22/08/05 07:39:43 9PZzuXPE.net
メンバーの生き様を見ると社会とどう適応していくかという点で頑な過ぎた。
それが他の人と比べて極端すぎた。その点を自覚すればその後も大きく変わっていたのだろう。
頑ななところに価値観を見出していた点が不幸の道筋に。
そこが教訓（反面教師として）
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/05 07:40:39 9PZzuXPE.net
川島のクズな点は雪野が具体的に的確に書いていた。唸る位。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/05 09:27:15 .net
教訓とかバカみたい 単に頭おかしかっただけでしょ
厳しい環境でもまっとうに生きる人もいれば犯罪に走ったり
異常に自己主張して自分だけ正しい、周囲がおかしいとか言いはる人もいる
その差って結局自分自身、頭の中の問題じゃないの
そういう脳みその人だったってだけだと思うわ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/05 10:50:57 sc1PNkzK.net
延々と年配の人や連赤や学生運動していた人をディスりながら
実は外から見える自分自身の事を実に的確に語っている。よく分かってらっしゃる。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/05 10:54:08 sc1PNkzK.net
これだけレス打って皆から一ミリも共感されてない。
そういう点も運動しながら大衆から乖離して何の共感もなかった彼らと一緒。
同じ穴のムジナ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/05 11:27:25 .net
１ミリも共感されてないの自分らなのに
痴呆症怖い
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/05 11:37:10 iyMF1nic.net
自称若い世代痴呆症？
こんだけ浮いているのにメンタル強いね。ある意味。そもそもここに執着する意味何？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/05 12:56:43 .net
昨日、病院へ行き忘れたお( ´ー`)
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/05 13:29:29 .net
浅間山荘で警官２人に一般人１人撃ち殺したり
仲間リンチして何人も殺したり丸の内
爆破して何十人も殺傷したワシラは別に
異常じゃないよな、って街頭で主張してみたら
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/05 13:39:06 .net
即身仏カルトの我らに何言っても無駄だ！
我らは無敵だ！カルトだ！
あ、おしっこ漏れた、あ、大も、、
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/05 14:11:23 .net
お、今日もまたレス乞食が暴れとるやん・・ｗｗｗｗ
ちょっと恵んでやったらつけあがるのが乞食たるゆえんなのかも・・ｗ
多様性が求められてる昨今 今後このレス乞食とどうやって共存するのか、あるいは放置するのか・・
うん。放置でいいんじゃない・・？
多様性なんて知ったこっちゃないしネｗｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/05 14:18:34 .net
>>301
そりゃさぁ、後からならナンボでも批判できるわいな・・ｗ
雪野は銃砲店を襲ったメンバーだし
8月に逮捕されてなければ山岳メンバーだったし
「私も同じ事をしていた」と振り返ってるし・・
ただ川島豪がリーダーになってから革命左派の路線が変わったのは確かだよな
それで離れ去ったメンバーも居たわけだし、辞める選択もできたわけで・・
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/05 14:29:34 .net
>>297
『レッド』はプレミアがついて買えないんだよなぁ
じっくり読んだのはマンガ喫茶で読んだ1回だけ・・
植垣や青砥の先輩でガンダムの安彦さん曰く
レッドはキャラクターがしっかりしてないとやんわり批判してたな・・
まぁ、私も同感であれだけの題材なのに伝わってくるものがなかったわ
関係者の証言を基にしたノンフィクション漫画なのは間違いないけどね・・
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/05 15:15:40 .net
★塩見孝也が提起した「共産主義化」
革命的戦争に占める犠牲を恐れない精神力を獲得するために
自然発生的な共産主義化（「下から主義」）ではなく
目的意識的な共産主義化（「上から主義」）の規律重視
森恒夫
★川島豪が指示をした奪還計画
その目的による交番襲撃や
銃砲店襲撃で銃器奪取
山岳ベースで虎視眈々と練る
永田洋子
これらが合わさり化学反応で崩壊したのが連合赤軍 森ひろこ
それらを見事に達成したのが日本赤軍 重信房子
リーダーの差だね・・
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/05 18:44:32 vi5CWZru.net
雪野は連合赤軍事件として騒がれた時には獄中
そして総括の事も知り自分の同士が粛清されていたことにショックを受け川島に電報を。
川島からのがゲリラの法則に従ったのでは？というもので何の哀れみもなかった。
怒りで電報を叩きつけたが時間が経ちその程度の人間だった。
トップが悪いというだけでなく自分らも腐敗していたのだから自然とそういうトップを
担ぎ上げた。だから自分らにも責任がある。
で、川島と決別した。続くメンバーも多かったという。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 02:26:42 5dno5CY2.net
8/11迄
URLﾘﾝｸ(booklive.jp)
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 04:24:40 .net
歳を召されると人間二つのタイプに分かれますね
自分の人生絶対に否定させないタイプと
結構やっちゃってたなぁ、まぁいいかって緩いタイプ
どうも学生運動今も引きづってる方は前のタイプのようで
当然ですかね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 07:47:16 HBQY4jQH.net
そういうレス打っている貴方も前者ですよ。明らかに。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 07:57:59 .net
三島先生に一番嫌われるタイプだな
三島先生は国葬総理と違って本物の保守で包容力あるから(* ﾟ∀ﾟ)
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 11:57:20 .net
クスリはちゃんと飲まないと悪化するみたい。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 12:04:29 .net
じいちゃんがデモで留置所入ったことあったらしい
家族が大福差し入れしたら甘いのはだめなんだってね
なんでそんな事してたのか聞いたらモテたからだって
反権力とかがカッコいいってされてたらしい
でも普通の人からは迷惑がられるしガテン業務系の
人たちも言い訳に使うなとか総すかんだったんで卒業即
リーマン転向だそう その後も続けた人には昔の仲間も冷ややかだったそう
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 16:15:57 Cn0YNNEV.net
永田は大福で完黙落ちた。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 20:13:02 v4r9pC37.net
シュークリームじゃなかったっけ？、
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/06 22:22:51 .net
永田を取り調べる検事が直々に買ってきてくれるんだよな、メロンパンとか・・ｗ
吉野は金子みちよと胎児の遺体写真を見て完堕ちしたらしいけど、
リンチの場面では死ぬ前に取り出そうとしたけど断念して埋め、
発見されて司法解剖の時に胎児を取り出して写真撮ったのか・・
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 02:25:14 .net
東大入試って学生騒いで中止になったんでしょ
うちの爺様はそれで一橋大学になったって
文句言ってた あのクズどものせいでって
まあ受けたらほんと入れてたか怪しいもんだけど
一橋は騒ぎなかったんかね
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 07:09:48 .net
>>324
とろい事を言わんでちょう、ワシは金メダルは
かぶりつかんかつたけど一橋てストライキ実行ふ副委員長をやっとったがね(^o^)ってうちの市長さんがいっとっとたがね( *´艸)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 13:06:39 .net
なんか学生運動ってみんなやってたように言うとる老人いるけど
当時でも大半の学生は反対で冷ややかだったで 当時の学内調査あるやろ
バリケードを機動隊が突破して拍手喝さいなんてのも結構あったで
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 14:45:58 Rb/WMqbf.net
吉野は金子と胎児の遺体の写真で完落ちでなくキッカケとなった。
尚も黙秘だったらしいが好きな花を飾ったり親が来たりしてお彼岸前に
仏さんを親御さんの元に帰してやれとの取調官の言葉でようやく。
様々な思いが。後悔と葛藤と自己嫌悪が蠢いたんだろう。と想像
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 14:56:44 .net
>>326
学生運動の無い大学を売りに自営や中小企業の息子を集めて急成長したのが日大。その弾圧は凄まじく関東軍(体育会)や反社を使い暴力で抑えこんでいた(藤原事件が有名)。ところが1968年に34億円もの不正が発覚。学生は秋田明大をリーダーに立ち上がり9.30についに三万の学生を集めて当局を追及！改革を約束させたが時の佐藤総理(安部元総理の大伯父)が介入して反古にされた。この団交中にも江古田の芸術学部で関東軍が学生をリンチ、全共闘が駆けつけたところ付近の麻雀屋は一般日大生で超満員だったとか・・・
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 15:52:53 yESEIRM9.net
レッドで本人&キャラを似せて描いてるのって森、吉野(この二人はそっくり)、永田、坂口(この二人もまあ似てる)くらい？
それ以外のキャラも似せて描いてると思ってたけど、もしかして特に似てない？(意図的なものか資料不足かは分からん)
バロン、山崎、吉野の若い頃はなんか一周回って今時な容姿に感じるね。
バロンのこの写真なんて結構イケメンだね
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 16:12:23 .net
>>328
必死だけど横浜国大とか幾つかの大学の
学生アンケートでも学生運動不支持７０％
って調査結果出てるじゃん
当時の総選挙も自民党圧勝、結局一部の
学生のゴッコ遊び
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 16:25:35 .net
>>330
そう思うならこのスレに来なければいいのでは？
お前って友達どころか会話する相手も居ない典型
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 16:27:03 .net
いつもウジウジと言っててポツーンて奴よ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 20:58:50 .net
だからさ、カルト左派痴呆年齢は
自分だけが正しくて反対意見なんて
受け付けないんだってば
だってそれが唯一の生きる心の支えだもん
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 21:28:53 .net
まんまお前
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/07 23:40:48 .net
しょうがないよ さっさとリーマン転身した連中は結婚しての家庭生活や
会社生活とか様々な豊かな想いでここまであるだろうに引っ込みつかなくなって
未だに引きづってる人間には学生運動しかないんだもん
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/08 09:07:43 r3C0NV4q.net
＞しょうがないよ さっさとリーマンなどに就職した連中は結婚しての家庭生活や
会社生活とか様々な豊かな想いでここまであるだろうに
こじらせ、ひきこもり、引っ込みつかなくなって
未だに引きづってる人間にはここの掲示板しかないんだもん。
と言うお前
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/08 12:08:12 .net
運動なんて意味ないってさっさと就職して
普通に生きた人をどう思ってるんですかね、
今も引きずってる人達って
軽蔑？実は悔しい？後悔？裏切りの怒り？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/08 12:14:39 r3C0NV4q.net
それはお前自身の心の中にある。
＞軽蔑？実は悔しい？後悔？裏切りの怒り？
こういう言葉を選択する辺りお前の人としての品性が露わになっている。
そういうのがレスから伝わって多くのあえてモノ言わぬ俯瞰している人たちから
辟易されているんですよ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/08 14:00:42 .net
>>338
何言ってるんだこいつ？
答えてあげずにけなすだけ
高齢者ブサヨって呼ばれて相手されないの
当然と思われちゃうぞ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/08 14:21:30 .net
>>97-98
森恒夫に焦点を当てた作品は意外にもこれだけかもね・・
けっこう謎な人物なんだよ森恒夫って奴は・・
北朝鮮へ行くはず（行きたかった）だったんだよなぁ・・
まだ書籍化されないが
この開高健ノンフィクション賞を受賞した作品は必ず書籍化され
同年の秋～冬にされる・・
ちなみに去年の受賞作品は今年の1月に書籍化された
