23/11/06 22:52:23.86 YPv3MZcwd.net
>>374
これ誰か補足して
アルミン達が何年かしてかなり決死覚悟で和平交渉に行くのにたいしてミカサはなんでエルディア島でおだやかに暮らせてるっぽいんだ？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 79df-ZTan)
23/11/06 22:55:31.84 Q9gjVN730.net
>>394
ミカサは戦死した扱いにして
別の戸籍でも与えたんじゃ無いかね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4623-wdyj)
23/11/06 22:56:11.37 YVC1JfHm0.net
>>394
馬鹿だから脅威と思われてない という仮説
それに比べ、賢いアルミンらは何を仕掛けてくるか分からない
403:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)
23/11/06 22:59:10.46 amvSOt3D0.net
>>386
おまえが死ね、始祖ユミルは確かにユミルの民を呪っていた
呪っていなかったらエレンに地ならしさせるはずがない
ユミルの民を滅ぼしたくてエレンに力を与えたんだよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4623-wdyj)
23/11/06 23:00:25.27 YVC1JfHm0.net
大虐殺は描きたいが、大虐殺肯定派と批判されるのは嫌。
作者がそのように思うせいで、あちこちに言い訳がましい描写が
入れられてしまったのは残念
その辺りが上手くいってないのが作者最大の後悔ポイントなんだろう
405:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6272-LGk2)
23/11/06 23:01:08.23 5q0m1Ddo0.net
>>221
いやいや、そうなると平行世界ってことにならんか、時系列的に。
それとも道に過去現在未来と繋がってるから…となるとタイムパラドックス発生？
エレンの父が未来視できたのはまだわかるんよ。次の進撃継承者のエレンの記憶を見るという形で。
それが進撃の巨人の特性らしいから。
ただ始祖を受け継いでいない段階で、始祖の力を発動させるのは理屈としてわからん。
この辺の理屈をしっかりと理解してる視聴者は1％いないんじゃないか？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4623-wdyj)
23/11/06 23:01:33.66 YVC1JfHm0.net
>>397
キチガイ、永遠に恥をかき続けろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c233-J+HP)
23/11/06 23:01:41.80 AEZy2S7L0.net
>>337
素敵な着眼点
408:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2d0-dPJG)
23/11/06 23:03:31.21 CH6ichb90.net
10年20年したらターンAガンダムみたいな後継作品も出てくるかもね
作者まだ若いし
409:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d90-J+HP)
23/11/06 23:04:17.69 /FROl0oG0.net
やっぱ前半が面白かったな
エレンとミカサはくっついて欲しかった
410:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d208-pi9H)
23/11/06 23:05:00.04 JjpESL020.net
>>394
もうパラディ島にはミカサをよく知っている人は王女くらいしかいないだろ
アマプラで見直してるけど
エレンとミカサの出会いの場面で
知らないはずのミカサをエレンがいきなり誘拐犯から救い出したのが変だと思っていたが
未来の進撃の巨人エレンが操作してたんだな
ミカサがアッカーマンの血に目覚めるように誘導もしている
411:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4623-wdyj)
23/11/06 23:05:00.48 YVC1JfHm0.net
>>399
> ただ始祖を受け継いでいない段階で、始祖の力を発動させるのは理屈としてわからん。
理解力低すぎ。
「始祖を掌握した後」というのは、ジークと手を組んで始祖の力を発動
させた時のことだ。その時のエレンはとっくに始祖を継承してるだろ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65fa-MJNT)
23/11/06 23:07:54.27 7CiW5HEg0.net
エレンのやりたかったことって
1 エルディア帝国初代王と同じように暴虐の限りを尽くして、自分を愛する者（ミカサ)に殺させる
それを見たユミルを愛の呪縛から解き放ち、道を通して過去の王を見捨てるという選択をさせる、結果巨人は継承されず巨人の力は消える
2 地鳴らしを同じエルディア人のアルミン達に止めさせて、エルディア人をタイバー家のような英雄にする（エレンレクイエム)
3 人類の8割を殺して、パラディ島の人口と拮抗させて報復を出来なくする（世界が平らになるのも見たかった)
ということなんだろうけど
1と2は受け入れられなくても理解は出来るけど、3は理解不能だよ
世界を平等にする為に人類の8割を虐殺するなんてあり得ない
タイムリープを繰り返すうちに人間性を失った主人公にありがちな結論だよ
必要悪でも何でも無い、頭がおかしい大量殺戮者だよエレン
413:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-U/ur)
23/11/06 23:08:35.15 OvUhOwjh0.net
>>356
そういう消えたタイミングじゃなくてどういう経緯で成仏したのか教えて欲しいのです
414:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4623-wdyj)
23/11/06 23:08:57.20 YVC1JfHm0.net
原作にすらある描写 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) を完全無視して
キチガイじみた妄言を吐き散らす、本当のキチガイ
こういうキチガイに簡単に出会えるのが５ちゃんの笑えるところ
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)[] 投稿日：2023/11/06(月) 22:06:47.57 ID:amvSOt3D0 [10/15]
始祖ユミルはエレンにバックハグされて覚醒したときからユミルの民を根絶やしにしたかったんだよ
でもエレンは壁内人類を生かしたかったからパラディ島以外の全人類が標的となった
始祖ユミル自身はパラディ島のエルディア人も皆殺しにしたかったと思う、エレンがそうさせなかった
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)[] 投稿日：2023/11/06(月) 22:26:11.48 ID:amvSOt3D0 [11/15]
>>357
