必要はないだろう
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 00:19:49.68 .net
そこはスッチーの声と既に緊張状態にあったコックピット内の声がかぶってるから消したのでは？
でもスッチーが許可を貰いにきたということはシートベルトサイン点いていたんだね。何かを避けようとしてたか？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 00:34:47.14 .net
一度ベルト着用サインは消えたのにまた再度ついたことは明らかですね、一部の子供たちにプレゼント配っていた証拠あるってことは離陸後一度は通常の流れでCAは業務をこなしていたわけ。
そんな時にやはりコックピット内では何かしらの危険を感じていて再度ベルト着用の安全策がとられた。そこでトイレか何かわからないけど、連絡してきたスッチーに手早くお願い！とまで言ってるので通常の離陸直後とはこの時点で違ってるのがわかる
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 00:44:36.31 nbqJ9Fi+.net
長野の農家の人が墜落前の123便をすぐ畑の上で見たと証言しているTVありましたよね。
その人はまさに墜落する前のジャンボをみたらしいが、ほかの機体（ファントムなど）に
ついては証言してなかったな。山に隠れてすぐにキノコ雲があがったと生々しい証言を
していた。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 03:55:08.73 .net
>>791
棚に入れてる荷物をとりたいとか言ったのかなと思った トイレは行けると思うので
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 05:52:33.91 .net
>>794
ファントムが追尾してるの見た人は沢山いる
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 06:39:52.30 .net
何かに追いかけられてるとかミサイルを見たとかそういうのだったらシートベルト程度で収まる話でもないだろうから
もうちょい小さな問題だったのかもな、いつもより機体が揺れるとかそんなん
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 07:15:34.98 .net
遺書の手紙読んでると涙出てくるな
絶対真実は晒されるべき
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 07:37:28.18 .net
…たいとおっしゃる方がいらっしゃるのですがよろしいでしょうか…
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 08:18:19.80 CXS2XDyR.net
85年８月の第�
834:P次中間報告 24分10秒 STW スイッチを押している方がいらっしゃるんですがよろしいでしょうか CAP 気をつけて手早く、じゃ、気をつけてお願いします STW はい、ありがとうございます 24分34秒（突発音 ドーンというような音が入っているが、これについては更に分析が必要である） ＊時系列では乗客がSTWを呼んだあと、２０秒後に事案が発生したことがわかる＊
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 09:35:51.91 JUnm/apJ.net
>>776
機体がアンコントローラブルになった時点で落ちる地点を決定させ
エンジンの推進とフラップで墜落させる
機体が落ちる前に医療班は墜落予測地点で待ち構えておく事
３０分あったらデキタハズ
ただ、眺めていても意味がない
眺めて一体何の役に立てた？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 09:44:31.79 iFjflVhb.net
畑に墜落させればすぐ助けに行けたやん
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 09:49:45.35 CXS2XDyR.net
>>801
決定権は機長にある。管制はリコメンドするだけ。制御不能の降下を墜落というわけだが
制御可能なら不時着という。CVRでは油圧が抜け始めたのを知った時点で緊急降下し、高度変更の許可を管制から得ている。
もっともブラックボックスの解析データにはその兆候がない。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 10:32:15.79 .net
操縦不能な割には冷静だよな
もっと必死に管制にキレても不思議じゃないのにな。「絶対停めるから何とかしろ！」みたいな
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 10:39:10.17 .net
>>804
機内の減圧で低酸素症起こしてるから頭がぼんやりしてる
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 10:42:22.48 qvHo+6L+.net
そそ
「絶対停めるからなんとかしろ」というか
「絶対落ちるからなんとかしろ、乗客を死なせるわけにはいかない、１人でも救いたい」
とかな
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 10:47:39.85 CXS2XDyR.net
>>804
CVRが継ぎ接ぎぽいからそこで話が終わっちゃうんだけど、舵の利きが悪くなっただけで
無茶苦茶な機動はしてない印象が。山に行くあたりから急速におかしくなってるようだが。
ていうか普通はハイドロオールロスの段階で手近なとこに緊急着陸するか
不時着を試みるだろね。だからしばらく油圧は大丈夫だったんじゃないかと「思う」。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 11:40:35.10 .net
そこでキモになるのが、
ハイドロクオンティティがオールロスしてきちゃったからなあ
という発言
してきちゃった という言い回し
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 11:54:58.26 CXS2XDyR.net
