19/08/23 15:21:01.52 .net
青山博士に新幹線テロップと伝わった経緯は
あの本の趣旨からしても目撃者の記憶情報が一次ソースなのだろう
だとしたら30年前の記憶で当時すでにサラリーマンだった年寄りの情報なのだろから
東京や大阪あたりの大きな街の電光掲示板ニュースなどと記憶違いした可能性はあるな
ま、新幹線が間違いなら確認不足の出版社にも責任はあるが、そのレベルの間違いは出版社では日常茶飯事
百田尚樹の本は何十回直そうが読むのがネトウヨのバカだからなんの問題にもならんが
そんな呆れる本が実際、決定版歴史書として売れてたりするんだよ
歴史修正をリアルタイムでみれるある意味おもろい本ではあるがな
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:24:50.80 cCM0EX6O.net
>>104
テロップは９時台後半か１０時ころだと思う。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:24:51.43 .net
>>104
だから百田尚樹はじゃ百発アウトか？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:46:15.50 .net
櫻井よしこに続き西岡力も「捏造」を法廷で白状！
安倍応援団や右派の朝日・慰安婦報道叩きのデタラメが次々露呈
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
ねつ造てのはな、正式な裁判で朝鮮に対する嘘の記述を
散々してアホのネトウヨなどを先導してるこういう奴らをいうのよ
こいつらは正式に法廷でゲロってるからねつ造したと
普通に今もテレビとか出てるよな？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:48:16.71 wiBg97rb.net
>>107
百田も青山も100発アウトだろ
右左の問題じゃなく根本的にデタラメ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:50:18.23 .net
青山博士をねつ造としたい奴がいるなら
こうやって法廷に引っ張り出してかたをつけるくらいのことを
やってからにしなね
逆にコテンパンにやられっぞ青山博士たちに
素人ども気をつけろ☆彡
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:51:51.00 .net
>>109
では然るべきところでその証明でもしてきたら？
できないよね？バカなんだし
負け犬なんだし
なんのパワーもないのにキャンキャンいわんとき
何も転がせよないんだから
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:55:05.55 .net
青山博士にはパワーが漲ってるからな
忘れんな素人
青山博士に勝てたら誉めてやるってずっと言ってるでしょ？
それをやってごらんなさいよ
それだけ、
ねつ造なんでしょ？ほら、それで正式に喧嘩うってきな
見届けてやるよ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 15:59:30.61 .net
ということで、素人が公的に青山博士に勝利したニュース等が
流れるまでは
新幹線テロップだろうが1985年にリニアモーターカーで群馬の現場に駆けつけようが
中曽根と松田聖子がチツ痙攣で抜けなくなろうが
NHKテロップ、銃撃戦になんの疑いもなし！
どんどんどんどん青山本は出版されるしどんどんどんどん売れる
これを玄人はどんどんどんどん応援します！
だって素敵なレディなんですもの青山博士・・・
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:08:41.09 wiBg97rb.net
>>111
毒ガスだの火炎放射器だの
ないことを証明しろってのは悪魔の証明っていうんですよ
バカだからわからないのかもしれないけど
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:11:38.80 .net
>>114
はい、逃げ口上頂きました！
毎度毎度、逃げ口上ありがとうごさいます！
もうたくさん貯まって息できへん～
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:15:04.41 .net
青山博士に全面降伏と
今日もいい日だ毒ガス気をつけろ！っと。
敗北の為に生きてる素人に敬礼(^з^)-☆Chu!!
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:16:13.45 wiBg97rb.net
家族や友達が「日航機の犠牲者は自衛隊に火炎放射器と毒ガスで殺されたんだ!」
とか言い出したら、おいおいこいつ大丈夫か。。ってなるだろう
その辺の常識的な感覚をなぜ失ってしまうのか理解に苦しむ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:17:05.86 .net
>>108
説教はこいつらに言ってやれ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:18:13.72 .net
テロ 誰が21時以降と決めつけたんだよ
前スレの甲信越ニュースのくだり読んでないのかよ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:19:09.84 .net
だな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:19:16.60 .net
イエス！フォーリンラブ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:45:55.15 .net
助けられたという少年と隊員は消えたのか？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 16:59:06.45 wiBg97rb.net
>>122
そんな少年も隊員もいないぞ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:02:40.03 .net
ヤケクソなってるよ素人ww
百田みたいだな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:17:12.10 .net
>>98
検索させんなw
ページくらい貼れ
頑張るぞ坊やの特定候補の話となんの関係もないだろこれ
写真以外でなんか記述あんのか？
読みにくくて全部読む気しない
まあ、とにかくY崎くんは候補からハズレでいい感じだから
もう一人の坊やでほぼ確定�
129:ｩな 婆さんとデズニー帰りの
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:31:45.21 .net
>>82
この最初の方の伊豆の目撃者で年齢まで出てる人たちは
生きててももう100才超えだなぁ
いろんな情報与えてくれた人達ももうそんな世代なんだなぁ
ほぼ死んでたり再インタビュー無理な人多そうだ
伊豆で片翼を上げて飛んでるのを見たていうのは
バンクそんなにとんなってんのにバカ！
の場面なんだろなぁほんとうらまやしい
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:34:57.67 .net
>>105
青山博士本人が事故当時存命の人間なわけで、テレビ見ていたとか新幹線に乗っていて、自分で実際に見たことじゃないのかね。
記憶違いというより捏造だろうな。出版社も共犯。
そこが違うから、射殺テロップを見たと「記憶している」と書いている事も怪しくなるんだよ。
>>106,119
だよなぁ。
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板:350番)
>>107
それで？
百田なら「殉愛の真実」でも名誉毀損で負けてたろ。
>>108
その裁判の判決文見た？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:39:52.37 .net
伊豆の人は放送当時の年齢かなぁ
だとしたらせいぜい80代くらいか
その後のほんとに当時ものの目撃者映像の人は
当時でけっこうな年齢いってそうだから
こっちこそ90才超えしてそうだ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 17:47:15.16 .net
>>127
なにこのキチガイ文の羅列
負け犬の加勢に来たの？？
＞そこが違うから、射殺テロップを見たと「記憶している」と書いている事も怪しくなるんだよ。
そこが違うてなに勝手にストーリー作ってんのかなぁ
得意だねプロのストーリーテラーなの？
話にならんね
百田が名誉毀損で負けた？
当たり前だろあんなホラ話書けば
それで？
判決文にどんなどんでん返しあんの？
なにがあってもこのねつ造屋二人がゲロったのは
公判中の証言ですからぁ～
それで？
それで？それで？それで？
それで？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:03:29.11 .net
射殺テロップを見たのは博士本人も見たんだろ
そりゃ上に動画もあるように武田さんも他の爺さんも見てるし
同じように見たんだろ
新幹線テロップは、テレビや新幹線テロップで流れたということで
速報ニュースが駆け巡った様を表現してんだろ
どうやって一人で博士本人がテレビと新幹線のテロップを同時に見れるんだよ？
はい、もうその仮説崩壊
なにひとつ怪しくなかったな青山博士
どこにねつ造があんのかなぁ～
どこに共犯があんのだろ
ほんとデタラメ素人の周りはやっぱりデタラメ素人
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:10:46.24 .net
はい、どんどん売れてどんどん広まる青山本
みんな満足青山本
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:14:09.46 .net
>>127
この素人実際に本読んでないんだろな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:20:37.88 .net
>>123
でも写真はあるし、遺体をお姫様抱っこしているようには見えないけど。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:28:15.00 .net
>>129
「新幹線テロップ」存在しないものを書けば、普通、他の箇所も怪しいと思うんじゃないか？
スレ違いだけど、植村隆の裁判は「意図的に事実と異なる記事を書いた」として、西岡や櫻井の記述には真実性があるという判決で植村の全面敗訴なのよ。
>>130
新幹線でテロップ見て、下車して駅なリ店頭なり帰宅してテレビを見ることは不可能、なんだよな。
だって事故当時新幹線にテロップないんだから。
>>132
読んでるよ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:28:58.77 wiBg97rb.net
>>133
著名なカメラマンの出した写真集で「遺体を運ぶ隊員」とキャプションが付けられた写真で
犠牲者生存者の名簿とも矛盾があるわけでもないのに
それを疑ってどうすんの
陰謀脳の人はもっと火炎放射器とか疑うべきところ山ほどあるだろ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:35:06.84 cCM0EX6O.net
>>135
少年を抱えてる隊員は空挺だな。胸に空挺徽章がある。レンジャーバッジはない。
階級は１士だね。つまり新入りだ。この写真は別アングルのもあるね。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:38:46.94 .net
>>134
いいえ
目撃者からの様々な証言を活かして書かれた書物だから
記述全て真実という前提で書かれてもいないし
疑問として扱ってるものもたくさんある
それらと区別して記憶違いから誤記したものだとしても
その程度は中身になんの影響もない
日常的に出版物で多く見られる訂正を加えればよい
重版のときに直すやり方も一般的
なんの問題もない
ニュースが駆け巡った様なんだから新幹線テロップを電工掲示板ニュースに置きかえてもストーリーになんの影響もない
植村裁判の判決なんてどうでもいい
ねつ造屋の二人が公判中の証言で自らねつ造を認めたことがおおきい、自分の口で証言したのだから
判決は他も含めたトータルのこと、全然関係ない
＞新幹線でテロップ見て、下車して駅なリ店頭なり帰宅してテレビを見ることは不可能、なんだよな。
だって事故当時新幹線にテロップないんだから。
ちょっとなにいってるかわからない
素人語難しいね
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 18:52:23.31 .net
＞テレビ見ていたとか新幹線に乗っていて、自分で実際に見たことじゃないのかね。
記憶違いというより捏造だろうな。出版社も共犯。
