19/08/22 15:53:50.84 .net
○当時相模湾を航海中の護衛艦まつゆきは汎用護衛艦。対空兵器は個艦防衛用の短ＳＡＭ、ＣＩＷＳ、ＯＴＯメララ76ミリ速射砲。
自艦に飛んてくる対艦ミサイルの迎撃用で高高度を飛行する航空機を撃墜することはできない。
○自衛隊機、米軍戦闘機搭載のサイドワインダーミサイルは赤外線ホーミング。エンジン排気に向かって飛ぶので尾翼命中は考え難い。なお747尾部補助エンジンは飛行中は使わない。
○そもそも各種ミサイル、76ミリ砲弾は接近信管。目標至近で破裂して、ウクライナで撃墜されたマレーシア機のように小さな穴だらけにされるはずで、尾翼のみ破壊する芸当は不可能。
○当時導入されていた三機の無人標的機の内747にダメージを与えられる重量のある機体は「ファイアビー」「チャカⅡ」。この機体は支援艦「あづま」がコントロールするが、当のあづまは遠く離れた呉に停泊中。
陰謀脳のみなさんは以上を考慮して議論をお楽しみ下さい。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 16:59:02.68 .net
さあ、どんどんオレンジエアの闇を暴いていくぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 17:01:12.01 .net
524人の命乞いの中でも特に衝撃的な記述（164ページ）、
生存者を毒ガスで殺害し、遺体をスゲノ沢から火災現場に移し、火炎放射器で焼いた、
について、なぜ普通に考えれば荒唐無稽なこんな説を、
金儲け目的や面白半分はありえないであろう遺族の方が真剣に主張するのか、
一つの仮説を考えている。
著者は次男と長女を亡くしているが、
隣の席のはずの2人が、一方は顔で確認できる状態、もう片方は黒こげなら、
この説を主張するに十分な衝撃だと思う。
墜落遺体の記述を信じれば、15歳少年はI君と著者の次男の2人しかいないが、
I君のほうは確認が8/26だから顔で確認できるとは考えにくく、
よって著者の次男は顔で確認できたと推測される。黒焦げではないのは確かだろう。
長女のほうはおそらくどこにも情報がないが、
墜落遺体の別のページの、座席別遺体確認位置の図に、
小さくて見にくいが、後方座席ながら火災現場で確認された人が少なくとも2人いる。
逆に2人しかいないのだから、遺体を移動させた説は難しいと普通は考えるだろうが、
それが自分の長女なら話は別だろう。長女は火災現場で発見された可能性がある。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 17:01:31.40 .net
この仮定が正しければ、
スゲノ沢では、特殊部隊は、機体本体は暗闇に埋もれ発見できなかったが、
比較的元気な生存者は、機体から脱出して、周囲で助けを待っていたため、
特殊部隊に発見され毒ガスで殺害され、火災現場で火炎放射器を食らった。
長女もその中の一人だった、
一方、次男はもっと重傷だったから、機体から出られず、
朝になって遅れてきた別の部隊に撲殺された（顔の骨折が酷かったらしいため）、
著者はこう考えたのではないか？
しかし、別々の場所で全く違う状態で発見された遺体の怪は、
長女が飛行中に席を前方に移動していて、その最中に機体に異変が起き、
近くの空席に座って酸素吸入を行っていたとしても説明がつく。
空席が十数席あったことはわかっているから、
誰かが実際の席を移動して、空席に座っていた可能性はある。
トイレなら機体最後部にあるはずなので、
前方に移動する理由を推測するのは難しいが、
例えば、当時は乗客がコクピットを見学することができたようなので、その可能性はあり、
その場合CAさんと行動を共にしているはずなので、機体に異変が起こった時、
後部の座席まで戻らず近くの空席で酸素吸入をするようCAさん指示された可能性もある。
さらに、CVRに記録されていてる、爆発音直前の乗客の要求がコクピット見学なら、
ベルトサインが消灯しているはずである事とも矛盾しないだろう。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 17:01:58.56 .net
遺体の状態の違いという残虐行為を示唆する決定的な証拠となり得る事柄が非公表であるのは、
裁判のため、当事者しか知り得ない情報として伏せているのでは。
逆に、そのようなことでもなければ、
遺体を移動させて火炎放射器で焼いたなんて普通は信じられない説を、
真剣に主張するなんてありえないと思う。
この仮説だと、遺体を移動させて火炎放射器で焼いた説は否定できる。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 17:02:41.70 .net
止まらないオレンジエア
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 17:24:39.90 .net
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 18:08:00.23 .net
1分と5秒でわかる123便事件
1コ増えた
・予算たっぷりで新兵器開発 お盆でもせっせと試験～・クルー 危険察知・J隊がらみのなんかが尾翼を破壊
・即座に緊急事態宣言・羽田へ戻ろうとする・スクランブル発進したJ隊機が尾翼の破損を確認
・脚出して体制整えレーダー誘導要求・keep090 ラジャ・都心部への進入を止めるよう伝えられる 横田もダメよ
・羽田への帰還断念・これはだめかもわからんね・18:41東京管制失探 それを知ったNHKはレーダーから消えるのテロップ出す
・ソフトランディングを目指すも第4エンジンにミサイル
・奮闘むなしく墜落・J隊による現場保全というかコントロール、他者の接近阻止＆撹乱作戦
・米軍の救助隊にご遠慮願う・焚き火・翌朝にかけて証拠物回収・朝一オレンジの物体吊り上げ
・海上についても漁民まで動員し浮遊物回収・勇者による生存者救助・原因追求というか、作文、創作開始
・過去のしりもち発見、ボイン軍に泣いてもらうことにするよう米政府らと調整
(この貸しは、後の機体購入先選定と、不利な条件でのプラザ合意受け入れへと繋がる)
・ボイン軍としても尾翼の瑕疵で利する部分が無いわけでもなく驚異の速さでゴメンナサイ
・ゴッドハンドで完成させた調査結果発表・一応の幕引・事故後ほどなく自衛隊員謎の自殺者多数・資料ないない
・納得しない者多数の事態収拾のため加工ボイレコ放出
・疑惑の完全鎮火に至らず・異例の解説追加・納得どころかむしろ逆効果?・青山本売れまくり
・小田氏横田説チェッカーズ動画で有力化・真相がほぼ暴かれつつあるなか、米軍ガーが異常発生するも誰も信じず
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 20:09:17.22 .net
12:00～頃から射殺NHKテロップと誤報謝罪について語ってるな
やはりこの年代は当時すでにしっかりとした大人だから
記憶もハッキリしてるんだな
武田先生の記憶といい貴重な証言だ
年寄り大活躍だな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 20:09:40.18 .net
この世代の記憶力に脱毛
よほどのインパクトだったんだなテロップ
そして誤報アナウンス
貴重な証言助かるわぁ～
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 20:10:13.98 .net
この人は123便にも乗るとこだったんだなぁ
そしてこっちの動画でも1:50～からハッキリ詳しく語ってるな
射殺テロップと誤報謝罪テロップを見たと
この世代はほんとによく記憶している
助かるわぁ～
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 20:53:46.79 .net
証拠
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 21:00:35.38 mCFKVows.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この映像を見ると露木さんが生存者川上さんのことを話して次に山口記者に振っている
あきらかに川上さんと少年は別人
年齢は同じだが
川上さんは消防団に担がれていて山口記者は自衛隊に担がれてといってる
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 21:07:17.68 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 21:13:38.20 .net
>>15
生存者の画像探してこいよ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 21:41:37.72 gZUdkA3N.net
>>2
大韓航空機撃墜事件、赤外線ミサイルで尾翼と油圧系やられて堕ちてるぞ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 21:47:14.29 gZUdkA3N.net
大韓航空機撃墜事件と123便墜落って似てるけど、大韓航空機撃墜事件の墜落地点はケロシン燃料の臭いがしてたとか。
03:25 - ゲンナジー・オシポーヴィチ（Геннадий Осипович、Gennady Osipovich）中佐の操縦するSu-15TMがミサイルを発射、通常の手順に従い、赤外線誘導式とレーダー誘導式の計2発。30秒後（03:26:02）、007便の尾翼に赤外線誘導式が命中した。
結果、方向舵制御ケーブル周辺、油圧系統の4分の3を損傷（ICAOの最終報告書による推測）し、機体に約1.75平方フィートの穴が開いて急減圧が発生。機体は一時上昇したが、エンジン出力を下げて、ギアダウン（車輪降ろし）をすると、降下し始めた。
操縦は困難となる（なお、油圧系統の4分の1と、4つのエンジンは無事だった）。ボイスレコーダーの記録によると、着弾するかなり前から、ほとんどの乗客は起きていて、機内食をとっていたようである。 それとともに、機内に大きな衝撃と轟音が鳴り響いた[5]。
03:26 - 千機長が東京コントロールの管制官に「急減圧の発生[6]」と「高度1万フィートへ降下する」旨交信をしたものの、雑音により途中で交信が途絶した。
これ以降、セルコールによる呼び出しを含めてコールするが応答せず[7]、機長らはなおも操縦を試みた(左右のエンジン出力に差をつけることによる方向転換など)。
客席からの悲鳴が2度にわたって記録される。一方、ボイスレコーダーの音質が次第に悪化していった。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 21:59:22.36 .net
>左右のエンジン出力に差をつけることによる方向転換など
高濱ら三人もやるべきだったな
>パワーでピッチはコントロールしないとダメ！
つまら機首の上げ下げに対してはコントロールを試みたが、方向に対しては最後までできなかったわけだからな
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 22:06:13.01 .net
>>17
007便の時は、たまたまそうだったのかもしれないし、一発はレーダー誘導ミサイルという話もあるな。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 22:22:37.80 mCFKVows.net
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 48【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 47【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 46【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 45【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 44【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 43【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 22:23:08.60 mCFKVows.net
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 42【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 41【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 40【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 38【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 37【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 36【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 34【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 33【123便】
URLﾘﾝｸ(matsuri.2ch.net)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 32【123便】