描写がなければキャラになりきって想像すればわかる、想像力ないんか？
始祖ユミルは奴隷にされた自分と、自分を死の瞬間まで奴隷扱いした王の間に生まれたすべての民を呪ったのよ
だからあんなおぞましい9つの巨人なんて作り上げて脈々と引き継がせ13年で呪い殺していた
エレンにバックハグされて覚醒したときエレンの「駆逐してやる」と
始祖ユミルの「王の子孫を根絶やしにしてやる」がシンクロして地ならしが始まった
415:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d208-pi9H)
23/11/06 23:10:50.70 JjpESL020.net
>>406
あり得ないという疑問への答えがアニオリのエレンが馬鹿だったという設定じゃないの
色んなところに理不尽矛盾があってもエレンが馬鹿だったから自由を求めて突っ走った
416:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4623-wdyj)
23/11/06 23:11:15.81 YVC1JfHm0.net
最終回まで見てもなお、エレン母を巨人に食わせたのはエレン自身ではない
とか言ってるキチガイもいたなｗ
あいつの論理も狂い過ぎててまったく理解不能だったｗｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW eded-M2zN)
23/11/06 23:11:24.37 yNkqqare0.net
最後の戦い全く緊張感なくてだれたわ
茶番おつ
最後のエレンアルミンとこはまあまあ良かったよ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 198d-B51D)
23/11/06 23:11:29.04 vN8g61oA0.net
平気で作者が言ったと嘘をつくキッズさあ…
URLﾘﾝｸ(x.com)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d208-pi9H)
23/11/06 23:14:58.46 JjpESL020.net
>>410
ベルトルトをあの時点で殺さないためだと明確に言ってたな
そう考えるとエレンパパをめぐる前妻後妻関係は関係ないのか
420:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-3Voz)
23/11/06 23:15:32.27 VqbHIDGfM.net
>>410
う～ん
エレンがやった事だろうけどエレンの意志ではないだろ
アルミンになんでこんな事やったのかって言われてエレンは何でかわからないって言ってただろ
フリーダもだけど過去の巨人継承者の思想に染まって自分ではどうしようもなくなってたんだろ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be89-uQio)
23/11/06 23:16:26.31 nj1UMDc20.net
エレンは単純に憧れてた誰も見たことがないようなアドベンチャーを壁外に求めてたのに人間わらわら住んで文明気づいて開拓されつくしてるわ
大事な同期殺戮対象になってるわーって萎えてたところに馬鹿なりに力持ってるから対処方法考えた結果がアレなんじゃね
アニメで言われてたまんまのこと言ってるけど
422:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be50-gjvN)
23/11/06 23:16:48.34 Wt9vxQpA0.net
ベタだけど虐殺選ぶしかない時点で人類の敗北なんだから滅亡で良かったんだよ
あのエレンとアルミンのやり取りを人間味があるとかポップに描いてるのキモすぎる
423:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4623-wdyj)
23/11/06 23:16:57.93 YVC1JfHm0.net
>>414
> フリーダもだけど過去の巨人継承者の思想に染まって自分ではどうしようもなくなってたんだろ
はい、全然理解してない人
不戦の契りは王家ではないエレンには効きません
424:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d208-pi9H)
23/11/06 23:17:54.86 JjpESL020.net
>>414
思想に染まってじゃなくて
あの結末を導くには他の選択肢がなかったんだろ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-3Voz)
23/11/06 23:17:57.21 VqbHIDGfM.net
自分の意志さえも無くされてどうしようもなく虐殺される悲劇が進撃の巨人だと思ったけど違うの
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:18:15.13 nj1UMDc20.net
エレンはユミルとダチになった時点でダイナを操作できるタイミングが出来たハズで、けどそうしなかったから自分が選んで母を殺したって言ってるんやない？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:21:36.83 VqbHIDGfM.net
>>417
たしかにエレンは145代フリッツ王の不戦の契りは強制されないけど、歴代の始祖巨人の記憶を受け継いだからあんなに闇堕ちしたんだと思う
お前は自由だ、とか言われたのにあんなに囚われているのは何でなの
あれが影響しているでしょ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:22:25.39 JjpESL020.net
>>419
究極的に仲間を救う、そのために巨人の呪いを解くという意志はあったでしょ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:22:53.60 YVC1JfHm0.net
>>421
そんな描写はどこにもない。エレンにも、フリーダにも。
無理やりな自分擁護はやめろ。時間の無駄
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:23:44.35 3iiTZ8B00.net
二万年といい最後の巨人といい曲酷すぎない？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:24:21.82 /73igfuH0.net
そんな万能な力ならベルトルトも母親も
頃させないでやり過ごせたと思う
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:25:33.24 JjpESL020.net
>>421
進撃の巨人のキャッチフレーズが自由やぞ
そういう束縛から解き放たれて自由に人類を虐殺して仲間を救ったんだよ
だから地獄に堕ちると言った
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:25:41.84 VqbHIDGfM.net
>>422
それはたしかに
メインテーマは仲間を守る、だと思うけど、現実世界ではそんな事さえも出来ない、という事では
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:26:16.97 amvSOt3D0.net