つまり来年の1月までには必ず書籍化される・・
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/08 14:31:44 .net
・あさま山荘1972 (上下続)→坂口弘
・十六の墓標 （上下）→永田洋子
・氷の城→大泉康雄（吉野の幼なじみ）
・兵士たちの連合赤軍→植垣康博
この辺なら市立図書館や県立図書館で借りて読める・・
坂東圀男の「永田洋子さんへの手紙」これは図書館になかったなぁ・・
どうしても読みたいならメルカリかAmazonで購入・・
まぁ、国立国会図書館なら100％あるんだけどねぇ
日本に2カ所しかないから・・ｗｗｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/08 14:59:30 vTirorUS.net
何一つ答えなないのはお前
自分の行動を顧みろ。
何一つ答えてないし。まずお前がどの年代か答えてからだな。全ては。
人のせいばかりして逃げまくってどこまで情けない人間なんだ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/08 15:06:42 .net
この人気付かぬうちに悔しさダダ漏れかと
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/08 15:15:03 vTirorUS.net
森恒夫
よく見れば良く分からない点も多いしすぐ自●してしまったし生い立ちなりなら
【連合赤軍 この人間喪失】という書籍に詳しく記載されている。
あまり明らかになってない点も多いし（妻子の事とか）敵前逃亡後の活動とか
本当なら追放されているべきなのに田宮に拾われたりして。そういう上から見たら
可愛い面もあるのかとも。
森が実はスパイなのではないかという前提の書籍もあったし妙に符合するような点もいくつ
かあって一時期その線も疑ったりしたけど。
（実は公安によって生存しているという説もあったりして。これはあくまで噂の域）
そういう意味では一読したい書籍ですね。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/08 15:18:15 .net
ホントだ やっぱり運動一抜けして普通に
暮らした人達が羨ましいんだなぁ
言葉の端々に悔しさ出てるね
それならそうと言えばいいと思うけど
言いずらいのかな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/08 15:18:30 .net
ホントだ やっぱり運動一抜けして普通に
暮らした人達が羨ましいんだなぁ
言葉の端々に悔しさ出てるね
それならそうと言えばいいと思うけど
言いずらいのかな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/08 15:37:01 vTirorUS.net
くたばりぞこないの爺さん
見苦しい自演レス連発やめろ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/08 17:04:38 Xt+VvoIj.net
あ、
＞
くたばりぞこない爺さん
自称若い世代変異株の事です。
念のため
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/08 22:24:51 4k5K6tAf.net
バロン自己破産ってまじ？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/09 00:03:17 .net
いいお年なんでしょうから聞き苦しい言葉は使わないほうがいいと思います
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/09 08:40:14.06 .net
世界は一家 人類皆兄弟！
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/09 08:46:08.72 GRcS9qJk.net
お前にに敢えて合わせたから。
人のこと言う前に自分の打った言葉を振り返ろ。いい年して
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/09 08:46:54.08 GRcS9qJk.net
バロン
店閉まっていたのは事実。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/09 09:29:00.50 .net
URLﾘﾝｸ(matomame.jp)
毎年恒例 広島慰霊祭で拡声器大音量で政府打倒叫ぶ左さん ほぼ高齢者
静かにしての抗議一切無視
URLﾘﾝｸ(sn-jp.com)
原発無くて困る人は何人いるんだ ってたくさんいるでしょの突っ込み爆発も無視
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/09 10:07:10 GRcS9qJk.net
【ほんの一部】なんだから放っておけばいいだけ。
切り取ってややこしくすなよ。もっと社会に出ろ。外に出ろ。
森永田みたいに内向きばっか。似た者同士
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/09 12:16:06 .net
まえにAIの話出たとき連赤引きずられてる皆さん
あまりにも現代社会、ビジネスの今を知らず
トンチンカンな事おっしゃてたので唖然と
しました そんな方たちが社会に出ろとか
言っても説得力ないゼロかと思いますが
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/09 12:59:35 GRcS9qJk.net
何故？
具体的に答えて。
脳異常のエビデンスも待ってるから。
早く。
若年性痴呆便器変異株爺さん
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/09 14:17:53.41 .net
喧嘩なら他でやってくれや(^^)d
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/09 15:11:47.92 .net
>>357
ヨコだけど脳異常とっくにレスあったじゃん
痴呆と思われるぞ まとめコピペに反論でも
したほうがまだまともに思ってもらえるぞ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/09 15:41:52.63 9Xgm2mAh.net
＞脳異常
思い込みたっぷりな持論を打っているだけでエビデンスではない。
ヨコからとか茶番ｗｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/09 16:05:56.38 .net
半世紀前の早大は〝暴力地獄”
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
やっぱり当時の空気感とか月日が経ちすぎて実感が沸かないどころではないんだよな。
連合赤軍事件以後
同世代の人らに沈黙があまりに長すぎた。直視してないというか。
そこがまたその時代の視点を大きく歪ませる要因にもなったんだよな。
本当に語られ始め検証が色々行われたのってここ20年弱なんだよな。
それまでは本当にこの事件を語ること自体タブーみたいなところあった。
行き着くところまで行ったらああなった。という自分自身のある一面を見ているような
他人事にしてしまって実は無かったことにしている。
でも一歩間違えば連中みたいになってたかもしれないという思いは運動していた人なら
何処かにほんの少しでもあったはず。そういう人は違うと明確に分けていたとしても。
拒否感を示したり嫌悪感示したり批判したりしながら。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>362
連合赤軍事件もオウム事件も山上事件も犯人はごく普通の人どころか有名高校、大学へ行くような少し上級の人達、そんな人達がとんでもない事件を起こした。人脈やタイミング、色々なものが複合汚染を起こしたと思います。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/09 20:23:15.07 bP2KdZ6/.net
あさま山荘でも犯人を射殺しろという声が多かった。
実際自分の親もテレビの前で怒鳴ってたらしい。
でもそれを警察が実行したら。人質は一般女性。犯人は政治犯。
テレビ初放映の現実社会での警察との襲撃戦。
総括の発覚が遅れ一部は迷宮入りの可能性も、犯人は一部では英雄扱い
人質が犠牲になったら掌返しで警察批判報道も。
感情的な判断は危険とよく判る。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
1現在の国際情勢見れば日米安保、自衛隊、
非共産化こそ国益。
→当時の政府、自民、保守は的確に将来
見据え、学生運動は見る目全く無かった
２学生運動がその後にもたらしたプラスはない
→運動に伴う経済損失、人的被害、
社会不安、治安悪化のマイナス遥かに大
３脳科学分析で攻撃性向、マウント傾向、極端な思い込み
傾向も脳神経バランスの偏りと判明
連合赤軍もその可能性大
→誰もが一定環境下では凶悪化すると言う
連合赤軍世代の言うことは的外れ
４維新で佐幕派は死に場所選び戦い、残った
者も時勢の読み違い認め口閉ざす
それが日本人の感性に訴え同情を得る
→学生運動では海外逃亡者おり残った者も
自己弁護に走り見苦しいと支持得られず
左翼活動の高齢化、衰退をもたらす
５海外では人質立て籠り銃乱射犯は即射殺だが
あさま山荘では犯人側が一方的に3人射殺
→甘やかされ射殺逃れたあげく生き残り
自己弁護で顰蹙と憐憫を買う
６学生運動の本質は流行ファッション 反権力
の自分かっこいいでしょ、デモパーティ
行く？ で、遊び終われば皆リーマン
→引っ込みつかなくなった者とマウント
好きが残って自己弁護しながら暴走
７各種世論調査等により｛当時の国民や大半の
学生が運動否定 選挙でも自民大勝｝が証明
→そんなデータは捏造だと今に至っても
都合の悪いものはすべて否定 カルト化
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
これさぁ、どう検証しても革命左派が赤軍派なんかに負けるわけないんだよなぁ・・
やることなすこと革命の実績を積み上げる実力行動派セクト
それが川島豪率いる革命左派・・
赤軍派なんて変てこな理論の口だけセクトで有名
何やらしても失敗ばかり・・
よど号で一発逆転打ったが その後そのメンバーは帰って来ず・・
本来なら坂口ひろこの革命左派が主導権とるはずが
ヘタレ森恒夫に取られちゃって森ひろこになっちゃったよ情けない・・
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>292この部分の描写で、なぜ傍聴席が混乱したか
それは被告の吉野が
「このブルジョア裁判はペテンであって認められない！」
とアジテーション演説を捲し立てたからである・・
裁判長への野次と怒号で大混乱
『インターナショナル』や『ワルシャワ労働歌』を歌って気勢を上げる革命左派メンバー
で、永田洋子のエピソードへと続く・・
騒ぎがようやく収まって地裁を出た永田洋子は
薄ら笑いを浮かべ
「あ～むしゃくしゃする。タバコでも吸わなけりゃ腹の虫がおさまらないわよ」
とハイライトを口にくわえ鼻から煙を吐き出した・・
これほど根性ババ色の革命左派が森恒夫に言い包められるとはねぇ・・
ホント情けないわ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>364
若い世代は学生側を応援してただろ・・
後々陰惨な内ゲバリンチがわかって失望した流れじゃなかったかな・・
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
学歴では確かに赤軍派だが
森恒夫は横浜国立大学より劣る大阪市立大学だし
東大を受験した吉野なら言い負かすくらいできたろう・・
大陸から伝わった儒教がもたらした年配者を敬うそれが先輩至上主義になって（今現在もそうだよな）
アホ先輩森ひろこに従わざるを得なかったのかねぇ・・
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
あと、革命左派に女性が多すぎた面もなぁ・・
赤軍派なんてロクなメンバーしか残ってなかったんだから、男性を多く参加させとけば情勢は変わってたかも・・
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
当時いわゆる赤軍法というのが存在してたから組織的にもう終わりしかなかった。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/10 08:38:47.58 6oKwAFFS.net
川島はメンバーを同志という意味でなくただのコマとみていた。
発言や指導力にもメンバーは疑問を感じ始めていたところに森が登場。
風貌と大声と関西弁が革命左派にはインパクト大で惹きつけられるものも多かった。
リーダーに頼りたい人物ばっかりだったかと。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
声高な大阪弁は迫力に圧倒されるが
おおむねハッタリだからね・・ｗ
内面は小ズル賢くて詐欺師が多い
森恒夫なんてまさにソレ・・！
些細なことを突っついて実に器が小さい
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
森恒夫と川島豪が対峙したら
圧倒的に川島豪が勝つだろうね・・
川島豪は部落出身で筋金入りの武闘ヤカラ気質
屁理屈など通じないヘタレ森が苦手とするタイプ・・
剣道部という年上・先輩至上主義で過した森にとって
川島豪は年上で逆らえない・・
ただ、川島豪がもし連合赤軍を率いてたら森恒夫以上の暴君になってたかもね・・ｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
人生の晩年ってこんなになっちゃうの？
若いうちに全うな暮らしして想い出一杯
作らないとだめだなぁ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
レス乞食の脳がイカれてるのは
ここの住民が連合赤軍を肯定してると思ってる脳ミソ・・ｗｗｗｗ
私たちは むしろ連合赤軍をむちゃくちゃに叩いてる
レス欲しさに自分が変なこと打ってるのが理解できてない点な・・ｗｗ
まさにレス乞食
哀れだ・・ｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
森の赤軍で唯一残っていた部隊が坂東
実は面従腹背の部隊で緩い面が強みでもあった。
でも森はその良さを生かさず自分の色を革命左派と合体するに出そうとして
ギチギチに凝り固まった組織にしようとして大失敗。
吉本隆明も題材にして語ってたが本当に強いのは兵隊がガムを噛んでいるような部隊
そこを大きく見誤って余計寄り返しのつかないことを。と記していた
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