URLﾘﾝｸ(matsuri.2ch.net)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 31【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故30【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故29【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 28【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 27【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 26【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 25【123便】
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日航ジャンボ機墜落事故【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 23【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 22【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 21【123便】
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23:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 22:25:07.64 mCFKVows.net
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 20【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 19【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 18【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 17【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 16【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 15【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 14【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 13【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【事故から】日航123便墜落事故【26年】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 11【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 10【123便】
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【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 9【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 8【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 7【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 6【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故5【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故4【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
日航ジャンボ機御巣鷹事件３
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
日航ジャンボ機御巣鷹事件２
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
日航ジャンボ機御巣鷹事件
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 22:52:35.00 2ctKS6qk.net
■統合失調症患者への接し方
・話をよく聞いてあげる
患者さんの妄想や幻覚に大げさに反応しないように注意し、話のつじつまが合わなくてもじっくりと話を聞くように努めましょう。
妄想などさまざまな症状に苦しむ気持ちに寄り添うことが、本人の悩みや苦しみを減らすことになります。
・巻き込まれすぎないようにする
統合失調症だからとついつい甘やかしてしまいがちです。
自己犠牲はせず、一定の距離を保つようにしましょう。
・注意するときは具体的に
患者さんの誤った思い込みを感情的に批判しないこと。患者さんと病気を区別し、問題は病気であってご本人ではないことを念頭におきましょう。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:07:01.79 .net
R.I.P
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:14:05.64 kYxR5hXQ.net
だいたい救援が遅すぎ
二次災害をビビッたとか、こんなんで戦争になったら国民を守れんの？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:17:47.00 SlD7Aq8q.net
ライバル会社のいないJALは、補償とか、以降の航空運賃に薄く伸ばして上乗せすればいいわけだからラクなもんだよな。お金を払っていい会社ぶって
責任はボーイング社のせい、圧力隔壁の修理ミスと連呼すればいいんだもんな
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:24:23.73 .net
>>14
ゾッとする映像だな
完全に川上とは別に
29:男の子は担がれていってると言ってるな これは当時のノーカット物だから完璧な証拠 トリックなし
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:32:54.88 jVCUwJrP.net
>>28
生存者4名と言っていて12歳と言ったところが男女間違えただけだろ
生存者5名と言っているならまだしも‥、つまり4名以外はそもそも生存者はいなかったんだろう、たまたま後部座席の4名の列付近が助かる角度で山の斜面に侵入しただけとしか言いようがない
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:37:32.01 .net
>>19
高濱がそんなこと知ってる筈ないだろ
気合いを入れろてテメェがどうにかしろ！
東京まで俺を運べこの野郎！
と副操縦士を脅してコントロール出来ると思ってるレベルだぞ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:40:35.94 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:44:30.87 .net
露木は>>14の映像以外の当時の生放送で
生存者7名か8名ともアナウンスしてる
確実に他にも生存者いたのは間違いない
現場一番乗りしたフジテレビだけが報道した
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:54:43.62 .net
ぼくはがんばるぞの少年は実在したのか？幻聴等だったのか？
説１
落合さんの座席は56列目ということで、
I少年（小１）がおばあさんと49列目に乗っていたとの書き込みがあり、
おばあさんのそばで発見されたと父親の証言の書き込みもあり、
そこまでわかるなら状態は酷くは無かったと推測されるから、
墜落直後は声を発することができて、
僕は頑張るぞはおばあさんへ向けた発言の可能性がある。
頑張るぞボーイの条件は、落合さんの近くの座席、損傷が小さいこと、頑張るぞと宣言する相手の存在、
最後の条件は必ずしも必要ではないがあったほうが自然、
49列目のI少年は全ての条件を満たすかもしれない。
他に、Y崎さんの長男説もあり
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:56:18.63 .net
>>26
まーわざと演じてただけだから心配いらんよ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:56:21.02 .net
>>27
もちろん日航は酷い会社だよ
沈まぬ太陽がその辺は上手に描いてんな
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:58:11.37 .net
そーかな。ある意味オカマ掘られた一番の被害者だろうに。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/22 23:58:23.55 .net
高濱みたいな上司もったら最悪よな
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:06:45.14 .net
>>33
y崎のせがれの長男説というのは俺は薄いと考えるな
証言からお母さんとて息子の声がした気がするとあるけど
その声は弱々しい感じだったからな
よーーーし、僕は頑張るぞ！のガキは
そこまで弱ったイメージないな
走り回ってた噂もあるくらいだし
なんか始末しに来た部隊にも目に余るほどの調子に乗ったガキで
一番最初に試し斬りとかもされた気がするんだよな
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:08:32.18 .net
573名無しさん＠１周年2017/08/12(土) 17:59:20.55ID:aguKLPs10
>>566
機長はエンジン出力だけで制御する方法を研究してたら人らしいがな。
この機長の経歴はなかなか面白い。いろいろやっている。
932 ：名無しさん＠１周年：2015/08/12(水) 16:26:19.42 ID:UF4fQCZMO
>>922
当初はこの機長が万が一操縦系統を失った場合は、エンジンコントロールのみで動かすことを提言して練習していた世界唯一の人と報じられていた。
それを同僚や業界は出来るわけないと変人扱いしていたけど、奇しくも有言実行と証明になったことまで報じられた。
それがなぜか報じられず、元パイロットに知識や技量がないと言われる始末の30年目。
何か思惑でもあるのだろうか？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:15:08.70 .net
>>14の映像って慶子ちゃんはそのまま映ってるけど、
2:23の美紀子ちゃんと思われる映像にはなぜぼかしがされているんだ？
慶子ちゃんが救出時に、咲子がベルトでしばられているのが見えた、って証言が
朝日新聞の24時に載っているが、これは美紀子ちゃんを誤認と思っていたが、
実際は本当に咲子ちゃんも救出されたけれど、ヘリがなかなか下りてこない間に
心配停止状態に陥り、搬送不可と判断され、その後死亡が確認されたとかだったら、
救出遅れによる大失態となるから、隠蔽された可能性もあるな。
咲子ちゃんに関してはゲロゲロ吐いて声がしなくなったとはあるが、
冷たくなったという証言は無いはずなので、声がしないのは気を失っただけで、
救助隊到着時は心臓が動いていたのかもしれない。
こういう状況があれば、初期の生存者の数の情報が増えている理由となる。
でも>>14は4:36を見るとやはり美紀子ちゃんだった。なぜぼかし？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:16:24.10 .net
ボイスレコーダー聞いたら即バレだろなあ
世界唯一の副操縦士を脅して気合いで操縦しようとする曲芸みたいなものは見せたことは見せたが
ボイスレコーダー流出前はどーんといこうや！で国民の敵だったし
流出後は酷いパワハラで時代を超えて社会問題の中心に居座るし
中学生にまで海へいけの一言で片付けられるレベル
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:20:49.04 .net
>>40
そうそう
担架に乗せてから二時間以上待たせたんだよな生存者でさえ
とにかく自衛隊がわざと病院へのヘリコプターを呼ばずに
消防団とかが自衛隊を怒鳴りあげたんだよな
上の動画にもややそんな声が入ってるな
生存者8名てやつ
もしかしたらそのわざとヘリコプター遅らせてる時に
死んだ可能性は十二分にあるわ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:25:55.19 .net
前スレ>>983
いや、あったよ。123便搭乗寸前まで仕事の会議してて笑いながら、最後に『じゃあ！また大阪で～！』みたいに別れてくたまたま録音してたボイスレコーダーのやつ
遺書のひとじゃなかったかも
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:26:28.31 .net
123便はその前は福岡一往復しているはずだが、機長は123便乗る前どの便運転していたのか明かされてないな。そこになにかヒントがあるかもわからんね
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:27:24.00 .net
>>43
あーごめんごめん！
声が形見って話ね。勘違いしてた