ジャンがマルコの死体を見つけたとき衛生兵が病原菌で二次被害どうの言ってたけど
地ならし後の世界はなんか平和だったね、巨人の足跡がきれいな水たまりになってたりして
伝染病が流行ったりはしなかったのかな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:27:09.59 VqbHIDGfM.net
>>423
フリーダはまさに不戦の契りに支配されていて自分の意志ではなかっただろ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:27:18.30 nj1UMDc20.net
>>428
超大型は熱量ぱないからそういうの全部殺菌されてんじゃね
知らんけど
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:28:21.88 AEZy2S7L0.net
>>424
ワイはすき
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:28:41.20 YVC1JfHm0.net
>>429
自分のレスを見直せキチガイ
>>414 >>421
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:29:08.88 VqbHIDGfM.net
>>428
伝染病とかはあっただろうけど巨人がいなくなった方が良かったのでは
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:30:48.25 VqbHIDGfM.net
>>432
すみません意味がわからない
フリーダや歴代の始祖継承者は過去の思想に染まる
ってずっと言っているのだが
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:31:14.67 YVC1JfHm0.net
１レスごとに言う事が違うキチガイ ID:VqbHIDGfM
狂ってるわ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:32:39.84 VqbHIDGfM.net
>>435
まさかこんな人に絡まれるとは
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:32:49.22 /73igfuH0.net
ベルトルトは後で役割があるから
ダイナ巨人にスルーさせるのはわかる
でも母親はダイナ巨人に食べさせるって
おかしいだろ、こっちもスルーでいいじゃんw
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:33:02.26 nj1UMDc20.net
>>434
フリーダとエレンは明確に王家とそうじゃない一般ユミルの民って違いがあるんよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:33:09.56 JjpESL020.net
>>428
壁内と壁外では医学の進歩が違うんじゃね？
エレンパパが壁内で伝染病を防いだという描写がある
壁内では重病でも壁外では治療法が確立してるとか
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:33:15.22 YVC1JfHm0.net
>>434
自分の矛盾にすら気付けない馬鹿は他人に話し掛けんなよ
狂ってるわ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:34:07.77 rMHP8msT0.net
>>377
根も葉もなくてわろた
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:34:57.08 ji+t9uI70.net
>>428
そもそも世界の8割を殺せるほどの巨人を動かしたってことは
巨人が消費したエネルギーで、地球の温度は間違いなく上昇して人が住めなくなって人類は間違いなく絶滅してるな
50億人くらい破裂してるなら死体のガスとかもヤバそう
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:34:58.68 nj1UMDc20.net
>>437
そーするとエレンが巨人を憎しむことがない=過去の巨人操作する現在の自分まで行きつかないってことじゃね
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:35:31.36 JjpESL020.net
>>434
エレンは始祖の前に進撃の巨人なんだから自由なんだよ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:37:49.29 YVC1JfHm0.net
>>444
それは全く関係ない
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:38:48.80 VqbHIDGfM.net
>>438
王家かそうではないのかは関係がない
エレンはフリーダを食べたグリシャを食べて歴代の始祖の巨人の記憶を受け継いだ
ヒストリアの手を取った時に歴代の始祖の記憶を知って闇落ちしたんだろう
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:39:47.52 rMHP8msT0.net
>>442
ガスて腸にたまるんだろ？腸そのものが切断されたり踏み潰されて損傷してたら大丈夫なんじゃないの
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:40:09.38 VqbHIDGfM.net
>>444
進撃の巨人って、無限に進化する感じなのかな
なら始祖の巨人をも超える事�
455:ﾍあるかも
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:41:41.02 e/vT0gUQ0.net
壁外人類を恨み骨髄でガザ地区からいきなり数千発のミサイルを撃ってくるバーサーカー
壁内人類を虐殺を肯定するイスラエル
巨人の力を軍事力だと考えるんだ
巨人の力を放棄した壁内人類が悲惨な目あうのは間違いないな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:42:12.07 YVC1JfHm0.net
ああ、こいつ >>434 >>414 「思想に染まる」が不戦の契りに囚われること
だと分かってないんだｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:42:41.35 nj1UMDc20.net
>>446
いや関係あるよ
付箋の契りは王家にかけられた呪いなんだから
しかもそれは壁外の人たちに歯向かわないための呪いだからエレンの行動には関係ない
ヒストリアと接触時に見たのは地ならしやってる光景って作中言ってなかったっけ？
なんか移民のガキンチョ踏み潰すの知ってるのに仲良くしちゃってて、実際踏み潰すときにごべん～って言ってたとこ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:42:43.73 ji+t9uI70.net
>>447
腐敗ガスは腸がやぶけてても出るんじゃないっけ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:43:09.36 zUARLaysd.net