＞新幹線でテロップ見て、下車して駅なリ店頭なり帰宅してテレビを見ることは不可能、なんだよな。
だって事故当時新幹線にテロップないんだから。
↑
これわずか一時間以内に同じ人間が書いたんだぜ
こういう破壊された頭で他人と会話していいのかね？
みんな気をつけろよキチガイは
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:00:52.83 .net
ほんとにまず自分がバカ、もしくはキチガイ、もしくは全て足して素人
このいずれかを疑う自覚ある人間は気軽に他人に話しかけちゃダメだぞ
そんなキチガイと誰も話したいなんて望んでないのだから
あのぉ～自分キチガイですけど会話いいすか？
くらいまず聞く常識もてよな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:01:58.18 .net
自分ら、ねつ造いいすか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:03:21.73 .net
イエス！フォーリンラブ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:45:30.24 /TpGyURY.net
>>103
その時は、街に普通にその情報は流れたと言うわけか
だが封殺された
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:51:03.74 XvWjNTe1.net
そもそもいくら刺激的な話だからって実名伏せる博士なんていないよ
変死したら真っ先に疑われるのは関係者だし、やるなら堂々できる
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 19:56:55.03 cCM0EX6O.net
>>143
博士ねえ。今どきの日本で「ナントカ博士」って久々に聞いた。専攻と博士論文のタイトルは？と
興味あるがペンネームでは無理か。通常、ペンネームには称号はつけない。
Dr＋ペンネームってのはいろいろ不味いですよ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:04:37.36 wHDqm461.net
そう、朝は遺体といっても夜は生きていたという事
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:11:20.35 .net
今度は名前にケチつけはじめたぞ
何にケチつけてもいいけどさぁ
一度くらい青山博士に勝ってみてくれよ
勝てない相手に地団駄踏んでるの笑えて仕方ないからいいおっさんどもが
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:12:37.33 .net
スゥザンと二人で食べたい
ハート型とクッキー
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:15:36.82 .net
なんで己の頭の悪さ及び社会的需要の無さを嘆かないで
スペシャルハートフルベストセラーレディの青山博士に毎日毎日嫉妬してるのかな？
憎いだけなら法廷にでも引きずり出してやり合えばいいし
まあコンテンパンにやられていい見世物にもなるし
俺は喜んで外野からヤジ飛ばして見てあげるよ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:22:35.50 cCM0EX6O.net
>>146
馬鹿だなあ。怪しいネタに突っ込む側に怪しさがあった�
154:逡s味いだろ。極力排除しないと 「ストーリー」とやらが崩れる。まあノンフィクションにストーリーがあったらちょっと不味いとは思うけどね。ストーリーがあるのはフィクション。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:23:32.87 .net
>>142
まあ例えだけどな
街にニュースが駆け巡ったなら
そんなこともあってもおかしくないよな
新聞だってしっかり生存者7人の見出し打ってるし
初期には生々しいニュースがいろんなとこを
駆け巡ってもおかしくないよな
でも、その通り、封殺されたんだろなぁ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:24:46.98 .net
>>149
うまいこと言ってると思ってんの？
まったく引っかからないから
あんたらの負けてる姿と地団駄がとにかく可笑しい
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:26:51.82 cCM0EX6O.net
>>151
あんたらってか。妄想がひどいな。統合が失調してるかな？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:27:45.35 .net
144 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/23(金) 19:56:55.03 ID:cCM0EX6O
>>143
博士ねえ。今どきの日本で「ナントカ博士」って久々に聞いた。専攻と博士論文のタイトルは？と
興味あるがペンネームでは無理か。通常、ペンネームには称号はつけない。
Dr＋ペンネームってのはいろいろ不味いですよ。
↑
そもそもなに言ってんだろという
デタラメの内容で
自分のコメントが一番フィクションというコント？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:29:02.20 .net
>>152
おやおや、
またまた今日も真っ赤に主張しちゃって
地団駄踏むたび赤くなるよな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:30:05.81 cCM0EX6O.net
>>153
いや、博士号は称号なんで仮名には使用できない。学歴詐欺を見破れないじゃないか。
博士号ならまだしもペンネーム医師とか、下手すりゃ逮捕だよ。ペンネームで医療行為するとね。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:31:30.91 .net
ちょっとなにいってるかわからない
なんか言ってるつもりみたいだけど
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:32:38.11 cCM0EX6O.net
>>156
要するに知らねえんだろ？ググって勉強しろよ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:32:41.88 .net
真っ赤にしながらこれだもの
144 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/23(金) 19:56:55.03 ID:cCM0EX6O
>>143
博士ねえ。今どきの日本で「ナントカ博士」って久々に聞いた。専攻と博士論文のタイトルは？と
興味あるがペンネームでは無理か。通常、ペンネームには称号はつけない。
Dr＋ペンネームってのはいろいろ不味いですよ。
↑
そもそもなに言ってんだろという
デタラメの内容で
自分のコメントが一番フィクションというコント？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:34:32.26 .net
>>157
地団駄踏んでるおっさんのアドバイス
ありがてぇ、ありがてぇ
おもろいコント書くのうまいんだね
身体張って
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:34:43.61 cCM0EX6O.net
>>158
博士号もってるから言ってるんだよ。お前はないんだろ？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:35:13.05 .net
真っ赤にしながらこれだもの
誰に向かって言ってんだろね
144 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/23(金) 19:56:55.03 ID:cCM0EX6O
>>143
博士ねえ。今どきの日本で「ナントカ博士」って久々に聞いた。専攻と博士論文のタイトルは？と
興味あるがペンネームでは無理か。通常、ペンネームには称号はつけない。
Dr＋ペンネームってのはいろいろ不味いですよ。
↑
そもそもなに言ってんだろという
デタラメの内容で
自分のコメントが一番フィクションというコント？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:35:45.33 .net
>>160
また捏造ですかぁ～？？
好っきゃなぁ～
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:36:44.58 .net
今日はねつ造の日なんだね！
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:40:20.92 NlMZvF0Q.net
垂直尾翼はだめでもフラップが動いているなら、それにエンジン出力の旋回を掛け合わせて
横田に降りればよかった
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:40:28.06 .net
まあまあ青山博士に負け続けて地団駄踏んでるのはよーく解ってるから
毎日毎日嫉妬に苦しむ胸の内を吐露して気が済むなら
独り言でブツブツ呟いてなさい
それしかないと医者にも見放されてるんだろうし
大変そうだね重そうな病
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:42:00.59 cCM0EX6O.net
>>165
君は負けたら死ぬ病じゃないの？ｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:42:16.36 .net
高濱がそんな技知ってるワケないだろぉ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:42:54.58 .net
166 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/23(金) 20:42:00.59 ID:cCM0EX6O
>>165
君は負けたら死ぬ病じゃないの？ｗ
真っ赤だなー
やだなー
怖いなー
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:43:19.16 .net
真っ赤にしながらこれだもの
誰に向かって言ってんだろね
144 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/23(金) 19:56:55.03 ID:cCM0EX6O
>>143
博士ねえ。今どきの日本で「ナントカ博士」って久々に聞いた。専攻と博士論文のタイトルは？と
興味あるがペンネームでは無理か。通常、ペンネームには称号はつけない。
Dr＋ペンネームってのはいろいろ不味いですよ。
↑
そもそもなに言ってんだろという
デタラメの内容で
自分のコメントが一番フィクションというコント？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:44:17.94 .net
ホラ吹きてやっぱねつ造のセンスあんだな
自然にねつ造してるもんな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:47:34.59 .net
青山博士もここまで嫉妬してくれたら本望だろう
博士冥利に尽きるな
しかし好き好きの表現が地団駄とは
これまた令和発の新しいおっさんスタイルの登場だね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:48:28.21 cCM0EX6O.net
>>171
いえいえお爺さんにはかないませんよ。毎日ご苦労さん。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:49:34.06 .net
なんなのかな
相手をお爺さんと呼べばなんか願い事
179:でも叶うのかな？ まあこれも地団駄なんだろね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:50:49.82 .net
そろそろ発狂して荒らす頃かな？
ねつ造通用しなくて
イライラしてるかな？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:53:24.74 .net
155 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/23(金) 20:30:05.81 ID:cCM0EX6O
>>153
いや、博士号は称号なんで仮名には使用できない。学歴詐欺を見破れないじゃないか。
博士号ならまだしもペンネーム医師とか、下手すりゃ逮捕だよ。ペンネームで医療行為するとね。
↑
何を一生懸命戦ってんのかな？
誰と戦ってんのかな？