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:27:53.49 .net
命令とはいえ、そんなことしてたら自殺したくもなるわな ある意味陸の人も被害者だわ
フラレコ 改ざん前は推力差コントロールが記録されてるかもな
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:31:00.26 .net
>>42
私は川上慶子ちゃんと同じ年だったら、よく覚えてるわー。消防団が怒ってて、アナウンサーやレポーターもも自衛隊に不信感持ってた。
もちろん私も銃撃戦のテロップ観てます。
墜落して現場近くで取材が始まったときは、まだ空は少し明るくて、活動できるじゃん！早く！と思いながら観てた。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:36:04.91 cCM0EX6O.net
>>42
たしかに映像では陸自の動きが非常に緩慢に見えるね。要救護者を発見したのも
全て地元の消防団ってのもアレだ。ヘリを下ろせる地形じゃないから人力で整地して
そこまで移動したらしいが陸自は搬送に参加していないように見える。無線の故障とか
いろいろ噂もあるが、統率がとれてないわけでもないので、積極的に救難を行えという
指示がなかったのかもしれない。要するに何しに来たって叩かれてもしょうがない。
要救護者を確保して釣り上げてるのは空挺団だが、空挺団は事故に際し待機命令が出て直ぐには動けず
しびれをきらせてある意味勝手に出動してここにきた。指揮官は命令無視で処分されているはず。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:41:31.75 .net
>>48
命令無視とかそういうしょうもないデマって
面白いと思って書き込んでるの？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:42:24.81 cCM0EX6O.net
>>49
デマなのか？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:44:41.41 cCM0EX6O.net
まあデマならしょうがないな。私も何かで読んだだけだから確証はありません（笑）
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:46:44.11 .net
元々陸自は御座山を探してたんでしょ？それの関係で遅れたんじゃない
当時はメンツみたいのもあって系統が統一されてなさそうだし
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:47:42.92 .net
谷までヘリが近づけなかったってのは本当なのかな？素人には近づけそうな広さはあるように見えたけど。
機首は丸焦げで遺体のすらないと言っているね。機首とはコックピットから客席のどの辺りまでを言うのかな。
燃料から離れているのに丸焦げなのは不自然だし、機首にミサイルを撃ち込まれたか、火炎放射機でやったと思うほうが自然かも。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:48:23.01 .net
>>47
>>48
関係書物でも上野村消防団にわりと詳しくインタビューしてぶっちゃけてるものなら
自衛隊への文句はかなり言ってるな
というのも消防団は前日からスゲノ沢だと解ってたのに
それを何度訴えても自衛隊も警察もガンとして認めてくれず
他の山へわざと道案内させられたりしてるから
現場で生存者死ぬから病院へのヘリコプター呼べと怒鳴りあげたのは消防団もそうだが
日赤の救急の医者や看護士たちもそうとう自衛隊に文句言ったとテレビで証言してたな
結局生存者もギリギリのところで命繋がったんだよな
それは消防団と日赤関係者が自衛隊を怒鳴りあげてくれたことによって
これはほんとに証言残ってる事実
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:53:10.03 SzXjcMKO.net
>>50
お前みたいに適当な知識でデマを拡散させるカスは死ねばいいのに
地震の後にライオン逃げたってデマ流して逮捕されたやつと同レベル
URLﾘﾝｸ(117hanshin.jugem.jp)
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:54:44.52 .net
咲子ちゃんを調べると、足の骨が出る怪我をしているから生きていたとは思えない、
って出てくるけど、ニュージーランド地震の学生は足切断でも助かったよな。
窒息説もあるけど、吐いたものが詰まっていたら、医者が見れば死後でもすぐにわかる？
窒息と断定していないので、明らかな窒息でもなさそう。
例えば、自衛隊の医官が一緒に登山していれば、現場で足の大怪我の応急措置ができて、
咲子ちゃんも助けられた可能性があったのかもしれない。
救助隊は生存者はいないと決め付けていて、医官などは同行していないはず。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:57:25.46 .net
現場での医者は自衛隊のヘリコプターでロープを伝って降り立った
日赤関係者しか出てこないな
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:57:26.53 cCM0EX6O.net
>>54
今だと空自のメディックが投入されるでしょうなあ。医療スタッフがまず現地に
入らないというのも現代的には違和感がある。要救護者はいないという想定があったのか
といわれてもしょうがないでしょうな。３４年前の自衛隊はこうだったという
貴重な資料となるのでしょうかｗ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 00:58:25.07 cCM0EX6O.net
>>55
煩いな。お前が死ねよ。なに怒り狂ってるのか知らんが馬鹿か？（笑）
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 01:00:30.00 .net
>>54
＞日赤の救急の医者や看護士たち
この人たちって、既に助け出された人を診たのであって、救助現場には同行していないよな。
脚を機体に挟まれているような状況の救出活動では、より専門的な知識が必要で、
医官あたりが指揮しなければ助けることは無理だったのかもしれない。
しかし、最善を尽くした消防団の方達を責めるわけにはいかないので、
仮にそういう事実があったとしても、後に伏せるだろう。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 01:01:06.19 .net
医者云々は単に地理的な問題でしょう
特殊部隊みたいな連中が一番に来たわけだし
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 01:01:33.74 .net
>>54
このまえ慰霊の園に行って資料室でビデオみたが当時の黒澤村長も怒っていたね。はやく見つけていたのに国が聞く耳持たずに悔しかったって
この資料室には小さな目は見たとか、文集とか、よくここで言われるトンでも本とやらが置いてあるが、上野村は何か言いたそうなメッセージを黙らされてる悔しさみたいなのがありそう
なくなった方のほぼ全員の笑顔の写真集みたいの見たらさすがにここでふざける人たちも胸に来るものがあると思うぞ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 01:02:22.04 .net
>>48
上から4名も生存者出しやがってと、しこたま叱られたんだろうよ。
ヘリによる救出遅延は時間引き伸ばしてでもなんとか予定通り生存者0名にするための結果じゃないの？
もはやヘリごと墜落させるプランもあったかもしれんな。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 01:02:55.59 cCM0EX6O.net
>>56
クラッシュシンドロームじゃないかね。いずれにしろ１６時間放置はきついと思う。
早期に偵察が入って状況を確認していればよかったのかもしれない。なにしろ
機体後部は燃えずある程度原型をとどめて別な場所に転がっていたのだから。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 01:03:00.41 SzXjcMKO.net
>>59
事故の初期の段階で自衛隊が墜落地点の特定に難航してたのぐらいは知ってるだろ？
あれも警察に入った通報が偽情報で、墜落地点の特定の邪魔してたことが原因のひとつ
結果的に救助も遅れ死者を増やしてしまった
嘘とかデマってこういう危険があるから俺は陰謀論を嫌う
ここで陰謀論を書いてるアホは自分がやってることの危険性をまるで理解してない
デマを流すって面白半分でもやっちゃいけないことだよ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 01:03:44.24 .net
現場でいろいろ活動した人間でまず自衛隊を誉める証言は出てこない
しかし川上を吊し上げるフジテレビの映像インパクトが相当大きかったので大活躍のイメージだけ残し自衛隊も大いにそれを利用した
救助後のちにフジテレビのスタジオにまで自衛官を呼ぶほどに英雄視した
その時、消防団たちはもう忘れられた存在
そりゃ文句も出るわ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 01:04:58.35 cCM0EX6O.net
>>65
いいから貴様は話しかけるな。くどい奴だな。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 01:08:06.65 .net
>>62
黒沢さんはそりゃ消防団と家族のようなもんだから
彼らの言い分はよーく解ってんのよ
自衛隊のいい加減さもな
ただ利口な人だから立場をわきまえて一線を越えた発言は控える人だったがな
元軍人たからこそ情けないデタラメ自衛隊を見下してたのは言葉の端々に読み取れる
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 01:09:03.26 .net
>>66
ホンコレ。
空挺団GJ番組見たがありえんと思ったわ。上野村の人里からからわずか5キロ程度の距離をどんだけ時間かけてんだよと。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 01:16:07.32 .net
>事故の初期の段階で自衛隊が墜落地点の特定に難航してたのぐらいは知ってるだろ？
ハイココワラウトコロ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 01:18:12.51 .net
自衛隊の現場特定のデタラメぶりも黒沢村長はゼロ戦乗りとして
おもいっきり呆れてたな
飛行機乗りの軍人で場所特定できなかったら勤まるわけないと
それくらい昔の飛行機乗りでも現場特定は基本中の基本といってる
もうその時点で自衛隊を見下してんだよ
よくキレないであの現場を指揮したとは思うよリーダーとして
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 01:20:31.86 .net
まあもっとも現場特定の謎は
パイロットたちよりもそれを伝えられてマスコミ等へ流した方に疑惑は向くがね
それは数年前のあらゆる特番の証言でもある程度は推測できた
とにかくとんでもない事が起こっていた
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 01:23:47.29 .net
>>63
うむ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 01:24:55.29 cCM0EX6O.net
>>72
複数の実名かつ有力な目撃証言があったものの無視で、匿名の１件の話で始まったんだっけか。
当時の記録は生々しくてそして間抜けだ。ただし、なにかとんでもないことが起きていたという
臨場感だけは伝わってくるな。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 01:28:00.78 DfjUqUqH.net
自衛隊はどうしようもないポンコツでいつまでたっても墜落場所を特定できなかったのではなく
本当はもう墜落後すぐに墜落場所を特定できていた
そして日付の変わる前には特殊部隊を送り込み人命救助をせずに何か作業をしていた
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 01:31:38.72 .net
>>74
そう、あらゆる目撃情報が近所から入っていて
特に川上村からの情報は多く、それもかなり正確なものもある
なのに、なのに
匿名の一本の電話で御座山へダァーーっとなだれ込ませているんだよな
しかもとっくに警察は周辺みて何もないと報告してるのに
自衛隊がそっちだっていってんたろ！でまた逆戻り
いろいろヒントを織り交ぜる番組作りだった
ここから察しろ、という念すら込められてるようなカメラワーク
文字のアップ、やはりあの番組は頑張ってはいた
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 01:33:09.90 cCM0EX6O.net
>>75
そういう話はここ２０年にわたり腐るほど出ている。しかし憶測にすぎないと言われて３４年たった。
どこまでが憶測でどこまでが信ぴょう性があり、どっからが嘘か、あるいは何が謎か。
いろいろ興味は尽きないね。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 01:45:24.65 .net
機長の制服返せ!!