>>334
↑
少しでも批判的な意見に対して必ずこう返す奴がTubeには異常に多い
進撃だけじゃなくフリーレンとか薬屋でも一緒
とにかくちょっとでも批判されると「お前がわかってないだけ」と決めつけてくる
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:43:17.70 /z4C+rGh0.net
>>424
>>431と同じく好きだな
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:45:04.31 amvSOt3D0.net
>>430
殺菌説か、なんかあれ思い出した
イカとか小さなタコとかソフトシェルクラブを超高温の鉄板で挟んでおせんべいにしたやつ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:45:04.45 kCLWMUne0.net
最後の巨人嫌い、二万年好きだわ
リンホラの人作曲は凄いけど歌は下手だよな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:45:07.50 ji+t9uI70.net
悪魔の子は確かによかったけど、今回のいってらっしゃいは凡庸すぎて大衆向け狙い過ぎてるのが透けてみえて何か響かない
3日後には忘れてる感じ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:45:34.23 nS96ZxpQ0.net
>>394
最終的にミカサはエレン討伐メンバーにいなかったことになってるでしょ
アルミンが名乗りを挙げたし
島を出る時に会敵したイェーガー派も皆殺しにしてるしミカサがいたことを知る者がいない
ジャンやコニーの家族と同じく女王の庇護もあっただろうし
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:47:05.85 ji+t9uI70.net
>>374
単純に最終決戦のときにエレンの首をバレずに持って帰るために参戦してなかったことにされてるだけじゃね
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:48:00.03 4fbaYdV0d.net
ヒグチアイは歌詞が直接的すぎてな
もう一度安藤裕子に担当してほしかった
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:48:08.01 VqbHIDGfM.net
不戦の契り、と歴代の始祖記憶
は別物だろ
同じにはしていない
エレンは歴代の始祖巨人の継承者の記憶を見ただけ
ずっとそう言ってるんだが
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:48:20.98 amvSOt3D0.net
>>458
ルイーゼが気づいてそう、マフラー持っていかれたし
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:49:29.61 YVC1JfHm0.net
この馬鹿 >>414 >>421 は「思想に染まる」が「不戦の契り」のことだと
理解せずに他人に文句を言ってるんだよ。
馬鹿すぎるよ、時間の無駄
URLﾘﾝｸ(img.animanch.com)
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:50:10.39 VqbHIDGfM.net
>>456
リンホラのファンは昔からREVOは歌うなってずっと言ってる
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:50:26.36 ji+t9uI70.net
>>460
わかるわー
衝撃の人にやってほしかったわ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:51:37.08 VqbHIDGfM.net
>>463
この人は巨人を継承すると過去の巨人の継承者の記憶も受け継ぐってのを全く知らないのか
原作も読んだ事もないしアニメも見た事ないのかな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:51:55.63 amvSOt3D0.net
>>463
おまえはさっきからこのスレで何と戦っているんだ
鬱陶しいから少し静かにしててくれんかね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:52:38.71 YVC1JfHm0.net
>>461
自分のレス歴を歴史修正すんなよキチガイ
フリーダが自分ではどうしようもなくなっていてのは不戦の契りのせいだ
クズ
>>414
> エレンがやった事だろうけどエレンの意志ではないだろ
> フリーダもだけど過去の巨人継承者の思想に染まって自分ではどうしようもなくなってたんだろ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:52:39.94 JjpESL020.net
始祖の縛りはよく分からんが
エレンが仲間を救うために人類を8割虐殺するという選択を自由意志でやったのは確実でしょ
だから地獄行きなわけだし
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:53:25.13 YVC1JfHm0.net
>>467
キチガイのお前に用は無い
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:54:17.45 zQONrpXAF.net
1人で53レス🤣
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:54:24.50 VqbHIDGfM.net
>>469
たしかに
始祖ユミルに共感してしまったんだろう
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:56:38.10 VqbHIDGfM.net
>>470
こういう人も可哀想だと思うようになった
クマが食べ物がなくて市街地に降りてきてるのとかのニュースを見て
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:56:48.25 voys+iu8M.net
>>462
気づく頃には死んでるでしょ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:57:51.65 XcrpL9FY0.net
不戦の契りはフリッツ王の家系にしか発動しない
だからエレンが始祖の力を手に入れてもフリッツ王の思想に歪められたりはしないぞ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:57:54.12 AEZy2S7L0.net
>>464
リンホラとサンホラの曲サブスクに載ってる分は全部聞いてるけど、revoが歌ってる曲が好きだわ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/06 23:57:59.79 YVC1JfHm0.net
>>473
はい、逃げろ逃げろ、自分の間違いを認められないクズ
逃げていいよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 00:00:46.39 4e4m0J+h0.net