ヨコですが｛乞食｝とか放送禁止の差別用語、今の時代が聞いたら眉ひそめますよ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
つうか乞食なんて高齢者しか使わないと思うけどまともな日本人なら
高齢でもそんな汚い言葉使わないと思うわ このコンプライアンスの時代にねぇ
SDGｓなんてしらないんでしょうね
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 10:06:32.88 .net
レス乞食の名称に不満があるのかよ 生意気な野郎だな♯
【レス乞食】
--レス乞食とは、電子掲示板などで多数の人間の反応が返ることを狙って文章を書き込むこと。または、その行為をする者。ニコニコ動画やニコニコ大百科でも多い。
たとえば、2ちゃんねるのニュース速報板やニュース速報＋板、ニコニコ動画の政治カテゴリでは、一つの書き込みが多くの人に注目される。そのため、支離滅裂なことや特定の人に不快感を与える書き込みには多くのレスがつく。
レスコジキと読む。
意味を調べると
差別用語でもないだろ・・ｗ
れっきとした名称だから
あり難く受け入れ感謝しろよレス乞食・・ｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
バロンとかカッコ良く言ってるけど
植垣も最悪な男だからな・・ｗ
仲間の総括（殺人）を積極的に遂行したのは仕方ない？にせよ、
逮捕されて何年も経ち、やがて統一裁判での一幕は人間性を疑うとともにまったく反省をしてないのがわかる・・
---証人として出廷した関係者及び共犯者らが殺害の被害状況を供述する最中、
粛然たる法廷内で あたかも他人事のごとく徒党組んでた永田洋子と共に
呵々大笑し、または薄笑すること何度も・・
1982年の裁判だぜコレ・・
逮捕されて10年も経ってるのにこれだもんなぁ・・
もう全員死刑でよかったんだよこんな奴ら・・
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 11:27:48.72 AwKHw2B+.net
＞1982年の裁判だぜコレ・・
逮捕されて10年も経ってるのにこれだもんなぁ・・
この年は【統一裁判判決】の年。
呵々大笑いは永田の方。だからと言って植垣を庇うということではないが。
当初の統一審7人のうち
森は自死、坂東は逃亡、吉野、加藤次兄は分離
残ったのは3人だけ
坂口は永田と最悪の状況（一瞥すらしない状況）
植垣も逃亡のチャンスあったが残った。（理由は裁判を何とか進めていくため
永田を支えるため）でも穿った見方すると打算があったのかもしれない。
その時の永田は見苦しい以上の行動連発で何度も懲罰食らっていたらしい。
（刑務官も口を閉じているくらいの）
だからまぁそういう永田をなだめすかしてとにかく裁判に出廷させるのが当時
（多分77－80年くらい）第一優先だったと思う。
それ（当時永田の態度など）が分離した吉野の判決にも少なからず影響していると感じる。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 11:38:38.27 AwKHw2B+.net
植垣に直接この件聞いた話
82年くらいの永田の若いツバメよろしく とかいう当時新聞コピーを見せて聞いたら
大笑いして
こんなの嘘だよ。よくこんないい加減なこと書けるよな。
永田に関しては誰かが支えないとやっていけない人というが見えていてもう裁判継続
不可能ではないかというところまで来た時もあった。
坂口はもうあれだし。（仲が悪い点もありそういう表現）
だからもう一度事件を洗い直して進めていく必要があった。
その手伝いをしていった。という内容（大まかな）だった。
私情はほとんど感じられなかった。（しょうがねぇ姉さんだなというニュアンス）
その辺はうまいのかもしれないのけど。
そういう時の非常に近い位置にいて事につけ色々近くに寄り添って話していた様を
当時の新聞とかが面白く書いていたんだろう。
ウルトラ過激派、超過激派とか言われていたからね。
その時の植垣の率直な感想は永田を困った人だった。というものしか感じなかった。
あとは総括などの行為も思い込みと洗脳からくるもので目的のためとの一心でやった
と言っていた。ま、その辺が違和感を大きく感じる点ではあるが。
当時の一般学生をそこまで変える危険思想は怖いと思った。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 11:42:00.42 .net
重信房子と遠山美枝子（１）「マルクスよりルソーが好き」バリケードの中で意気投合した2人 数奇な運命を分けたものは何か
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>383
ヨコだけど「過激であれば過激であるほど格好いい」という当時の風潮。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>思い込みと洗脳からくるもので目的のためとの一心でやった
オウムは指示した側も実行犯もすべて死刑
連合赤軍は極々一部以外は有期刑の大甘判決
何の落ち度もない一般市民が殺される命と
危険分子の内ゲバで殺し合う命とでは
ブラックホールと軽石の差ほど重さが違うのか・・
後者は
人殺しとはいえ、内ゲバで危険分子を減らした功罪でもあるって判決だな・・
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/11 18:05:26.47 .net
まぁ、どんな事情があれ12人も殺してるなら死刑にすべきと思うがな・・
吉野なんて14人も殺してる
始めの2人は洗脳とｂｩいう言い逃れｂｪできない仲間ｂｾまし討ちにｂｵて殺害していｂ
これだｂｯでも死刑・・＝I
あとのャ潟塔`殺人とあｂｳま山荘殺人で麹№墲ｹて3回死刑だわ・・
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
吉野の量刑の件
ひとつは分離したこと。 何故分離したか？を考えると良いかと
ふたつめは事件に対する対峙の仕方
みっつめは吉野の組織的での実際の地位
よっつめは吉野の周囲の人の証言
いつつめは（あまり考えたくないが）吉野の父と中曽根元首相・後藤田元長官と友達だったこと
あとは判決時に統一審がどうだったか？と言う考察も必要
当初強固に検察は死刑を求刑。でも二審では検察が上告しなかった。
一審と二審は裁判長も違う。それでも無期になった。
永田、森、坂口、坂東（もし出国しなかったら間違いなく）と大きく線を引いたものが
あったかと思う。
だからと言って吉野を弁護しているわけではないが。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
連合赤軍事件は興味を引くような視点もいっぱいある。
ただ一点に絞ると恐ろしく視野が狭くなる危険性も秘めている。
ただの点（単独の組織・個人）で見ると凶悪・猟奇事件になるが面や根っこで見ると
実は今時点でも脈々と受け継がれている日本人特有の特性からも起因しているとも
捉えられる。
ただの異常な集団・事件だけだったらそこで完結するはず。
でも本当の問題はまだずっと根深く自分らの一人一人に棲みついている。
そこにどの時代になっても危うさとまた引き起こすのでは？というのを見ている。
まずは当事者の方々にしっかり自分自身を見つめて向き合ってほしい。
まだ変なプライドとか逃げが見えているように思う。
かっこ悪いと感じている越えられない壁が実は小さくドンでもなく低かったりする。
そこを超えたらもっと後世に役立つものを示せるかと思う。
残り人生も限られてきている、まずはそこをしてほしいと思う。
（学生に直球で質問され、一瞬回答に窮した雪野氏。その一瞬に答えが詰まっているんですよ）
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
1現在の国際情勢見れば日米安保、自衛隊、
非共産化こそ国益。
→当時の政府、自民、保守は的確に将来
見据え、学生運動は見る目全く無かった
２学生運動がその後にもたらしたプラスはない
→運動に伴う経済損失、人的被害、
社会不安、治安悪化のマイナス遥かに大
３脳科学分析で攻撃性向、マウント傾向、極端な思い込み
傾向も脳神経バランスの偏りと判明
連合赤軍もその可能性大
→誰もが一定環境下では凶悪化すると言う
連合赤軍世代の言うことは的外れ
４維新で佐幕派は死に場所選び戦い、残った
者も時勢の読み違い認め口閉ざす
それが日本人の感性に訴え同情を得る
→学生運動では海外逃亡者おり残った者も
自己弁護に走り見苦しいと支持得られず
左翼活動の高齢化、衰退をもたらす
５海外では人質立て籠り銃乱射犯は即射殺だが
あさま山荘では犯人側が一方的に3人射殺
→甘やかされ射殺逃れたあげく生き残り
自己弁護で顰蹙と憐憫を買う
６学生運動の本質は流行ファッション 反権力
の自分かっこいいでしょ、デモパーティ
行く？ で、遊び終われば皆リーマン
→引っ込みつかなくなった者とマウント
好きが残って自己弁護しながら暴走
７各種世論調査等により｛当時の国民や大半の
学生が運動否定 選挙でも自民大勝｝が証明
→そんなデータは捏造だと今に至っても
都合の悪いものはすべて否定 カルト化
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
まとめ反論状況
1：反論無し できず？
2：反論無し できず？
3：トンチンカン反論 「当時話題になってない」
※当時はまだ脳科学は端緒 日本では人権で検査進まず
4：反論無し できず？
5：反論無し できず？
6：反論無し できず？
7：陰謀論かざし反論
「世論調査や学内調査なんてインチキだ！」
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 05:50:05.57 .net
ヨコだけど当時は北朝鮮は地上の楽園
中国は理想国家 キューバは急場しのぎ
天国 中国 地獄って時代ではなかった。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 08:22:27.92 .net
>>388
いや、そもそも石丸裁判長が吉野のことを見誤ってるからね・・
こいつは当初 自分がやった数々の残虐な行為は当然に死刑になると諦めてたが
情状にすがれば無期も可能といわれ その気になった・・
情状をよくするため他の同志への不利益も承知で全面自供した・・
つまり、反省もクソもなく自分が生きたいがための戦略なんだよ・・
石丸裁判長は吉野に
--君の金子みちよさんへの愛は真実であった。（そのことを見つめ続け彼女と子供の冥福を祈り続けるように）
↑これも完全に見誤ってる・・
吉野は金子と深い関係になった頃から
・革命と自分と（金子）とどっちを選ぶかと聞かれて「革命」と答えてる・・
・金子が死ぬまで2回の中絶をし、最後の子供と合わせ３胎も見殺している・・
・金子以外にも関係を持った女性も居る・・
・金子の今わの際、永田からミルクを与えるように言われたにもかかわらず忘れる・・
こんなんで真実の愛と言えるんか・・？ｗ
こいつの革命や愛なんてものは利他ではなく利己
仲間を援助する気などなく前述した"自分が生きたいがための戦略"
自分への総括要求を避けるため仲間を売り仲間を殺した・・
こいつらみんなそうなんだから死刑で良いのだよ
ほとんどの死因は凍死になってるが、至らしめたリンチ殺人なのだから・・
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
オウムと照らし合わせると
実行犯でただ一人 死刑を免れた奴が居る・・
こいつの自白でオウム事件の全容解明に貢献した為らしいが・・
吉野の全面自供は他の奴らが次々と自供もしてたし（森恒夫はいち早く自供ｗ）
全容解明の貢献度も特別ってわけでもない・・
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 09:25:54.65 .net
反省という点で言うなら
坂口が一番だろうね・・
森恒夫に
--のぼせ上がるのもいい加減にして欲しい。君は山岳ベースであれほど過酷な要求をメンバーに課しておきながら、獄中での態度は何だ！上申書は書く、自己批判書は書く、自供はする。こんな筋の通らないことをした君が、他組織のことをむやみに批判する資格があるのか！
と、怒りの手紙を出してる・・
吉野にも
--山で亡くなった14人の苦しさを考えれば、我々はそれ以上の苦しく厳しい生活をすべきだ
と、手紙を出してる・・
でも、いくら反省したとはいえ、
非人道的な境界線を越えてしまった殺人者なのだから死刑は妥当で、
吉野にも当然に言えることで、今さら反省しても遅いし、反省する必要もない・・
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
＞情状にすがれば無期も可能といわれ その気になった・・
情状をよくするため他の同志への不利益も承知で全面自供した・・
つまり、反省もクソもなく自分が生きたいがための戦略なんだよ・・
吉野の上記の記述
ソース何？
聞いたことないような初めて聞くような事で驚いている。
石丸裁判長が見誤ったなら二審の鬼塚裁判長が覆すことだってできたし
検察も上告できた。
でも二審で結審した。
吉野はハイジャック人質交換でも選ばれてないし植垣も【弱っちい奴だった】と言っていた
自ら動いて、というタイプでもないしこれ、と決めたトップの言うことを忠実に実行するタイプ
と前澤も証言していた。
そういう意味では組織に忠実＝自分が決めた道のトップの言うことにとにかく従うという
あえて考えないように自分を持って行ったそれが目的を就実させる最適のやり方と思い込んでいたのだろう
自分で自殺未遂したり、金子と二人で心中未遂したり
危うい自己破滅的な一面も持ち併せていた。
そこをうまくカバーして支えていたのが金子
ある意味無茶苦茶な一面を持ちながら実は優しい、障害のある兄から慕われ、友人も多い
そういう面もある一途な彼を見捨てられない。本当に好きだったのだろう。
その彼女に石丸裁判長は無念以上の思いを持ってしまったのではないのだろうか？
吉野というより金子への罪と無念を償うためにああいう判決を出したと思っている。
それは吉野友人本にも記述してある。
あとあの判決文を読むと永田が主導して総括を行ったというものだった。
（性格からも起因するというもの）
79年が一審判決。統一審が82年。多分ようやく植垣とかがなだめすかして永田をようやく
裁判に出廷させるようになって審議が最終に向け進めていけるようになった時期だと思う
あと坂口は吉野が統一にいる時に度々証言を遮ったりしていた。
事件の全容が当事者で中々みえない時期がかなり続いていたと思う。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
反省してないといえば
坂東がピカ一だと思う。
彼が居なくなって裁判が微妙になっていったと思う。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>396
ソース・・？
う～ん。今回ばかりは提示できないな・・ｗ
いや、実は図書館で読んだ本に載ってたんだよ
これが私の書き込み>>341で、その中で『氷の城』だったと思う・・
【第6章 統一公判】の辺りに書いてあったよ・・
とても印象に残ってるので間違いないと思う・・
これは友人との手紙のやりとりだから公判で採用されてない裏情報だし、