手をグルグル回して青山博士に届いたかな？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:56:47.06 .net
地団駄のプロ
令和の新しいおっさんスタイル
自分は何を語っても影響力なし
影響力ある博士に嫉妬で狂ってくスタイル
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 20:57:24.23 cguriu7q.net
アメリカ軍の救助受ければよかったのに、メンツや物事を内々に済ませようという考えが1%でもあったなら、JALその判断は愚かだ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:05:11.48 .net
すでに現場に入って生存者を救出しようとしていた上野村の民間消防隊員は、自衛隊に追い返されたという。
「現場に入って詮索するな」ということである。
自衛隊と県警が、乗客の死亡を待つかのように救難隊の到着を遅らせたことは事実なのだ。
この無為に過ぎていった10時間の間に何が行われのか、ということだ。
重要なことは、御巣鷹山の墜落現場が、想像以上に広範囲に黒く焦げていることだ。
墜落した日航機の燃料は満タン状態だったとはいえ、これほど広範囲に森林を燃やし尽くすことなど不可能だ。今でもネット上には現場の画像が残っているので確認することができる。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:06:22.42 OWPhklxP.net
この青山キチガイの人は前からいるの？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:08:45.99 .net
>>50
お前みたいに適当な知識でデマを拡散させるカスは死ねばいいのに
地震の後にライオン逃げたってデマ流して逮捕されたやつと同レベル
URLﾘﾝｸ(117hanshin.jugem.jp)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:12:10.05 .net
こうした無数の状況証拠を、現場の一人一人から聴き取り、学術的にまとめたのが、青山透子著の『日航123便墜落の新事実 目撃証言から真相に迫る』だ。
青山氏もまた日航のステュワーデス(当時は、女性客室乗務員を、こう呼んでいた)だったが、あまりにも不審点が多いため、事故で亡くなった同僚のステュワーデスの無念を晴らそうと数年かけて徹底的に調査してまとめ上げたのが、この本である。
この本は、まるで学者の書く論文のようで、誰も反論できないほど証拠を積み上げながら慎重確実に書き進められている。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:19:01.11 cCM0EX6O.net
>>181
慎重なのは良いことですよ。そして学者の書いた論文は査読されて様々な批判に晒されて
修正されて良いものになってゆく。反論も批判も出来ない学術論文はむしろダメな論文なんですよ。
鵜呑みにするのは信者だけ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:21:04.62 .net
コピペになんか言ってら
キチガイて壁とお話するの好きなんよね
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:21:54.86 .net
独り言がちょうどいいみたいだな
そっとしておこう
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:22:38.91 .net
やだなー
赤いなー
怖いなー
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:23:12.48 .net
壁のポスターとキスするタイプ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:23:54.51 .net
壁が語りかけてくるからね
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:24:17.15 .net
壁と真っ向勝負
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:24:50.87 .net
壁に理解あるあいつ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:25:13.34 .net
去年の小川和久のFacebookの時みたいな発狂ぶりだな。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:25:23.50 .net
>>35
あれ小説だからフィクションじゃないの？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:26:47.
199:58 ID:???.net
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:28:05.25 .net
中曽根内閣がしつらえた事故調は、整備不良による圧力隔壁の損傷で旧減圧したことが原因とした。
いっぽうで、相模湾の海底から123便の垂直尾翼の一部が発見された。
しかし、それは報道されなかった。
中曽根官邸からマスコミに対して国家機密を理由に報道管制が敷かれたためである。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:29:21.49 .net
まだ青山博士に勝ったやつ見たことないんだよな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:34:20.80 wiBg97rb.net
小川和久が青山の正体を喋ってくれるといいんだけどな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:36:28.48 .net
博士号ももってない小川～wwてバカにされて
ぼくこんなに本書いてるんだーーー！て発狂して
どっか行っちゃったよね
勝てないの解って
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:37:43.56 .net
小川頼みの素人くそ笑う
地団駄踏んで
小川さーんたすけてーーー
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:38:53.62 .net
まだ青山博士に勝ったやつ見たことないんだよな
だれか勝ってみてくれや
こんなとこで嫉妬に狂ってないで
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:39:50.92 .net
>>193
確かにこれは不可解なんだよね
陰謀抜きに何が考えられる？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:43:39.88 wiBg97rb.net
>>199
いつの話か知らんけど
報道されなかった国家機密をなんでお前が知ってるの?っていう
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:55:03.92 .net
青山透子の正体が勝間和代だったらどうする？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 21:55:10.64 cCM0EX6O.net
まあJAL123の話は目撃者の話が全てだな。当時はインターネットもなく、スマホもSNSもない。
しかし今はあるので草の根的に話し合うことができる。目撃者同士が話し合って
情報を共有することで実態が明らかになる。誰かがとりまとめたとしても必ずバイアスがかかるし、
嘘が混ぜられてる可能性もある。妄信することで明後日の方向に誘導されちゃうこともあるかも。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 22:18:21.29 .net
>>200
ああやっぱり公に出てない話なんだ
つまりデタラメかもしれない
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 22:21:19.03 .net
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/23 23:56:19.84 8ldqh+zs.net
大月で高度落として横田基地を目前にして「山行くぞ」と何故か北進してしまうのだが
空自の戦闘機が妨害してきたの？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 00:17:29.80 A2Oe9SW5.net
>>205
そもそも横田空域なので空自ですら演習以外じゃ一言入れないと立ち入れないと思うけどどうだろう。要するにこの辺の空は日本じゃないという。今は縮小されたが３４年前はどうかなと。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 00:22:44.99 .net
「当時のテレビで「自衛隊員1名が射殺」という速報が流れたのを見た」という人をいくつか見かけるんですが、本当なんだろうか。
そもそも、速報レベルで最初から「射殺」という死因が出るケースってありえるのか
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 00:37:25.67 +idZynr/.net
まあ普通なら負傷とか重傷とかかくんだろうけどそのときは射殺とはっきり書いてたよ
だからこそインパクトが強かった
飛行機事故で自衛隊が待機命令に背いて射殺された？？どうなってんの？て感じ
とほどなくそこに加えて何者かに銃撃されたとかとかいって、いったい何が起きてるんだろて
めちゃくちゃ怖かったわ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 00:44:37.48 .net
今でも忘れられない異質な報道
テレビでは、番組中に流れるテロップや臨時ニュースなどで行方不明機の墜落地点が段々と特定されていくのですが、
その時に墜落予測場所が２転３転し、情報が錯綜していたのをはっきりと覚えています。日航機関連情報が相次いで報じられる中、今でも忘れることのできない異質なニューステロップが流されました。
「日航機の救助に向かおうとしていた自衛隊員が射殺された」
後にこの報道は誤報として否定されるのですが、救助に向かった自衛隊員が何で射殺されなければならないのか、誤報だとしてもあまりに突飛な話であり、こんな誤報がなされること自体が当時の私には理解不能でした。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:00:06.58 .net
オレンジ色の物体がすでに到着していた自衛隊のヘリコプターに引き上げられるのが村人に目撃されている。
無人標的機の日航機誤射による事故としてもその乗客乗員全員を死亡させる必要があったのか。
むしろ全員を横田基地に着陸させてその命を救っていれば自衛隊は賞賛されたのではないか。
機体も尾翼の修理で済んだはずである。
なぜこんな大事故になってしまったのか。
著者の執念が国会を動かすことを期待したい。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:02:32.90 .net
「青山博士」なんて水道橋博士みたいなものだろ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:08:17.66 .net
クスリとも笑えない
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:11:58.32 .net
横田基地手前、レタス畑手前での発表航路の改竄同様に、ここ三浦半島地点でも飛翔体との関連性を薄め発覚しないように自衛隊が試験ミサイルを飛ばしていた位置からかなり離れて123便が飛んでいたように改竄した航路を発表したように思われます。
ボイスレコーダーにおいては当然存在するはずの、自衛隊機、横田基地、客室乗務員との肝心な会話交信部分、乗客向けへの緊急アナウンスが欠落しています。
何秒刻みの時報や付け足したようなエンジン音が怪しい。昔から不都合を誤魔化し隠蔽するのは政府機関の常套手段で得意技です。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:12:28.51 JxMzutg5.net
申し訳ないけど、123便墜落事故の陰謀論に魂を奪われた人達に対して、
常識的にいくら諭そうがエビデンスを示そうが、もう何も通じませんよ。
かえって、陰謀論に陶酔するだけな感じ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:13:35.49 .net
衝突約8分前には、123便を側面あるいは背後から直線的ではなくしつこく赤外線追尾してくる自衛隊飛翔体を認識し、それが偶発的に衝突したと判断した機長の第ニ声が正に「何か分かったぞ」であり、
