19/08/24 15:15:33.58 .net
>>246
ほんとそれ
先日ここで見せたばかりだろにな
奥多摩は動画ない
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:17:18.65 .net
>>263
ならば彼らの証言とかなぜ早々に帰路についたのかという疑問がわくな。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:20:19.08 .net
>>249
受信料払ってない俺には無理だから誰か頼むわ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:22:54.36 .net
結局巡り巡って
この現場の闇を照らせるのはM氏のわずかな貴重な証言しかない
そこにテロップの銃撃戦や毒ガスなどのヒントが隠されてるから
M氏を外したがるのはその証言があるとマズい立場の人間なのは
昔からみえみえ
こいつらを本気で排除しないことにはほんとの闇は見えてこない
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:27:02.31 .net
>>265
その教授だか生徒にインタビューも載ってる本はもうかなり昔に出てるはず
でもそんなにたくさんのページを割いてもいなかった記憶
他にはそのグループとすれ違ってあの民間人は誰だったんだろう
と、不思議がる記述も昔の本では散見されるな
まあ、結局現場に着いても誰もいないし悲惨な惨状で自分らでは何も出来ないという判断での下山だったとは思うが
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:30:22.47 .net
こういうちゃんと素性の知れたごくごく一般化でさえ
なんとなくの感だけで現場到着出来てるのだよ、公式の自衛隊より早く
何もM氏を恐れて宇宙人扱いする必要もあるまい
バイクがあるなら大学教授たちよりよほど途中まで楽だし
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:33:41.03 .net
>>268
そうか、そんな感覚なのかな。
やるべきことはたくさんあるように思えてならないけど。
かれらは一体何時についたんだろうね。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:39:24.63 .net
登山素人の大学教授と教え子
そいつらがほぼなんの知識もなく時間はかかったが自衛隊より早く現場到着できた事実
公式な目撃者や本への記述も残る立派な証拠付き
大学教授の本名も当然割れてる、2012に教授は死んでる
この事実を考えるとだ
上野村周辺の一般人ならもっともっと現場へ詳しいわけだ
消防団を自衛隊は遠ざける工作は成功したが
大学教授のようなまたはM氏のような一般人がもっともっと他にいてもおかしくないわなぁ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:41:45.22 .net
>>270
着いたのは明るくなってからだよ
消防団とすれ違ったと言ってんだろが
４人でやるべきことがあったとしたら何を？
毒ガスまけて？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:44:10.32 .net
>>272
なんか突っ掛かるけど宮崎文夫さんですか？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:46:34.15 .net
クスっとも笑えない
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:47:27.29 .net
やはり頭の悪い奴て人の話聞けないんだよな
その典型
そういうのがここでデマ振りまいてる
M氏はいないとか
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:53:21.43 .net
当時のぶどう峠などからの現場中継みてみろよ
あの山奥に若者の野次馬うじゃうじゃだぞ
当時の山奥は今とは比べものにならんくらい若者人口多かったし
山のふもとでも車やバイクもった若者もうじゃうじゃ
今とは比べものにならん
大学教授やM氏以外にもいろんな動き、目撃した人間いても全然不思議じゃない
文集に残された作文だってそんな一般人にすぎんし
現場を生でみた人間ももっともっといたろよ
もれなく今は仏壇の上で写真になってるだろがな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 16:04:36.20 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 16:32:31.15 .net
>>237
そうだな、そうとも言える
仮にテロップ見つからなくても
現場の二度焼きや大きいバールで脳天一太刀されて
なんかモアモアモアモアとしてる絵があるからな
狼藉の状況証拠としては十分ではある
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 17:32:30.10 .net
２時２０分 マスコミ各社に防衛庁と名乗る情報で、墜落地点は、御座山の南斜面という情報が流されたが、現地関係者の間では、もはやこの明白な誤報を信用する人は少なかったと言われる
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 17:38:11.21 .net
ここでの有志の解析が、真相解明に至るような事があれば、ここまでの経緯、
ログが書籍化されるな ひょっとすると映画化もあるか？
電車男ならぬ飛行機男だ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 18:01:57.54 .net
>>237
テロップはテロップで興味あるな。
セシウムさんみたいな話なのか？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 18:34:09.54 .net
つーか燃えてたはずなのにわからんのかね？
TACANで突き止められたのは有名だけどね
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 18:45:08.86 shxGjFlF.net
修理した機にオレンジエア激突で、隠蔽工作のために火炎放射器アーミーナイフに毒ガスだあ！？www
単に修理ミスだろ
トイレのドアが何度も開かなくなっていたらしいしな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 18:47:26.84 uvlPoafu.net
>>282
ファントムやヘリからは事故現場は見えてるけど
その正確な場所を地上部隊に伝える手段がない
GPSが当たり前の現代の感覚で話すアホが多すぎ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 18:58:59.52 A2Oe9SW5.net
いろいろ位置情報が錯綜する中でラジオアイソトープ積載のニュースが流れて
調査しないと被ばくの恐れありつうことでさらに捜索が遅れたのね。んで現場の
放射線量測定もやってないのに問題なしという見解がでて捜索隊が動き始める。
いろいろ当時のニュースは興味ぶかいですよ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:00:56.79 A2Oe9SW5.net
>>284
現場は上野村から直線で５ｋｍだっけか。当時の自衛隊は本当に無能だったのね。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:02:51.08 .net
コンパス持って二手に別れても場所わからんの？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:11:58.48 uvlPoafu.net
>>287
携帯電話もないし無線装置の数も限られてる
地上部隊の先遣隊には無線もないので深夜に公衆電話を探しながら司令部と連絡を取り行軍を進めていた
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:15:04.46 .net
言い訳ばっかりやな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:17:18.92 A2Oe9SW5.net
>>288
無線なしで偵察出してたのか。そりゃ大変だな。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:17:54.47 8A03Ljrl.net
>>191
>>205
ええ、千を超えるフライトをしている機長なら、気流・天候の問題か
機体の異常であるかわかる筈ですよね
機体の異常であれば異常を抱えた状態で飛べば飛ぶ程損傷は大きくることはあっても、自然に治ることはありません
管制塔は、すぐ最寄りの空港へ行く様に命令を出すべきですよね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:26:36.71 A2Oe9SW5.net
「航空自衛隊第44警戒群からの情報として、遭難当初から東京救難調整本部（運輸省航空局）より公表されていた、
遭難機のレーダー消失地点である�
304:u北緯36度02分、東経138度41分」は御巣鷹山から北側約2.0kmの群馬県側になるが、 根拠のない情報として「長野県南佐久郡北相木村」、「御座山北斜面」が付加され、 これにより緯度・経度情報が地上捜索隊の活動に活かされることはなかった。」 ウィキペディア「日本航空123便墜落事故」より
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:27:33.32 .net
沈まぬ太陽もクライマーズ・ハイも両方糞だよ
実際にあった事件事故を扱った小説なんてフィクションを織り交ぜてるから
どこまでが事実でどこからが嘘なんだかわかりゃしない
沈まぬ太陽に書いてあった妊婦の乗客が墜落の衝撃でシートベルト部分で体が二分されて、
そこから胎児が飛び出て死んでいたから、実は死亡者は520名じゃなくて521名だったっていうエピソードは事実なの？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:30:01.76 9Ko4TToR.net
>>209
この話には主語がないね。
「誰が」か不明な場合は、「何者かによって」等と伝えるのが報道の常識である事は新入社員でも教えられる。
また、「射殺」とういのは如何にも子供じみたパワーワード
意に背く部下がいた場合、射殺する事例が過去にあっただろうか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:35:55.95 A2Oe9SW5.net
>>294
「誰か」を確認するために「誰何」ってのがあるらしいが、自衛隊では３回やって
答えなければ捕縛あるいは撃たれてもしょうがないとかネットで読んだなあ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:44:16.23 .net
>>209
百歩譲って、射殺するような事態があったとしたら
わざわざ報道すると思ってんのか？
そんなのもみ消すに決まってんじゃん。
従わなかったから射殺していいなんて、一応今の日本じゃあり得ない。
しかも救助でなんで武器持ってんだよ。
あほか。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:50:44.26 /Th+3djc.net
>>251
ボイスレコーダーの内容開示がされていなかったから
報道機関・目撃者も癒着・圧力一定の期間が過ぎないと口を割らないでしょう
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:57:17.98 +FMsMoMv.net
後にも先にも
今夜未明、上官の命令に従わない自衛隊員を1名射殺しました
ニュースを終わります
なんて一件も見たことが無い