だからこそ裁判長は吉野の本音や戦略を見抜いてないんだよ・・
っていうか、これだけ人殺ししてるんだから
吉野の本質を見抜こうが否か、自動的に死刑にすべきなんだよ・・
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 17:43:15.10 .net
>>397
坂東の内面も知る由もない
坂口が処刑されないのは坂東が逃げてるから
脱出したことによって仲間を守ってる見方もできる・・
まぁ、こいつの内面がどうであれ死刑判決は出てたと思う・・
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 18:33:22.02 SfGFGUNP.net
＞398
今手元にある氷の城読み返しました。
確かに
【一時期の黙秘も形だけで実際には完全に闘いを放棄していたこと。自ら死刑になると
決めたときは同士の名を明かさず自供したこと 中略
その後罪状にすがれば無期も可能と言われそう思い始めたこと。段々自分も生き始めたいと
思ったこと。情状をよくするため、他の同士の名も含め、それら同士の不利益承知でほとんど
zん全面自供したこと 】
とあった。
弁護士あてへの手紙の主な内容で記述している
そのあと分離して国選弁護人から有名弁護士に変更もしてたね。
この辺は自分もサラッと読んでいた。
方向が定まらない未来への不安というか吉野の弱さが出ている箇所とだけの記憶だった
さすがですね。凄いです。
私もここは目からウロコでした。
こういうやり取りは凄く刺激になります。（本来の流れかと）
なるほどですね。だからあんだけ活動中組織自体には嫌悪感あったけど活動には
理解や援助していた金子の兄が吉野を今でも許すことはできない。
というのにより【繋がる】わけですね。
兄の気持ちも痛いほどわかります。京谷氏は前澤が途中で帰らせた。（妊婦でもあり）
金子は親も友人も気づかなかった。そこが運命を分けた。悔やまれますね。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/13 21:48:58.08 .net
>>400
へぇー手元にあるんだね・・
それなら私よりうわてだわｗ
私はここ最近に連赤問題を漁ったから記憶が鮮明なだけで・・
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
それとついで言っとくと、>>267ね・・！
これ、川島豪が辞めさせたんじゃなく、前身の「警鐘」というブループの一員になるには
大学出という肩書を捨て、自ら退路を断ち、労働運動を通していくための決意を固める義務があり、
創設者の河北が決めたこと。川島豪はむしろ反対していた・・
まぁ、それは学生の将来を心配するのではなく、水産大学の学生運動との連携を絶やさぬためで
特に坂口は大学自治会の委員長を任されてたので川島豪は強く反対した・・
が、坂口は対人恐怖症でもあり、委員長としてあまりにも実力不足でもあり、
「警鐘」の義務を良いことに自ら大学を辞めたんだよ・・
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
どうもこの川島豪の本質も見えないんだよねぇ・・
武装闘争、暴力革命、政治ゲリラ闘争と謳って、確かに愛知外相のソ訪阻止のため羽田空港へ突入したが、
火炎瓶を投げる可愛いもので、後で時限式のダイナマイト闘争に切り替えるんだけど
川島に指示されそれを仕掛けるとなぜか不発する・・
それは川島がわざと不発になるよう配線に細工をしてたからなんだよね・・
川島豪×塩見孝也の対談本 「いま語っておくべきこと」
ここで2人は連合赤軍をちょこっと総括してるけど、どうなんだろうね・・
後世に語り継がれてないってことは大したこと語ってないと思われる 他人事みたいに・・ｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
ヨコだけどあさま山荘のある軽井沢ニュータウンってバブルの頃は三越まであってそこそこ人もいたけど今は廃墟、あさま山荘は記念館にするって予定もあったらしいが山頂で道が狭くてとてもバスは無理。記念館造るならニユータウン内で館長はバロン( ﾟ∀ﾟ)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/14 12:46:02.19 .net
>>380
高齢者だからしょうがないけど時代に
あまりについていけてなくて哀れですよ
バカチョン、かわら乞食、◎〇キチガイ、
レズ、坊主、知恵遅れ 眼クラめっぽう 等
皆ダメでしょ、ネットで使ってるケース
多いけど一般社会では知性疑われる
今の社会ではね、女性社員に髪切った？
って言うのもセクハラとされること多いし
上から目線で議論内容でない、人格攻撃は
パワハラ もう５年前とも違う それなのにねぇ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/15 08:48:13.92 0fgaUHgf.net
川島が組織をおかしくしていったと思う。
いきなり武装路線に舵を切ったりして穏健な人や実行をためらったりした人たちは
酷くなじったり。
ついていけない、と公安の追及も厳しくなったのでワザと逮捕されたり離れたりして
労働者のメンバーがほぼいなくなっていた。
社会をあまり知らない学生メンバーだけになって川島の言う事を聞くような組織になって
さらに酷くなっていった。
トップに疑問を持ち始めたところに森が登場。
観念とファンタジーの塊みたいな男にツッコんでいたいた赤軍派上層部も逮捕され
言いたい放題状態。坂東隊はうまく流していたが、生真面目な革命左派のイタイ点で
共鳴、真に受け引っ込みつかなくなり最悪の事態の一線を越えることに。
トップもそれに従う部下ももうダメダメな組織になっていたと分かる。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>406
GO川島が諸悪の根源説には賛同する。
馬鹿な大将、敵よりも怖い
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/15 12:10:40.53 hcrFXdft.net
川島逮捕後
革命左派メンバーに重大な落ち度があるという点では永田をトップにしたこと。
というか担ぎ上げた。
要はめんどくさいというのと川島に嫌気が差していて相手したくないというのがあったと思う
で、永田。その永田は羽田空港突入で坂口や吉野が逮捕された直後に川島と関係を持っている
（本人は無理やりと言っているが。。。）
妻を追い出し、本妻よろしくみたいな（坂口と一緒になっているくせに）感じで川島と面会
永田の何というか触媒にしたというか人の行間を読めないというか坂口もそうだが
解釈が浅いというか極端というか視野が狭いというか要は自己中同士が交わることで
川島の言葉が最悪の解釈になってメンバーに伝わっていったとみている。
おかしいと内心感じつつ従い実行の舵を切ったメンバーたち。
自分たちのはんだんしくじりが回りまわって跳ね返って取り返しのつかないことに。
その責任は重いと思う。
しかも川島は【そういう解釈をしたのが悪い】みたいなスタンス。
刑務所で当時の入ってくる情報と自身の物差しで判断。
キッカケ作りながら距離を置いて、ほとぼり冷めたころに俺の言うとおりにやらなかったから
こうなったもう一度俺につけ。と坂口や永田らを誘導したりした。
結局当時のメンバー殆どが離れたのでは？（その人間性に呆れ）
だから塩見の対談でも連赤の事を深く触れると自分にも降りかかると十二分に認識して
さらっと流す程度にしたと考えます。
心根の卑しい人間だと私には見えます。（あくまで）
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/15 15:56:12.44 .net
>>408
何もそこまで言わなくても・・・・・・
敵に廻したらこれほど頼もしい連中もいないが
味方にしたらこれ程迷惑な奴等もそうはいない。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
そこまでの奴らだよ森永田川島は
部下が羽田空港に突入して逮捕された翌日の状況でよくエッチできるな。川島
しかも妻を外出させて。永田を
その永田も後に川島に寄り添うようになって。。。
森は逮捕後すぐ上申書書いたし。。部下はほとんど黙秘しているのに。
森の指示に従っているのに
取り調べた警察官も一部漏らしているが人間性が欠けている。と断言。
そう思う。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
人間性が欠けてるってやっぱ脳機能的に偏り有ったってことになっちゃうけど
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
そうだとするとお前と一緒だね。
一緒の人間。
皆そう思っている。若いというより幼稚な心しか持たない言行不一致な人間
ね？
そういうことでしょ！！
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
え、？皆って？誰もいませんよ、おじいちゃん
しっかりして
誰が見えるんですか？亡くなった親御さん？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
四面楚歌
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
お盆分のお薬を貰い忘れたのか。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 16:32:46.53 Bl7lNBMj.net
俗離れ
隔離されて自演連発 ブツブツ
可哀想な人間
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
しかし
川島逮捕されてただの飾り程度と見ていた永田があそこまで豹変するとは寺岡とか雪野
は当時思わなかっただろう。
坂口と一緒になって自分らは離れたところから川島のムチャぶりを彼らに丸投げ
組織は荒廃崩壊の道へ。。。。
何故坂東植垣の森みたいな対応ができなかったのだろう？？？
その辺が余計その後自らを追い詰めて最悪の道へ。
一番彼らが見つめなおし真摯に反省すべき時期だと思う。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/16 19:43:17.95 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
まとめコピペ反論まだぁ？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>406-407
う～ん。川島豪が最高指導者になって歯車が狂ったのは間違いないにせよ
その頃は離れることもできたわけで現に武装闘争を嫌って去ったメンバーも居たし
厳密に言うと川島が逮捕され永田がリーダーになってからだろ・・
ある女性メンバーにスパイ容疑がかかり処刑する手はずになった、
これは実行されなかったとはいえ、後々これが現実になったんだから・・
川島が健在なら同志討ちの内ゲバなんてさせなかっただろうに・・
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
だいたさぁ、
誰一人として擁護できる人間がおらんのよ・・
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
寺岡の父親なんて
--息子が山で死んでくれてあさま山荘で事件おこさなくて良かった
吉野の母親も
--いっそ死んでくれたら…
だもんねぇ・・
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
岩田さんは幼馴染みと結婚して孫もいますね。
ハンサムだからね。向山と対照的な人生。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
親心が何か分からない人。
色々見えてきますね。
川島を誤解しているけどその粛清を【別に掟破ったから良いのでは？】みたいな
リアクションして皆ドン引きして離れていった。
永田云々悪いけど更に悪いのは川島と思う。
穏健な組織を武装闘争にいきなり振り切ったのも川島。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
＞誰一人として擁護できる人間がおらんのよ・・
良く自分を分かってる。承認要求が強い幼稚園児痴呆脳の割に。
レス乞●さん
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/17 11:14:59.45 .net
トロッキスト暴力集団による挑発を許さない。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/17 11:29:20.22 .net
425さん、レス誤爆ですよ 大丈夫？
乞●表現、使うべきでないと言うのも
気づいたのかな
しかし労働者の味方とか途上国開放だの
既存ヒエラルキー解体とかその昔言ってた
だろうにここの人たち差別用語使うわ学歴の差
がどうとか引きこもり、ニート侮蔑とかまるで
自分たちが選良の人間みたいにかたりますね（笑）
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
彼らは買い物へ行ったり、近隣調査に行ったり
オルグやカンパで上京したりしてたので
逃げるチャンスはいくらでもあった・・
前沢は実家でのんびり過ごしてたのに再入山した、
岩田は人殺しが嫌になったわけでもなく、
高評価を受けてたにもかかわらず小島妹や複数人のオルグに失敗したから自分への評価が下がるのを見越して離脱、
中村愛子も逃げたわけではない、山本保子が脱走し それを仲間に報告へ向かう途中で保護されただけ・・
彼らの正義から見れば擁護や情状もあろうが
客観的な正義として見れば成人として絶対に超えてはならない境界線を越えてしまった以上はアウト・・！
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/17 14:32:06.66 .net
脱走に成功した奴らも
警察に自首したり通報したりした奴は皆無・・
こんな奴らをどう擁護するんだ・・？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
理解してるとは思うが
自首と出頭とでは月とスッポンほどの差がある・・
同じように
自白と自供にも雲泥の差があるのだよ・・
私が書きこんだ>>394・・
こいつらの中で
自首や自白をした奴が居ただろうか・・？
こいつらは自分を守ることが正義で
とてもとても擁護する価値に足らんのだよ・・
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
岩田が逃亡して、良心の呵責があれば
匿名でも良いから警察に通報していたはず・・！
ならば大槻節子や金子みちよまで死なずに済んだ・・
ところがどうだい岩田さんよ・・
こいつは警察に捕まることはもちろん
仲間からの報復も恐れ地方の田舎へ逃げた・・ｗ
こんな善人ヅラした偽善者が幼馴染と結婚して孫まで居てさ、
シンポジウムではまともな発言までしてるんだからねぇ・・