以下の２つを見れば、コイツがどれだけ嘘を言っているかが
簡単に分かる
>>414
> エレンがやった事だろうけどエレンの意志ではないだろ
> アルミンになんでこんな事やったのかって言われてエレンは何でかわからないって言ってただろ
> フリーダもだけど過去の巨人継承者の思想に染まって自分ではどうしようもなくなってたんだろ
>>461
> 不戦の契り、と歴代の始祖記憶
> は別物だろ
> 同じにはしていない
> エレンは歴代の始祖巨人の継承者の記憶を見ただけ
> ずっとそう言ってるんだが
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 00:01:09.26 zFdaWOsC0.net
レスバトルに心臓を捧げてるやついて読みにくい
誰も戦ってないのにひとりでずっとハエみたいに立体機動してるし
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 00:02:21.13 dxsF0RGb0.net
なんかずっとキレてるけど
そもそも何にキレてるのか分かんないのが怖い
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 00:02:38.02 4e4m0J+h0.net
>>479
キチガイ君、負け惜しみはみっともないよ
最高に
>>408
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 00:02:51.62 Ka4N0iYq0.net
アルミンはレベリオらへんで大爆発もしてたけど、それはそれとして英雄扱いしてもらえるんやろか
幼なじみってのもバレたら自作自演疑われそう
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 00:04:50.04 6QCkS02A0.net
リンホラは歌唱力は好きずきだが作詞作曲はバケモンだと思う
最後の巨人冒頭で無邪気な曲調から踏み潰したのには絶句した
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 00:07:49.25 4e4m0J+h0.net
>>446
> ヒストリアの手を取った時に歴代の始祖の記憶を知って闇落ちしたんだろう
これも大きな勘違い
あの時のエレンは地鳴らしを見てるんだから、未来を見てる
過去の継承者の記憶はまったく無関係
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 00:15:07.67 buuVIw4H0.net
安藤裕子じゃ締まってないよ
あたしのアピールのが強い
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 00:15:56.33 CUED/lUT0.net
>>443
まじか～、よく考えられてるなぁ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 00:16:52.51 erL1v4OW0.net
今abemaで色々気になる回を見直してるけど
俺も作画はWITの頃の方が好きだな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 00:17:31.85 grsNxUNa0.net
>>387
コミックスなら最後の子どもはミカサの玄孫かなあ？かと
アニメだとガンダムOO(西暦2307年)くらいまでいってそうだから 家康と慶喜くらいは離れてそうだね
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 00:17:50.04 AxqOXvSP0.net
安藤裕子の『衝撃』こそが進撃最大の名曲
リンホラだのヨシキだのヒグチだのはガキ用の曲
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 00:26:30.63 ISsuKiNC0.net
ガミラス星はどれぐらいの歴史があったかは知らんが寿命迎える前に消滅しちゃったな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 00:41:37.57 wHd3M1dV0.net
神聖かまってちゃんが一番マーレ編の雰囲気に合ってた
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 00:41:55.67 mNjWJ6lVM.net
今回の歌全然良くなかったな
1期、2期と同じくらい気合入れましたとか言っても信じる人は誰もいなそう
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 00:49:36.21 X7y46KXX0.net
最終回 今更ながら昨日見たので疑問
・骨背で生き返って黄昏た後ワザワザ「おーい！」とリヴァイ呼びかけたジークは自分殺したかったろ？と復讐成就させる為に生き返った(道から戻った)んか？
・最後のアニオリの犬と少年なんやねん
・ED経年立つ樹の横の文明でわざわざドンパチ(しかもウクライナやイスラエルの時勢で)描くの意味あるか？戦争は無くならない前提で争わない為に闘うってメッセージだけで良くね？
・漫画最終話かどっかでミカサの隣の男がジャンか？のコマ見かけた気がするがEDの小さいコマの男女は結局ジャンかここでは判明したんか？
（てかミカサと子供のコマ最終話見返したらなかったわどこだっけ）
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 00:52:48.42 Ka4N0iYq0.net
二万年後のやつ期待通り大満足の曲出してくれたと思ったけどそんな評判悪いのか
最後の巨人はまだ聞いてない
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 01:00:05.56 0qfwfnASa.net
>>493
自分が死なないと地ならし止まらないから殺させるためじゃないの？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 01:01:10.09 M/NzA4uI0.net
リヴァイも「あいつらが心臓捧げたのは他の人類を踏み潰すためじゃねえ」
とかもっともらしいこと言ってるけど正直それはそれでじゃあ壁内人類をどう守るんですか？って話だからなあ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 01:02:26.99 dxsF0RGb0.net
>>493
多分あってる
そもそもアニオリじゃない
意味あるかと言っても原作通りだし
髪色はジャンぽいけど確定はしてない
多分だけど連載→単行本で加筆されてるけど
それを読んでないか忘れてんじゃない？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 01:03:58.98 Ka4N0iYq0.net
>>493
ジークとエレンの接触が地ならしの条件で、ジークが地ならしを止める気になったので殺されに出てきた
リヴァイがずっとジークの事殺したがってるの分かって「おーーーい」って声かけたのかもしれない
ジークの変わらないこういうノリの軽さ大好き
犬と少年は漫画にもいたと思う（単行本だけかもしれない）