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 05:24:00.51 .net
インチキ
81:本のせいで玄人ぶったキチガイの妄想が酷いな
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 05:54:09.16 .net
最初は長野県あいき村に黒鉛を上げて炎上している模様で理由は雷に打たれたのではないかという発表があったとか、よくテレビのアナウンサーが公共の電波で言えるよな
この情報の流布ってなんの役にもたってないんじゃね？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 05:54:45.05 .net
こういう初期報道の動画もっと欲しいよな
R5のドアがどうのとかて解説の爺さんも困っちゃってるよな
そんな原因あるかよて
なんでこんな嘘を報道に振りまいたんだか日航は
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 05:55:36.83 .net
機長の娘の談話、目撃者の証言
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 05:55:56.00 .net
最終的には一般向けにもテレビで衝撃の真実が暴露されてる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 08:17:18.66 .net
>>48
その時第一陣で派遣された空挺団の小隊長の一人は、後に第1空挺団長、北部方面総監、陸上幕僚長になっているが・・・。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 08:19:29.56 .net
>>66
それは、他のメディアが意図的に救助活動を行う自衛隊を避けていたからだよ。今の沖縄メディアといえば分かる？
それがフジテレビのスクープを吹き上がられる結果となった。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 08:26:52.76 cCM0EX6O.net
>>84
そだよ。もうやめたがいろいろ知ってるはず。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 10:00:37.99 lD/pEwAY.net
遠くで「お母さん」という声が聞こえました。
間違いなく充芳の声なのですが、私は声も出ず、身動きもできぬ状態です。
↑
この言葉全てを用い御検索頂くと、生還された方のきちんとした証言として、前後がどうであったのかも含めわかるものと存じます。
本当に残念です。ご遺族の方の心中お察しします。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 10:06:18.39 8iDfBk3l.net
>>48
てかさ、あれだけの装備を持っていて国民を助けないで己の命を先行する隊が我が国をどう守るんだよ、目を背けてはいけない問題だよ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 10:10:42.78 /o3ZSJXm.net
>>53
禿同
自衛隊が近づけないところに
ぶつかっていった川上さんの気持ちを考えてほしい
結果的には彼女を救えて何よりだけど
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 10:45:43.75 cCM0EX6O.net
>>88
まあ３４年前の状況だからね。今とは違う。だからキッチリ検証して現代に生かしましょうということ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 11:30:02.68 .net
>>87
頑張るぞ坊やの候補、はい消えた！（キンキン）
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 12:36:25.12 .net
エプスタイン島のニュースを知れば知るほど世の中は常識では考えられない人種がいるんだなと思うよ。
だから自衛隊銃撃戦とか、アメリカとかソ連の戦闘機も墜落したとかも、あるのかもしれん。
と思ったりした。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 13:40:53.67 .net
「日航123便 墜落の新事実 目撃証言から真相に迫る」
では、テロップは20時頃のものと記憶してる、と書いているんだな。
ここのスレの認識と違うな。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 13:48:16.75 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 13:53:48.03 .net
不満もいいが探索する側にもなってみろよ
下手に夜に着いたとこで油断したら山で滑って気付かずグロ死体に触ったりつまづく可能性もある
�
98:�電灯当てたら目の前にグロ死体とかいくら自衛隊でも発狂するだろう
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 14:32:05.65 wiBg97rb.net
>>93
青山本当は新幹線のテロップとか言ってる時点でもう大嘘確定なんだが
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 14:41:19.86 cCM0EX6O.net
>>96
確かに当時は次の駅と時刻くらいしか表示されないだろしなあ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 14:47:21.98 LTKIIVqw.net
>>91
そっちなら、これで検索
生存者の男の子（自分で顔を隠す元気）が自衛隊員により死体置場に運ばれていく様子を記者が見逃さず撮影
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 14:53:35.04 wiBg97rb.net
>>98
電波サイトしか出てこないが
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 14:53:48.97 .net
射殺テロ&読み上げは、20時やん
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:03:08.67 .net
だったら重版の度に記述を直してる
百田尚樹のネトウヨ愛読書の歴史本なんて
まるっきりのデタラメ本だな
松本清張の黒い霧もデタラメ本だな
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:04:53.74 .net
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:10:27.34 .net
新幹線テロップが間違いだったとしても
記述を読めば解るようにそれを中心に話を広げてるわけでもないし
話の本質とまったく関係なし
テレビのニュース速報や街角の電光掲示板ニュースに速報ニュースが流れた、というような表現で使ってるだけで
事故直後の日航の混乱ぶりを表現してるだけのくだりだから、訂正するならするだけで話の本質はまったくスムーズに進む
それを根拠に大嘘だというなら世の中の訂正された本は全て大嘘と糾弾していく必要がある
書店から半分は本が消えるね
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:19:13.48 .net
>>103
当時存在しなかった新幹線テロップを入れたのは、捏造じゃないのか？
それだけで一発アウトだろ。
それと、射殺テロップが出たのももっと後。21時以降のはずだとこのスレでも結論付けられているが。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:21:01.52 .net
青山博士に新幹線テロップと伝わった経緯は
あの本の趣旨からしても目撃者の記憶情報が一次ソースなのだろう
だとしたら30年前の記憶で当時すでにサラリーマンだった年寄りの情報なのだろから
東京や大阪あたりの大きな街の電光掲示板ニュースなどと記憶違いした可能性はあるな
ま、新幹線が間違いなら確認不足の出版社にも責任はあるが、そのレベルの間違いは出版社では日常茶飯事
百田尚樹の本は何十回直そうが読むのがネトウヨのバカだからなんの問題にもならんが
そんな呆れる本が実際、決定版歴史書として売れてたりするんだよ
歴史修正をリアルタイムでみれるある意味おもろい本ではあるがな
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:24:50.80 cCM0EX6O.net
>>104
テロップは９時台後半か１０時ころだと思う。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:24:51.43 .net
>>104
だから百田尚樹はじゃ百発アウトか？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:46:15.50 .net
櫻井よしこに続き西岡力も「捏造」を法廷で白状！
安倍応援団や右派の朝日・慰安婦報道叩きのデタラメが次々露呈
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
ねつ造てのはな、正式な裁判で朝鮮に対する嘘の記述を
散々してアホのネトウヨなどを先導してるこういう奴らをいうのよ
こいつらは正式に法廷でゲロってるからねつ造したと
普通に今もテレビとか出てるよな？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:48:16.71 wiBg97rb.net
>>107
百田も青山も100発アウトだろ
右左の問題じゃなく根本的にデタラメ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:50:18.23 .net
青山博士をねつ造としたい奴がいるなら
こうやって法廷に引っ張り出してかたをつけるくらいのことを
やってからにしなね
逆にコテンパンにやられっぞ青山博士たちに
素人ども気をつけろ☆彡
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:51:51.00 .net
>>109
では然るべきところでその証明でもしてきたら？
できないよね？バカなんだし
負け犬なんだし
なんのパワーもないのにキャンキャンいわんとき
何も転がせよないんだから
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:55:05.55 .net
青山博士にはパワーが漲ってるからな
忘れんな素人
青山博士に勝てたら誉めてやるってずっと言ってるでしょ？
それをやってごらんなさいよ
それだけ、
ねつ造なんでしょ？ほら、それで正式に喧嘩うってきな
見届けてやるよ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:59:30.61 .net
ということで、素人が公的に青山博士に勝利したニュース等が
流れるまでは
新幹線テロップだろうが1985年にリニアモーターカーで群馬の現場に駆けつけようが
中曽根と松田聖子がチツ痙攣で抜けなくなろうが
NHKテロップ、銃撃戦になんの疑いもなし！
どんどんどんどん青山本は出版されるしどんどんどんどん売れる
これを玄人はどんどんどんどん応援します！
だって素敵なレディなんですもの青山博士・・・
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:08:41.09 wiBg97rb.net
>>111
毒ガスだの火炎放射器だの
ないことを証明しろってのは悪魔の証明っていうんですよ
バカだからわからないのかもしれないけど
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:11:38.80 .net
>>114
はい、逃げ口上頂きました！
毎度毎度、逃げ口上ありがとうごさいます！
もうたくさん貯まって息できへん～
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:15:04.41 .net
青山博士に全面降伏と
今日もいい日だ毒ガス気をつけろ！っと。
敗北の為に生きてる素人に敬礼(^з^)-☆Chu!!