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/18 01:10:15.76 .net
なんか狂った人間の集まりだったみたいだなぁ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/18 01:18:02.84 xD5Lfb6t.net
一応念のため
森や永田は埋葬に一切参加してない。指示はしたが。
どういう事かはお分かり？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>432
シンポジウム参加されたのですか？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>431
まあまあ、岩田は伊藤と名古屋に行きとんずら、駅前のパチンコ屋で拾ったパチンコ玉でチンジャラして逃走資金を稼ぎだした。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
太平洋戦争だってサイパン島陥落の時点で降伏しておけば沖縄 広島 長崎の悲劇はなかったな。『はだしのゲン』で言われていたな天皇陛下は戦争を終わらせらる程の偉い立派な人だった！そんなに偉い人なら何で戦争をもっと早く終わらせてくれなかったんやろ？？？確かに岩田や前沢が届出しておけばなあ・・裏切り者になるのが怖かったんだろ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(matome-news-akasata-sokuhou.blog.jp)
『安倍国葬反対 あまりにも高齢者過ぎる』
ここの方たちみたい 以前他の記事ですいた
し尿臭が会場にするってあったけど若い人
それじゃ見向きしないよ 身だしなみ大事
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
また独り言いってる( *´艸)
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/18 18:57:17.61 .net
何年も引きこもりしてると独り言は多くなる。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/18 19:03:22.26 j5rgjsPb.net
そして支離滅裂 錯乱状態
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
岩田と別れた伊藤は最後まで【試されている】と信じアジトへ。
森永田に報告すると向こうが驚く展開に。
その時の伊藤の心中や如何に。
でもカネに関しては岩田はカンパしたカネを全額伊藤に預けている。
だからパチンコで稼いでチンドン屋みたいな自称サラリーマン風の服装で逃亡
前澤も実家に帰ったと言っても逡巡してアジトに戻っている
しかも組織のカネ200万を預かっていてそれを持って戻っている。
という事は卑しい気持ちはカネに関しては彼らは持っていなかった。
でも【組織から抜ける】という事は自分も危うい。身近にいる人も危うくするという
意識も働いた。
現に岩田は小島の妹をオルグしてこいと言われていた。
姉はこの世にいないのに。そこに加えて岩田の恋人もオルグしろ！！と。
自分の正義で組織に加わり理性で洗濯したはずが本能で【こいつらマジでヤバい】というのが
勝って逃亡することにした。という解釈。
結果小島の妹や岩田の恋人を助けたことになる。
前澤も榛名のアジト合流の際京谷と同行。気分が悪くなったと途中言い出し引き返えさせて助けている。
こういう面もある。
でも弁護するわけとは違うが。
浅間山荘で時点では参加すべきだったのでは？と両人とも思ったという。
でも生け捕りにされてその後森がアッサリ上申書提出。
それで全てが解き放たれ自首と言うか出頭したきっかけになった。山本夫人や中村も
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
多分連合赤軍が一般からドン引きされた一番の要因は
金子の胎児を取り出す計画云々が報じられた事だと思う。
うちの親すらもこの件は強烈に記憶に残っていたらしく人間の考える事じゃない
と激しく糾弾していた。
多分その件を言い出した時点で女性メンバー全員永田から心が離れたと思う。
後は自分の命を守るために従っていただけで心の中では絶対迎合しないと強く
思っていたと思うしそこに【金子をああやって犠牲にした】という負い目が余りに
同姓として大きく。今でも沈黙を守っている動機になっていると思う。
そこに１％でも同意したなら許さないというべき絶対に踏み越えてなならない一線が
存在した。森永田は易々と踏み越えた。で、一般から見たら生き残った、いや当時
存在していたメンバー全員が承認したことになっていた。
それは非常に許しがたい、受け入れがたい事であり如何に奴らが一般大衆から乖離して
いたかが分かる一例である。
だから金子の親族は今でも吉野を許せないと言っている。
他のメンバーも奥深くその点は澱のように根深く残っているのだろう
だから森永田の罪はこの一件だけででもとてつもなく罪深いものである。
そこに未だに他のメンバーが出てこれない事件の深い闇を象徴する一件であると。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
そういう事でここに連合赤軍メンバーのやった事を擁護や共感や同意するとか
言った人など一切存在しない。
まず否定してそこから何の問題があるかを皆考えて打っている。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>441-443
素晴らしい・・
ブラボー！
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/18 21:22:19.83 j5rgjsPb.net
森永田は【命令するだけの】ヘタレだったの。
現場感覚の無い会社のゴマすりだけ取り柄の無能上司みたいな。
だからいくら森は上申書だそうが、その犠牲になったメンバーって何処に？という
事になった。
で、それをネタに完全黙秘しているメンバーに揺すったらあら不思議
次々に自供。永田は発狂。坂口坂東吉野は黙秘継続。
それで埋葬場所が分かり後藤田陣頭指揮のマスコミ操作が本格稼働。
あらかじめメンバーを極秘同行掘って確認。翌日マスコミを連れて発掘ショー連発
連合赤軍・過激派ネガティブキャンペーン最大効果を。
浅間山荘でほぼ国民全員がリアルタイムで見ている事件
その反響たるや今では考えられないくらいのものだったと思う。
森永田は埋葬場所を知らない。部下にやらせたという面もあるが実は死んだメンバーと対峙する
事が怖かったのだと思う。
死んだメンバーの死に様を。
時には目をひん剥いたすさまじいものもあったようでそれを凝視・直視することなど
森永田は絶対出来なかったしそれは二人の弱さを決定づける事である。
その見たくないメンバーの死体をカラー写真で見せつけられた森永田の動揺は想像以上
だっただろう。
永田はそれまでのタバコを絶えず要求のすれっからしの様から土下座したというし
森は泣き出し取調べ官に死刑になるのが怖いとすがる有様。
これが連合赤軍のトップ二人の実態。
取り調べた警察官が二人を吐き捨てるように評するのを裏付けるものだと。
ただ他のメンバーの総括の取り調べが具体的な供述の段階になると記録している警官の
字が踊るように読み取れないくらい乱れていたという。
それくらいメンバーが淡々と恐ろしい行為を供述して真人間の警官が動揺しまくるという
実際の現場の様子は報道されている以上に凄惨なものだったのだと。
それを指揮しながら俯瞰しようとしない森と永田。
結局逃げた森。絶対謝らなかった永田。
幽霊を信じ脅え続けた森。幽霊の存在すら認めず絶えず論点をずらすことに全力を尽くした
永田。その生き様も最後によく表れている。
よくよくトップの人間の質の大事だがそれに従う人間も同じようなものだとという教訓もある。
それは連合赤軍という特異な集団だけのケースでなく日本人の組織という名の中には
時代を超えて絶えず存在している。
そこを皆常に問題視しているし同じような事が起きている。
根深い日本人特有の問題にも結びつく。永遠の難題かも知れない
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/18 22:31:05.55 .net
>>437
もう10年もすれば死んでいなくなる連中ばかりw
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/18 22:58:13.17 .net
>>436
軍部の暴発や主戦論者の皇族も多かったから下手な事すれば退位させられて新天皇になりもっと悲惨な結果になったかもと何かで読んだことあるよ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>438
うん？独り言ってこの記事書いてる人に
言ってるの？
こういう記事山ほどあるけど。。
怖くて調べられないかな？
自分たちがどう見られてるか怖くて（笑）
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/19 07:50:34.75 .net
『連帯をも求めて引きこもりを恐れず』
だったっけ？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/19 08:48:47.44 0qWgFpZ1.net
ググってかじった程度の浅い知識がバレバレ。
だから見透かされ【反論とやら】もレスされない現実。
幼稚な引きこもりである年代への思い込み全開誹謗揶揄連発
人としての品も無いし性根が腐っている
脳内にあるお花畑をここで散々披露。現代の森恒夫
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
↑の人、品がないなぁ 普通に社会人生活
送ってきてたらこんな品のない言葉並べないよなぁ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/19 14:30:59.80 .net
ちゃんと人の目を見てしゃべれよ(笑)
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/19 19:14:11.65 .net
>>451
ヨコだけど誰が見ても君がおかしいよ。
そんなに若くて年寄り嫌いなら来なきゃいいです。何でそんなに粘着するのかな。聞いて上げるから言ってみて。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/19 20:27:09.95 .net
そうかねぇ？ヨコだけど若い層が言ってる事は
極めて的確だし今の左翼運動が若者に嫌われ高齢化
進んでるのも事実なんだからその辺見直す
キッカケになると思うけど
とにかく高齢活動家は頭ごなしに自分達は絶対正
しいって他者排斥するのが反感買ってるって言
われてるし
昔は自分らも既成価値観ぶっ壊せ、多様な声に
耳傾けろって言ってた事考えるとね
まあ５ちゃんはサロンだから反論は認めない
もありだけど
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
何がヨコだよw
本人のくせにw
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
皮肉なもんだね 昔は一般学生や一般人に迷惑だからやめろ、よそでやれって
言われてもお構いなしに大学や駅封鎖し爆弾仕掛けたりして、俺らの意見
聞け！って言ってたのが・・
今や意見違うならここ来るなって、まるで昔自分らが言われてたこと言ってるぜよ
年を取るってのは因果なもん、時代は巡るって中島みゆきか
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
そんなことなどうでもいいんだよ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
おう！レス乞食
皆から祝福されて上機嫌やん・・ｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 00:09:50.88 .net
連赤を知るには
まずyoutubeで関連動画を漁って、
「レッド」を読む、そして当事者たちの著書を読破して
もう一度「レッド」を見返すとバッチリかな・・
「レッド」は初めて目にした時は登場人物の名前に山の名前が付けられてて
誰が誰でわからなかったが、いまじゃあ完璧にわかるようになった・・
元々あいつらコードネームで呼び合ってたらしいし・・
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 00:27:01.48 .net
しかし、最終的に何がしたかったんだろうな こいつら・・
殲滅戦とかいって交番を襲って柴野の敵をとるためか、
政治ゲリラといって政権＆資本主義を打倒するためか
川島を奪還してさらなる武装闘争するためか
で、コレらを遂行してどうするのよ
毛沢東の文化大革命をしようとしてたのかい・・
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 09:12:57.02 .net
>>460
何がしたかったって・・・きっと本人達もわかっていないと思う。赤軍派の大菩薩峠なんて警察やマスコミに情報漏れである新聞社なんか前日から宿泊者でいたんだよ。パンツ姿で早朝に屋根に逃げ回るアホ連中の写真もそりゃ撮れるわさ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
おい！！おめぇらの仲間のジジババグループ登山いい加減にしろ！
この歳の連中はモラルってないのか！！
山頂の撮影も延々居座って「交代でみんなが撮るまで」とかぬかして
他の登山者無視、すれ違いのルールも全く無視で自分ら優先で他人長々
止めるし山小屋ではつまらんフォークソングとか大声会話
おまけにちょっとしたことで救急要請、もう無理なら自分見極めろ！！
やっと中国や外国系いなくなったのにマジ自分勝手高齢登山者のせいで毎回散々だ！
山の専門誌でも高齢者登山者のマナー散々問題になってるだろ！スレ違いでも歳ちかいんだろ！
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
頭悪い奴って長文だよな
文章纏める能力無いんだろうな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
大菩薩峠の時の赤軍派幹部の構想もお粗末そのもの。
とりあえずダンプ調達して首相官邸へ。とかだった。
その程度だから森なんか外に向かっての闘争なんか脳内の絵空事
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
生涯現役なんてバカな風潮あるから老害
はびこる 企業、経済、市民活動、運転、
登山等アクティビティ等 みんな昔の頭のまま
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
情けをかけた人の問いに全く応えず
相変わらず自分の偏った思い込みで悪態つく。人としてどうよ。
＞みんな昔の頭のまま