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:02:54.30 A2Oe9SW5.net
>>298
現場は大混乱だし現地の警察発表をそのまま流したんだろ。んで誤報ということで終わりと。
通信技術と判断が迅速な現代では考えられないけど。３４年前の世界ですよ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:04:55.13 .net
射殺のニュース聞いて、ああ現場は混乱してるんだなあ って思ったわ
ただ、後から考えると、発生→警察→NHKの時間的に20時はかなり厳しいかも
やはり暗号か？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:05:53.47 .net
沈まぬ太陽は全然クソじゃないよ
クソだったら映画化やドラマ化を日航があれだけ邪魔しない
実際にモデルとなった日航社員をちゃんと描いてるから日航は抵抗した
機内にも連鎖された新潮はおかなかった徹底ぶり
事故の真相などについて追求する読み物ではないが
発表された年代を考えても十分事故原因についてもいいとこ突いてるし
オレンジエアについての記述もあったりまともな読み物
それに加え事故そのものより
事故の背景に関する日航という会社の臭いものにフタ隠蔽体質や
報復人事、政治家などとつるみ会社の金で遊びまくる幹部たち
その影で事故の遺族係の苦悩などもよく描
314:かれている
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:07:26.45 A2Oe9SW5.net
>>300
まあ遠い記憶だけど８時台ではないような。もっと遅かったような気がしないではない。
いずれにしろ当時のテレビ映像がないので説得力がなく、８時というのも同様に説得力がない。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:13:16.80 .net
沈まぬ太陽
ただ、あれだけの壮大なドラマを映画程度の時間に収めるには
端折る部分多過ぎてちともったいない
本か、ドラマ版でじっくりみると日航というクソな会社がよく解る
クライマーズハイは主題が少しズレるから
事故関連本として読むには少し弱いけど
マスコミ視点としての読み物として十分評価損されて売れた本なのは確か
テレビドラマとしても好きな人多かったんじゃないの
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:13:47.29 .net
いや これが20時なんだな
射殺のくだり読み上げて 以上終わりなんてことはなかった
昔から何度かかいてるが、21時以降とか、遅い時間とかにしたがるのは今年が初めてだぞ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:15:15.30 .net
だな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:21:51.20 rIDh5avu.net
まあテロップの話は証拠の動画かNHKからの正式な回答がないと水掛け論だな
個人的には前年度の自衛官小銃乱射事件と記憶が混同してる可能性が高いと思ってるが
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:22:45.17 +idZynr/.net
確かにGPSがあれば瞬時に一発でわかるが当時の技術でも十分特定できたはず
最後にレーダーから消えた地点にへりを飛ばせば煙や炎ですぐわかる
墜落直後はまだ明るかったしヘリなら群馬や長野からなら数分東京からでも一時間ぐらいでしょ
普通にやってれば一時間以内に墜落場所を特定できてるはず
10時間特定できなかったってのはやっぱおかしい
当時の状況を説明してた空白の16時間も見たけど違和感しかなかったなあ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:27:05.27 .net
羽田のエプロン写してたのからニュースに変わったんだよなあ 他のとは混同しようがないわさ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:29:02.46 rIDh5avu.net
>>307
ヘリからは事故現場は見えてるけど
見えてるからと言って地図のここ！と指し示せるものじゃない
その場所を自分なら地上部隊にどう伝えられるかを考えてみたほうがいい
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:30:55.24 +idZynr/.net
>>309
当時の技術では10時間以上かかってもしょうがなかったという見解ですか？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:31:54.65 .net
信号弾打ち上げます
見えた人は住所と方角を教えてください
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:34:27.20 A2Oe9SW5.net
>>304
この資料の時系列によれば、米軍のヘリがアプローチしたのが９時、これは朝日のヘリに
目撃されている。群馬県警が対策本部を設置したのが９時半。陸自の偵察隊が出動したのも同時刻。
政府の対策本部が設置されたのが１０時半。ということになっているね。
URLﾘﾝｸ(eritokyo.jp)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:38:05.86 .net
日本って実は怖いカントリーなんだな 震えるわ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:46:07.97 rIDh5avu.net
>>310
しょうがない
事故現場上空でヘリが着陸灯を点灯させながら旋回し
警官隊をこれに向かって前進させることも行ったが
夜間の森林地帯であるため失敗
ぶどう峠にパトカーを並べて事故現場との位置関係をヘリに見せる試みも失敗
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:46:56.57 rIDh5avu.net
>>310
しょうがない
事故現場上空でヘリが着陸灯を点灯させながら旋回し
警官隊をこれに向かって前進させることも行ったが
夜間の森林地帯であるため失敗
ぶどう峠にパトカーを並べて事故現場との位置関係をヘリに見せる試みも失敗
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:49:42.08 .net
>>312
表向きの話を追いかけてもしょうがない
ぶち当てて即行動開始してたか、連絡寄越せの暗号か…
救助×射殺○の意味ならオソロシイ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:50:51.77 .net
>>312
表向きの話を追いかけてもしょうがない
ぶち当てて即行動開始してたか、連絡寄越せの暗号か…
救助×射殺○の意味ならオソロシイ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:52:21.40 .net
>>312
表向きの話を追いかけてもしょうがない
ぶち当てて即行動開始してたか、連絡寄越せの暗号か…
救助×射
332:殺○の意味ならオソロシイ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:03:30.12 .net
鯖不調？ いいとこなのに
テロップの話は、ほとんどが ただ見た だけで、あんまり具体性がないのがなぁ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:08:08.68 A2Oe9SW5.net
まあ８時台に陸自が動くってのはちょっと早すぎる気がするし
９時以降ならまあそうかなって感じはするのねえ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:13:37.54 .net
20時にテロップ打つなら、19時台に活動してないとムリだから、、
その時間ではなかった事にしたがるあたり、裏になにかあるのか
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:17:46.51 oOY79B26.net
日航機が北相木村に墜落って速攻でニュースが流れた時
さすが日本と思ったに
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:26:22.69 oOY79B26.net
食い物は大事やで
自動車は食えないし
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:28:06.18 rIDh5avu.net
>>319
事故当時のマスコミが混乱しまくってたことは事実だから誤報テロップぐらいあっても不思議ではないんだけど
「テロップ見た」と言ってる人の陰謀脳率がやたら高いのが信憑性を大いに下げてる
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:36:32.33 .net
>>293
kaeranai.jpg でgoogle画像検索すると出てくる当時の新聞記事（小中学生の犠牲者の特集）の左側下側、
永富君の紹介の真下の、確認は475人って記事のさらに下に、胎児の遺体収容ってありますよ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:42:53.99 A2Oe9SW5.net
>>324
見て覚えているのは５０代以上だろう。４０代だとまだ子供だ。それ以下の世代は知らない。
マジョリティがどの世代か考えればよい。テロップが流れたという動画がないから
陰謀論というほうがどうかしている。世の中は別にネット中心に回っているわけではない。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:43:26.78 .net
誰が何を言っても、どう騒いでも、真相は表には出ないんでしょうね。
毎年夏の慰霊祭、日本の政治家はいまだかつて誰一人、
慰霊登山に参加した人はいない。中曽根君は知っている、何もかも。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:46:16.86 V7fwO3Hr.net
昭和ジジイの陰謀論
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:57:11.47 A2Oe9SW5.net
まあ時代は令和だ。平成生まれすらもう旧世代なのさｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 22:03:02.59 .net
誤報があったならアナウンサーから事情掘るとわかるんじゃないの？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 22:03:43.26 .net
>>304
NHKの20時台の映像は存在していて、そこには射殺のテロップがないことが判明しているから。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 22:14:37.68 .net
テロップがあったならアナウンサーの名前もわかってないとおかしいよね
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 22:16:55.46 A2Oe9SW5.net
なにかコメントしてるならね。テロップはテロップだろ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 22:23:02.37 .net
でも番組のDならわかるでしょ
それすらわからないならデタラメ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 22:53:48.16 A2Oe9SW5.net
NHK総合での第一報は木村太郎さん、そのまま通しで日付が変わって松平定知さんのようだね。