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:16:13.45 wiBg97rb.net
家族や友達が「日航機の犠牲者は自衛隊に火炎放射器と毒ガスで殺されたんだ!」
とか言い出したら、おいおいこいつ大丈夫か。。ってなるだろう
その辺の常識的な感覚をなぜ失ってしまうのか理解に苦しむ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:17:05.86 .net
>>108
説教はこいつらに言ってやれ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:18:13.72 .net
テロ 誰が21時以降と決めつけたんだよ
前スレの甲信越ニュースのくだり読んでないのかよ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:19:09.84 .net
だな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:19:16.60 .net
イエス！フォーリンラブ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:45:55.15 .net
助けられたという少年と隊員は消えたのか？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:59:06.45 wiBg97rb.net
>>122
そんな少年も隊員もいないぞ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:02:40.03 .net
ヤケクソなってるよ素人ww
百田みたいだな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:17:12.10 .net
>>98
検索させんなw
ページくらい貼れ
頑張るぞ坊やの特定候補の話となんの関係もないだろこれ
写真以外でなんか記述あんのか？
読みにくくて全部読む気しない
まあ、とにかくY崎くんは候補からハズレでいい感じだから
もう一人の坊やでほぼ確定�
129:ｩな 婆さんとデズニー帰りの
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:31:45.21 .net
>>82
この最初の方の伊豆の目撃者で年齢まで出てる人たちは
生きててももう100才超えだなぁ
いろんな情報与えてくれた人達ももうそんな世代なんだなぁ
ほぼ死んでたり再インタビュー無理な人多そうだ
伊豆で片翼を上げて飛んでるのを見たていうのは
バンクそんなにとんなってんのにバカ！
の場面なんだろなぁほんとうらまやしい
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:34:57.67 .net
>>105
青山博士本人が事故当時存命の人間なわけで、テレビ見ていたとか新幹線に乗っていて、自分で実際に見たことじゃないのかね。
記憶違いというより捏造だろうな。出版社も共犯。
そこが違うから、射殺テロップを見たと「記憶している」と書いている事も怪しくなるんだよ。
>>106,119
だよなぁ。
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板:350番)
>>107
それで？
百田なら「殉愛の真実」でも名誉毀損で負けてたろ。
>>108
その裁判の判決文見た？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:39:52.37 .net
伊豆の人は放送当時の年齢かなぁ
だとしたらせいぜい80代くらいか
その後のほんとに当時ものの目撃者映像の人は
当時でけっこうな年齢いってそうだから
こっちこそ90才超えしてそうだ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:47:15.16 .net
>>127
なにこのキチガイ文の羅列
負け犬の加勢に来たの？？
＞そこが違うから、射殺テロップを見たと「記憶している」と書いている事も怪しくなるんだよ。
そこが違うてなに勝手にストーリー作ってんのかなぁ
得意だねプロのストーリーテラーなの？
話にならんね
百田が名誉毀損で負けた？
当たり前だろあんなホラ話書けば
それで？
判決文にどんなどんでん返しあんの？
なにがあってもこのねつ造屋二人がゲロったのは
公判中の証言ですからぁ～
それで？
それで？それで？それで？
それで？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:03:29.11 .net
射殺テロップを見たのは博士本人も見たんだろ
そりゃ上に動画もあるように武田さんも他の爺さんも見てるし
同じように見たんだろ
新幹線テロップは、テレビや新幹線テロップで流れたということで
速報ニュースが駆け巡った様を表現してんだろ
どうやって一人で博士本人がテレビと新幹線のテロップを同時に見れるんだよ？
はい、もうその仮説崩壊
なにひとつ怪しくなかったな青山博士
どこにねつ造があんのかなぁ～
どこに共犯があんのだろ
ほんとデタラメ素人の周りはやっぱりデタラメ素人
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:10:46.24 .net
はい、どんどん売れてどんどん広まる青山本
みんな満足青山本
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:14:09.46 .net
>>127
この素人実際に本読んでないんだろな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:20:37.88 .net
>>123
でも写真はあるし、遺体をお姫様抱っこしているようには見えないけど。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:28:15.00 .net
>>129
「新幹線テロップ」存在しないものを書けば、普通、他の箇所も怪しいと思うんじゃないか？
スレ違いだけど、植村隆の裁判は「意図的に事実と異なる記事を書いた」として、西岡や櫻井の記述には真実性があるという判決で植村の全面敗訴なのよ。
>>130
新幹線でテロップ見て、下車して駅なリ店頭なり帰宅してテレビを見ることは不可能、なんだよな。
だって事故当時新幹線にテロップないんだから。
>>132
読んでるよ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:28:58.77 wiBg97rb.net
>>133
著名なカメラマンの出した写真集で「遺体を運ぶ隊員」とキャプションが付けられた写真で
犠牲者生存者の名簿とも矛盾があるわけでもないのに
それを疑ってどうすんの
陰謀脳の人はもっと火炎放射器とか疑うべきところ山ほどあるだろ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:35:06.84 cCM0EX6O.net
>>135
少年を抱えてる隊員は空挺だな。胸に空挺徽章がある。レンジャーバッジはない。
階級は１士だね。つまり新入りだ。この写真は別アングルのもあるね。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:38:46.94 .net
>>134
いいえ
目撃者からの様々な証言を活かして書かれた書物だから
記述全て真実という前提で書かれてもいないし
疑問として扱ってるものもたくさんある
それらと区別して記憶違いから誤記したものだとしても
その程度は中身になんの影響もない
日常的に出版物で多く見られる訂正を加えればよい
重版のときに直すやり方も一般的
なんの問題もない
ニュースが駆け巡った様なんだから新幹線テロップを電工掲示板ニュースに置きかえてもストーリーになんの影響もない
植村裁判の判決なんてどうでもいい
ねつ造屋の二人が公判中の証言で自らねつ造を認めたことがおおきい、自分の口で証言したのだから
判決は他も含めたトータルのこと、全然関係ない
＞新幹線でテロップ見て、下車して駅なリ店頭なり帰宅してテレビを見ることは不可能、なんだよな。
だって事故当時新幹線にテロップないんだから。
ちょっとなにいってるかわからない
素人語難しいね
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:52:23.31 .net
＞テレビ見ていたとか新幹線に乗っていて、自分で実際に見たことじゃないのかね。
記憶違いというより捏造だろうな。出版社も共犯。
＞新幹線でテロップ見て、下車して駅なリ店頭なり帰宅してテレビを見ることは不可能、なんだよな。
だって事故当時新幹線にテロップないんだから。
↑
これわずか一時間以内に同じ人間が書いたんだぜ
こういう破壊された頭で他人と会話していいのかね？
みんな気をつけろよキチガイは
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:00:52.83 .net
ほんとにまず自分がバカ、もしくはキチガイ、もしくは全て足して素人
このいずれかを疑う自覚ある人間は気軽に他人に話しかけちゃダメだぞ
そんなキチガイと誰も話したいなんて望んでないのだから
あのぉ～自分キチガイですけど会話いいすか？
くらいまず聞く常識もてよな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:01:58.18 .net
自分ら、ねつ造いいすか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:03:21.73 .net
イエス！フォーリンラブ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:45:30.24 /TpGyURY.net
>>103
その時は、街に普通にその情報は流れたと言うわけか
だが封殺された
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:51:03.74 XvWjNTe1.net
そもそもいくら刺激的な話だからって実名伏せる博士なんていないよ
変死したら真っ先に疑われるのは関係者だし、やるなら堂々できる
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:56:55.03 cCM0EX6O.net
>>143
博士ねえ。今どきの日本で「ナントカ博士」って久々に聞いた。専攻と博士論文のタイトルは？と
興味あるがペンネームでは無理か。通常、ペンネームには称号はつけない。
Dr＋ペンネームってのはいろいろ不味いですよ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:04:37.36 wHDqm461.net
そう、朝は遺体といっても夜は生きていたという事
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:11:20.35 .net
今度は名前にケチつけはじめたぞ
何にケチつけてもいいけどさぁ
一度くらい青山博士に勝ってみてくれよ
勝てない相手に地団駄踏んでるの笑えて仕方ないからいいおっさんどもが
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:12:37.33 .net
スゥザンと二人で食べたい
ハート型とクッキー
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:15:36.82 .net
なんで己の頭の悪さ及び社会的需要の無さを嘆かないで
スペシャルハートフルベストセラーレディの青山博士に毎日毎日嫉妬してるのかな？
憎いだけなら法廷にでも引きずり出してやり合えばいいし
まあコンテンパンにやられていい見世物にもなるし
俺は喜んで外野からヤジ飛ばして見てあげるよ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:22:35.50 cCM0EX6O.net
>>146
馬鹿だなあ。怪しいネタに突っ込む側に怪しさがあった�
154:逡s味いだろ。極力排除しないと 「ストーリー」とやらが崩れる。まあノンフィクションにストーリーがあったらちょっと不味いとは思うけどね。ストーリーがあるのはフィクション。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:23:32.87 .net
>>142
まあ例えだけどな
街にニュースが駆け巡ったなら
そんなこともあってもおかしくないよな
新聞だってしっかり生存者7人の見出し打ってるし
初期には生々しいニュースがいろんなとこを
駆け巡ってもおかしくないよな
でも、その通り、封殺されたんだろなぁ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:24:46.98 .net
>>149
うまいこと言ってると思ってんの？
まったく引っかからないから
あんたらの負けてる姿と地団駄がとにかく可笑しい
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:26:51.82 cCM0EX6O.net
>>151