→それはお前自身。これからもずっと。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 16:13:25.36 i+xbwwZd.net
スレの人達めちゃ詳しいなー。楽しいわ。永田さんへの手紙は文章が硬くて流し読みした。印象に残ってるのは坂東の永田観。夏の河原で会った時に２人目を処刑したことを淡々と有無を言わさない雰囲気で語られた時に本当に恐ろしい人だと思ったってところ。ここは緊迫感があった
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 16:16:43.71 i+xbwwZd.net
自分もそうだったけど、坂東が捕まったら死刑と思ってる人多いね。でも坂東は無期じゃないかな？印旛沼から関わってる吉野が無期で、それに関わっていない植垣に死刑を求刑できないから植垣は有期刑になった経緯がある。あさま山荘での警官狙撃は坂東か加藤と言われてるけど、これがもし有罪になればわからないけど印旛沼2人と比較して死刑になるか、、という気がする
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>289
亀レスだけど、noteで見れた気がする
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>464
それは早大の花園だな。後に北方領土返の運動をやっていて、その後は病院の事務。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>460
たかだか猟銃11丁（弾丸2000発）で国家転覆が出来ると本気で思ってたのかな？w
戦前の二・二六事件から何も学んでないよね。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
何故二二六事件が例えに出てくる？この事件に。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
坂東はあさま山荘で最後まで発砲して飛び掛かった警官の目を撃ち抜いているし犠牲になった警官
から摘出された弾丸からそうではないか？と言われてもいる。
負傷者も半端ないし大半が坂東では？坂口は拳銃で近づいた民間人を加藤三男に煽られて
発砲。まぁ散弾銃でも改造弾だから殺傷能力はあったし。
総括でも寺岡の時に裏切っているからな。で、率先してナイフ突き刺したり
坂口、吉野は違和感をこれ以降持ったし。。。
助けるような証言をされた吉野に対し坂東はどうだったのだろう？
とりわけ警官関係には坂東は恨みを持たれているから極刑は逃げられなかったのでは？
超法規的処置の時のあさま山荘当時お警官の怒りようは凄かったらしいから。
というのもある。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>461
何を目指すのかわからないから川島豪を奪還したかったんだろうな・・
そこへ森恒夫が現れて世界革命という夢物語を説き、それを真に受けてしまったｗ
山岳ベースはそのための軍事訓練・・
プロレタリア層を巻き込んで共産主義国家を樹立する
非暴力で実現しようとするのが日本共産党（代々木派）
武装闘争で実現しようとするのが新左翼（非代々木派）
しかし、こいつら執拗に交番を狙ってるんだよなぁ・・ｗ
地方の駐在所の警官を殺し、その妻まで殺すかどうか大討論したりアホかと・・ｗ
拳銃を奪取する目的ならわかるんだけど
すでに銃を手にしたこいつらに、ここまで交番を襲う目的って何だろう・・
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>468
吉野が死刑を回避した理由にＣ・Ｃ最下位で兵士に等しい立場、当時20才前後の未熟者だったというトンデモ判決・・
どんな刑も甘んじて受ける心境に至り、反省も顕著（戦略だけどねｗ）
この理屈なら吉野は100人殺しても死刑にはならない
そう考えると坂東はランク4位という地位でランク3位の坂口と同年配、12人殺してるので坂東の死刑は避けられないだろうね・・
ついでに言っとくと
坂口もどんな刑も甘んじて受ける覚悟で控訴や上告はしないと法廷で宣言した（これも戦略だけどねｗ）にもかかわらず、
その後、しっかり上告までしてる・・ｗｗｗｗｗ
私は全員死刑にすべきだと思うが・・
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>466
まとめコピペさんへのレスまだぁ(笑）
情けかけた 笑える 痴ほうの上から目線
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
ほんと議論なしに罵倒するだけってのはなぁ 高齢者だからしょうがないとはいえ
URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
ところで東北大学、東大がサルの脳に磁場を与え人工的にうつ病にする実験
成功と。これまでは「心の病気」とされてたけど 抗うつ剤以外治療更に進むと
ただ逆に攻撃性、洗脳耐性低下その他ますます脳機能異常、バランス異常起因
が明確になると人権視点からの警鐘もあるよう ただ日本は世界的に異常に左翼
人権が強く囚人の脳実験、死後脳解剖その他全く進められてない これもどうかなぁ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
お前の脳に磁場流してもらえ！！ｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
昔ロボトミー手術があったことすら知らないんだ。
しかもノーベル賞を取った医者が。。。
ファンタジーな研究云々打ち込む前にこれ位は。
優生保護法も知らなかったし。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
坂口弘 死刑囚
陰惨な現場でこいつの心の中はというと
・制止することはしなかった
・押し黙った
・断念せざるを得なかった
・無視した
・留まることにした
・聞き流した
・成り行きを見守った
・何も言わなかった
・どうすることもできなかった
・回避する知恵が回らなかった
・傍観した
こんなバカで優柔不断な男が幹部だから森恒夫に舐められたんだわ・・
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
金子みちよは反抗的だったかもしれないが
大槻節子は従順で誰よりも一生懸命やってただろ・・
こいつらの粛清理由ってホントてテキトーだわ・・
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 23:35:57.17 .net
初っ端の「水筒事件」で
赤軍派が立ち替わり「水筒もって来なかったのかよ」と言われたんなら
『我々はいつも沢で水分補給するし荷物になるから要らねーんだよバカ！』と
言い返して帰れば良かったのに・・
永田が自己批判するし、坂口は成り行きを見守ってるだけだし
アホか・・ｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 23:50:51.94 .net
左翼ってその場で取っ組み合いのケンカとかしないんだよなぁ・・
勉強ばかりしてきたインテリだから体力勝負はできないんだよ
集団で闇討ちしたり、だまし討ちしたり卑怯な方法でしか
その点、前澤はラグビーで鍛えた大柄の体力自慢男、
脱走してもイイじゃんと意見したり、
永田の胸ぐら掴んで投げ飛ばそう（坂口が止めた）としたり
でも総括にかけられなかったのは前沢が恐いからだよ・・ｗ
ロクにケンカもした事のない森ひろこ始めとするＣＣはこの前沢を怒らせてぶん殴られるのを恐れた・・
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 00:02:39.41 NTsVfMVO.net
水筒事件は正に両派にとって火に油
マウントの取り合い。
赤軍派優勢だったが永田がきっちり仕返し。
あざとく泣いて森をひるませ遠山を餌食に。
ヒロシ寺岡吉野はぼーっして何もでけんかったとです。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
森恒夫の屁理屈は上祐みたいなもんだろ・・
湯水のごとく息を吐くように次々と屁理屈が出る
上祐は優しい物言いだからいいとして
森恒夫は高圧的に言うからねぇ、しかも大阪弁で・・
森恒夫が川島豪の路線を猛烈に批判してる時、
革命左派の機関紙を手にとり、
森 「これは永田さんが書いたものだ（素晴らしい）」
坂口 「それは川島さんが打ち出したものだ」
森 「それはおかしい。これまでの川島と違う」
永田 「書いたのは私だけど、打ち出したのは川島さんよ」
森 「川島ではない。それは考えられない」
永田・坂口 「……」
森恒夫がいかにデタラメな人間かのエピソード①・・
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>479
これは恥ずかしいレスだよ 最新脳科学とロボトミー
一緒にするとか ロボトミー知らないのかって、
大丈夫？もしかしてＡＩの話のときコンビニえお
例として持ち出すんだろうとかお腹よじれる
事言ってた人？
ホント時代についていけてないんだね
欧米じゃ裁判判決に脳機能分析もう導入してるのに
因みにそれで罪軽くなったケースあるけど
東大と東北大の研究は現代社会で鬱病が深刻化してるんでより有効な治療法見つけるため 最新研究
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ レス乞食
私が書きこんだ後すぐ現れるなよ汚らわしい・・！
私とお前が同一人物と勘違いされるんだから・・ｗｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
慶応大学が会話で認知症診断する、AIシステム
開發、精度９割、来年認可目指すって
このスレ住民にも有効そうよ
うちの会社に導入して欲しいわ 老害社員
まだいるから 人事AIでもだいぶ消えたけど
裁判や事件解析、色々手があるのにね
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/21 17:51:49.70 .net
また独り言言ってる、可哀想。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
変異株爺さん自称若い世代
もしくは
レス乞食
お前のまとめに反論してやるよ。
その前に
お前の年代
職業
を答えたらの話。
兎に角、反論云々以前のレベルだって
ツッコミどころ満載。
2つ上のレスも全く意味不明。
連合赤軍関連のものを打ち込むのに痴呆とか認知症とか脳異常とかばっか延々と
世の中から浮いているというか失礼極まりない人物
道徳心も倫理感もないし常識もない。
ある特定の世代をずっと誹謗中傷して貶めて自分が少し言われたら被害者意識丸出し
ガキだって。精神年齢が
会社とか他の職場でもそんな感じだったらもう相手されずというか問題外の扱い
まともな職というか働いている感じも全くないし。社会性が全く無い。
多分このレスにも的外れなものを打ってくるだろうから
それでお前はここで全て終了。見限られる。
少し前のフォーラム参加のやり取りでもう全てバレているのに。
寂しい人生が待っているよ。
AIとやらで自分自身を分析してもらったら？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
高齢者専用、反論禁止スレにすればいいじゃん
世代間ギャップ埋められないのはいつの世も一緒
自分らも経験してきたじゃん
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
完全終了
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>490
これ程壮大なブーメランも珍しい
どうみても人間終了してんのはお前
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
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社会からご臨終
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
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変異株便器爺さん レス●●き
さようなら。さようなら。さようなら。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
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ヨコですが学生運動の頃って体育会武道系の学生ってどんなスタンス
だったんですかね 偏見ですが公然と暴れらるのでどっち側にしても
喜び勇んで参戦、とか思っちゃうんですが一方右寄りっぽいので傍観の気も
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
勿論大学側ですよ。体育会系。
推薦で来ているから。しかも下級生を使って学生たちをとっちめてますよ。
彼らは先輩方からゴミ扱い。思う存分うさ晴らしで学生たちを痛みつけてたようですよ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
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「わたしが居るから、あんたは女ボスになれないのよ♯」
当初 森恒夫は金子みちよを大いに評価していた・・
この頃から永田洋子が嫉妬し、金子の問題点を森に告げ口していた
ある日、懐中電灯の電池を金子が隠したと因縁をつけ
「妊娠中だから総括されないとたかをくくってる」と ついに総括開始
なぜ総括されるか理解ができないと反抗
そのせいで思い切り殴打され針金を輪にした武器でさらに殴打・・
「永田さん、永田さん、ミルクが欲しい・・・」と懇願する金子に
「フン、総括しろ！」と往復ビンタ・・
金子みちよ 衰弱死 享年23才
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 13:53:04.32 .net
明るくキュートで頭が良く活発な人気№１
向山「大槻節子さんと結婚したいです」
植垣「大槻節子さんと結婚したいです」
寺岡「大槻節子さんを愛人にしたいです」
山崎「大槻節子さんを愛人にしたいです」
「あなた女を売りにしすぎよ♯」
「あたな頭が良すぎるからもっとバカになりなさい♯」と総括開始・・
寒さで意識がもうろうとしうつろな目になる・・
「私を睨みつけて総括する気がない、これから全員で思い切り殴るぞ！」と永田
全員で「オォーーーッ！！！」
大槻節子 ショック死 享年２３才
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
自己顕示欲が旺盛で、感情的、攻撃的な性格、強い猜疑心と嫉妬心、女特有の執拗さと底意地の悪さ、冷酷な加虐趣味
革命などとはなんら関係がなく、その資質の問題・・
判決 死刑・・！
女特有の～を女性蔑視ととらえ
これを不服とし上告や再審も視野に、さらに病気を理由に執行停止、けっきょく天寿をまっとう・・ｗｗ
この残忍な事件で誰も死刑に処されてないのよのぅ・・