油圧抜けたら操縦桿はスカスカで舵は動かなくなって固定だっけか。その前に反応がどんどん悪くなると。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 12:27:52.99 .net
おっとろしいオタマだなぁ、おい
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 12:37:54.77 .net
>>802
レタス畑
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 12:40:09.29 .net
このあたりは、整備士レベルでないと分からなそうだが、フィードバックが効いて逆に翼に操縦桿が動かされるのか？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 12:43:19.50 .net
オタマジャクシ騒動
2009年6月4日、石川県七尾市でなんと、空から“オタマジャクシ”が降ってきたのです。体長は2～3センチで、その数は約100匹。
その後も次々と全国各地でオタマジャクシが降り、日本中で「オタマジャクシ降り騒動」が起こりました。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 13:20:03.44 .net
>>802
なんだけど小松空港とか別の飛行場へ強制的に誘導しておいて一番隠蔽しやすい山中で攻撃を加えたのかも知れんね。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 13:24:52.28 .net
>>814
それだと川上村低空飛行や、三国山あたりでの90度旋回で群馬に向きを変え�
850:ｽのはさらに謎になるね だがどちらにしてもこのあたりまで操縦出来ていた
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 13:26:44.52 CXS2XDyR.net
しかし油圧全喪失でどうやって昇降舵を操舵してたのか。頭上げろとか下げろとか
機長は指示してるよねえ。エレベーターが下向きに固定されちゃってエンジン出力で
上昇下降したとしても機首が下がるってことあるかね。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 13:41:46.92 .net
>>814
外部からの衝撃は記録されてないし
機体に爆発物の痕跡もないので
攻撃を受けた可能性はないよ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 14:55:01.54 .net
油圧が無くなっても非常に重くなるだけだから馬鹿みたいに力が強ければ操縦は可能
ただCVRの会話上で動かせないって発言が出てないことや、重いって発言がだいぶ後半になってからしか確認できないから当初は普通に操縦できてたんじゃないかと思う
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 15:37:51.05 .net
>>816
動作は鈍いが電動フラップは動いてたらしい。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 15:40:09.64 CXS2XDyR.net
ご参考にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 16:06:52.20 .net
クラシックはまだワイヤーが繋がっていたような
油圧式のパワステで油圧がなくなったようなもんか？重くはあるが動くと
ただそれも、油の量がなくなってきたから… と
ハイドロクオンティティがオールロスしてきた と
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 16:55:41.51 .net
>>819
オルタネートかやはり！
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 17:22:03.96 zkSU7rYR.net
>>819
そう、フラップうごいてんじゃんって
日航の判断ミスなんじゃないの？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 18:32:57.10 .net
>>823
オルタネートじゃ反応くそ遅いし左右のバランスも取れないので無理death
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 18:57:21.07 0POaI6Gr.net
油圧が少しでも残ってたら動いたのはエルロンだと思う
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 18:57:38.14 CXS2XDyR.net
>>821
よくわからんけど操縦桿とか重さが150㎏レベルになりませんかね。ジャンボだと。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 19:01:57.36 .net
いつのまにか玄人さん息してないじゃん
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 19:05:29.89 .net
操縦桿 見た目では動いてないようにしか見えなかったろうが、力はいれていたのではなかろうかと
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 19:09:11.12 Cd6wgkpG.net
何年か前に発見された尾翼らしき物体
クラウドファンディング募って引き上げてみたら
なぜかもうなかったりするかもしれないけど
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 19:16:22.05 .net
秘密裏に引き揚げられてるに一票
只、そうなると逆に白状してるようなモン
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 19:19:37.25 F67s767n.net
CAP このままでお願いします
CAP こ、このままでお願いします
大事なことなので2度いいました
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 19:22:28.79 CXS2XDyR.net