こっちの世界の事情がどうとかはエンタメ、芸術に全く関わってくるべきではないと思うけど、ああいう描写を直接やるのはむしろ戒めになって良いと思ってる
指輪があるから結婚したのは確定、小さいコマから推測して相手は多分ジャンだけど憶測の域は出ない
アルミン帰国が3年後、季節の巡りが7年分描かれててぴったり10年経ってるっていうエモい考察もある
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 01:08:25.71 ISsuKiNC0.net
>>387
今さらタイトル思い出したがLOST SONGってアニメも世界が滅びてやり直すのを繰り返してるな
あれは石器時代？から始まってファンタジーの世界と現代の未来文明まで続いてる
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 01:10:20.39 dxsF0RGb0.net
そもそも原作はウクライナ侵攻やイスラエル情勢うんぬん以前に描かれてるし
時系列無視して文句つけるのはよく分からん
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 01:12:02.80 BbyZuAke0.net
>>494
二千年... 若しくは... 二万年後の君へ
何回も聞いてるし好きだよ
反対に他の人の曲で好評でも自分は苦手
人それぞれだよ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 01:20:14.59 yxTAQ0Py0.net
>>164
人類の8割虐殺してる時点で虐殺大成功エンドなんだけど
アルミンが一緒に地獄に落ちても
エレンが人類の8割を虐殺したことには変わらないよね
人類の大半を虐殺して（ミカサ達が生きてる間は)パラディ島を平和にした物凄いエンディングだよ進撃は
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 01:22:50.42 zRsG1dN00.net
原作のオチ分かってたなら、エレンを過剰な愛国者or巨人の存在絶対許すまじマンに改変テコ入れしとけば良かったのにな
エレンが目的もなく人殺したバカなのは変わらないからなんだかな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 01:27:50.35 X7y46KXX0.net
>>500
いや本編最終話としては樹の横の文明戦争描かれてないしEDの横としてわざわざ描く意味がなく加筆する必要もないなって
>>495,497,498反応あんがと納得
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 01:33:06.70 ISsuKiNC0.net
あのフィーニスは終滅の歌で不老不死になってるので数十万年は生きてる
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 01:34:48.72 dxsF0RGb0.net
>>504
いや>>497にも書いたけど文明戦争は原作にも描かれてるよ
アニメは弾道ミサイルっぽいので原作では空爆と違いはあるけど
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 01:34:50.40 i7G6gVb0M.net
ドラム缶爆撃ではビクともしなかったのに
ジャンの爆竹では粉々になるんだ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 01:37:41.25 ISsuKiNC0.net
>>507
高度が高すぎて爆発の威力が落ちてるって言ってたよね
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 01:38:00.55 0qfwfnASa.net
戦争賛美のヘルシングの少佐の演説をこのタイミング�
517:ﾅ地上波で流すとかならともかく戦争の愚かさを訴えるメッセージを発信することになんの問題があるんだ？ どんなタイミングだろうと避難される理由なんて無いはずだが？ この世に良い戦争って物が存在するなら話は別だけど
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 01:40:38.58 dxsF0RGb0.net
>>507
集弾が悪い爆撃ときっちり巻きつけた爆薬だったら後者の方が効くだろね
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 01:48:06.10 ISsuKiNC0.net
エレンは未来のシミュレーションを繰り返してたと思うが
そのシミュレーションの1つが夢の中でミカサと暮らしてた世界なのだろう
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 01:50:13.62 VThY+bbd0.net
そもそも戦争が愚かだとか人の死が悲劇だというのも間違いなんだけどね
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 01:57:01.80 VFFKma9CM.net
終わりだけもう一度見直してやっと意味が分かったわ
巨人の力を失くすには、ユミルを成仏させるしかない
そしてユミルを成仏させるためには、エレンがミカサに首を切られる必要がある。
その結末のためにエレンは地ならしを起こったということか
エレンは虐殺はしたくなかったんだな
でも地ならしをしないとミカサがエレンを殺すことはない
巨人の力を失くすためには、人類を虐殺するしかなかったと
ユミルの片思いに人類は振り回されたと…
なんてしょうもない結末なんだ
(´・ω・｀)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 02:03:04.72 ISsuKiNC0.net
あのサナダムシのオバケを倒さないと巨人が復活するのでは？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 02:12:18.55 X7y46KXX0.net
>>513
そこ解釈だとミカサが自分を殺すまでの罪重ねと緊急事態を造り続けただけって話になるな
初めから人類を想うなら愛してるなら俺を殺せで解決やん
愛ゆえに自分を殺してくれる存在をエレン＝ユミル(巨人の力)を愛するミカサが殺すのがキーだったのは分かるが
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 02:18:44.37 zZrMlFza0.net
大体はヒモ男エルディア王に逆らわなかった始祖ユミルのせいだよな
ホストに貢ぐ女みたいにしょうもないキャラに振り回された
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 02:19:02.78 Io+ZZrjz0.net
>>515
ミカサはそれじゃエレンを殺せないだろ
ただ八割じゃなくても行けそうな気もするよな…
地ならしをしなくても仲間を殺しまくる悪人になればいいだけだもんな
ユミルは愛してたフリッツ王を自ら殺した呪縛に囚われてた
ミカサが同じことをなぞることで、呪縛から開放されたってことなんだろうけど、しょうもない結末だよね
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 02:24:04.32 VFFKma9CM.net