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
永田は逮捕起訴された後弁護士に強力に次の事を訴えたという。
自分を精神異常者として取り上げない事。
何を言わんとしているか。
つまり14人もの粛清が明らかになった以上トップの永田が死刑にになるのは避けられない
弁護士として回避する手立てとしてはもう普通じゃないという風に持って闘っていくしかない
と思われたからだ。
でもこれを単なる猟奇事件ではない政治闘争だという観点を崩したくないから最初に上記の
ような事を述べた。
裁判に臨む態度は確かに異常。他の人が供述している時の態度も不誠実
でも異常なふるまいとか気が触れたようなそぶりは見せていない。
オウムの麻原は全くの無反応。そのような人をずっと装っていた。
（これはかなりの人がそう認定していた）
ここが二つの事件の大きな違い。また信者で死刑になった人も洗脳が解けていない例が
少なくなかった。（連合赤軍の方はすぐ解けていた。）
つまりどっちが異様かと言うと後者。
永田は正常であると自ら選択、強く訴えて弁護人も検察もそう解釈して裁判をした。
客観的に見てやった事は異常だが元々のモノから起因したものではないとして断罪している
だから余計異常さが浮かび上がる。
当時の報道も今から見ると滅茶苦茶で貴方も永田洋子かもしれない。とか
永田洋子チェックとか日本人はもともと残虐な民族か？
好き放題書かれていた。そういうイメージもマスコミは増長させ皆刷り込まれた
それを抜きにしてもまぁ極刑でしょうな。
だかラ坂東が途中抜けたというのは嘆かわしいのですよ。本当に。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 15:44:03.44 .net
>>501
でも、彼らの土俵で審理するわけにはいかない・・
共産主義化を勝ちとるため、ブルジョア的思考や日和見主義を徹底的に排除したなんて主張が通るわけない・・
まず「共産主義化」が正しいわけないし、
彼らには正義かもしれないが・・
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
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警察からの書物を読むと
【犯人と思想で闘うな、一般の犯罪者と同じ扱い・心構えで取り調べに臨め】
という事を一貫していた。
事件の全容が見えなくなるからだ。
だからメンバーの心に寄り添うように人間味を取り戻すことから始めた。
そこで警察の方が幹部たちよりずっと良いと気付き始め心を開いていった
一部は森の上申書で一気に頭に記て全て自供してしまったものもいるが。
裁判になって永田が自分で持っている思想で闘おうとしたのか？
全然そうではなかった。しかも森にすがったり、居なくなったら坂口や川島に寄り添おうとしたり
塩見に近寄ったり。。。節操がないというか。。。
坂口が一時期肥溜めのような女と吐き捨てたのも分かる。
出廷拒否で全裸になったり、見るに堪えないことをして抵抗したり、失礼な態度を裁判で見せたり
後に判決を下す（他のメンバーらも）裁判官はずっとその様を見ていたのだろう。
検察官も然り。
いくら自分が異常者ではないと言い張ろうがそこでなく彼女の人間としてのそのものが
全く弁護できないという結論に達したのだろう。
自分に向いている人には良い面や心を開くが逆の人には敵意を剥きだす。悪態をつく
そういう人間なのだろう。
だから植垣がサポートしての主義主張はあったかもしれないが裁判の中では土俵にも
乗らないくらいだったのでは？と思う。
坂口も真摯に反省していたが当初の方針からコロコロ変わったり再審請求したり。。
心の奥底が測りかねる点もいくつか見受けられ死刑致し方ない。
坂東の生け贄にされたような気がしないでもない。
でも坂口が出した本は永田のものより遥かに信用はできる。
永田の本は事件の真相とか言うより彼女の心の闇を見るようにして読めばより本当の
人となりが分かってくるような気がする。
弁護のしようがない永田に関しては。という印象。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
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>>503
永田が書いた本には金子みちよの部分に
「わたしが居るから、あんたは女ボスになれないのよ♯」
これが書かれてないからねぇ・・
自分の非人道的な醜態を極力書かないようにし、
指導者になりたくてなったわけでもないことも言い訳にしている・・
弱い部分を克服するのは今までは自己批判だけで済んでいたが
森のいう厳しい総括をすることによって革命戦士に替われると盲目的に信じたとか・・
加藤次男は永田洋子の総括本を見て
ぜんぶ言い訳、弁解としか言いようがないと・・
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
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永田本は『赤い雪』で鬼婆ぶりを描かれた
永田が腹を立てて書いた自己弁護本。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/22 19:35:55.68 85ptBLMY.net
赤い雪は自分が連合赤軍の関連で初めて読んだ書籍
そりゃ当時を知らない自分には強烈な刷り込みだったし永田はコワいと本気で思った。
でもトンデモ本と分かり（ひどい創作満載）何が本当だろうと余計混乱した。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
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加藤三男も87年発売の【現代】の中で永田の言う事は信用できないと批判していた。
三男が手記を発表したのはこれのみ。
でも新しい視点でのものは当時では白眉。
インパクトはあったし混乱していた自分には
交通整理ができるキッカケになった。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
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確か永田には妹が居たような・・
こいつの親族はしぶとく生きたのかな
坂東の父親は自殺し、吉野の両親は疲弊し
坂口の母も被害者遺族にお詫び行脚、姪は学校でイジメられたり
殺された遺族も肩身の狭い思いをしてるのに
永田の親族はこいつに似て面の皮が厚そう・・
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
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金子に関しては
胎児を取り出そうという事を永田は森と共にハッキリ言っているはず。
永田本では
皆で金子の子供を湯たんぽ何個でも買ってしっかり育てていこうとか書いてあったはず。
女性兵士が皆心の中でドン引きした局面をこうやってマスキングする神経が信じられない
いやこうするから永田だよ。と思って裁判の証言では弁護しなかったと思う。
会社でもこういうタイプはいるからね。程度の差こそあれ。
普通だったら皆距離を置いていく。浮いていったりする。
それを逮捕後周りから倍返しで強烈にされたのだろう哀れな永田。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
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親族は本人の事件とは関係ないので触れない方が良いと思います。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
永田洋子は毛沢東に憧れて中国へ行きたがってたよなぁ・・
なんとなく、毛沢東の嫁に似てるわ・・
紅衛兵を扇動し、歯向かう者はイガグリ頭にし粛清した悪女→江青
最後は死刑を下れるも自殺？
生き方がどことなく似ている・・
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
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>>511
カンボジアのポル・ポト嫁も凄いよ。自分が成りたくても成れなかった王宮の踊り子を拷問して殺した。森の共産主義化もアホ過ぎる。
共産主義化すると誰にも負けない弾にも当たらない？革命家になれる！それで革命を達成できるので人民に貢献できて感謝される？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
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森が自殺したのは案外永田とデキてしまった事を奥さんに知られてしまうのが怖かったのでは？
唯一自分の支えになってくれる人にも裏切られることになる。と。
あの凄まじい報道の中でよく取り上げられなかった（写真すらなかったかと）その辺は凄い。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
まぁ永田もある意味森をロックオンしていたし。
あんた何時妻子山に連れてくるの？というセリフをいつでも出せるようにしていたかと。
で、自分と一緒になるか？どっちかを選択させるよう追い詰めていった。と
もうヒロシなんか眼中になく。自分の夢を、最高幹部の妻になるという野望を果たす為
森を操ってもいたのだろう。。。という観点だととんでもなく嫌な女。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>513
まさか・・ｗ
もうこれ以上 生き恥さらすのが嫌になったんだろ・・
--殴って気絶させる。気絶から目覚めたとき別の人間に生まれ変わり共産主義化を受け入れるはずだ。
カルトやん・・ｗ
こんなオカルトが公に晒されて審理される恥ずかしさったらないよ・・ｗｗ
デタラメ、嘘、インチキで12人も殺した
それを憎き国家権力が晒上げにし審理し最終的に死刑になる道筋がハッキリと見えたんだよ
こんな屈辱ならいち早く自分で死んだ方が楽やん・・
ヘタレ森が最もやりそうな手段・・
かつての敵前逃亡から何一つ成長してない
人間性の根本は治らない・・
三つ子の魂百まで
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
森恒夫が12名の名誉を回復するために書いたとされる"自己批判書"も
名誉を回復するどころかそれぞれの欠点をあげつらって総括を正当化してるからね・・ｗ
これ以上のクズはなかなかおらんよ・・
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
永田洋子の嫉妬心や猜疑心で難癖をつけ
それを森が論理的に総括を正当化させる・・
森ひろこの気紛れや腹いせで殴り
それに対し拝跪しなくちゃならない・・
その拝跪の度合いで生き死にが決まる・・
あらかじめこの新党は「上から主義」と封建制を敷いてるから・・
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
森の妻子といっても内縁だろ・・
法的に則ったファミリーではないよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/23 20:23:19.37 .net
森ひろこ、
坂口、板東、吉野
こいつらインチキ革命家を処刑しなかった国家権力は敗北と言っていいかもね・・
せめて坂口には死刑執行してもらいたい
こいつもたいがいクズだから・・
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
＞こんなオカルトが公に晒されて審理される恥ずかしさったらないよ・・ｗｗ
いや花園によって論破され
森の化けの皮を剝がしている。武装闘争したくないからああした、と。
凄いな。まさにそうだと思う。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
森と永田は要はビビりなの。
だから観念満載の言葉を並べて部下を煽るしか方法が無かったの！！
指導力とか人間力とかでなく。
でも奴らを担ぎ上げたメンバーが被害者かと言うとそれも絶対違う
奴らも【共犯者】。そういう奴らを上に担ぎ上げるような組織に順応してしまい
その環境を作った、甘んじたという一因もある。そこは自覚しないといけない。
つまり組織自体がもう荒廃してどうしようもなかったという事です。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
ビビりの根拠その２
森と永田は絶対埋葬には立ち会わなかった。
坂口や坂東や山田もしたはず。
怖かったのだ。自分らが蒔いた種で犠牲になった人の亡骸を直視できなかったのだ。
その怖さを隠すために虚勢を張っていた。
その程度。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>521-522
あなた詳しそうだから是非とも聞きたいんだけど、
なんとか擁護できる生き残りメンバーは誰だと思う・・？
私はどう検証しても全員死刑だと思うんだわ・・
いくら従属的とはいえ、未成年者じゃあるまいし、
刑が軽いとあのリンチが正しいことになってしまうやん・・？
主役級はもちろん、前線組も然り、
脇役の寺林も見張り役として総括対象者が不利になるような告げ口ばかりしてたし、
中村愛子も最後の最後に赤ちゃんを他人家へ置き去りにして行方を眩せた・・
杉崎ミサ子は向山を殺す時、手足を抑えてた、
脱走組なんて言語道断！通報しとけばそれまでの被害で済んだものを、
特に岩田なんて今さら聖人ズラして語ってるんだから
こいつらすべて許すべきではないと思う・・
悪く言われてないのは伊藤和子くらいかな・・
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
伊藤和子といえば
母親の形見ロザリオを永田に預けてたよな・・
金子も母や兄に貰った高価な指輪や装飾品を永田に預けてた
植垣ですら盗んだ高級腕時計を永田に預け、
それらすべて紛失したとぬかしてるが、
たぶん永田は森と一緒に上京した時 金に替えたんだと思うわ・・
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/24 15:22:08.35 .net
森ひろこが逮捕された時
数百万という現金を持ってたが
後々その所在の行方がわからんという・・
永田曰く、証拠としても一切審理されてないし
権力が横領したという見立て・・
証拠品にもならない行き場のない物は権力が山分けする習慣らしい・・
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
これだけ怒涛の悪口雑言書き込みすればもう
大丈夫、若い人たちは誰も寄って来ないよ
このスレ住民はひたすら昔の仲間をけなし合いたい、つまり『昔に生きることを邪魔されたくない』
だけなんだって伝わるよ
ビッグデータやAI,脳科学とかの現代視点なんか
自分達の楽しみの邪魔になるだけだもん
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>526