URLﾘﾝｸ(minamiizumo.dee.cc)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 23:03:01.04 JxMzutg5.net
>>335
こんなのもう答え合わせじゃん
もし射殺誤報テロップなんてあったらこんなマニアが出さないわけがない
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 23:11:13.42 A2Oe9SW5.net
>>336
まあ日付が変わったあとの松平さんの映像は無いんだけどね。
ていうかニュース速報の冒頭以外ようつべにあるかどうか。探してみてね。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 23:54:17.90 +idZynr/.net
つべにある事故当日のトップテンの動画もあれ抜粋なんだよな
俺はトップテン見てたときに墜落機が発見されましたみたいなテロップみてあわててＮＨＫにしたのに
肝心のＮＨＫはずーっと墜落地は特定できなくておかしいなあって当時から思って�
353:ｽ 話戻すと アップしてる側もなぜかやばい部分は意図的にカットしてるような気もするんだよね トップテンアップしてるひとはぜひ編集前のフルの動画をアップしてほしいわ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 00:16:13.47 .net
>>299
いくらなんでもそこまでの飛ばし記事を出すと
本気で信じちゃってるアフォは涼しくなって
からでいいから病院いけよ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 00:16:56.11 .net
ネットでこんな話を見つけた。一部省略して転載。がんばるぞぼーいは一人で下山していた！？
＞２７年前の日航機事故の時、情報が錯綜する中、どうやら御巣鷹山に墜落したらしいと云う話になったらしい。
＞地元の消防団の人達がチームを組んで、夜明け頃から山を登り始める事にした。
＞空が白み始める中、道無き道を消防団の人達が、一列になって進んで行く。
＞そしてしばらく登った頃、先頭に居た人が、山道から降りて来る人影に気が付いた。
＞それは小学生くらいの男の子で、登って行く消防団の人達と、鉢合わせする様な形になってしまった訳。
＞避けるも避けないも無い場所だったのだが、先頭の人は自然とその男の子を抱き上げて、後ろの人に渡す。つまりバケツリレーの様な格好で、その子を通してやった。
＞普段だったら子供に対しては、ごく自然な行為だったろうが。
＞そしてその男の子を降ろした後、再び皆は山を登り初め、だが暫くしてから一人が言った。
＞「待てよ。どうしてあんな小さな子が、こんな山の中から、一人で降りて来たんだ？」
＞滅多に人の入らない御巣鷹山を、今自分達は登っているというのに。
＞思わず顔を見合わせ腑に落ちぬ思いのまま、一行は登山を続けた。
＞やがて皆は墜落現場にたどり着き、凄惨な現場の最初の目撃者となったのだった
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 00:39:30.40 .net
>>310
米軍輸送機が炎上する航空機を見た場所として
出したTACANの位置も、自衛隊ヘリがTACANで
出した位置もみんな実際の墜落地点とは地図上で
ズレていたんだよ
GPSでも誤差があるように、TACANだと簡単にい
えば「新宿駅東口」にヘリがいて、TACAN測定した
ら、原宿にいるとTACANは捕らえた、みたいなもん
まわりにめやすがある都市部と違い、山間部だと、
やまに県境が引かれているわけじゃないし、
目標となるものもなければ、TACAN測定値を
信じるしかない。
しかし、実際TACANが割り出した位置は地図上では
事故現場からズレていた。
自衛隊ヘリのTACAN測定値も事故現場からも、米軍輸送機のTACANの位置ともズレていた。
そうなると、「あっちのほう」ってのはわかっても
道がきちんとあるわけじゃないし、地上部隊が
「どこをめざしたらいいのか」わからないで迷うのは
仕方ない。
今となれば、ぶどうとうげやおぐらさんがズレた位置
であるとわかるけど、んなもんは結果論。
ましてや、左翼はかなり原型とどめているのに、
最後に撮影されたという123便の中間部にオレンジ
エアが突き刺さってる？アホかと。
だったら左側の破損の方が大きいはずだが、事故調の報告書にも実際の空撮レポでも左翼は爆破された
形跡もない。
生存者が「他にも声がした」のは、墜落時はまだ
生きていたが、その後生き絶えたのは別に火炎
放射器で焼かれなくとも、時間経過と共に亡くなる
人が増えるのは当たり前。
京アニ火災
357:も、犯人が放火したあと10分くらいは 逃げようとした人は生きていた（警察からご遺族が 受けた説明では、放火後10分程度した頃が死亡推定 時間だと言われている） 即死した人がほとんどだろうけど、そうじゃなかった 人もいるし、4人の生存者もあと1時間遅かったら 亡くなっていたかもしれない。 極論でしか考えられないアフォの集まりだ、ここ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 00:40:51.67 .net
.......,-
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 00:44:00.66 3RcrfsvR.net
>>339
人に嫌われ喧嘩しかできない人生って虚しくないですかね君ｗ
360:角田修
19/08/25 00:49:44.67 L5GDcxbO.net
>>343
おまえみたいに誰からも話しかけられない人生よりはマシだわw
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 00:52:48.40 3RcrfsvR.net
>>344
ほうついにキレたか。虚しいねえｗ
362:角田修
19/08/25 00:55:01.17 L5GDcxbO.net
>>345
キレてねーわw
おまえみたいにメシ運びのカーチャン怒鳴り倒した
だけでイキる人生じゃないもんでねw
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 00:55:08.50 LjZlzqN/.net
>>303
なるほど、今度ドラマを見てみよう。
少しは日航という会社と責任の受け止め方がわかるかもしれないな。
日航の客室乗務員が生還した筈だし、日航とご遺族の空気を感じられるだけでいい。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 00:57:34.49 3RcrfsvR.net
>>346
で、君はJAL123とどういう関係があるの？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 00:58:27.67 LjZlzqN/.net
>>304
いずれにせよ、自衛隊には部下が逆らえば撃ち殺して良いなどという事はなかろう
懲戒免職という事はあるかもしれんが
366:角田修
19/08/25 00:59:12.18 L5GDcxbO.net
>>348
貴様こそなんの関係があるんだよ?w
飛行機に乗ったことすらなく、
そもそも空港に行ったこともないような貧民がよww
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 01:01:38.16 3RcrfsvR.net
いまどきコテハン付けるような化石みたいな人がいるとは驚いた（笑）
いいかんじですなｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 01:02:26.56 .net
>>349
そこだよね
しかもその「部下」が銃乱射したとか、常軌を逸した
行動したとかなら射殺や処分もあるだろうけど、
救助に向かったから射殺、って展開自体がおかしい
むしろ銃殺があったなら、救助に向かうのをとめた
上官のほうだろ
369:角田修
19/08/25 01:03:17.88 .net
>>351
なんだよ、歯石の塊で口がクセェぞ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 01:04:22.88 3RcrfsvR.net
>>353
IDが表示されてませんがどちらからですか？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 01:12:32.27 qaEr8XaY.net
JAL以外でも、自衛隊員を射殺した事例があるのなら
「あぁ、やらかしたか」
となるのだが、そんな基地いないしな、信じろというのが無理
372:角田修
19/08/25 01:12:47.22 .net
>>354
なんだよ南朝鮮人がw
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 01:51:41.13 B7GPVMK+.net
20:00上野村三岐待機自衛隊一群到着｡
待機命令に反して怪我人救助を急いだ自衛隊員1人射殺
これって上野村の三岐に20：00に待機してた一群が到着ってどこに到着したんだろ？
墜落現場までってこと？
グーグルマップで見ると三岐ってけっこう墜落現場から離れてるんだよね、、
ヘリで墜落現場まで行くなら可能だけど、徒歩じゃ時間的に無理な距離だし
やっぱ何かの合図というか暗号指令みたいな感じだったのかね、、うーんわからん
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 02:53:07.39 B7GPVMK+.net
空白の16時間を見ると当時のＴＡＣＡＮの精度が原因で時間が遅れたのではなく
入力ミスして�
375:gンチンカンな報告してそれに地上部隊が向かうって形 逆に言えばちゃんと数値を報告すればもっとはやく特定できたってことでは あと匿名のおぐら山だって一件の報告を大多数の正確な墜落地報告を無視してむかったりとか ますます不信感がつのる番組だったわ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 02:55:09.80 1vfnaK/K.net
ファイヤービーの話はしなで。
危険だから。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 04:59:43.48 .net
当日というか事故後のJ隊 一体何をしようとしていたかであるが
出動要請を受けてそれに従い遭難者の救助に当たった というのとは違うのではないかという疑いがある
では… ということだが
・出動要請がされる以前 墜落の頃合いにはもうすでに動き始めている
・行動目的は、墜落原因の隠蔽および乗客の全員死亡
がおそらくのところではなかろうか
接近者の排除や墜落場所が特定できないフリ、生存者がいては困るような振る舞い…
命令が生存者がいないようにということならば、救助を急ぐという行為は命令に背くこととなる
となれば、待機命令に反して救助しようとする者は排除対象で、射殺も十分あり得る
通常では考えられないことではあるが、こう考えるのが事故の背景や消防団のコメント等総合に判断すると最も不自然さがない
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 06:15:26.82 yVYvbRc/.net
>>335
結局のところ射殺テロップはデマだったいうことか
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 07:10:25.75 .net
>>307
上野村から直線でたった5キロの距離なのに？
しかも上空まで自衛隊機も米軍も朝日新聞ヘリまで事故直後に飛んでるのにか？
よくもまあそんなことが言えるもんだ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 07:52:05.41 .net
なんで第一報が木村太郎なんだよ 違うだろ
そこまでしてテロップをなかったことにしたいのかよ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 08:00:13.77 Dj2ECe23.net
>>360
>>360
>>・射殺も十分ありえる