>>514
そういやサナダムシはどうなったんだろ？
また蘇るフラグがラストの描写なのかね？
だとしたらエレンのやったことは総て無駄ってことになってしまうな…
しかしこの作者はジブリに影響受け過ぎだよね
サナダムシってどこがで見たことあると思ったけど、まんまシシガミ様じゃんw
大型巨人は巨神兵だし
地ならしは王蟲の大海嘯だよね
ラストのVTRもナウシカのエンドVTRそっくりだし
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 02:25:52.07 i7G6gVb0M.net
おバカさんが予期しない力を得たテーマに相応しい
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 02:26:32.00 XGVVNKoI0.net
>>355
「dogs」は劇場版のEDだよ
ボーカルなしならテレビ版でも使われてた気がする
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 02:27:51.86 bXO6i5H40.net
ミカサに愛されてるのを知って傷つけておいて10年引きずってほしいは
母ちゃんに甘えてる反抗期のガキみたいな思考でめちゃくちゃ気持ち悪かったな
既婚者に劣情を抱くライナーがまともに見えるレベルで何こいつ気持ち悪…ってなった
エレンのこと別に好きじゃなかったから幻滅するほどでもなかったけど
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 02:29:33.94 X7y46KXX0.net
>>517
わー他にも愛する男を殺す女っているよね！だって必要に迫られたせいだし！という共感／同士／共犯者を得たいが為のユミルエンドだって？
それだとミカサは人類8割（&仲間が巨人化されないと）殺されないと愛する男殺せないヘタレになるやん
そしてエレンが秘密主義を貫く意味もわからんな
結局茶番ヒーローを受入れて茶番を演じに飛び出たアルミンに関しては、エレンが明かしてればエレン殺す運命の茶番も受入れてたろ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 02:35:36.78 VFFKma9CM.net
>>522
俺はエレンが地ならしをするならそれにミカサは協力すると思うけどねw
だってアルミン達以外はみんなエレンに賛成だろ？
俺ら視聴者の中にも地ならし賛成派は結構いる
ならエレンを守りたいだけのミカサが裏切るとは思えないんだけどね
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 02:38:26.58 76zYCG9l0.net
手塚先生の火の鳥の場合はおそらくはディズニーの1940年公開のアニメ「ファンタジア」。この中のストラヴィンスキーの春の祭典に合わせて人類時代の原始時代から、地球創世期～恐竜の時代をアニメーションで見せるってことをしてるのね。たぶんだけどコレ見て手塚先生はストラヴィンスキーの火の鳥で自分はもっと凄い地球の年月をアニメーションに、漫画作品にしてやろうと思ったんだろうなと思うのよ。ファンタジア以上の地球の歴史を描くことでディズニーを超える。みんな手塚先生の火の鳥の壮大さに目がいくんだけど火の鳥が越えれなかったもの、足りないものってレオポルド・ストコフスキー指揮フィラデルフィア管弦楽団を使ったディズニーの音楽に対する凄さ。どんなに壮大なアニメをやろうが音楽で負ける
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 02:38:43.39 76zYCG9l0.net
。これは手塚先生も同様だと思うのね。戦前のディズニーには絶対に勝てない。勝ってこない。だからと言って音楽に不貞腐れるようなアニメであっちゃダメなわけよね。おれがこのアニメの最終回を評価したいのは、はっきり言って先生の反戦メッセージとか火の鳥のような時間スパンって実はどうでもよくて。音楽。最後にファンタジアみたいな壮大な歴史スパンを見せてそこに音楽をちゃんと合わす終わり方をしてた。これはディズニーと手塚先生から続いてるこういう芸風の作品観る上で、観てる方としてはホント気分が良いことだなと思うのね。反戦うんぬんとかいう前にファンタジアみたいなことしたらファンタジアみたいに音楽もちゃんとしめないとダメなほんと基礎中の基礎の部分をちゃんとやってちゃんとアニメして終わってるのがまあ素晴らしい。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 02:43:11.78 MjgZkgzYM.net
火の鳥の映像化はハズレばかり
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 02:43:36.52 VFFKma9CM.net
エレンが八割潰さないといけなかった理由も考えてみた
仮に地ならしを行わずに巨人の力を失えば島は簡単に滅ぼされてしまう。
力の均衡のための数字が2割の人類の生存だったんだろう
じゃあ100%潰してから、巨人の力を失くせば良かったのでは？
これだと島を裏切ったミカサ達は処刑されてしまう
そしてエレンは、博愛主義者なので全滅させたくなかった�
536:ﾆいうのもあるだろう でもそこまで犠牲を払ってまで巨人の力を失くす意味があったんだろうか？ 俺がエレンなら巨人の力を平和のために利用するよ 巨人の力があれば敵は攻めて来ない そこで平和条約を締結する そしたら誰もしなない 巨人の力は制御できたら凄い便利だしな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 02:45:06.70 bXO6i5H40.net
道ってあの後も存在してんのかな
始祖ユミルがせっせと巨人作りしてたあの場所
この物語の終わりはユミルが王への隷属から解放されて巨人作るのやめた結果に見える
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 02:53:36.70 //mL6oEt0.net
人類8割虐殺が仕方なかったとして
パラディ島にゴリゴリの民族主義軍事政権残したの失敗な気がする
あれなかったらもうちょい平和な期間長かったんじゃないか？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 02:55:09.57 wHd3M1dV0.net
進撃の巨人って中東でも人気あるのな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 02:56:07.12 //mL6oEt0.net
>>527
それやるにはヒストリアに子を産む機械になって貰って
親を食べるのを代々続けないといけない
それが嫌だってのは明言してたね
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 02:59:50.73 76zYCG9l0.net
まあなんか最後の背景がニアオートマタっぽくてw
ＤＯＤの超前日談っぽい仕上がりになってたのは笑ったけどw
未来で音ゲー 地ならし してそうだなってw
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 03:02:52.83 gW34bLvGF.net
面白かったんだからもっと褒めてあげて文句ばっかりやん