あんたらってか。妄想がひどいな。統合が失調してるかな？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:27:45.35 .net
144 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/23(金) 19:56:55.03 ID:cCM0EX6O
>>143
博士ねえ。今どきの日本で「ナントカ博士」って久々に聞いた。専攻と博士論文のタイトルは？と
興味あるがペンネームでは無理か。通常、ペンネームには称号はつけない。
Dr＋ペンネームってのはいろいろ不味いですよ。
↑
そもそもなに言ってんだろという
デタラメの内容で
自分のコメントが一番フィクションというコント？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:29:02.20 .net
>>152
おやおや、
またまた今日も真っ赤に主張しちゃって
地団駄踏むたび赤くなるよな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:30:05.81 cCM0EX6O.net
>>153
いや、博士号は称号なんで仮名には使用できない。学歴詐欺を見破れないじゃないか。
博士号ならまだしもペンネーム医師とか、下手すりゃ逮捕だよ。ペンネームで医療行為するとね。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:31:30.91 .net
ちょっとなにいってるかわからない
なんか言ってるつもりみたいだけど
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:32:38.11 cCM0EX6O.net
>>156
要するに知らねえんだろ？ググって勉強しろよ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:32:41.88 .net
真っ赤にしながらこれだもの
144 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/23(金) 19:56:55.03 ID:cCM0EX6O
>>143
博士ねえ。今どきの日本で「ナントカ博士」って久々に聞いた。専攻と博士論文のタイトルは？と
興味あるがペンネームでは無理か。通常、ペンネームには称号はつけない。
Dr＋ペンネームってのはいろいろ不味いですよ。
↑
そもそもなに言ってんだろという
デタラメの内容で
自分のコメントが一番フィクションというコント？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:34:32.26 .net
>>157
地団駄踏んでるおっさんのアドバイス
ありがてぇ、ありがてぇ
おもろいコント書くのうまいんだね
身体張って
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:34:43.61 cCM0EX6O.net
>>158
博士号もってるから言ってるんだよ。お前はないんだろ？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:35:13.05 .net
真っ赤にしながらこれだもの
誰に向かって言ってんだろね
144 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/23(金) 19:56:55.03 ID:cCM0EX6O
>>143
博士ねえ。今どきの日本で「ナントカ博士」って久々に聞いた。専攻と博士論文のタイトルは？と
興味あるがペンネームでは無理か。通常、ペンネームには称号はつけない。
Dr＋ペンネームってのはいろいろ不味いですよ。
↑
そもそもなに言ってんだろという
デタラメの内容で
自分のコメントが一番フィクションというコント？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:35:45.33 .net
>>160
また捏造ですかぁ～？？
好っきゃなぁ～
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:36:44.58 .net
今日はねつ造の日なんだね！
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:40:20.92 NlMZvF0Q.net
垂直尾翼はだめでもフラップが動いているなら、それにエンジン出力の旋回を掛け合わせて
横田に降りればよかった
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:40:28.06 .net
まあまあ青山博士に負け続けて地団駄踏んでるのはよーく解ってるから
毎日毎日嫉妬に苦しむ胸の内を吐露して気が済むなら
独り言でブツブツ呟いてなさい
それしかないと医者にも見放されてるんだろうし
大変そうだね重そうな病
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:42:00.59 cCM0EX6O.net
>>165
君は負けたら死ぬ病じゃないの？ｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:42:16.36 .net
高濱がそんな技知ってるワケないだろぉ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:42:54.58 .net
166 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/23(金) 20:42:00.59 ID:cCM0EX6O
>>165
君は負けたら死ぬ病じゃないの？ｗ
真っ赤だなー
やだなー
怖いなー
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:43:19.16 .net
真っ赤にしながらこれだもの
誰に向かって言ってんだろね
144 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/23(金) 19:56:55.03 ID:cCM0EX6O
>>143
博士ねえ。今どきの日本で「ナントカ博士」って久々に聞いた。専攻と博士論文のタイトルは？と
興味あるがペンネームでは無理か。通常、ペンネームには称号はつけない。
Dr＋ペンネームってのはいろいろ不味いですよ。
↑
そもそもなに言ってんだろという
デタラメの内容で
自分のコメントが一番フィクションというコント？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:44:17.94 .net
ホラ吹きてやっぱねつ造のセンスあんだな
自然にねつ造してるもんな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:47:34.59 .net
青山博士もここまで嫉妬してくれたら本望だろう
博士冥利に尽きるな
しかし好き好きの表現が地団駄とは
これまた令和発の新しいおっさんスタイルの登場だね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:48:28.21 cCM0EX6O.net
>>171
いえいえお爺さんにはかないませんよ。毎日ご苦労さん。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:49:34.06 .net
なんなのかな
相手をお爺さんと呼べばなんか願い事
179:でも叶うのかな？ まあこれも地団駄なんだろね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:50:49.82 .net
そろそろ発狂して荒らす頃かな？
ねつ造通用しなくて
イライラしてるかな？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:53:24.74 .net
155 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/23(金) 20:30:05.81 ID:cCM0EX6O
>>153
いや、博士号は称号なんで仮名には使用できない。学歴詐欺を見破れないじゃないか。
博士号ならまだしもペンネーム医師とか、下手すりゃ逮捕だよ。ペンネームで医療行為するとね。
↑
何を一生懸命戦ってんのかな？
誰と戦ってんのかな？
手をグルグル回して青山博士に届いたかな？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:56:47.06 .net
地団駄のプロ
令和の新しいおっさんスタイル
自分は何を語っても影響力なし
影響力ある博士に嫉妬で狂ってくスタイル
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:57:24.23 cguriu7q.net
アメリカ軍の救助受ければよかったのに、メンツや物事を内々に済ませようという考えが1%でもあったなら、JALその判断は愚かだ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:05:11.48 .net
すでに現場に入って生存者を救出しようとしていた上野村の民間消防隊員は、自衛隊に追い返されたという。
「現場に入って詮索するな」ということである。
自衛隊と県警が、乗客の死亡を待つかのように救難隊の到着を遅らせたことは事実なのだ。
この無為に過ぎていった10時間の間に何が行われのか、ということだ。
重要なことは、御巣鷹山の墜落現場が、想像以上に広範囲に黒く焦げていることだ。
墜落した日航機の燃料は満タン状態だったとはいえ、これほど広範囲に森林を燃やし尽くすことなど不可能だ。今でもネット上には現場の画像が残っているので確認することができる。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:06:22.42 OWPhklxP.net
この青山キチガイの人は前からいるの？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:08:45.99 .net
>>50
お前みたいに適当な知識でデマを拡散させるカスは死ねばいいのに
地震の後にライオン逃げたってデマ流して逮捕されたやつと同レベル
URLﾘﾝｸ(117hanshin.jugem.jp)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:12:10.05 .net
こうした無数の状況証拠を、現場の一人一人から聴き取り、学術的にまとめたのが、青山透子著の『日航123便墜落の新事実 目撃証言から真相に迫る』だ。
青山氏もまた日航のステュワーデス(当時は、女性客室乗務員を、こう呼んでいた)だったが、あまりにも不審点が多いため、事故で亡くなった同僚のステュワーデスの無念を晴らそうと数年かけて徹底的に調査してまとめ上げたのが、この本である。
この本は、まるで学者の書く論文のようで、誰も反論できないほど証拠を積み上げながら慎重確実に書き進められている。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:19:01.11 cCM0EX6O.net
>>181
慎重なのは良いことですよ。そして学者の書いた論文は査読されて様々な批判に晒されて
修正されて良いものになってゆく。反論も批判も出来ない学術論文はむしろダメな論文なんですよ。
鵜呑みにするのは信者だけ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:21:04.62 .net
コピペになんか言ってら
キチガイて壁とお話するの好きなんよね
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:21:54.86 .net
独り言がちょうどいいみたいだな
そっとしておこう
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:22:38.91 .net
やだなー
赤いなー
怖いなー
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:23:12.48 .net
壁のポスターとキスするタイプ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:23:54.51 .net
壁が語りかけてくるからね
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:24:17.15 .net
壁と真っ向勝負
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:24:50.87 .net
壁に理解あるあいつ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:25:13.34 .net
去年の小川和久のFacebookの時みたいな発狂ぶりだな。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:25:23.50 .net
>>35
あれ小説だからフィクションじゃないの？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:26:47.