十分ありえるのなら、他の事案でも出動すると射殺されているのか
なるほど、一旦病院行ったほうがいい
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 08:13:21.73 Dj2ECe23.net
自衛隊で
隊員一人が「助けに行くわ」
隊一同「じゃ、射殺な」
ありえんな（笑）
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 08:15:16.90 .net
>>304
話戻すけど、青山博士の本にも射殺のテロップは20時頃、その時の動画がねっとにアップされてたって、書いてあるんだよね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 08:34:15.81 .net
あのね、テロップはデマじゃなくて誤報だったのね。
確かにテロップは出たよ。
アナウンサーも説明した。自分の記憶では安藤優子だったような。
そして、誤報があったことが、なかったことになっていると言うことが闇なのです。
現代の感覚ではあり得ないテロップと思うけど、当時の混乱した雰囲気では100%あり得ないと確信するようなものでもなかったよ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 08:34:40.81 pu4BiESA.net
>>365
あるとすれば歩哨が見知らぬ隊員に誰何してトラブル発生ってケースくらいかね。
普通は逮捕だろけど歩哨は小銃もってるからね。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 08:37:55.33 .net
墜落の原因がどれだけヤバいか という事だな
こんな事件はこのときだけ
だから34年過ぎてなお火消しに苦心し続けててる
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 08:44:43.69 pu4BiESA.net
テロップやアナの件にしても、NHKが否定も肯定もしないからややこしいのね。
まあ否定してどっかから出てきたら恥だろうしな。肯定するとアーカイブスにUPしなきゃならんだろし。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 09:38:51.45 4M0bS7/N.net
そりゃ、そんな幻覚みる視聴者用への配慮は無いよ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 09:45:30.17 .net
私の親が、射殺のテロップ見たと言ってるよ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 10:04:09.40 pu4BiESA.net
つか動画があってもアップすると著作権に引っかかって速攻で脅されるってあるかもな。
実際に著作権法に触ってるからね。だから動画サイトには出ないと思う。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 10:44:32.57 .net
>>367
バーカ。
フジは露木だろ。
>>370
誰も聞いてないからじゃね？
>>373
しかし青山博士はアップロードされた動画は存在したと言っている。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 10:46:08.62 .net
対馬さんの懸命な機内アナウンスを聞くと敬意を込めて白黒の顔写真をオカズに追悼オナニーせずにはいられなくなる
それが車を持ってないから現場に行けない俺の唯一の弔いなんだな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 10:51:51.82 .net
自衛隊の標的機とかミサイルとか毒ガスとか火炎放射器とか射殺とかそんな話ばかりで、
他の可能性、トロン開発者の暗殺を狙った事件とか、
乗客（グリコ森永脅迫事件の犯人？）が爆発物等を爆発させた、
という検証までもが、トンデモ扱いされてしまう。
私は救出活動が遅れたのは、現場の混乱と技術的な限界が原因で、
意図的に遅らせたとか、まして火炎放射器や射殺はなかったと思っているが、
これらがなかったとしても、暗殺や爆発物の可能性は全く消えないからな。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 10:53:13.12 .net
>>374
当時観てた？
露木と安藤優子の二人じゃなかった？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:02:01.62 .net
青山さんは尾根のほうだけ火炎放射器を使って、スゲノ沢は気付かなかった説か？
小田さんはスゲノ沢で毒ガスを使って遺体を尾根に移動させて火炎放射器を使ったと書いている。
ネットで見つかる説だとスゲノ沢にはアーミーナイフ部隊が到着して、
がんばるぞ君が消されたり、中１少年の首をもいだりしたけど、
火炎放射器は使わないで、残虐行為の痕跡の一部はそのままで逃走したのか。
少なくとも特殊部隊も2部隊に別れているけど、それら同士でも連絡が取れてないけど、
こんなんで特殊部隊が勤まるのか？
スゲノ沢部隊は、民間人やマスコミが到着したのであわてて撤収したとすれば説明できる。
これだと、小田説の遺体を移動させたはありえなくなる。
尾根には火炎放射器部隊が到着して夜の間に処理できた。
スゲノ沢は朝になって到着してアーミーナイフで暴れたが、マスコミ等に見つかりそうになり、
あわてて撤退した、これでよいのか？
すると、救助を急いだ隊員を射殺した第三の特殊部隊までいなくてはならないけど、
最初、スゲノ沢を知らずに、待機していた特殊部隊が射殺して、
その後、尾根部隊から連絡を受けて待機部隊も出動してスゲノ沢に到着でつじつまが合うか。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:09:02.49 .net
でもアーミーナイフで殺害されたのか、機体の部品等による損傷なのか、
くらいは検死でわかるだろ？
特殊部隊は尾根とスゲノ沢の両方に到着したのか？
それとも尾根だけでスゲノ沢は見逃したのか？
青山説だと尾根だけに到着したことになるよな。
あとＭ氏はスゲノ沢を見たんだろ？尾根のほうは墜落直後から火災が起こっていたはずだけど、
これだとスゲノ沢にも特殊部隊が到着して、乗客を殺害したことになるけど、
スゲノ沢の遺体のほうが火炎放射機は食らってないから、
検死で全く疑われない方法でどうやって乗客を殺害できたのか？という疑問が生じる。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:31:11.54 pu4BiESA.net
>>374
誰も聞いてないってのは逆に無いだろな。ていうかアンタ自身が聞いてみりゃどういう対応が返ってくるかすぐわかるよ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:43:37.59 yVYvbRc/.net
>>377
>>当時観てた？
>>露木と安藤優子の二人じゃなかった？
安藤優子って事故当時はテレビ朝日の仕事しかしてねえよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:56:30.47 .net
>>381
そうか。
銃撃戦のテロップ観て、かなりチャン
400:ネルをカチャカチャしてたからな。 女性アナウンサーが銃撃戦についてどういうことなんでしょうか？みたいなこと言ったんだけど、あれは誰だったのかな。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:03:05.09 yVYvbRc/.net
>>379
統合失調患者の妄想を理屈で追いつめて批判すると悪化するから
まずは話をよく聞いてあげることが治療の第一歩
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:29:55.11 pu4BiESA.net
>>381
露木さんと一緒にでてたのは幸田シャー民じゃね？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:33:24.60 yVYvbRc/.net
>>384
幸田シャーミンで合ってる
NHKの次はフジでも銃殺テロップ出たってデマ流れてんの？
>報道センターから伝えるFNN報道特番。
>左から幸田シャーミン、青木日出男、露木茂、俵孝太郎の各氏
URLﾘﾝｸ(minamiizumo.dee.cc)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:35:22.81 .net
>>384
>>335だね。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:36:04.70 pu4BiESA.net
>>385
しらない。つうか当時のNHKのテロップは画面下側だけど民放は上に出たと思うし
３４年前のことだからごちゃごちゃになってるかもなあ。いずれにしろ当時のニュースは
がっつり削除されてようつべに残ってないのは検索してみりゃわかる。昔はいろいろあったけど
著作権やらなにやら厳しくなった時期以降に削除されたのよ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:41:40.98 pu4BiESA.net
局の申し立てで削除されたんだから局にきかないと真偽はわからんし
堂々巡りなのね。無駄だから５０代以降で見たつってる人は「ある」でいいし
それ以下で「ない」って言ってる人もそれでいいんじゃねえかな。悪魔の証明になっちゃうからね。
気になるなら大々的に世論に問うか、放送局に聞くしかない。なんちゃらアーカイブってことで
どっかに残ってるかもしれないし、図書館の映像ライブラリーにあるかもしれない。
まあわからないことはほっといて次に行くってのがセオリーだよ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:47:32.82 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:10:37.92 .net
当時のニュースセンター850の画像すら簡単には出てこんからなぁ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:52:37.65 .net
…地上との交信はちゃんと繋がっております…
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:55:26.51 .net
…際はあのー予告しないで着陸する…
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:16:26.46 Z246x8o0.net
>>377
さも、事実であるかの様に周辺事項も語りボロが出たな
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:23:00.44 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:25:10.90 KqkjbZt2.net
>>335
テロップデマ確定ですね
古き良きホームページという感じがする
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:34:09.28 .net
12:00～頃から射殺NHKテロップと誤報謝罪について語ってるな
やはりこの年代は当時すでにしっかりとした大人だから
記憶もハッキリしてるんだな
武田先生の記憶といい貴重な証言だ
年寄り大活躍だな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:34:29.01 .net
この世代の記憶力に脱毛
よほどのインパクトだったんだなテロップ
そして誤報アナウンス
貴重な証言助かるわぁ～
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:34:44.95 .net
この人は123便にも乗るとこだったんだなぁ