実情知る元自衛隊パイロットと民間機両者の心理的立場から咄嗟に「まずい」（隊として失敗したまずさ、旅客機体が損傷したまずさの両方の意味）と言う機長の微妙な第一声の言葉になったのだと思います。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:16:50.47 .net
なぜか自殺者が多い自衛隊。私はこの組織を全く信用しておりません
224:。都合の悪い隊員の口封じなどたやすいことでしょう。 事故の真実の花が見事に咲く日まで、私も傍観者ではいられない。 合掌
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:22:58.87 JxMzutg5.net
今夏見かける日航機事故陰謀論やデマは例年に増してレベル低く雑でメチャクチャなのが多いように思われる
ツイッターだとそういうアカウントは山本太郎支持と書いてあるのがお決まり
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:27:25.45 .net
翌１３日夜明けの墜落場所確定の直前まで長野県側の可能性も高いと報道されていたにもかかわらず、墜落場所が群馬県内とも確定していない１２日夜のうちに群馬県警から東京都日の出町の木工会社へ棺桶８００の発注があり、
翌日以降遺体安置所になった群馬県藤岡市へ向けてすでに夜を徹して輸送されていました。
それを考えると、官邸から群馬県警への指示は夜の会議を待たずにかなり早い時点で行われたと考えられます。
つまり群馬県警幹部は自衛隊と同じく１２日の早い時点で墜落位置を含めすべてを知っていて、遺体の安置場所として藤岡市が適当と考えていたということです。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:42:50.61 .net
私自身は知らなかったことですが、123便が墜落したした際、NHKニュースが「長野県警によると、待機していた自衛隊員が何者かに銃撃されて、射殺されました」というテロップを出したといいます。
しかし、後になって、「自衛隊員が射殺されたというのは誤報でした」というテロップが流れたのだそう。
この誤報テロップは、3回ほどニュースの中で流れ、アナウンサーが謝罪していたということなのですが、はたしてそんなことが本当にあったのだろうか。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:45:52.44 .net
その後、遺体の収容が行われた。なかにはまだ息をしているかのような少年の姿もあった。
午後1時過ぎ、自衛隊の隊長から「もう下山しないと帰れなくなる」といわれ、山を下りた。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:49:47.46 .net
>>216
お前さんが生きてる間は望み薄だろうな。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:50:45.46 +idZynr/.net
>>219
最後に誤報だと知らせたのは松平アナウンサーでテロップじゃないよ
俺の記憶では誤報でしたテロップはでてない
詳しくは過去スレたどって読んでみ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:52:28.04 +idZynr/.net
URLﾘﾝｸ(b.z-z.jp)
これを見るとわかるが123便は横田だけでなく入間にも着陸を試みていた
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:52:56.63 .net
123便の機内の赤、青、緑の昔ながらのシートが昭和感があり苦手だ。初めて飛行機を乗ったのが744だったからそれなりに綺麗な今風のシートだったので、
あんな昭和な機内の飛行機はもうないだろうと思っていた2007年くらいに乗った飛行機が123便とまったく同じ古いシートで降りたくなったよ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 01:58:39.46 .net
入間ってジャンボ機下りれるん？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 02:00:57.09 .net
私は日航機墜落事故から30年以上も経って、この事件について真相が隠されているという事に初めて気付きました。
ネットでは真相に近いであろういくつかの仮説が既に立てられているようです。
日航123便事故の原因は自衛隊の標的機の衝突説と、自衛隊の訓練用の空砲的なミサイル誤射説などがあって、他にもいくつかの説が存在しています。
いくつものメディアが何度も再調査を請求したり、ずっと真相解明の報道を繰り返している理由も推測ではありますがわかりました。
そして事故後に自衛隊員の自殺での不審死が相次いでいたようです。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 02:06:54.37 .net
南相木小学校に集結していた自衛隊
同機墜落
236:後も多くの生存者がいたことを証言されたM氏ですが、実はもう一つ重大な事実を証言されています。 テレビ報道では未だに墜落地点が判明していなかった頃、M氏はバイクで通りかかった長野県側の南相木小学校のグランドに、自衛隊の部隊が集結しているのを目撃しています。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 02:13:58.90 .net
救助活動を行ったのは、自衛隊・警察・消防団と、あらゆる組織が動員されたが、もう一つ、最初に述べた、事故現場に最初に入り込んだ一群の自衛官たちがいた。
彼らは、救助自衛官に待機命令を出し、それを無視して現場に入ってきた自衛官たちを銃撃し、あるいは自殺に見せかけて殺害した疑いが極めて強いのだ。
いったい何のために？
それは、たくさんの子供たちに目撃されていた、123便の胴体に張り付いて尾翼を破壊したと思われるオレンジ色の円筒形の物体＝訓練用ミサイル？ を、誰の目にも触れない前に始末することであった。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 03:25:12.27 .net
中曽根内閣がしつらえた事故調は、整備不良による圧力隔壁の損傷で旧減圧したことが原因とした。
いっぽうで、相模湾の海底から123便の垂直尾翼の一部が発見された。
しかし、それは報道されなかった。
中曽根官邸からマスコミに対して国家機密を理由に報道管制が敷かれたためである。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 04:07:10.69 .net
もう陰謀論のレッテル貼りも明らかに限界じゃん
ネットの普及で情報の発信、交換は容易になった
今となっては、隠蔽し続けることは不可能だろう
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 06:27:47.16 .net
射殺やテロップの話題は、森永先生や水島朝穂先生も黙っているし、あの御巣鷹山ゲストブックでも話題なってなかったからな。
察してやれよ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 06:39:24.09 .net
今でも忘れられない異質な報道
テレビでは、番組中に流れるテロップや臨時ニュースなどで行方不明機の墜落地点が段々と特定されていくのですが、
その時に墜落予測場所が２転３転し、情報が錯綜していたのをはっきりと覚えています。日航機関連情報が相次いで報じられる中、今でも忘れることのできない異質なニューステロップが流されました。
「日航機の救助に向かおうとしていた自衛隊員が射殺された」
後にこの報道は誤報として否定されるのですが、救助に向かった自衛隊員が何で射殺されなければならないのか、誤報だとしてもあまりに突飛な話であり、こんな誤報がなされること自体が当時の私には理解不能でした。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 06:46:24.78 .net
youtubeにもしばらく動画があったらしいですが真偽は今は確認できません。
その後にNHKアナウンサーが「先ほど自衛隊員が何者かに襲撃され死者が数名出たとお伝えしましたが、誤報だった模様です。」
という報道がされていたようで、これは実際に日本中に記憶に残っている人もいるようなので間違いなさそうです。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 06:57:41.72 .net
御巣鷹の日航機墜落事故でどうしても気になるのが最初に「自衛隊員2名が射殺された模様」の緊急テロップ。やっぱり本当に流れてたんだな。
でもこれは幻のテロップとなってしまった。ほんと謎だ 
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 07:00:34.63 .net
日航機墜落の記事いろいろ読み漁ってたら同時期不自然な形で自殺していった自衛隊員が何人かいて、同性の痴情のもつれを理由に片付けられてたって記事があってなにゆえってなってる
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 07:44:50.40 YgMo7l6q.net
>>214
陰謀論者ググれカスと言っても、ネット自体が陰謀論ネタで汚染されてるので、
ますます悪化する可能性高い
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 07:59:35.41 .net
でも、テロップなんざ、この事件の中核部分ではないわな
墜落までとその後 かりにテロップがなくとも何ら変わりはない
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 08:25:13.79 .net
911の時に、日本にもテロリストの乗った飛行機が向かってるって誤報テロップ出た時はマジで恐怖だったわ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 08:37:01.21 .net
>>218
つべにある当時の臨時報道機関番組で、8時過ぎには自衛隊が墜落現場に到着したと言ってるから、一部の隊員は御巣鷹に着いて、カムフラージュで他の場所を目指した隊もあったのでは。
そして、到着したと言っているに救助活動しなかったのが子供ながらに不可解だった。
そこにきて、銃撃戦のテロップ。まだ寝ずにテレビを観ていた時間だから、9時から10時頃だったかなと思う。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:05:17.46 .net
銃撃戦と射殺は区別せんと混乱するな
そこをわざと掻き回してるのがいるのかもしれんが
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:09:32.27 .net
K子とは会話が成り立たないっぽいから由美(60)とデートしたいな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09
252::13:39.47 ID:LiVTigJ+.net
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:17:52.38 .net
銃撃戦も射殺もあるはずねえだろw
そもそも相模湾でオレンジエアなるものを使った演習なんてやるはずねえしな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:23:20.44 wX8YrouP.net
奥多摩なんてクソ田舎なのに目撃情報があり写真まで撮られている
西武球場まで来ていたらその比でない
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:23:21.71 .net
射殺の方は20時 数本伝えられたニュースの冒頭
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:31:35.39 .net
西武球場で動画が撮影されてるやん しかも発売まで
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:32:36.45 LiVTigJ+.net
テロップの話って何か確認する手段ないのかね
NHKに問い合わせてもこんなしょうもない話にまともに対応して
わざわざアーカイブを調査してくれるとも思えんし
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:38:17.82 .net
アナの名前 10人くらいに絞れれば、誰が読んだか顔見りゃわかる
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:49:49.24 A2Oe9SW5.net
>>247
歴史資料を集めてるからその時間帯の録画を見せてくれでいいだろ。テロップとか
銃撃やら射殺とかきな臭いことを言うからもめる。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 10:37:32.16 .net