なるほどな。エルロンも油圧ロスでもワイヤー制御可能なら最大数十キロ、エレベータは百数十キロ。
エルロンは無理やり動かせた可能性はあるのか。ならばバンクとんな！と機長が怒鳴ってる意味も分かる。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 19:26:05.68 .net
熱っつくなったら出ちゃった☆彡
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 20:08:00.48 Cd6wgkpG.net
日航１２３便の部品（垂直尾翼）が、相模湾で見つかっています。
しかもダイバーが潜って見つけたものです。
浅瀬です。
浅い海なので、垂直尾翼を引き上げようとすれば、
簡単に引き上げることができます。
しかし政府は、垂直尾翼を回収しません。
引き上げる意図もない。
何故なのか？
それは、垂直尾翼が見つかるとマズいからです。
ミサイルで誤射した形跡が明らかになるからです。
おそらく、そんなところでしょう。
・・・・・信じるか信じないかはあなた
870:次第
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 20:21:39.49 wO4A0paW.net
ウランもーっ！
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
高浜機長の言ってるウランは尾翼付近の重りに使われていた劣化ウランのことだったのか？
URLﾘﾝｸ(ss490886.stars.ne.jp)
↑（このサイトの内容は陰謀論でも何でもなく緻密に積み上げられた事実のみ、123便はアイソトープ
と劣化ウランの重りがあり、墜落地は放射能汚染していた。そしてすべての放射性物質は回収できず、
回収できたのは6割程度と書いてある）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・・・それとも、高浜機長の言うウランは原爆材料(イエローケーキ)のことを指していたのか？
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
こっちはあくまで推論だが、もしこれが本当なら実に恐ろしい
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 20:36:34.84 .net
ウランって言ってた？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 20:37:49.63 .net
１９８５年８月１２日。「絶対に落ちない」といわれたジャンボ機が墜落しました。
異常音をきっかけに軌道を外れ、３２分間の迷走の果ての墜落。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 20:41:48.24 .net
これヘルメットと毛布があれば生存者もっと多かっただろ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 20:45:06.81 .net
>>838
その分の重量が増えるから微妙
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 21:07:28.77 .net
大月上空での旋回が意図したものかそれともそうじゃないのか
状況的には着陸準備だと思うんだよな
結果高度落としたから不安定になって墜落してしまったけど
なんで山の方に行くはめになったんだろうか
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 21:11:33.20 zkSU7rYR.net
ハドソン川の奇跡みたいに川に着陸できる航空会社もいるというのに
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 21:20:26.26 .net
機体の尾ヒレが取れたぐらいで操縦不能てお粗末すぎだと思う
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 21:22:03.61 .net
お粗末も何も飛行機ってのはそういうもの
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 21:22:30.28 zkSU7rYR.net
747って背中にスペースシャトル載せたやつあるよね
あんなもんのっけて空力が変わっても飛べれるというのに
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 21:27:24.06 .net
山崎豊子の燃える太陽ってどうなの？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 21:28:12.07 .net
なんで飛行機自体にパラシュート付けないんだろ？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 21:28:13.68 .net
当時の新聞でも事故後程なくの頃、ある程度コントロールしていたと推測される記事が載っていた
事故調の言うところの、全く操縦出来ず墜落というシナリオとは一致しないのだが、
状況証拠的には、ほどほどには操縦出来ていたとしか考えられない
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 21:32:57.24 .net
クルー達の間で何々が出来ないって会話はされてないしな
状況報告とその共有は不可欠なはずなのにそれがされてないってことは操縦出来ていたと考えるべき
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 21:39:31.14 CXS2XDyR.net
1850くらいで油圧ゼロだったのか。いずれにしろJAL123の致命傷は圧力隔壁でもなく
垂直尾翼でもなく、後部隔壁の真裏にある油圧制御装置の破壊なんでしょうなあ。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 21:49:35.37 0POaI6Gr.net
大月での降下は緊急降下の手順で螺旋降下したと思う
右旋回したのは左に富士山があったから
ボイスレコーダーで機関士がギアダウンを提案し
スピードブレーキ引きましょうか？と言ってる
これもギアダウン可能な速度まで素早い減速の手順通り