そしてこっちの動画でも1:50～からハッキリ詳しく語ってるな
射殺テロップと誤報謝罪テロップを見たと
この世代はほんとによく記憶している
助かるわぁ～
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 15:01:32.71 .net
>>395
松平は2巡目やん
そのページ端折り過ぎだから、証拠にはならんよ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 15:28:23.02 +tQjbYdW.net
>>399
ウェブサイトの作者が事故当時のビデオ録画を持ってて
しかも細かい放送事故や放送ミスをまとめてるコーナーさえあるのに
テロップ誤報に全く触れないのは無理がありすぎる
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 15:34:21.16 YVzAwTIm.net
>>396
武田先生が言うと更に胡散臭くなる
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 16:02:03.14 .net
圧倒的にテロップあったと証言する人の数のが多いし
かつ詳細である、顔出し動画まで残せる程の自信もみえる
これはアリの結論でいいでしょう
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 16:09:07.93 .net
ないと主張する人は感情的だったり決めつけ型の人がほとんど
なにも具体的な記憶も持ち合わせていないようだ
こういうレベルの人が研究に参加するのは本来相応しくない
残念だがなんの意見も採用できない
これから証拠集めるというのなら来年夏の発表の場を設ける
来年の春頃、このスレに質問、発表の予約をいれてくれ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 16:15:53.26 MWrLas3V.net
命令に背くものは即抹消するに決まっているのにね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 16:25:41.17 .net
>>395
>>335のまとめページを見せて頂いたが、
サイト管理人には大変失礼な言い方になって申し訳ないが
アマチュアレベルでなにひとつ参考になるモノはなかった
昔の研究者ならテロップだけを全部まとめて事故の中身は一切語らないマニアもおられた
そういうサイトには銃撃戦や射殺なども乱雑に置かれてたね
ただそういう方はもう亡くなられたりしてサイトも消えてしまったからね
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 17:00:32.80 .net
>>400
松平の1回目を省略するほうがムリがあるぞ
テロップは誤報とされたし、事故とは直接の関連性が薄い
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 17:24:07.09 .net
>>393
お前が何歳か知らんが、事故報告書とは別の原因を探っている立場ならテロップをデマ扱いしても何のメリットもないぞ。
また、事故報告書を支持するのであれば、わざわざこのスレに来ている意味がないと思うが。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 17:26:43.97 .net
>>395
古きよきホームページというか、墜落当時はインターネットなんて普及してないからホームページなんてないけど。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 17:44:56.75 pu4BiESA.net
>>395
ジオシティーズの残骸にお宝が埋まってそうだな。どうやって掘るのか知らないけど。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 18:06:15.85 .net
>>407
このスレって陰謀論者専用なの？
それならそうスレタイに書いとけよ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 19:04:00.66 .net
パパは本当に残念だ。
カップ焼きそばの湯切りで麺まで流れ落ちてしまった。原因は分からない。
もうカップ焼きそばは食べたくない。どうか神様、助けてください。
ママ、こんな事になるとは残念だ。さようなら。子供たちのことをよろしく頼む。
麺は排水溝を急速に降下中だ。
本当に今までは幸せな人生だったと感謝している。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 19:10:09.21 .net
両手でやれ両手で
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 19:10:55.22 .net
気合いを入れろ、麺ストールするぞ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 19:13:52.73 .net
カップのバンクそんなとんな言ってんのに、バカ！
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 20:14:26.65 .net
テロップの話は結局映像が出ないとカタがつきそうもないね
来年への宿題となるのか？
話がややこしくなるといけないので、NHK限定、銃撃戦の話は抜き
あと、普段7時前9時�
434:Oは、地方ならそれぞれの局からの放送という前提で 時刻はざっくり、記憶違いもあるだろう 要は、20時まえからの30分程度の録画画像が出てくれば確定するはずだ 18:50 機影がレーダーから消えるのテロップ 19:00すぎ 繰り返して機影が消えるのテロップ出るもアナはコメントせず 19:30近く ニュース終わり際でようやく123便の件を口にする (松平アナ) 19:30～ 捕虜の特集一旦始まるもテロップがかぶさり中断、 報道フロアから木村アナが事故の件伝える 19:40？ 緊急生特番 事故の概要 解説員によるドアの話 名簿読み上げ 黒くてデカいスタジオで松平アナが担当 20:00 8～10分程度の一般ニュース 英会話番組するかのような狭くて質素なスタジオ 出ていたのは関東ローカルで出てくるアナか？ 地方の人は見たことがなかっただろう しょっぱなが射殺の件をテロップ付きで (もしかするとテロはニュースの直前から出てたかも) 次いで三光汽船他幾つかニュース続いて天気予報もあったか 20:10頃 場面が生特番のスタジオに戻る 途中松平アナによるテロップは間違い の報告あり 21時半ば アナウンサーが松平氏から木村氏に代わるも番組は続く
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 20:32:56.64 .net
>>411
青山云々は好きにすればいいけど、犠牲者遺族が嘆くような事は控えろよバカ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 20:34:02.94 .net
宮崎勤事件のあとワイドショーがコミケを生中継し「ここに10万人の宮崎勤がいます」と言った、というデマを未だに信じている奴がいる
実際の発言は「ここには10万人の人がいます。宮崎勤は去年これに参加していました」だったんだが
面白いことにデマが流れると「自分も確かにそれを見た！」と言い出す奴が大量に現れる
「自衛隊が射殺」テロップを「確かに見た！」と言う奴はいっぱいいるが、未だ動画が貼られたことは一度もない
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 20:37:17.32 Dj2ECe23.net
nico.ms/sm8673981?ref=share_others_spweb
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 20:52:35.52 pu4BiESA.net
>>417
蒸し返すようですまんが２００４年か５年まで普通にyoutubeで見れたのよね（笑）
申し立て云々つう黒画面になって、それも消えちゃったけどね。
見た人間にとっては「ねーよ」って言ってる方がナンセンスなんすよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 20:57:51.81 Dj2ECe23.net
>>419
矛盾アリアリ
・その動画はなぜ誰もが魚拓を持っていないんだろうね
・自衛隊って命令に背くと射殺されることがあるのかね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 21:01:17.64 .net
典型的な陰謀脳って感じ
糖質か低IQかでこうなる
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 21:06:31.44 .net
ミサイル説やTRON暗殺説など日航機事故の陰謀論はこのスレやオカルト板など２ちゃんの様々なスレで語られてきたが
銃撃テロップについては2010年頃から突然出てきたネタ
どんな小さなネタでも無理やり陰謀に結び付ける糖質の巣の２ちゃんなのに
2010年以前に全く触れられてもいないのは異常すぎる
ちなみに青山透子の最初の本が2010年発売
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 21:06:35.20 .net
陰謀陰謀連呼する奴もまた荒唐無稽な自説にこだわる奴と同レベルだと思う
対話にならない辺りもそっくり、自作自演で言い争ってる風にみせてるんじゃないかと疑うレベル
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 21:12:41.88 .net
単なる小市民の俺ですら真相が解ったと言うのに
未だ頓珍漢な議論で熱くなってるこのスレ見ると
お前らって
バ カ な ん だ ね
ほんと世の中バカばかり
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 21:14:06.32 pu4BiESA.net
>>420
矛盾もなにも（笑）そもそも見たものを見てねえというのが最大の矛盾なのだが。
つうか矛盾というより「フェイク」だよな。魚拓ってのも取ろうと思うから取るわけで
消すよって予告があって取るわけだろ。あと自衛隊云々は知らん。近所の駐屯地の歩哨に
直接聞いてみたらいい。自動小銃もって立ってるだろ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 21:14:18.40 .net
>>422
御座山のデマの件と構造が似ていて面白い
「感染した」のだろう。面白おかしく乗る人間と真に受ける人間がいて、既成事実のようになってしまった
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 21:16:20.32 .net
34年前の映像、しかも123便関係なしの只のローカルニュース残してる人がどれくらいいるやら
ようつべにしても2004年ってまだほとんど知られてなかっただろう
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 21:17:46.35 pu4BiESA.net
まあ見た経験のない人はある意味悔しいだろな。探してもないし
否定したい気持ちもわかる。しかし無いよって根拠も曖昧だから、NHKにしつこく
ききなさいというしかない。受信料払ってるならNHKは答える義務があるだろしな。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 21:19:02.30 .net
カップ焼きそばにお湯を入れたいと仰るお客様がいるのですが、よろしいでしょうか？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 21:29:49.40 .net
なんかさ、必死になってる人、見たことないから見てみたい じゃなくて、
あったら困る、なかったことにしておきたい って感じなんだな