これ、二機に分裂して一機は御巣鷹、もう一機は佐久に堕ちてるんだね
で実はもう一機分裂してて時空の彼方に消えて行った
そんなこと事実だとしても誰も信じないでしょ？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 10:38:30.20 .net
この事故って30年くらい経ってから色々な関連本が出版されたのはなぜだろう？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 10:42:11.77 .net
10年目より30年以上たった今のほうが熱いよな、この事故
墜落原因が実は自衛隊の誤射だったっていうことが浸透してきたからかな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 10:44:23.88 Qux8c6lM.net
>>251
当時を知らない世代が出てきて
何度も否定された陰謀デマを再生産
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 11:05:39.64 .net
>>227
青山の話を半分ぐらい信じる俺でも
M氏の話は 全く信じないw
現地の消防団員ですら、夜中に山林に入ることを ためらって
夜明けまで待ったのに
たまたま実家に帰省してた 素人のM氏は友人と二人で
野次馬根性だけで
軽装でバイクと徒歩で
夜通し移動して、墜落現場に到着。
それだけ苦労したのに、現場の滞在時間はわずか１時間で 下山w
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 11:10:38.92 .net
>>247
動画がYoutubeに上がったんなら>>233そっちからたどって行くほうが早い。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 11:47:53.42 .net
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 11:56:38.88 .net
青山とM氏と森永の話は聞かなくてよい
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 12:48:55.69 .net
実際にPTSDで自殺した隊員がいても全然おかしくなくない？
それが射殺だと勘違いされた。直後にはそういうことはなかったのか
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 12:58:05.31 .net
そもそも、救助活動に銃なんて装備しないよね。でもあの現場にはそういう部隊がいたんだと思う
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 14:04:30.50 .net
救助現場に武装していく一番納得できそうな理由は、
乗客の中にテロリストみたいな連中がいた可能性を疑ったからかな？
事件発生直後は乗客犯人説も考慮しないといけないだろ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 14:16:17.46 .net
>>238
日航機のは知らんけど、これはガチ。
周りの友達が皆驚いてたの覚えてる。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 14:39:08.92 .net
>>261
911の時代ならテロップ証拠の動画ありそうだね。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:13:14.57 .net
>>254
なに言ってるの？
ゼミでたまたま近所に来てた大学教授とその教え子も
登
274:山素人ながら公式の自衛隊や消防団より早く現場到着してますけど？ 消防団たち現場向かってる時に下山する彼らとすれ違ってる記録もちゃんとあるだろ ほんと何も知識人ない奴ほどデタラメを語るよなぁ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:15:33.58 .net
>>246
ほんとそれ
先日ここで見せたばかりだろにな
奥多摩は動画ない
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:17:18.65 .net
>>263
ならば彼らの証言とかなぜ早々に帰路についたのかという疑問がわくな。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:20:19.08 .net
>>249
受信料払ってない俺には無理だから誰か頼むわ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:22:54.36 .net
結局巡り巡って
この現場の闇を照らせるのはM氏のわずかな貴重な証言しかない
そこにテロップの銃撃戦や毒ガスなどのヒントが隠されてるから
M氏を外したがるのはその証言があるとマズい立場の人間なのは
昔からみえみえ
こいつらを本気で排除しないことにはほんとの闇は見えてこない
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:27:02.31 .net
>>265
その教授だか生徒にインタビューも載ってる本はもうかなり昔に出てるはず
でもそんなにたくさんのページを割いてもいなかった記憶
他にはそのグループとすれ違ってあの民間人は誰だったんだろう
と、不思議がる記述も昔の本では散見されるな
まあ、結局現場に着いても誰もいないし悲惨な惨状で自分らでは何も出来ないという判断での下山だったとは思うが
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:30:22.47 .net
こういうちゃんと素性の知れたごくごく一般化でさえ
なんとなくの感だけで現場到着出来てるのだよ、公式の自衛隊より早く
何もM氏を恐れて宇宙人扱いする必要もあるまい
バイクがあるなら大学教授たちよりよほど途中まで楽だし
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:33:41.03 .net
>>268
そうか、そんな感覚なのかな。
やるべきことはたくさんあるように思えてならないけど。
かれらは一体何時についたんだろうね。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:39:24.63 .net
登山素人の大学教授と教え子
そいつらがほぼなんの知識もなく時間はかかったが自衛隊より早く現場到着できた事実
公式な目撃者や本への記述も残る立派な証拠付き
大学教授の本名も当然割れてる、2012に教授は死んでる
この事実を考えるとだ
上野村周辺の一般人ならもっともっと現場へ詳しいわけだ
消防団を自衛隊は遠ざける工作は成功したが
大学教授のようなまたはM氏のような一般人がもっともっと他にいてもおかしくないわなぁ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:41:45.22 .net
>>270
着いたのは明るくなってからだよ
消防団とすれ違ったと言ってんだろが
４人でやるべきことがあったとしたら何を？
毒ガスまけて？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:44:10.32 .net
>>272
なんか突っ掛かるけど宮崎文夫さんですか？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:46:34.15 .net
クスっとも笑えない
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:47:27.29 .net
やはり頭の悪い奴て人の話聞けないんだよな
その典型
そういうのがここでデマ振りまいてる
M氏はいないとか
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:53:21.43 .net
当時のぶどう峠などからの現場中継みてみろよ
あの山奥に若者の野次馬うじゃうじゃだぞ
当時の山奥は今とは比べものにならんくらい若者人口多かったし
山のふもとでも車やバイクもった若者もうじゃうじゃ
今とは比べものにならん
大学教授やM氏以外にもいろんな動き、目撃した人間いても全然不思議じゃない
文集に残された作文だってそんな一般人にすぎんし
現場を生でみた人間ももっともっといたろよ
もれなく今は仏壇の上で写真になってるだろがな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 16:04:36.20 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 16:32:31.15 .net
>>237
そうだな、そうとも言える
仮にテロップ見つからなくても
現場の二度焼きや大きいバールで脳天一太刀されて
なんかモアモアモアモアとしてる絵があるからな
狼藉の状況証拠としては十分ではある
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 17:32:30.10 .net
２時２０分 マスコミ各社に防衛庁と名乗る情報で、墜落地点は、御座山の南斜面という情報が流されたが、現地関係者の間では、もはやこの明白な誤報を信用する人は少なかったと言われる
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 17:38:11.21 .net
ここでの有志の解析が、真相解明に至るような事があれば、ここまでの経緯、
ログが書籍化されるな ひょっとすると映画化もあるか？
電車男ならぬ飛行機男だ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 18:01:57.54 .net
>>237
テロップはテロップで興味あるな。
セシウムさんみたいな話なのか？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 18:34:09.54 .net
つーか燃えてたはずなのにわからんのかね？
TACANで突き止められたのは有名だけどね
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 18:45:08.86 shxGjFlF.net
修理した機にオレンジエア激突で、隠蔽工作のために火炎放射器アーミーナイフに毒ガスだあ！？www
単に修理ミスだろ
トイレのドアが何度も開かなくなっていたらしいしな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 18:47:26.84 uvlPoafu.net
>>282
ファントムやヘリからは事故現場は見えてるけど
その正確な場所を地上部隊に伝える手段がない
GPSが当たり前の現代の感覚で話すアホが多すぎ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 18:58:59.52 A2Oe9SW5.net
いろいろ位置情報が錯綜する中でラジオアイソトープ積載のニュースが流れて
調査しないと被ばくの恐れありつうことでさらに捜索が遅れたのね。んで現場の
放射線量測定もやってないのに問題なしという見解がでて捜索隊が動き始める。
いろいろ当時のニュースは興味ぶかいですよ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:00:56.79 A2Oe9SW5.net
>>284
現場は上野村から直線で５ｋｍだっけか。当時の自衛隊は本当に無能だったのね。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:02:51.08 .net
コンパス持って二手に別れても場所わからんの？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:11:58.48 uvlPoafu.net
>>287
携帯電話もないし無線装置の数も限られてる
地上部隊の先遣隊には無線もないので深夜に公衆電話を探しながら司令部と連絡を取り行軍を進めていた
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:15:04.46 .net
言い訳ばっかりやな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:17:18.92 A2Oe9SW5.net
>>288
無線なしで偵察出してたのか。そりゃ大変だな。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:17:54.47 8A03Ljrl.net
>>191
>>205
ええ、千を超えるフライトをしている機長なら、気流・天候の問題か
機体の異常であるかわかる筈ですよね
機体の異常であれば異常を抱えた状態で飛べば飛ぶ程損傷は大きくることはあっても、自然に治ることはありません