199:58 ID:???.net
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:28:05.25 .net
中曽根内閣がしつらえた事故調は、整備不良による圧力隔壁の損傷で旧減圧したことが原因とした。
いっぽうで、相模湾の海底から123便の垂直尾翼の一部が発見された。
しかし、それは報道されなかった。
中曽根官邸からマスコミに対して国家機密を理由に報道管制が敷かれたためである。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:29:21.49 .net
まだ青山博士に勝ったやつ見たことないんだよな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:34:20.80 wiBg97rb.net
小川和久が青山の正体を喋ってくれるといいんだけどな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:36:28.48 .net
博士号ももってない小川～wwてバカにされて
ぼくこんなに本書いてるんだーーー！て発狂して
どっか行っちゃったよね
勝てないの解って
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:37:43.56 .net
小川頼みの素人くそ笑う
地団駄踏んで
小川さーんたすけてーーー
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:38:53.62 .net
まだ青山博士に勝ったやつ見たことないんだよな
だれか勝ってみてくれや
こんなとこで嫉妬に狂ってないで
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:39:50.92 .net
>>193
確かにこれは不可解なんだよね
陰謀抜きに何が考えられる？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:43:39.88 wiBg97rb.net
>>199
いつの話か知らんけど
報道されなかった国家機密をなんでお前が知ってるの?っていう
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:55:03.92 .net
青山透子の正体が勝間和代だったらどうする？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:55:10.64 cCM0EX6O.net
まあJAL123の話は目撃者の話が全てだな。当時はインターネットもなく、スマホもSNSもない。
しかし今はあるので草の根的に話し合うことができる。目撃者同士が話し合って
情報を共有することで実態が明らかになる。誰かがとりまとめたとしても必ずバイアスがかかるし、
嘘が混ぜられてる可能性もある。妄信することで明後日の方向に誘導されちゃうこともあるかも。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 22:18:21.29 .net
>>200
ああやっぱり公に出てない話なんだ
つまりデタラメかもしれない
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 22:21:19.03 .net
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 23:56:19.84 8ldqh+zs.net
大月で高度落として横田基地を目前にして「山行くぞ」と何故か北進してしまうのだが
空自の戦闘機が妨害してきたの？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 00:17:29.80 A2Oe9SW5.net
>>205
そもそも横田空域なので空自ですら演習以外じゃ一言入れないと立ち入れないと思うけどどうだろう。要するにこの辺の空は日本じゃないという。今は縮小されたが３４年前はどうかなと。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 00:22:44.99 .net
「当時のテレビで「自衛隊員1名が射殺」という速報が流れたのを見た」という人をいくつか見かけるんですが、本当なんだろうか。
そもそも、速報レベルで最初から「射殺」という死因が出るケースってありえるのか
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 00:37:25.67 +idZynr/.net
まあ普通なら負傷とか重傷とかかくんだろうけどそのときは射殺とはっきり書いてたよ
だからこそインパクトが強かった
飛行機事故で自衛隊が待機命令に背いて射殺された？？どうなってんの？て感じ
とほどなくそこに加えて何者かに銃撃されたとかとかいって、いったい何が起きてるんだろて
めちゃくちゃ怖かったわ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 00:44:37.48 .net
今でも忘れられない異質な報道
テレビでは、番組中に流れるテロップや臨時ニュースなどで行方不明機の墜落地点が段々と特定されていくのですが、
その時に墜落予測場所が２転３転し、情報が錯綜していたのをはっきりと覚えています。日航機関連情報が相次いで報じられる中、今でも忘れることのできない異質なニューステロップが流されました。
「日航機の救助に向かおうとしていた自衛隊員が射殺された」
後にこの報道は誤報として否定されるのですが、救助に向かった自衛隊員が何で射殺されなければならないのか、誤報だとしてもあまりに突飛な話であり、こんな誤報がなされること自体が当時の私には理解不能でした。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:00:06.58 .net
オレンジ色の物体がすでに到着していた自衛隊のヘリコプターに引き上げられるのが村人に目撃されている。
無人標的機の日航機誤射による事故としてもその乗客乗員全員を死亡させる必要があったのか。
むしろ全員を横田基地に着陸させてその命を救っていれば自衛隊は賞賛されたのではないか。
機体も尾翼の修理で済んだはずである。
なぜこんな大事故になってしまったのか。
著者の執念が国会を動かすことを期待したい。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:02:32.90 .net
「青山博士」なんて水道橋博士みたいなものだろ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:08:17.66 .net
クスリとも笑えない
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:11:58.32 .net
横田基地手前、レタス畑手前での発表航路の改竄同様に、ここ三浦半島地点でも飛翔体との関連性を薄め発覚しないように自衛隊が試験ミサイルを飛ばしていた位置からかなり離れて123便が飛んでいたように改竄した航路を発表したように思われます。
ボイスレコーダーにおいては当然存在するはずの、自衛隊機、横田基地、客室乗務員との肝心な会話交信部分、乗客向けへの緊急アナウンスが欠落しています。
何秒刻みの時報や付け足したようなエンジン音が怪しい。昔から不都合を誤魔化し隠蔽するのは政府機関の常套手段で得意技です。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:12:28.51 JxMzutg5.net
申し訳ないけど、123便墜落事故の陰謀論に魂を奪われた人達に対して、
常識的にいくら諭そうがエビデンスを示そうが、もう何も通じませんよ。
かえって、陰謀論に陶酔するだけな感じ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:13:35.49 .net
衝突約8分前には、123便を側面あるいは背後から直線的ではなくしつこく赤外線追尾してくる自衛隊飛翔体を認識し、それが偶発的に衝突したと判断した機長の第ニ声が正に「何か分かったぞ」であり、
実情知る元自衛隊パイロットと民間機両者の心理的立場から咄嗟に「まずい」（隊として失敗したまずさ、旅客機体が損傷したまずさの両方の意味）と言う機長の微妙な第一声の言葉になったのだと思います。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:16:50.47 .net
なぜか自殺者が多い自衛隊。私はこの組織を全く信用しておりません
224:。都合の悪い隊員の口封じなどたやすいことでしょう。 事故の真実の花が見事に咲く日まで、私も傍観者ではいられない。 合掌
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:22:58.87 JxMzutg5.net
今夏見かける日航機事故陰謀論やデマは例年に増してレベル低く雑でメチャクチャなのが多いように思われる
ツイッターだとそういうアカウントは山本太郎支持と書いてあるのがお決まり
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:27:25.45 .net
翌１３日夜明けの墜落場所確定の直前まで長野県側の可能性も高いと報道されていたにもかかわらず、墜落場所が群馬県内とも確定していない１２日夜のうちに群馬県警から東京都日の出町の木工会社へ棺桶８００の発注があり、
翌日以降遺体安置所になった群馬県藤岡市へ向けてすでに夜を徹して輸送されていました。
それを考えると、官邸から群馬県警への指示は夜の会議を待たずにかなり早い時点で行われたと考えられます。
つまり群馬県警幹部は自衛隊と同じく１２日の早い時点で墜落位置を含めすべてを知っていて、遺体の安置場所として藤岡市が適当と考えていたということです。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:42:50.61 .net
私自身は知らなかったことですが、123便が墜落したした際、NHKニュースが「長野県警によると、待機していた自衛隊員が何者かに銃撃されて、射殺されました」というテロップを出したといいます。
しかし、後になって、「自衛隊員が射殺されたというのは誤報でした」というテロップが流れたのだそう。
この誤報テロップは、3回ほどニュースの中で流れ、アナウンサーが謝罪していたということなのですが、はたしてそんなことが本当にあったのだろうか。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:45:52.44 .net
その後、遺体の収容が行われた。なかにはまだ息をしているかのような少年の姿もあった。
午後1時過ぎ、自衛隊の隊長から「もう下山しないと帰れなくなる」といわれ、山を下りた。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:49:47.46 .net
>>216
お前さんが生きてる間は望み薄だろうな。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:50:45.46 +idZynr/.net
>>219
最後に誤報だと知らせたのは松平アナウンサーでテロップじゃないよ
俺の記憶では誤報でしたテロップはでてない
詳しくは過去スレたどって読んでみ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:52:28.04 +idZynr/.net
URLﾘﾝｸ(b.z-z.jp)
これを見るとわかるが123便は横田だけでなく入間にも着陸を試みていた
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:52:56.63 .net
123便の機内の赤、青、緑の昔ながらのシートが昭和感があり苦手だ。初めて飛行機を乗ったのが744だったからそれなりに綺麗な今風のシートだったので、
あんな昭和な機内の飛行機はもうないだろうと思っていた2007年くらいに乗った飛行機が123便とまったく同じ古いシートで降りたくなったよ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:58:39.46 .net
入間ってジャンボ機下りれるん？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 02:00:57.09 .net
私は日航機墜落事故から30年以上も経って、この事件について真相が隠されているという事に初めて気付きました。
ネットでは真相に近いであろういくつかの仮説が既に立てられているようです。
日航123便事故の原因は自衛隊の標的機の衝突説と、自衛隊の訓練用の空砲的なミサイル誤射説などがあって、他にもいくつかの説が存在しています。