まったくなかったことをあそこまで詳細に書くことは出来ませんよ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 21:40:14.85 I39S4PLV.net
テロップは事実やろなこれだけ視たという証言者があれば
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 21:40:23.60 .net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
知恵袋のやりとり
2010年から該当の話題が出てきたというのが事実ならば、わざわざ2010年以前には動画があったとの
不自然な主張の理由がよくわかる
仮に削除だったとするならば、何故再び一度でも削除を覚悟でupされることがないのか？存在しないからだ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 21:42:07.13 pAhbSYV9.net
つべに上がってない
よってテロップは事実ではありません
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 21:47:14.78 .net
>>411
なんかﾜﾛﾀｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 21:55:31.54 5eB3KcKQ.net
自衛隊の松永司令官が事故後17年を経てNHKに公式に取材回答している
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これが真実であり全てでしょうね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 22:13:15.07 .net
テロップテロップ騒ぐことで、真相解明の妨害をしてるんじゃないか？
トロン技術者殺害説や、乗客が爆発物説の場合、
テロップとか火炎放射器は無かったと証明されたとしても、
これらの説が否定されるわけじゃないから。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 22:23:19.33 .net
ところで、稀に幼子の人形を抱いていたり乳母車に乗せている人がいるけど、
こういう人は、飛行機に搭乗できるたかな？
ゴリホーモの人はスッチーさんと揉めて結局下ろされていたけど、
当時でしかもお盆で忙しいときなら、ちょっと変な人が乗ろうとしても、
人形野郎くらいならそれが爆弾なんて想定しなくて、乗せちゃうかな。
手荷物制限で拒否されるかな。
この手の人って電波野郎の場合も多そうだから、
五月蝿く言って揉めるのが面倒だから、まあいいや乗せちゃえ、
ってことは当時でもなかったかな。
実は遺体が最後まで確認されなかったって人のうちの1人が3歳の孫と日帰り出張って書いてあって、
3歳の孫を連れて出張ってなんだそりゃ？旅行とかじゃなくて仕事でしかも日帰りだと忙しい出張だろうに
なぜまだ3歳の幼児なんて連れるんだ、実は電波親父で孫ってのも人形のことじゃないか？
って疑問が浮かんでいるのだが、
でも人形を孫だと言い張る電波オヤジなんて明らかな不審人物だから、普通は搭乗拒否だよな？
でも、現実に、人形を乳母車に乗せている変な人ってごく稀にいたんだよね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 22:37:12.19 .net
馬鹿げている仮説かもしれないけど、
この人が電波オヤジを装い、孫だと言い張って人形型爆弾を機内に持ち込み、
機体最後部まで移動してそこで炸裂させたら、
機体に大穴が開き、犯人はそこから吸いだされて行方不明、
垂直尾翼等にも重大な損傷が起こり航行不能に。
動機は、借金苦とかで追い詰められていて、
爆破の実行犯になれば本物の孫は海外の金持ちの養子にして助けてやるとか言われたとか。
孫についても調べると孫の確認も9月に入ってからだから、もしかしたら誤認の可能性もある。
しかも、墜落遺体には、どうも明らかに別人に思える女児の遺体を遺族が私の孫だと言ったと思われる記述の箇所があるのですよ。
ネットではアーミーナイフの犠牲になったと言われている女児の遺体確認が遅れた理由がこれみたいですね。
3歳の孫と日帰り出張って不自然じゃないですか？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 22:47:19.90 .net
>>436
TRON技術者殺害説は犠牲者にたまたま松下グループ社員が多かったことからでっちあげられた大嘘
当時の新聞で部署や役職まで公開されているが、部署はバラバラで営業部など含めOSとは畑違いの部署の社員がほとんど
▽秋山寿男（４８）＝松下電器システムエンジニアリング本部課長、出張からの帰り。
▽一木允（５６）＝松下電器産業システムエンジニアリング本部の部長
▽南慎二郎（５４）＝松下電器産業システムエンジニアリング本部企画担当参事
▽今村欣治（４１）＝松下電工東京支店、１４日から１８日まで帰省。
▽鈴木秀（５０）＝松下電工東京支店、帰省中
▽岡本大造（４３）＝松下電器ゼネラルオーディオ事業部アクセサリー営業部長、日帰りで東京に出張。
▽前田光彦（３３）＝松下電器ゼネラルオーディオ事業部首都圏営業課係長、大阪に帰省途中。
▽川崎格（４１）＝松下電器製品開発推進センター副参事
▽国永昌彦（５２）＝松下電器貿易総合企画室長、東京出張の帰り。
▽小宮敏幸（２７）＝松下電器九州特機営業所勤務 大阪府下の実家へ帰省の途中。
▽高曲康夫（２９）＝松下電器貿易自動車機器課主任
▽徳丸信広（４５）＝松下電器勤務
▽林義明（４４）＝松下電器産業ビデオ事業部課長。東京都目黒区内の関連工場に出張しての帰り。
▽松元美智代（２３）＝松下電器社員、友人とディズニーランド見物の帰途。
▽森田麻美（２２）＝松下電器電化調理事業部、同僚と東京ディズニーランドへ行っての帰り。
▽本道代（１９）＝松下電器会社社員、東京ディズニーランドなどへ遊びに行った帰り。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 22:58:26.08 .net
仮に変なおっさんが機体最後部まで歩いてきても、
それは爆発音がする前だから、生存者は気付かなくても不思議はないし、
そのおっさんは爆発と同時に機外へ放り出されたなら、その後は存在しないから当然気付かれない。
警察がもしかしたら機体最後部の異変を初期から疑った可能性のもう一つの理由が
やはり墜落遺体に乗客の39歳女性を司法解剖って記述があって、
他の人は乗員なのになぜか1人だけ乗客で、
39歳女性で調べると3人いて座席位置が31列目、46列目、60列目（つまり最後部！）なのです。
仮に60列目の乗客なら、他にも乗員はいるのにあえて乗客に頼むのは、
これは機体最後部で異変があったことを早期から警察が疑っていた証拠だと思うのです。
31列目は損傷の激しい位置なのでこれは違いそう、46列目の可能性はある。
それと、プライバシー保護の目的で乗客の年齢はあえて変えてある可能性も大きいので、全く見当違いの可能性もある。
実際、>>438の女児のイニシャルは変えてありますね。
それから、機体最後部の異変を疑ったからといって、機体最後部での爆発を疑ったとはならず、
公式の圧力隔壁破損説でも機体最後部での異変だから、こちらも爆発を疑ったと断定できない。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 23:12:28.75 B7GPVMK+.net
URLﾘﾝｸ(nekotomo.at.webry.info)
これ見ると旧防衛庁情報はことごとく間違っててまるで墜落場所に近づかせないために
誤情報を流してるとしかおもえん
多くの地元の目撃証言はほぼ正確に墜落場所を把握してたというのに
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 23:24:05.46 VDv1oDsR.net
>>439
当時のマスコミを今見るとほんと無茶苦茶だな
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 00:20:16.60 .net
>>363
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ほらよ
おまえまさか木村太郎がNHKアナだった事
知らないのか？
ちなみにこの時間にニュース原稿書いてたのは池上
さんだよ
本人がラジオで話している
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 00:28:53.76 .net
>>441
TACANの位置測定すら、精度が低くて皆違う位置を
さしていて、さらには民間人および各県警からの
通報も埼玉群馬奥多摩あたりからいくつもあり、
情報がありすぎて、どれが正しいかわからなかった
んだよ
空から炎上する機体は見えたとしても、山の中
その地点を地上部隊に報告するのに、使えた位置
情報測定はTACAN
でもそれは今のGPSに比べたら相当誤差がある
たとえば、フェス会場で場所取りしてくれた人と
合流しようとする
何列目とかもない状況で、場所取りしている人は
動けなくて、電話でそこに来ること伝えるのは
難しいだろ？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 00:39:07.55 .net
>>443
その太郎より先に7時のニュース終了前、
松平アナが先に123便について伝えている
だから 違う と 更に言うとテロップに限れば18時台
まだ言うか？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 00:53:16.56 6wEIZJ9m.net
>>445
動画あったっけか。個人的には日付が変わって松平さん登場の動画も見てみたい。
なにか重要なことを言ってる気がすんだよね。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 00:54:31.87 .net
当時はVHSがまだ普及してなくて、ベータの人が多かったのでは？
その後VHSに統一され、ベータで録画していたものは再生できなくなったから、たまたまテロップの録画を撮れていた人も手元にある人は殆どいないのではないだろうか。
当時からすればインターネットなるものが登場するなど想像もしてない時代だし。
私の記憶では、テロップ出たときは殆どのチャンネルが報道特別番組に切り替わっていたので、８時～9時くらいかと思う。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 00:59:53.43 .net
地元の人間がこっちだ って言ってるのに、
行かせなかったからなあ 頑なに
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 01:03:21.80 .net
>>446
ソースにはならんが、wikiの過去の版には、
26分とある
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 01:05:33.79 .net
>>472
墜落したのは御座山だと誤った通報をした人だって地元の人間なんだよ
後から正解を知っている人が偉そうに当時の現場の人を批判するのって
ほんとに胸糞悪い
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 01:06:33.01 .net
そうそう、アナウンサーやリポーターも自衛隊の対応は疑問だと言っていた。
生存者の救出のヘリが来なかったときまではメディアも自衛隊を批判してたけど、その後はパッタリと言わなくなったのも謎。
消防団が生存者を見つけてるのに、ヘリがなかなか来なくて、場所を移動させたときは意地悪だなと思ったわ。あんな場所すらヘリがこれないなら山岳救助なんて出来ないわ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 01:09:28.96 .net
>>444
意味がわからん
空から現地目視できたんであればいくら暗くたって地図で方角とおおよその距離は十分に伝えられるだろ
GPSもカーナビも無かったその時代、車で出かけるときは皆迷子になってたとでも？そんなわけないだろ