機長が両手でやれ、両手で下げなならん
887:ぞ バンク取るなと言ってるのは通常なら深いバンクで 後退翼機の特性で滑り落ちながら降りる所、 123便ではリカバリー出来ないから慎重にやれと言ったのでは？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 22:04:36.91 .net
やっぱそうだよなぁ
あんな急に高度下がる理由も下げる理由も他にないしな
となると成功するかどうかはともかく横田へ着陸できる状況でするつもりだったのに、何かしらの要因で出来なくなった
もみ消されたのはここの部分かな
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 22:11:47.37 CXS2XDyR.net
この機体じゃあ一度高度を下げちゃったら上昇するのは大変だろしな。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 22:17:56.10 .net
もっと上手い機長だったら奇跡の着陸もあったかもな
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 22:22:09.89 .net
>>853
ないな
ハドソン川の機長も「日航機のときとは全く状況が違うから無理」って言ってた
故障の状況が違うのは言うまでもないし
日航機は夕方で地面がかなり見づらい時間になっていたのも大きいらしい
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 22:31:16.57 .net
横田に着陸しようとしていたとする説、これは無いだろと思っていたが、西武球場のがでちゃったから…
まさか飛行経路図が捏造されてたとはねぇ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 22:32:04.74 .net
>>853
上手い下手以前に場所が悪い。適当な平地に降りるだった。
相模湖やら渡良瀬湧水地とか上野村の畑とか。
撃墜だったら気の毒の一言だけど、仲間を信じたのが最大の失敗だったな。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 22:33:49.63 .net
>>853
もちろんあったよ
ちょっとテストで全日空のパイロットにフライトシュミレーターやらせたら
割と簡単に海に不時着出来ちゃって気まずい空気に
さすが世界最低の高濱だろ？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 22:34:30.93 CXS2XDyR.net
>>854
アメリカなら即座に空軍機を上げてくるでそ。全然対応が違うと思う。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 22:35:15.78 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 22:36:06.62 CXS2XDyR.net
>>857
ANAのパイロットがか。それこそソースが必要だな（笑）
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 22:36:43.34 .net
ただ単に機長がどーんと行きたかっただけで
乗客なんてお構いなしだからな
気合いでどうにかなると思ってたし
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 22:38:08.86 .net
>>860
ソースはない
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 22:38:57.65 .net
公平を期すために検証テストは全日空のパイロット使ってるから
それは別におかしくないよな
しかもそれは日航機墜落のテストとも告げずに
割と簡単に海に不時着出来ちゃって気まずい空気になっちゃったから
世界最低の機長、高濱の実力思い知ったかな？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 22:39:06.70 CXS2XDyR.net
>>862
ていうか全然だめだったという話は聞いたことがある。当然ソースはないけどｗ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 22:40:13.95 .net
そりゃ素人のバカどもはソースがないんじゃなくて知識がないんだから
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 22:41:07.13 CXS2XDyR.net
蛇足だが公開された状況でという前提条件な。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 22:42:19.32 .net
まったくポンコツの素人にはレベル合わせないよ
このハイレベルなスレでは
空気以下なんだからポンコツ素人の戯れ言なんざ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 22:45:08.21 .net
>>864
元日航パイロットの杉江氏が事故を研究しまくった上で
同条件で海上着陸を成功させたのは杉江氏の書籍に載ってるね
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 22:47:58.32 .net
パワハラには長けていた高濱だが
世界が睨んだ通り機長としての技術は三流だったことが
世に出たことは嬉しくおもう
ポンコツな機長に命弄ばれて
助かる命も自衛隊にさらに粗末に扱われ
いかに犬死にだったかの現実を霊前にもストレートに伝え�
907:ｽいきたいね 二度とこんな犬死には増やす訳にはいかない
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 22:48:07.33 CXS2XDyR.net
>>868
まあ研究すれば解はあるだろけど、なんかいろいろ目撃情報とか齟齬があるからなあ。
前提条件が異なれば答えも変わるとは思う。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/28 22:49:17.72 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)