管制塔は、すぐ最寄りの空港へ行く様に命令を出すべきですよね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:26:36.71 A2Oe9SW5.net
「航空自衛隊第44警戒群からの情報として、遭難当初から東京救難調整本部（運輸省航空局）より公表されていた、
遭難機のレーダー消失地点である�
304:u北緯36度02分、東経138度41分」は御巣鷹山から北側約2.0kmの群馬県側になるが、 根拠のない情報として「長野県南佐久郡北相木村」、「御座山北斜面」が付加され、 これにより緯度・経度情報が地上捜索隊の活動に活かされることはなかった。」 ウィキペディア「日本航空123便墜落事故」より
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:27:33.32 .net
沈まぬ太陽もクライマーズ・ハイも両方糞だよ
実際にあった事件事故を扱った小説なんてフィクションを織り交ぜてるから
どこまでが事実でどこからが嘘なんだかわかりゃしない
沈まぬ太陽に書いてあった妊婦の乗客が墜落の衝撃でシートベルト部分で体が二分されて、
そこから胎児が飛び出て死んでいたから、実は死亡者は520名じゃなくて521名だったっていうエピソードは事実なの？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:30:01.76 9Ko4TToR.net
>>209
この話には主語がないね。
「誰が」か不明な場合は、「何者かによって」等と伝えるのが報道の常識である事は新入社員でも教えられる。
また、「射殺」とういのは如何にも子供じみたパワーワード
意に背く部下がいた場合、射殺する事例が過去にあっただろうか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:35:55.95 A2Oe9SW5.net
>>294
「誰か」を確認するために「誰何」ってのがあるらしいが、自衛隊では３回やって
答えなければ捕縛あるいは撃たれてもしょうがないとかネットで読んだなあ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:44:16.23 .net
>>209
百歩譲って、射殺するような事態があったとしたら
わざわざ報道すると思ってんのか？
そんなのもみ消すに決まってんじゃん。
従わなかったから射殺していいなんて、一応今の日本じゃあり得ない。
しかも救助でなんで武器持ってんだよ。
あほか。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:50:44.26 /Th+3djc.net
>>251
ボイスレコーダーの内容開示がされていなかったから
報道機関・目撃者も癒着・圧力一定の期間が過ぎないと口を割らないでしょう
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 19:57:17.98 +FMsMoMv.net
後にも先にも
今夜未明、上官の命令に従わない自衛隊員を1名射殺しました
ニュースを終わります
なんて一件も見たことが無い
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:02:54.30 A2Oe9SW5.net
>>298
現場は大混乱だし現地の警察発表をそのまま流したんだろ。んで誤報ということで終わりと。
通信技術と判断が迅速な現代では考えられないけど。３４年前の世界ですよ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:04:55.13 .net
射殺のニュース聞いて、ああ現場は混乱してるんだなあ って思ったわ
ただ、後から考えると、発生→警察→NHKの時間的に20時はかなり厳しいかも
やはり暗号か？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:05:53.47 .net
沈まぬ太陽は全然クソじゃないよ
クソだったら映画化やドラマ化を日航があれだけ邪魔しない
実際にモデルとなった日航社員をちゃんと描いてるから日航は抵抗した
機内にも連鎖された新潮はおかなかった徹底ぶり
事故の真相などについて追求する読み物ではないが
発表された年代を考えても十分事故原因についてもいいとこ突いてるし
オレンジエアについての記述もあったりまともな読み物
それに加え事故そのものより
事故の背景に関する日航という会社の臭いものにフタ隠蔽体質や
報復人事、政治家などとつるみ会社の金で遊びまくる幹部たち
その影で事故の遺族係の苦悩などもよく描
314:かれている
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:07:26.45 A2Oe9SW5.net
>>300
まあ遠い記憶だけど８時台ではないような。もっと遅かったような気がしないではない。
いずれにしろ当時のテレビ映像がないので説得力がなく、８時というのも同様に説得力がない。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:13:16.80 .net
沈まぬ太陽
ただ、あれだけの壮大なドラマを映画程度の時間に収めるには
端折る部分多過ぎてちともったいない
本か、ドラマ版でじっくりみると日航というクソな会社がよく解る
クライマーズハイは主題が少しズレるから
事故関連本として読むには少し弱いけど
マスコミ視点としての読み物として十分評価損されて売れた本なのは確か
テレビドラマとしても好きな人多かったんじゃないの
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:13:47.29 .net
いや これが20時なんだな
射殺のくだり読み上げて 以上終わりなんてことはなかった
昔から何度かかいてるが、21時以降とか、遅い時間とかにしたがるのは今年が初めてだぞ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:15:15.30 .net
だな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:21:51.20 rIDh5avu.net
まあテロップの話は証拠の動画かNHKからの正式な回答がないと水掛け論だな
個人的には前年度の自衛官小銃乱射事件と記憶が混同してる可能性が高いと思ってるが
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:22:45.17 +idZynr/.net
確かにGPSがあれば瞬時に一発でわかるが当時の技術でも十分特定できたはず
最後にレーダーから消えた地点にへりを飛ばせば煙や炎ですぐわかる
墜落直後はまだ明るかったしヘリなら群馬や長野からなら数分東京からでも一時間ぐらいでしょ
普通にやってれば一時間以内に墜落場所を特定できてるはず
10時間特定できなかったってのはやっぱおかしい
当時の状況を説明してた空白の16時間も見たけど違和感しかなかったなあ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:27:05.27 .net
羽田のエプロン写してたのからニュースに変わったんだよなあ 他のとは混同しようがないわさ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:29:02.46 rIDh5avu.net
>>307
ヘリからは事故現場は見えてるけど
見えてるからと言って地図のここ！と指し示せるものじゃない
その場所を自分なら地上部隊にどう伝えられるかを考えてみたほうがいい
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:30:55.24 +idZynr/.net
>>309
当時の技術では10時間以上かかってもしょうがなかったという見解ですか？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:31:54.65 .net
信号弾打ち上げます
見えた人は住所と方角を教えてください
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:34:27.20 A2Oe9SW5.net
>>304
この資料の時系列によれば、米軍のヘリがアプローチしたのが９時、これは朝日のヘリに
目撃されている。群馬県警が対策本部を設置したのが９時半。陸自の偵察隊が出動したのも同時刻。
政府の対策本部が設置されたのが１０時半。ということになっているね。
URLﾘﾝｸ(eritokyo.jp)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:38:05.86 .net
日本って実は怖いカントリーなんだな 震えるわ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:46:07.97 rIDh5avu.net
>>310
しょうがない
事故現場上空でヘリが着陸灯を点灯させながら旋回し
警官隊をこれに向かって前進させることも行ったが
夜間の森林地帯であるため失敗
ぶどう峠にパトカーを並べて事故現場との位置関係をヘリに見せる試みも失敗
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:46:56.57 rIDh5avu.net
>>310
しょうがない
事故現場上空でヘリが着陸灯を点灯させながら旋回し
警官隊をこれに向かって前進させることも行ったが
夜間の森林地帯であるため失敗
ぶどう峠にパトカーを並べて事故現場との位置関係をヘリに見せる試みも失敗
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:49:42.08 .net
>>312
表向きの話を追いかけてもしょうがない
ぶち当てて即行動開始してたか、連絡寄越せの暗号か…
救助×射殺○の意味ならオソロシイ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:50:51.77 .net
>>312
表向きの話を追いかけてもしょうがない
ぶち当てて即行動開始してたか、連絡寄越せの暗号か…
救助×射殺○の意味ならオソロシイ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 20:52:21.40 .net
>>312
表向きの話を追いかけてもしょうがない
ぶち当てて即行動開始してたか、連絡寄越せの暗号か…
救助×射
332:殺○の意味ならオソロシイ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:03:30.12 .net
鯖不調？ いいとこなのに
テロップの話は、ほとんどが ただ見た だけで、あんまり具体性がないのがなぁ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:08:08.68 A2Oe9SW5.net
まあ８時台に陸自が動くってのはちょっと早すぎる気がするし
９時以降ならまあそうかなって感じはするのねえ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:13:37.54 .net
20時にテロップ打つなら、19時台に活動してないとムリだから、、
その時間ではなかった事にしたがるあたり、裏になにかあるのか
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:17:46.51 oOY79B26.net
日航機が北相木村に墜落って速攻でニュースが流れた時
さすが日本と思ったに
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:26:22.69 oOY79B26.net
食い物は大事やで
自動車は食えないし
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:28:06.18 rIDh5avu.net
>>319
事故当時のマスコミが混乱しまくってたことは事実だから誤報テロップぐらいあっても不思議ではないんだけど
「テロップ見た」と言ってる人の陰謀脳率がやたら高いのが信憑性を大いに下げてる
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:36:32.33 .net
>>293
kaeranai.jpg でgoogle画像検索すると出てくる当時の新聞記事（小中学生の犠牲者の特集）の左側下側、
永富君の紹介の真下の、確認は475人って記事のさらに下に、胎児の遺体収容ってありますよ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:42:53.99 A2Oe9SW5.net
>>324
見て覚えているのは５０代以上だろう。４０代だとまだ子供だ。それ以下の世代は知らない。
マジョリティがどの世代か考えればよい。テロップが流れたという動画がないから
陰謀論というほうがどうかしている。世の中は別にネット中心に回っているわけではない。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:43:26.78 .net