その時代にはその時代にあった解決法があった
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 01:19:49.13 .net
>>422
テロップは2010年頃から突然出てきたというのは、あなたの記憶ですか？
それは否定しませんけどね、
テロップはあったという主張と、2010年頃から出てきたという主張は
どっちもどっちかと。
よって、わざわざテロップを否定しなくてもいいのでは？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 02:44:27.04 .net
>>452
周りはどこも山で具体的にどの山だかわからんかったんだよ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 02:44:31.01 .net
>>452
周りはどこも山で具体的にどの山だかわからんかったんだよ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 03:40:02.04 .net
前の1984年に山口県で自衛隊乱射事件があったらしいな
多分これが尾ひれとなって変質したんじゃないかな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 05:54:17.90 .net
>>453
テロップ登場の件は、ここの過去スレで検証済み。
後は青山博士に聞いてみな。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 05:58:25.41 .net
>>447
当時からVHSが主流だし、ベータで撮ったとしてもそれは現代でも再生可能。
>>451
批判が間違ってたからだな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 06:06:42.08 .net
テロップの件は検証済みなんだ
20時の時点でのアナウンサーは誰だったんだろう？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 07:33:52.24 9bhEpvRd.net
18：24：13
スッチー
・・・たいとおっしゃる方がいるんですけどよろしいでしょうか？
自分の推測：
オレンジ色の飛行物体を席を立って写真を撮りたいとおっしゃる方がいるんですけどよろしいでしょうか？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 07:43:39.83 cfgy68Pl.net
>>422
マジで2010年以前の2chのログには銃撃の話なんて全く出てこないからな
｢テロップ｣というワードで検索しても｢クイズ100人に聞きましたを見てるときに行方不明テロップが出た｣といった当たり前のものばかり
銃撃テロップデマが突然広まって｢俺も見た！｣と思い込む人まで出てくる現象は
社会学やマーケティング理論の研究対象になりそうなネタだな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 07:45:05.22 Od00WsRC.net
>>452
そう、墜落後すぐに米軍はC130で目視確認して、自衛隊はその15分後くらいにはF4が確認してるというのにね
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 07:46:19.31 9bhEpvRd.net
18：27：10
ACC： And request of natur
483:e of emergency? それとどのような緊急事態ですか？ （CAP)（COP) (FE)（返答ナシ） 自分の推測 （CAP) 飛翔体が尾翼付近にぶつかりハイドロロス、現在パワー調整で機体をコントロールしてる状態です
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 08:01:03.38 oPbuaDpp.net
どのような緊急事故に対しては
「（こっちが知りたいよ）」程度だよ、コクピットで計器を見て言える事は限られている
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 08:07:06.93 rKHBh/RL.net
問題は米軍と自衛隊の事故処理にかかるスピードだな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 08:51:51.47 .net
>>461
2chとようつべばかりが世間じゃないからな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 09:17:19.73 .net
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 09:26:45.83 .net
>>462
だから、
上空から目視で見えてるのと地上でどの位置だと判明してすぐさま行けるというのは違うと、
何度言えば。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 09:29:51.99 Z1mhPTzk.net
それで陰謀脳たちよ、2010年以前に例の件に言及したソースはあるのか？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 09:36:55.35 .net
そんなもんいらんでしょ
8時からの30分の動画で ほら映ってない、言ってない って証明するだけでしょ
これは悪魔の証明じゃない 本筋はコレ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 09:41:46.74 J9ezfbIr.net
>>469
正確には2007年に陰謀論サイトのリンクを貼って「これ本当ですか?」って聞いてたのがいた
「当時テレビに張り付いてたがそんなの見たことない」
というレスがいくつかついてすぐに退却してたが
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 09:57:09.91 .net
ここでオレンジ言ってる奴ってダイアナやヒトラー生存を信じてるような奴だろな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 10:08:10.32 oeTK9Gg5.net
飛翔体が尾翼にぶつかりって、バカか（笑）、百歩譲っても見えるわけもわかるわけもない（笑）
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 10:28:21.07 6wEIZJ9m.net
>>468
まあ素人には無理だろな。夜の山道なんか鼻つままれてもわからないくらい真っ暗だし。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 10:45:49.99 .net
>>460
これも多くの人が、トイレに行きたい、と決め付けて、
それを理由に、シートベルトのサインが再点灯した！って決めていますけれど、
別の用件、例えばコクピットを見学などなら、シートベルトのサインは消灯したままの可能性がありますよね。
トイレと決め付けているのは、公式見解の側もそうなのですか？
でもオレンジ色の物体を見つけて、いちいちスッチーさんに確認していたら見失ってしまいそうですから、
>>460 の説は誤りと思います。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 10:47:58.04 .net
>>468
すぐさま現場に行けるかどうかと場所の特定が出来るかどうかもまた違うけどな
アマゾンのジャングルでもあるまいし目視できるなら場所の特定は容易だよ
自衛隊のヘリが国内で自分が今どこ飛んでるかも把握できないなんてあるわけないだろ
仮に出来ないならそれは完全に力量不足で技術不足、自衛隊の過失に他ならない
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 11:37:01.80 .net
>>476
だから
目視できると場所の特定がすぐ出来る
のも違うと何度いえば。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 11:51:09.27 .net
>>477
だから理由は？
航空図どころか地図を読める人すら一人もいなかったってこと？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 11:54:14.34 .net
>>476
こういう人が
場所の特定に時間掛かるのはおかしい！→
自衛隊が隠蔽している！→
隠蔽の
500:ために乗客を火炎放射器で皆殺ししている！ って思考になっちゃうんだろうなあ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 11:56:57.64 6wEIZJ9m.net
つか別に座標とか関係なくて、村民にあの赤く燃えてるとこは地図のどのへんだ？と聞けばいいだけだろな。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 11:58:25.14 .net
>>466
その通り
昔から世間では言われてたさ銃撃テロップ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:00:00.74 .net
>>479
ヘリコプターで現場伝えた自衛隊員が正しい場所伝えてるんですけどねぇ、と言ってるが？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:00:30.95 .net
>>480
その村民から警察への通報情報がバラバラで誤りが含まれてたことが原因で
場所特定に時間が掛かったんだが
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:04:03.32 .net
441 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/25(日) 23:12:28.75 ID:B7GPVMK+
URLﾘﾝｸ(nekotomo.at.webry.info)
これ見ると旧防衛庁情報はことごとく間違っててまるで墜落場所に近づかせないために
誤情報を流してるとしかおもえん
多くの地元の目撃証言はほぼ正確に墜落場所を把握してたというのに
↑
この意見で合ってるよ
これに反論する隙はどこにもない
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:06:38.42 5VoymwJU.net
日本の国土も解らない人がどうやって国を守れんのよ wｳｹﾙ
アメリカに頼むべきだった
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:06:51.00 6wEIZJ9m.net
>>483
通報じゃなくて山林関係者に聞けつうことだな。山の地形に精通してる連中によ。
ていうか実際そうしてるんじゃねえの？報道されてないだけでよ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:09:24.91 .net
>>480
なにより捜索に参加した上野村消防団はすぐに現場解ってた
たとえば御座山など他の山の近くには民家たくさんあるから
落ちたらいくれでも情報はいる
極めて近所からの情報がないならスゲノ沢方面しかないぞと
とっくに上野村住民は気づいてるよ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:10:32.10 .net
>>485
穀潰しの自衛隊だから
今もって昔も日本人を助けるのはは二の次
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:13:13.22 .net
479 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/08/26(月) 11:54:14.34 ID:???