チミは本当にこのスレが好きなんだな。
愛が伝わってくる。聞いてあげるから
どんどん書いてごらん。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
この頃から永田洋子が嫉妬し、金子の問題点を森に告げ口していた
いろいろ書き込み読むと
世の中
本当に良くする
そういう気持ち以外のことがあったんですよね
馬鹿が上にいたんだよね
だからこんなことがおきたってことですよね
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
馬鹿な大将 敵よりも怖い。
鎌倉三代に安部三代
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
523の人は524－525の人とは違うのですね？
内容と打っている意図が違うと感じたので。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
想像するに
脱走して仮に通報しても全員逮捕されるとは思いきれなかった
身内にも被害が出るかも、とか。
見つけ出されたら、という恐怖も本音ではあったと思う。
あとは植垣が言っていたけどその時は自分らはいずれ死ぬつもりだった。
そういう気持ちだから踏みとどまったし総括も援助という形で積極的にやった。
粗末な食事
過酷な作業
強烈な寒さ
慢性的な睡眠不足
不衛生なアジト
深い極まりない匂い
理解不能な森永田のごたく
疑心暗鬼
常時自分らに向け立てかけられている銃
こういう環境に身を置いたら思考停止に近くなるのでは？と思ってしまう。
（あくまで状況として）
で、総括の【援助】を拒否したら今度は自分が総括される。
（実際そうなったメンバーも複数いる。幹部も関係ない）
総括の何が基準なのかも分からないし何時終わるかもわからない。
その時ハッキリしていたのは【総括にかけれたらもうそれは死】という事。
そういう蟻地獄みたいな状況を作ってどんどんその中に落としていく。。。。
同町圧力で皆がそういう空気に支配されていた。
生き残るためにああやるしかなかったという点も当人たちは言っていると思う。
そういう中で重い軽いは中々判断難しいですね。
やったことだけ見れば簡単にできそうですがそう出来なかった、検察がそうだった
からその辺に判断に何かがあると思います。
当時の週刊誌（事件直後）のメンバー量刑予想（そんなのが当時当然のように掲載されてましたが）
その時でも死刑は森永田坂口坂東だった。坂東はあるいは無期 吉野の同じだったかな
難しい。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
肝心の世の中にもそっぽ向かれ呆れられてるの実は感じてたんでないの
そのストレスぶつけたとかあるかも
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
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>>531
う～ん。なるほど・・
まぁ、永田洋子にすら死刑にすべきではないと言う人権派もいるし（瀬戸内寂聴とか）
なんだかんだ言ってもこいつらみんな共犯なんだから
12人も殺してたら死刑でしょってのが私の単純な考えで
刑法の解釈によっては森ひろこと中村愛子が同罪なのかって言われると確かに分類されるわね・・
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
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「共産主義化」を強いられ殺された12名
永田は「共産主義化」の意味も分からず気にくわないメンバーを吊し上げ
それを森のデタラメ論法で正当化する絶妙なコンビネーション・・
不思議なことに、この「共産主義化」という言葉を
山岳ベースで吉野は聞いた事がないらしい・・
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
もう一つ言うと
逮捕されたメンバーが全員【12人全部】に関与したわけではない。
そこは押さえておいてね。
例を出すと植垣は8人。とか。
命令を聞かざるを得ない。自分の気持ちを殺して命令優先で参加した。
拒否したら今のメンバープラス自分も犠牲に（さらに増える）。
小屋には銃もあったしそのすぐ近くにいた幹部らが持ち出したら全員殺される
可能性だってあった。生への渇望と言うかぎりぎりの選択の中を過ごしていたと
思う。やった行為はメンバーが死んでいるので【殺人】。
でも最初から殺すつもりだったわけでも無い（2人と印旛沼2人除く）というプロセスはある
その辺の判断も検察は苦慮したのでは？
もし貴方がこの場面に一部始終立ち会ったと仮定
でも貴方は見ているだけ。決して殺そうと行動したわけではなかった。（自分の意思では）
でも次々死んでいった。
で、他の人から貴方も死刑ね。同罪だから。と断言
受け入れられるかどうか？
その辺からだね。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
リンチで手を抜くと そこを追求してくるので
手加減することなく精一杯の力で暴行してたんだろうねぇ・・
その積極的な姿勢が評価の対象としてあったんだから
生き残りメンバーはさぞ勇ましい様子だったんだろう・・
なんともおぞましい限りだ・・
逃げるチャンスはいくらでもあった
その上で自首や通報する正義を彼らは持ち合わせてなかったんだろう・・
元々そういう集団だったし・・
山岳ベースリンチ殺人、北九州監禁殺人事件、尼崎事件、コンクリート事件、
なぜそうしないんだ・・？と、似通ったケースもあるけれど、
集団的なヒステリー状態だったり思考停止だったり
当事者しか理解できない状況だったんだろうねぇ・・
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
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彼らは反権力の"軍"と標榜してた手前
警察に助けを求めることはしなかったのかな・・
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
＞自首や通報する正義
まさにその正義とやらに自分で作ったものでしょうけど頑なに倣おうとしたから
融通も利かず視野も狭くなって突っ走ったんでしょうね。
個人で切り離すと案外上記のものが緩やかになっている。
でも集団に属すると一転して逆になる。会社内だと人が代わるというのと共通する点もあるかと
＞北九州監禁殺人事件、尼崎事件、コンクリート事件
何故これらと一緒にする？？？？
洗脳？マインドコントール？集団心理？
でも彼らは明確に対象の人を殺そうとして殺していたわけだし。
一番最初に【殺す】という前提があった。
その辺を山岳ベースに当てはめて、という解釈がどう出るか？
上が作った枠にはめようとして実はその枠が超ファンタジーなもので誰も持っていない
超絶なモノだったりしたから皆犠牲になりえた。
森が外に向かって闘争を積極的に捉えなかったから建前のモノからしっかり作っていこう
と。強くなる軍隊の【実態】は実は違うんだけど。だからああいう事になって言った。
でも比較か同類と言った3つの事件はそうではない。
共通する点が少しあるだけであまり全体としては似ていない性格の事件だと思う
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
＞自首や通報する正義
まさにその正義とやらに自分で作ったものでしょうけど頑なに倣おうとしたから
融通も利かず視野も狭くなって突っ走ったんでしょうね。
個人で切り離すと案外上記のものが緩やかになっている。
でも集団に属すると一転して逆になる。会社内だと人が代わるというのと共通する点もあるかと
＞北九州監禁殺人事件、尼崎事件、コンクリート事件
何故これらと一緒にする？？？？
洗脳？マインドコントール？集団心理？
でも彼らは明確に対象の人を殺そうとして殺していたわけだし。
一番最初に【殺す】という前提があった。
その辺を山岳ベースに当てはめて、という解釈がどう出るか？
上が作った枠にはめようとして実はその枠が超ファンタジーなもので誰も持っていない
超絶なモノだったりしたから皆犠牲になりえた。
森が外に向かって闘争を積極的に捉えなかったから建前のモノからしっかり作っていこう
と。強くなる軍隊の【実態】は実は違うんだけど。だからああいう事になって言った。
でも比較か同類と言った3つの事件はそうではない。
共通する点が少しあるだけであまり全体としては似ていない性格の事件だと思う
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
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そうですね。権力＝警察・公安だから。
自首＝寝返ったという解釈になる。裏切り者になる。と当時考えたのでは？
実際公安の尾行とか凄かったらしいし。
常に暗号などでやり取りしていただろうし。
名前も知らないメンバーも多くいたと思うし（偽名で言い合っていたかと）
地下に潜っての生活は人間らしさを次第に奪っていったと思う。
それが逮捕時の身なりとか行動に表れていた。
外から見たら異様としか見えない。ま、そういう環境だったんだね奴らは
そういう処に自分らを持って行った奴等自身にも責任は大
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
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1234
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
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>>538-539
北九州のは被害者が普通に出勤してたり学校へ行ったり、
尼崎も被害者と加害者が愛し合って結婚までする異常な環境下・・
コンクリも助けを求めれる決定的な場面もあったし、どんどんエスカレートするリンチ・・
目的やプロセスは違うけれど
集団からのリンチ殺人に逃げるチャンスはいかようにもあっただろうと思える
局面の部分が似てるかなと・・
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
まぁ、局所的に見るより大局的で見るとオウムの方が似通ってるんだろうけど・・
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
マゾって部分かな。俺は体罰が生徒への愛情であるって方針の学校だったけど、中にはいるのさ。「先生お願いです！もっともった私達に厳しく接してください！！」っておねだりするマゾが。気持ち悪かったわ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
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パトリシアハースト事件だったか。
誘拐された大富豪のお嬢様が被害者なのに
犯人のテロリストのお仲間になった事件。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
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あ～ 小嶋和子の脱走未遂の時
坂口ら男性メンバーに殴られ
うれしいと喜んでたな・・
あとで総括の時「こいつは男性に殴られると喜ぶから女性たちで殴れ」と命令してたっけ・・
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
講談かよ ●●と思う、の思い込みばっか
令和だぜ？もう少し違うアプローチ議論あるだろ
集団ヒステリーとか書いてたけどそれが何故、
どう言う傾向の人間に起きるのか、もうメス
入ってるけどな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
542－543と544－547は全く違う
言うなれば544からいきなり腐敗臭漂うというか。。。。
で
542－543
北九州も尼崎も逃げても行き先が無かったのでは？
仮に警察に駆け込んで取り合ってもらえるだろうか？
コンクリは語りたくも無い位反吐が出る事件。階下に親がいて気付いていたけど
そのまま見て見ぬフリという話を見た事ある。
思い出したくない事件ですね。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>547
だよな
死刑廃止の急先鋒で極左の理想郷、ヨーロッパですら、
相手の動機ましてや情状酌量なんざ全く考慮されない。
法廷で、検察や弁護士が当事者の心境に踏み込もうとすると、
裁判長は、聖書の有名な一節「相手の心の中は悪魔でも覗くことは出来ない」を引用して、
事実関係だけを述べるように厳注される
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/25 20:00:51.35 mmOT3x8y.net
永田も悠々自適で生を全うしたわけではないし。
一審判決後病気に悩まされ手術も対処的なもので
あとはバファリンだけ。
最高裁判決後は更に悪化。待遇不満とか訴えると運動入浴禁止
面会10分など。病状に対する処置は無し
毎日鈍痛などに苦しみながら寝たきりになって。。。
その処遇は極刑に近いものかと
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
山岳ベースでは常に監視し合ってたし
迂闊な事も言えない。
森永田の信用あるメンバーしか買い出しとか行かせてもらえなかったし。
本物の銃があったし。
皆逃げるチャンスがあるとか、抗議できたのではないか、とか言っているが
森永田のすぐ近くに銃があるというのを置き忘れている。
坂口は拳銃持っていたし。
兵士クラスが反抗したらマジで銃で皆殺しという事もあったかも。
そうなると正に森の目的成就となったかも。
森永田らも皆死刑に。
こすっからい植垣が銃を取ったら違った展開になったこと。
だからそう簡単に逃げられる環境でもなかったし
一番大きいのは年明けにメンバーが死んだあとパンとコンビーフを出して皆で食事
それで同じ仲間という儀式と併せて
これで皆私たちと同じになった。もう皆指名手配と一緒。皆死刑になるのよ
と永田大演説。皆を道連れにした。それで楔を打った
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
森永田や坂口坂東とか自供し始めたとき多分警察は一回奴らは気がおかしくなっているのでは？
と強く感じたはず。
弁護士も極刑や無期を逃れるなら精神異常に振り向けるしかないのでは？
という選択も入れたはず。
でも検察も鑑定（精神異常とかの）はしなかったし森永田らも自分らは真人間として
接して欲しいと言っていた。
もし鑑定とかで異常が出てしまったら。。。。
裁判での結果とか全く違ったものに待っただろう。
事実関係も全く分からなかったかもしれない。
オウムの麻原はそうなってるかのように演じた、証言もほとんどしてない
でも極刑の判決 執行
でも未だに信仰者がいる。そこが森永田らと決定的に違う