誰が何を言っても、どう騒いでも、真相は表には出ないんでしょうね。
毎年夏の慰霊祭、日本の政治家はいまだかつて誰一人、
慰霊登山に参加した人はいない。中曽根君は知っている、何もかも。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:46:16.86 V7fwO3Hr.net
昭和ジジイの陰謀論
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 21:57:11.47 A2Oe9SW5.net
まあ時代は令和だ。平成生まれすらもう旧世代なのさｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 22:03:02.59 .net
誤報があったならアナウンサーから事情掘るとわかるんじゃないの？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 22:03:43.26 .net
>>304
NHKの20時台の映像は存在していて、そこには射殺のテロップがないことが判明しているから。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 22:14:37.68 .net
テロップがあったならアナウンサーの名前もわかってないとおかしいよね
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 22:16:55.46 A2Oe9SW5.net
なにかコメントしてるならね。テロップはテロップだろ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 22:23:02.37 .net
でも番組のDならわかるでしょ
それすらわからないならデタラメ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 22:53:48.16 A2Oe9SW5.net
NHK総合での第一報は木村太郎さん、そのまま通しで日付が変わって松平定知さんのようだね。
URLﾘﾝｸ(minamiizumo.dee.cc)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 23:03:01.04 JxMzutg5.net
>>335
こんなのもう答え合わせじゃん
もし射殺誤報テロップなんてあったらこんなマニアが出さないわけがない
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 23:11:13.42 A2Oe9SW5.net
>>336
まあ日付が変わったあとの松平さんの映像は無いんだけどね。
ていうかニュース速報の冒頭以外ようつべにあるかどうか。探してみてね。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 23:54:17.90 +idZynr/.net
つべにある事故当日のトップテンの動画もあれ抜粋なんだよな
俺はトップテン見てたときに墜落機が発見されましたみたいなテロップみてあわててＮＨＫにしたのに
肝心のＮＨＫはずーっと墜落地は特定できなくておかしいなあって当時から思って�
353:ｽ 話戻すと アップしてる側もなぜかやばい部分は意図的にカットしてるような気もするんだよね トップテンアップしてるひとはぜひ編集前のフルの動画をアップしてほしいわ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 00:16:13.47 .net
>>299
いくらなんでもそこまでの飛ばし記事を出すと
本気で信じちゃってるアフォは涼しくなって
からでいいから病院いけよ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 00:16:56.11 .net
ネットでこんな話を見つけた。一部省略して転載。がんばるぞぼーいは一人で下山していた！？
＞２７年前の日航機事故の時、情報が錯綜する中、どうやら御巣鷹山に墜落したらしいと云う話になったらしい。
＞地元の消防団の人達がチームを組んで、夜明け頃から山を登り始める事にした。
＞空が白み始める中、道無き道を消防団の人達が、一列になって進んで行く。
＞そしてしばらく登った頃、先頭に居た人が、山道から降りて来る人影に気が付いた。
＞それは小学生くらいの男の子で、登って行く消防団の人達と、鉢合わせする様な形になってしまった訳。
＞避けるも避けないも無い場所だったのだが、先頭の人は自然とその男の子を抱き上げて、後ろの人に渡す。つまりバケツリレーの様な格好で、その子を通してやった。
＞普段だったら子供に対しては、ごく自然な行為だったろうが。
＞そしてその男の子を降ろした後、再び皆は山を登り初め、だが暫くしてから一人が言った。
＞「待てよ。どうしてあんな小さな子が、こんな山の中から、一人で降りて来たんだ？」
＞滅多に人の入らない御巣鷹山を、今自分達は登っているというのに。
＞思わず顔を見合わせ腑に落ちぬ思いのまま、一行は登山を続けた。
＞やがて皆は墜落現場にたどり着き、凄惨な現場の最初の目撃者となったのだった
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 00:39:30.40 .net
>>310
米軍輸送機が炎上する航空機を見た場所として
出したTACANの位置も、自衛隊ヘリがTACANで
出した位置もみんな実際の墜落地点とは地図上で
ズレていたんだよ
GPSでも誤差があるように、TACANだと簡単にい
えば「新宿駅東口」にヘリがいて、TACAN測定した
ら、原宿にいるとTACANは捕らえた、みたいなもん
まわりにめやすがある都市部と違い、山間部だと、
やまに県境が引かれているわけじゃないし、
目標となるものもなければ、TACAN測定値を
信じるしかない。
しかし、実際TACANが割り出した位置は地図上では
事故現場からズレていた。
自衛隊ヘリのTACAN測定値も事故現場からも、米軍輸送機のTACANの位置ともズレていた。
そうなると、「あっちのほう」ってのはわかっても
道がきちんとあるわけじゃないし、地上部隊が
「どこをめざしたらいいのか」わからないで迷うのは
仕方ない。
今となれば、ぶどうとうげやおぐらさんがズレた位置
であるとわかるけど、んなもんは結果論。
ましてや、左翼はかなり原型とどめているのに、
最後に撮影されたという123便の中間部にオレンジ
エアが突き刺さってる？アホかと。
だったら左側の破損の方が大きいはずだが、事故調の報告書にも実際の空撮レポでも左翼は爆破された
形跡もない。
生存者が「他にも声がした」のは、墜落時はまだ
生きていたが、その後生き絶えたのは別に火炎
放射器で焼かれなくとも、時間経過と共に亡くなる
人が増えるのは当たり前。
京アニ火災
357:も、犯人が放火したあと10分くらいは 逃げようとした人は生きていた（警察からご遺族が 受けた説明では、放火後10分程度した頃が死亡推定 時間だと言われている） 即死した人がほとんどだろうけど、そうじゃなかった 人もいるし、4人の生存者もあと1時間遅かったら 亡くなっていたかもしれない。 極論でしか考えられないアフォの集まりだ、ここ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 00:40:51.67 .net
.......,-
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 00:44:00.66 3RcrfsvR.net
>>339
人に嫌われ喧嘩しかできない人生って虚しくないですかね君ｗ
360:角田修
19/08/25 00:49:44.67 L5GDcxbO.net
>>343
おまえみたいに誰からも話しかけられない人生よりはマシだわw
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 00:52:48.40 3RcrfsvR.net
>>344
ほうついにキレたか。虚しいねえｗ
362:角田修
19/08/25 00:55:01.17 L5GDcxbO.net
>>345
キレてねーわw
おまえみたいにメシ運びのカーチャン怒鳴り倒した
だけでイキる人生じゃないもんでねw
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 00:55:08.50 LjZlzqN/.net
>>303
なるほど、今度ドラマを見てみよう。
少しは日航という会社と責任の受け止め方がわかるかもしれないな。
日航の客室乗務員が生還した筈だし、日航とご遺族の空気を感じられるだけでいい。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 00:57:34.49 3RcrfsvR.net
>>346
で、君はJAL123とどういう関係があるの？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 00:58:27.67 LjZlzqN/.net
>>304
いずれにせよ、自衛隊には部下が逆らえば撃ち殺して良いなどという事はなかろう
懲戒免職という事はあるかもしれんが
366:角田修
19/08/25 00:59:12.18 L5GDcxbO.net
>>348
貴様こそなんの関係があるんだよ?w
飛行機に乗ったことすらなく、
そもそも空港に行ったこともないような貧民がよww
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 01:01:38.16 3RcrfsvR.net
いまどきコテハン付けるような化石みたいな人がいるとは驚いた（笑）
いいかんじですなｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 01:02:26.56 .net
>>349
そこだよね
しかもその「部下」が銃乱射したとか、常軌を逸した
行動したとかなら射殺や処分もあるだろうけど、
救助に向かったから射殺、って展開自体がおかしい
むしろ銃殺があったなら、救助に向かうのをとめた
上官のほうだろ
369:角田修
19/08/25 01:03:17.88 .net
>>351
なんだよ、歯石の塊で口がクセェぞ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 01:04:22.88 3RcrfsvR.net
>>353
IDが表示されてませんがどちらからですか？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 01:12:32.27 qaEr8XaY.net
JAL以外でも、自衛隊員を射殺した事例があるのなら
「あぁ、やらかしたか」
となるのだが、そんな基地いないしな、信じろというのが無理
372:角田修
19/08/25 01:12:47.22 .net
>>354
なんだよ南朝鮮人がw
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 01:51:41.13 B7GPVMK+.net
20:00上野村三岐待機自衛隊一群到着｡
待機命令に反して怪我人救助を急いだ自衛隊員1人射殺
これって上野村の三岐に20：00に待機してた一群が到着ってどこに到着したんだろ？
墜落現場までってこと？
グーグルマップで見ると三岐ってけっこう墜落現場から離れてるんだよね、、
ヘリで墜落現場まで行くなら可能だけど、徒歩じゃ時間的に無理な距離だし
やっぱ何かの合図というか暗号指令みたいな感じだったのかね、、うーんわからん
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 02:53:07.39 B7GPVMK+.net
空白の16時間を見ると当時のＴＡＣＡＮの精度が原因で時間が遅れたのではなく
入力ミスして�
375:gンチンカンな報告してそれに地上部隊が向かうって形 逆に言えばちゃんと数値を報告すればもっとはやく特定できたってことでは あと匿名のおぐら山だって一件の報告を大多数の正確な墜落地報告を無視してむかったりとか ますます不信感がつのる番組だったわ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 02:55:09.80 1vfnaK/K.net
ファイヤービーの話はしなで。
危険だから。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 04:59:43.48 .net
当日というか事故後のJ隊 一体何をしようとしていたかであるが
出動要請を受けてそれに従い遭難者の救助に当たった というのとは違うのではないかという疑いがある
では… ということだが
・出動要請がされる以前 墜落の頃合いにはもうすでに動き始めている
・行動目的は、墜落原因の隠蔽および乗客の全員死亡
がおそらくのところではなかろうか
接近者の排除や墜落場所が特定できないフリ、生存者がいては困るような振る舞い…
命令が生存者がいないようにということならば、救助を急ぐという行為は命令に背くこととなる
となれば、待機命令に反して救助しようとする者は排除対象で、射殺も十分あり得る