いくつものメディアが何度も再調査を請求したり、ずっと真相解明の報道を繰り返している理由も推測ではありますがわかりました。
そして事故後に自衛隊員の自殺での不審死が相次いでいたようです。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 02:06:54.37 .net
南相木小学校に集結していた自衛隊
同機墜落
236:後も多くの生存者がいたことを証言されたM氏ですが、実はもう一つ重大な事実を証言されています。 テレビ報道では未だに墜落地点が判明していなかった頃、M氏はバイクで通りかかった長野県側の南相木小学校のグランドに、自衛隊の部隊が集結しているのを目撃しています。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 02:13:58.90 .net
救助活動を行ったのは、自衛隊・警察・消防団と、あらゆる組織が動員されたが、もう一つ、最初に述べた、事故現場に最初に入り込んだ一群の自衛官たちがいた。
彼らは、救助自衛官に待機命令を出し、それを無視して現場に入ってきた自衛官たちを銃撃し、あるいは自殺に見せかけて殺害した疑いが極めて強いのだ。
いったい何のために？
それは、たくさんの子供たちに目撃されていた、123便の胴体に張り付いて尾翼を破壊したと思われるオレンジ色の円筒形の物体＝訓練用ミサイル？ を、誰の目にも触れない前に始末することであった。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 03:25:12.27 .net
中曽根内閣がしつらえた事故調は、整備不良による圧力隔壁の損傷で旧減圧したことが原因とした。
いっぽうで、相模湾の海底から123便の垂直尾翼の一部が発見された。
しかし、それは報道されなかった。
中曽根官邸からマスコミに対して国家機密を理由に報道管制が敷かれたためである。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 04:07:10.69 .net
もう陰謀論のレッテル貼りも明らかに限界じゃん
ネットの普及で情報の発信、交換は容易になった
今となっては、隠蔽し続けることは不可能だろう
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 06:27:47.16 .net
射殺やテロップの話題は、森永先生や水島朝穂先生も黙っているし、あの御巣鷹山ゲストブックでも話題なってなかったからな。
察してやれよ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 06:39:24.09 .net
今でも忘れられない異質な報道
テレビでは、番組中に流れるテロップや臨時ニュースなどで行方不明機の墜落地点が段々と特定されていくのですが、
その時に墜落予測場所が２転３転し、情報が錯綜していたのをはっきりと覚えています。日航機関連情報が相次いで報じられる中、今でも忘れることのできない異質なニューステロップが流されました。
「日航機の救助に向かおうとしていた自衛隊員が射殺された」
後にこの報道は誤報として否定されるのですが、救助に向かった自衛隊員が何で射殺されなければならないのか、誤報だとしてもあまりに突飛な話であり、こんな誤報がなされること自体が当時の私には理解不能でした。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 06:46:24.78 .net
youtubeにもしばらく動画があったらしいですが真偽は今は確認できません。
その後にNHKアナウンサーが「先ほど自衛隊員が何者かに襲撃され死者が数名出たとお伝えしましたが、誤報だった模様です。」
という報道がされていたようで、これは実際に日本中に記憶に残っている人もいるようなので間違いなさそうです。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 06:57:41.72 .net
御巣鷹の日航機墜落事故でどうしても気になるのが最初に「自衛隊員2名が射殺された模様」の緊急テロップ。やっぱり本当に流れてたんだな。
でもこれは幻のテロップとなってしまった。ほんと謎だ 
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 07:00:34.63 .net
日航機墜落の記事いろいろ読み漁ってたら同時期不自然な形で自殺していった自衛隊員が何人かいて、同性の痴情のもつれを理由に片付けられてたって記事があってなにゆえってなってる
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 07:44:50.40 YgMo7l6q.net
>>214
陰謀論者ググれカスと言っても、ネット自体が陰謀論ネタで汚染されてるので、
ますます悪化する可能性高い
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 07:59:35.41 .net
でも、テロップなんざ、この事件の中核部分ではないわな
墜落までとその後 かりにテロップがなくとも何ら変わりはない
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 08:25:13.79 .net
911の時に、日本にもテロリストの乗った飛行機が向かってるって誤報テロップ出た時はマジで恐怖だったわ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 08:37:01.21 .net
>>218
つべにある当時の臨時報道機関番組で、8時過ぎには自衛隊が墜落現場に到着したと言ってるから、一部の隊員は御巣鷹に着いて、カムフラージュで他の場所を目指した隊もあったのでは。
そして、到着したと言っているに救助活動しなかったのが子供ながらに不可解だった。
そこにきて、銃撃戦のテロップ。まだ寝ずにテレビを観ていた時間だから、9時から10時頃だったかなと思う。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:05:17.46 .net
銃撃戦と射殺は区別せんと混乱するな
そこをわざと掻き回してるのがいるのかもしれんが
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:09:32.27 .net
K子とは会話が成り立たないっぽいから由美(60)とデートしたいな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09
252::13:39.47 ID:LiVTigJ+.net
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:17:52.38 .net
銃撃戦も射殺もあるはずねえだろw
そもそも相模湾でオレンジエアなるものを使った演習なんてやるはずねえしな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:23:20.44 wX8YrouP.net
奥多摩なんてクソ田舎なのに目撃情報があり写真まで撮られている
西武球場まで来ていたらその比でない
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:23:21.71 .net
射殺の方は20時 数本伝えられたニュースの冒頭
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:31:35.39 .net
西武球場で動画が撮影されてるやん しかも発売まで
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:32:36.45 LiVTigJ+.net
テロップの話って何か確認する手段ないのかね
NHKに問い合わせてもこんなしょうもない話にまともに対応して
わざわざアーカイブを調査してくれるとも思えんし
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:38:17.82 .net
アナの名前 10人くらいに絞れれば、誰が読んだか顔見りゃわかる
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:49:49.24 A2Oe9SW5.net
>>247
歴史資料を集めてるからその時間帯の録画を見せてくれでいいだろ。テロップとか
銃撃やら射殺とかきな臭いことを言うからもめる。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 10:37:32.16 .net
これ、二機に分裂して一機は御巣鷹、もう一機は佐久に堕ちてるんだね
で実はもう一機分裂してて時空の彼方に消えて行った
そんなこと事実だとしても誰も信じないでしょ？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 10:38:30.20 .net
この事故って30年くらい経ってから色々な関連本が出版されたのはなぜだろう？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 10:42:11.77 .net
10年目より30年以上たった今のほうが熱いよな、この事故
墜落原因が実は自衛隊の誤射だったっていうことが浸透してきたからかな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 10:44:23.88 Qux8c6lM.net
>>251
当時を知らない世代が出てきて
何度も否定された陰謀デマを再生産
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 11:05:39.64 .net
>>227
青山の話を半分ぐらい信じる俺でも
M氏の話は 全く信じないw
現地の消防団員ですら、夜中に山林に入ることを ためらって
夜明けまで待ったのに
たまたま実家に帰省してた 素人のM氏は友人と二人で
野次馬根性だけで
軽装でバイクと徒歩で
夜通し移動して、墜落現場に到着。
それだけ苦労したのに、現場の滞在時間はわずか１時間で 下山w
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 11:10:38.92 .net
>>247
動画がYoutubeに上がったんなら>>233そっちからたどって行くほうが早い。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 11:47:53.42 .net
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 11:56:38.88 .net
青山とM氏と森永の話は聞かなくてよい
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 12:48:55.69 .net
実際にPTSDで自殺した隊員がいても全然おかしくなくない？
それが射殺だと勘違いされた。直後にはそういうことはなかったのか
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 12:58:05.31 .net
そもそも、救助活動に銃なんて装備しないよね。でもあの現場にはそういう部隊がいたんだと思う
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 14:04:30.50 .net
救助現場に武装していく一番納得できそうな理由は、
乗客の中にテロリストみたいな連中がいた可能性を疑ったからかな？
事件発生直後は乗客犯人説も考慮しないといけないだろ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 14:16:17.46 .net
>>238
日航機のは知らんけど、これはガチ。
周りの友達が皆驚いてたの覚えてる。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 14:39:08.92 .net
>>261
911の時代ならテロップ証拠の動画ありそうだね。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:13:14.57 .net
>>254
なに言ってるの？
ゼミでたまたま近所に来てた大学教授とその教え子も
登
274:山素人ながら公式の自衛隊や消防団より早く現場到着してますけど？ 消防団たち現場向かってる時に下山する彼らとすれ違ってる記録もちゃんとあるだろ ほんと何も知識人ない奴ほどデタラメを語るよなぁ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:15:33.58 .net
>>246
ほんとそれ
先日ここで見せたばかりだろにな
奥多摩は動画ない