>>476
こういう人が
場所の特定に時間掛かるのはおかしい！→
自衛隊が隠蔽している！→
隠蔽のために乗客を火炎放射器で皆殺ししている！
って思考になっちゃうんだろうなあ
↑
みろよ、この頭の悪さ
こういうのがテロップなかったと必死に火消ししとる
こんなチョロチョロ素人なんざ見破るのイチコロ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:21:43.42 usrsLgZS.net
>>479
空からわかっても地上からわらない？
あのなぁ、軍隊がよくやるようにロープで数名降りて閃光弾くらいあげろよ
あとはコンパスがあればわかるだろ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:25:05.40 .net
そもそもNHK空白の16時間でも答え言ってる
自衛隊、米軍などのタカン位置情報を３つ使ってその三点の真ん中
を調べればそれはオスタカ山だったと
その３つの位置情報は墜落後すぐに揃ってた
いくらでもおおよその位置は出たんだなぁ～
御座山にあんだけ拘らなくても
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:28:39.98 .net
空からだといっぱい山があってどれがなんて山かわからないよぉ、場所を伝えられないよぉって迷子の小学生かよ
流石に自衛隊馬鹿にしすぎだろ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:30:05.38 6wEIZJ9m.net
ていうか山道はまだしも真っ暗闇の樹林帯を抜けて素人が見に行ったってのは嘘くさいとは思う。
コンパスと地図によるナビゲーションがないと一歩も動けんだろ。冬じゃないから直線で動けないのが山。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:35:14.12 sDdeR40H.net
>>490
当時の空自に夜間の山間部に降下できる装備も技術もない
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:36:21.69 7Y3YIzJC.net
廻りで皆が話してはった声も、段々聞こえなくなって
ヘリコプターの音が聞こえて来て赤い明かりも見えて真上迄来て止まってホバリングみたいにして
ああこれで助かるんだわって皆で言ってたらヘリは引き返した
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:36:31.31 .net
位置に関しては操縦士などの
518:現場以外の自衛隊、防衛庁側トップクラスの意思で情報を変えられてるよ これは操縦士のコメントなどからも明らか 匿名の目撃情報に全てが引っ張られるなんてあの時代でもあってたまるかい
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:42:26.15 .net
ということでテロップは2010以前から普通に噂はあった
現場特定は当時の自衛隊でも出来ていた
幹部の意思によって歪められていた
この二点は早速解決しました
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:42:44.63 T6YZYy9A.net
>>494
はっ？そりゃファントムで行ってれば無理だよ、これアリバイ作りじゃん
助ける気があるなら米軍みたいにヘリで行って見つけてこいって
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:44:07.99 .net
>>498
正解
とりあえずファントム飛ばしておかないとね
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:45:23.43 .net
>>498
自衛隊もファントムの後にヘリで事故現場に行ってるぞ
陰謀脳は思考回路もおかしいけどそもそも前提知識が足りてない
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:46:30.62 .net
助けるよりもファントムをまず飛ばしておくことが優先された
なせだ？
よい子の僕たちもう解ったよね
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:47:44.81 .net
ここは、ホントのところを知ってるのに、
自A隊のエクストリーム擁護をわざと楽しむスレですか？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:48:41.19 .net
ファントムの後に飛んだ自衛隊ヘリの操縦士が正しい場所を伝えてんだけどなぁ～と残念がってる
まあ、降りられなかったのは現場の判断としても
その後サーチライトで同じことやってるし
場所特定のために
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:49:20.21 .net
陰謀かどうかはどうでもいいんだよ
現場特定になんでそんな時間がかかったのか、納得できる答えを書いてくれ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:50:55.93 .net
サーチライトを使った特定の時も長野県警は正しい方角を伝えてる
それが自衛隊にいくとなぜか御座山に変えられるふ・し・ぎ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:52:52.41 9bhEpvRd.net
>>491
そう、空白の16時間の結論は当時のTACANでも十分墜落地を特定できた
しかしミスにミスが重なって（ホントか？）事故当日は間違った場所を特定してしまったということになっている
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:53:51.64 .net
陰謀脳という言葉を使ってみたくて
バカが持つちっぽけな知識でどんどんどんどん陰謀脳を言うもんだからすぐに論破されて
自分自身に陰謀脳疑惑が降りかかってきているピンチの素人
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 12:58:48.78 .net
結局のところ陰謀論がまかり通るのは、公的な説明に矛盾があったり説得力がないからだからな
その矛盾を無くすために色んな仮説が出る、突飛なものは陰謀論なんてレッテル貼りされるけど
結局のところそれらを陰謀脳だの陰謀論だの言ったところで前提の公的な説明の説得力が増すわけでも矛盾がなくなるわけでもない
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:05:33.90 .net
地元住民の情報も当てにならないからな
マスコミも場所特定できずに迷走しまくってるのに
よく自衛隊や警察を批判できるなって思うわ
--
この林道の存在が分かったのは、途中で出会った「火が見えるところを知っている」という地元住民をランクルに乗せ、道案内してもらったからだ。
「ここからなら炎が確認できるはずだ」。ランクルから降りて周囲を見渡し、最後は送電用の鉄塔にもよじ登ってみた。しかし、火の手どころか、暗闇の中で周りの山の様子も見えない。残念ながら、墜落地点がこの辺ではないことは確実だった。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:14:57.58 .net
マスコミが自衛隊や警察と同じ情報網を持ってて夜間にヘリ飛ばして一昼夜捜索できるような�
533:ﾝ備や装備があるならそうだなと納得する マスコミが現場を特定できないのと自衛隊が現場を特定できないのは前提の違えばその内訳も全く異なる
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:19:41.27 sDdeR40H.net
>>510
記事にもあるけど数キロの誤差で山一つ間違えたら移動に7時間掛かる場所だってことわかってる?
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:28:57.68 .net
出遅れたポンコツな取材チームとポンコツの現地人のが
防衛庁のデタラメ発表を頼りに御座山の火が見えそうな山を登ったて話なだけやん
何をこんなどうでもいいポンコツ取材チームの日記を偉そうに
なにか特別なソースでもあるかのように貼り付けてんの？
こんな苦労話どんな本にでも書いてるし
自衛隊擁護に何もなってないけど？
自衛隊はタカン位置情報を３つつかってオスタカ山と即座に特定できた
それだけ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:29:20.56 .net
>>511
そりゃ山だからな
何のために先行で空から捜索したんだよ
そういうことが起きないようにだろ
そしてそれができるのが自衛隊で、出来ないのがマスコミ
だからマスコミが迷走しようがそんなのは当たり前で、それを理由に自衛隊だって迷走しても仕方ないなんて暴論はまかり通らんだろ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:35:08.20 .net
ポンコツ取材チームがガセネタで泳がされて親切な現地人が
ガセ位置の火が見えそうな山に案内してくれた
これを何機ものヘリや1000人規模の捜索隊を入れてる自衛隊と
どう比べればいいの？
まず匿名からの御座山という偽旗を動かさなかった自衛隊、防衛庁が異常でしかない話なのに
そんな道案内してくれた現地人が重要なら
よほど上野村の現地人の消防団たちはとっくに自衛隊にオスタカ方面だと具申してるっつーの
それで合ってただろがよ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:36:07.70 .net
>>500
だよね。朝日新聞ヘリまで燃え盛る機体の写真とってるのにね。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:37:12.99 .net
>>509
陰謀脳てか単なるバカなんでしょ？キミ？
どの角度から見ても素人で頭悪いよ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:40:16.59 .net
>>512
tacan3箇所の平均取ったら事故現場に近かったというのは単なる結果論だろ
これが現場からずれてたら「なぜ誤差のあるtacanを信じて、地元住民の情報を信じなかった？！」
なんて言って後出しジャンケンで叩くに決まってる
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:41:39.45 .net
>>517
両方行けばいいじゃん
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:43:17.71 .net
>>517
どういう理論？
じゃあ最初から聞き込みだけでいいの？全て
後出しジャンケンしてるのキミだけだよ？
自衛隊も後にちゃんと正式にタカン位置情報で特定できたことを
ミスったと認めてるのに
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:44:08.92 .net
>>517
なにこういう頭の悪いのチョロチョロしてるの？
自分でバカて自覚できてないようだな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:45:58.39 .net
タカン三カ所が結果論だなんて自衛隊も言ってないし
常識的にそれで特定することできるんだから
なんなのかな素人て
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:47:16.23 .net
>>509
これだってなんの意味もないのに堂々と貼り付けてるし
頭悪すぎなんじゃないすかね？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:54:01.56 .net
議論してる風で解ってる男を演じたい素人
中身脳みそトロットロのテロッテロのあうあうあー
陰謀脳ブーメラン突き刺さって中からいらない脳みそ出てきてモアモアモアモア
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:55:15.16 .net
墜落するとわかっていながら客は逍遥として立派に振舞っただのと
まるで美談のように語られてるけど、実際は客席では人間のエゴ剥き出しで殺伐とした
状況だったからね。語ることがタブーにされてるてるけど、男性客による女性客に対するレイプも何件かあったと聞くね。
548:どうせ死ぬなら最後に一発やりたいと、男としての本能だろうね。誰も彼らを否定できない。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:56:16.41 .net
>>518
移動だけで7時間
非番でお盆休みを取っている自衛官や警察官も多い
夜中のうちにどれだけの人員が確保できると思う？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:56:58.77 .net
>>509
この程度の頭の悪さでよく自衛隊擁護できるなって思うわ
自衛隊も迷惑だろ
しっかり反省してるフリしてるのに
改めてバレちゃうだろ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 13:57:43.03 .net
>>525
関係ない山に1000人軽く入ってるね
まだまだ投入できる余裕すらあったね
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:00:42.27 .net
奥多摩だかででファントム見かけた自衛官なんて休日だったけど
出勤する気でいたらしいからな
休日とか関係ないよあいつら、それが正しい姿
税金で飯食わしてもらってなに言ってやがる
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:02:48.34 .net
自衛隊だって、降りる技術も、場所を特定する能力もあったんだろうけど、
間違えたフリしてる間に一体何をしてたんだ って話
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:02:53.50 .net
>>527
当日夜間の捜索に自衛官警察官が1000人ってちょっと考えられないけどソースは?
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:03:29.86 .net
1000人は立派だけど
匿名情報で関係ない山にそんだけ向かわせるってのがほんと闇
その僅か一割でも上野村消防団の具申を受け入れてれば
簡単なこと
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:03:35.94 .net
>>525
ファントム2機をそれぞれの方角に飛ばして無線連絡待つだけだろ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:04:02.57 6wEIZJ9m.net
>>527
村の中心部から直線で５ｋｍだっけか。そりゃ３０ｋｍ山奥とかならアレだが
笑っちゃうというか。ちなみに山の移動は地形の読みと経験が全てね。
素人が友達と入ってオーバーハングを乗り越えてとか話があったが、
夜間にオーバーハングを装備なしで乗り越えたとか凄いと思うよｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:04:31.21 .net
>>530
なんで、どうでもいい記事とか貼り付けるのに
そういう大事なソースも持ってないの？
探せば？
バカには教育必要
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:06:42.23 .net
>>533
匿名情報で関係ない山に1000人よりも
山を知り尽くしてる上野村消防団の具申を頼りに
100人でもオスタカ行かせるのが常識的だわな
はい、自衛隊の闇浮き彫り
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:07:15.11 .net
>>534
射殺テロップもそうだけど
ソースは?って聞くと自分で探せっていうバカ理論マジでなんとかしたほうがいいぞ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 14:08:35.46 .net
>>536
探せない奴の悲鳴が聞こえるな？
御座山じゃねーかな
あ、ソースも御座山方面探してみ？
バカには教育必要