通常では考えられないことではあるが、こう考えるのが事故の背景や消防団のコメント等総合に判断すると最も不自然さがない
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 06:15:26.82 yVYvbRc/.net
>>335
結局のところ射殺テロップはデマだったいうことか
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 07:10:25.75 .net
>>307
上野村から直線でたった5キロの距離なのに？
しかも上空まで自衛隊機も米軍も朝日新聞ヘリまで事故直後に飛んでるのにか？
よくもまあそんなことが言えるもんだ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 07:52:05.41 .net
なんで第一報が木村太郎なんだよ 違うだろ
そこまでしてテロップをなかったことにしたいのかよ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 08:00:13.77 Dj2ECe23.net
>>360
>>360
>>・射殺も十分ありえる
十分ありえるのなら、他の事案でも出動すると射殺されているのか
なるほど、一旦病院行ったほうがいい
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 08:13:21.73 Dj2ECe23.net
自衛隊で
隊員一人が「助けに行くわ」
隊一同「じゃ、射殺な」
ありえんな（笑）
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 08:15:16.90 .net
>>304
話戻すけど、青山博士の本にも射殺のテロップは20時頃、その時の動画がねっとにアップされてたって、書いてあるんだよね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 08:34:15.81 .net
あのね、テロップはデマじゃなくて誤報だったのね。
確かにテロップは出たよ。
アナウンサーも説明した。自分の記憶では安藤優子だったような。
そして、誤報があったことが、なかったことになっていると言うことが闇なのです。
現代の感覚ではあり得ないテロップと思うけど、当時の混乱した雰囲気では100%あり得ないと確信するようなものでもなかったよ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 08:34:40.81 pu4BiESA.net
>>365
あるとすれば歩哨が見知らぬ隊員に誰何してトラブル発生ってケースくらいかね。
普通は逮捕だろけど歩哨は小銃もってるからね。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 08:37:55.33 .net
墜落の原因がどれだけヤバいか という事だな
こんな事件はこのときだけ
だから34年過ぎてなお火消しに苦心し続けててる
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 08:44:43.69 pu4BiESA.net
テロップやアナの件にしても、NHKが否定も肯定もしないからややこしいのね。
まあ否定してどっかから出てきたら恥だろうしな。肯定するとアーカイブスにUPしなきゃならんだろし。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 09:38:51.45 4M0bS7/N.net
そりゃ、そんな幻覚みる視聴者用への配慮は無いよ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 09:45:30.17 .net
私の親が、射殺のテロップ見たと言ってるよ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 10:04:09.40 pu4BiESA.net
つか動画があってもアップすると著作権に引っかかって速攻で脅されるってあるかもな。
実際に著作権法に触ってるからね。だから動画サイトには出ないと思う。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 10:44:32.57 .net
>>367
バーカ。
フジは露木だろ。
>>370
誰も聞いてないからじゃね？
>>373
しかし青山博士はアップロードされた動画は存在したと言っている。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 10:46:08.62 .net
対馬さんの懸命な機内アナウンスを聞くと敬意を込めて白黒の顔写真をオカズに追悼オナニーせずにはいられなくなる
それが車を持ってないから現場に行けない俺の唯一の弔いなんだな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 10:51:51.82 .net
自衛隊の標的機とかミサイルとか毒ガスとか火炎放射器とか射殺とかそんな話ばかりで、
他の可能性、トロン開発者の暗殺を狙った事件とか、
乗客（グリコ森永脅迫事件の犯人？）が爆発物等を爆発させた、
という検証までもが、トンデモ扱いされてしまう。
私は救出活動が遅れたのは、現場の混乱と技術的な限界が原因で、
意図的に遅らせたとか、まして火炎放射器や射殺はなかったと思っているが、
これらがなかったとしても、暗殺や爆発物の可能性は全く消えないからな。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 10:53:13.12 .net
>>374
当時観てた？
露木と安藤優子の二人じゃなかった？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:02:01.62 .net
青山さんは尾根のほうだけ火炎放射器を使って、スゲノ沢は気付かなかった説か？
小田さんはスゲノ沢で毒ガスを使って遺体を尾根に移動させて火炎放射器を使ったと書いている。
ネットで見つかる説だとスゲノ沢にはアーミーナイフ部隊が到着して、
がんばるぞ君が消されたり、中１少年の首をもいだりしたけど、
火炎放射器は使わないで、残虐行為の痕跡の一部はそのままで逃走したのか。
少なくとも特殊部隊も2部隊に別れているけど、それら同士でも連絡が取れてないけど、
こんなんで特殊部隊が勤まるのか？
スゲノ沢部隊は、民間人やマスコミが到着したのであわてて撤収したとすれば説明できる。
これだと、小田説の遺体を移動させたはありえなくなる。
尾根には火炎放射器部隊が到着して夜の間に処理できた。
スゲノ沢は朝になって到着してアーミーナイフで暴れたが、マスコミ等に見つかりそうになり、
あわてて撤退した、これでよいのか？
すると、救助を急いだ隊員を射殺した第三の特殊部隊までいなくてはならないけど、
最初、スゲノ沢を知らずに、待機していた特殊部隊が射殺して、
その後、尾根部隊から連絡を受けて待機部隊も出動してスゲノ沢に到着でつじつまが合うか。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:09:02.49 .net
でもアーミーナイフで殺害されたのか、機体の部品等による損傷なのか、
くらいは検死でわかるだろ？
特殊部隊は尾根とスゲノ沢の両方に到着したのか？
それとも尾根だけでスゲノ沢は見逃したのか？
青山説だと尾根だけに到着したことになるよな。
あとＭ氏はスゲノ沢を見たんだろ？尾根のほうは墜落直後から火災が起こっていたはずだけど、
これだとスゲノ沢にも特殊部隊が到着して、乗客を殺害したことになるけど、
スゲノ沢の遺体のほうが火炎放射機は食らってないから、
検死で全く疑われない方法でどうやって乗客を殺害できたのか？という疑問が生じる。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:31:11.54 pu4BiESA.net
>>374
誰も聞いてないってのは逆に無いだろな。ていうかアンタ自身が聞いてみりゃどういう対応が返ってくるかすぐわかるよ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:43:37.59 yVYvbRc/.net
>>377
>>当時観てた？
>>露木と安藤優子の二人じゃなかった？
安藤優子って事故当時はテレビ朝日の仕事しかしてねえよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:56:30.47 .net
>>381
そうか。
銃撃戦のテロップ観て、かなりチャン
400:ネルをカチャカチャしてたからな。 女性アナウンサーが銃撃戦についてどういうことなんでしょうか？みたいなこと言ったんだけど、あれは誰だったのかな。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:03:05.09 yVYvbRc/.net
>>379
統合失調患者の妄想を理屈で追いつめて批判すると悪化するから
まずは話をよく聞いてあげることが治療の第一歩
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:29:55.11 pu4BiESA.net
>>381
露木さんと一緒にでてたのは幸田シャー民じゃね？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:33:24.60 yVYvbRc/.net
>>384
幸田シャーミンで合ってる
NHKの次はフジでも銃殺テロップ出たってデマ流れてんの？
>報道センターから伝えるFNN報道特番。
>左から幸田シャーミン、青木日出男、露木茂、俵孝太郎の各氏
URLﾘﾝｸ(minamiizumo.dee.cc)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:35:22.81 .net
>>384
>>335だね。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:36:04.70 pu4BiESA.net
>>385
しらない。つうか当時のNHKのテロップは画面下側だけど民放は上に出たと思うし
３４年前のことだからごちゃごちゃになってるかもなあ。いずれにしろ当時のニュースは
がっつり削除されてようつべに残ってないのは検索してみりゃわかる。昔はいろいろあったけど
著作権やらなにやら厳しくなった時期以降に削除されたのよ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:41:40.98 pu4BiESA.net
局の申し立てで削除されたんだから局にきかないと真偽はわからんし
堂々巡りなのね。無駄だから５０代以降で見たつってる人は「ある」でいいし
それ以下で「ない」って言ってる人もそれでいいんじゃねえかな。悪魔の証明になっちゃうからね。
気になるなら大々的に世論に問うか、放送局に聞くしかない。なんちゃらアーカイブってことで
どっかに残ってるかもしれないし、図書館の映像ライブラリーにあるかもしれない。
まあわからないことはほっといて次に行くってのがセオリーだよ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:47:32.82 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:10:37.92 .net
当時のニュースセンター850の画像すら簡単には出てこんからなぁ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:52:37.65 .net
…地上との交信はちゃんと繋がっております…
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:55:26.51 .net
…際はあのー予告しないで着陸する…
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:16:26.46 Z246x8o0.net
>>377
さも、事実であるかの様に周辺事項も語りボロが出たな
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:23:00.44 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:25:10.90 KqkjbZt2.net
>>335
テロップデマ確定ですね
古き良きホームページという感じがする
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:34:09.28 .net
12:00～頃から射殺NHKテロップと誤報謝罪について語ってるな
やはりこの年代は当時すでにしっかりとした大人だから
記憶もハッキリしてるんだな
武田先生の記憶といい貴重な証言だ
年寄り大活躍だな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:34:29.01 .net
この世代の記憶力に脱毛
よほどのインパクトだったんだなテロップ
そして誤報アナウンス
貴重な証言助かるわぁ～
URLﾘﾝｸ(youtu.be)