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 03:03:25.96 bXO6i5H40.net
そもそもエレンのこれまでの行動に自分の意志があったのかどうかも怪しいところがあるよ
ヒストリアの手の甲に口づけたときに見た未来と寸分違わぬ結果に進んでるんだから
ユミルさん的にちょうどいい馬鹿とちょうどいい重い女見つけただけだったのかもしれん
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 03:08:19.98 bXO6i5H40.net
>>533
面白かったよ
全然知らん人の私情に主人公と周りの人々が振り回されて終わる話は好きだし
設定面でちょっと気になることを語ってる
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 03:08:35.86 9fKqPtbt0.net
おれはエレンに自由意志はなかったと解釈してるな
始祖ユミルにすら自由意志あったのか怪しい
少なくとも始祖が光るニョロニョロに接触したとこから
始祖が解放されるとこまで2000年間は全て決まってた感じじゃないかと
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 03:09:53.14 bXO6i5H40.net
>>517
ユミルはフリッツ王を殺してないだろ
王を槍から庇ってそのまま死んだはずでは
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 03:13:46.38 VFFKma9CM.net
>>531
でも数十億の命と天秤にかけたら？
少ない犠牲で済むことになる
それかジークの安楽死計画がマシだったか？
でも島民がみんな亡くなってもユミルはそのままか
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 03:19:20.36 //mL6oEt0.net
>>538
劇中のエレンという人物の発言だから俺に反論されても困るが
少なくともエレンは島外の何十億？より仲間を重視してるでしょ
ヒストリアもその1人だし
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 03:25:09.49 bXO6i5H40.net
友達や家族の命の方が顔も知らない他人の命より大事なのは普通のことだよね
メタ的に見ると地ならしを発動させる動機としてもっともだと読者に思わせられる
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 03:25:46.10 VFFKma9CM.net
>>539
そして始祖ユミルも二千年の呪縛から開放してあげたかったんだろうね
そのために踏み潰された数十億の人類は報われねぇな…
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 03:27:15.81 76zYCG9l0.net
>>534
Fateのアーチャーは多くの犠牲の上に立つ正義のヒーローになった自分に後悔したから自分の過去(衛宮士郎)に嫌悪して対峙したわけだけどエレンの場合は未来まで結局は自由の奴隷だったわけだからね。「おい、その先は地獄だぞ」と過去の自分を嫌って問う未来の自分がいないから「確かに、始まりは憧れだった」「けど、根底にあったものは願いなんだよ」「この地獄を覆してほしいという願い。誰かの力になりたかったのに、結局、何もかも取りこぼした男の果たされなかった願いだ」と未来の自分の中の願いを本当の意味でエレンはエミヤと違って引き継げなかった。だって未来のエレンはアーチャーと違って地獄を受け入れたのだからね。未来の自分の中に諦めきれない自分がいない時点で過去の自分に未来に立ち向かう勇気なんて生まれないんだよ。それがエレンの不幸だろうね。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 03:29:00.18 VFFKma9CM.net
>>540
それ多くのなろう系の作者の思考パターンだよね…
転スラも数十人の中間の命が奪われたことに激情して数万人の人間を皆殺しにしてたし
でもその考え方では戦争はなくならないわけで
進撃の最終回が批判されるのもそれが原因だよね
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 03:32:33.06 xIWvbqoN0.net
>>543
いや、そんじょそこらの知らない人間より身近な人間の方が大事なのは当たり前だろ
批判したいにしても流石に理に適った反論をしろよ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 03:37:56.17 KI1xRCeG0.net
始祖ユミルって子供の始祖ユミルとフリッツ王の奴隷の子持ちのユミルとどう違うの？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 03:38:49.01 bXO6i5H40.net
自分にとって身近な人がより大事なのは普遍的な価値観でしょうよ
多くの人が共感するからそういうストーリーがたくさん作られてるわけで
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 03:39:39.32 VFFKma9CM.net
>>544
大事かもしれないけど、敵にも同じような家族がいるんだよ
友人や家族を思う心は一緒なんだよ
宇宙戦艦ヤマトの最終回で古代進が叫ぶだろ
地球の人もガミラスの人も幸せに生きたいという気持ちに変わりはない
しかし我々は戦ってしまった
我々がしなければならなかったのは、戦う事じゃない
愛しあうことだった！
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 03:39:51.49 76zYCG9l0.net
すげえ自分好みの超美人の女性が地ならしにあいそうだったら自分の知り合いとどっちを助けに行くか。それは自由。そう俺たちは自由の奴隷なのだから。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 03:47:26.84 VFFKma9CM.net
進撃の巨人にもそのテーマはあったんだよ
エレンの母親はベルナルドやライナー達のせいで巨人に食い殺される
エレンはライナー達を憎むが彼らにも彼らの正義があったことを知り
その行いを理解する
俺でもそうしてたさライナーと。
そして目には目をとエレンも自分たちの正義のためにマーレの人達を殺す
深いテーマがあっただけにこの結末はガッカリされるんだよ
こんなご時世だからこそなおさらね
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 03:47:48.72 xIWvbqoN0.net
>>547
だから、話に論理性を持たせろよ
敵にも同じように家族など愛する人はいるだろうけど、それが「人間は見知らぬ他人より身近な存在の方が大事」という理屈への反論にはなってないでしょうが
国語苦手かよ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 03:53:30.00 VFFKma9CM.net
>>550
結果的に家族を守ることになるんだよ
戦争したら自分の家族も殺されるかもしれないだろ？
戦争の悲劇は我々日本人が一番知ってるだろ
戦争しなければ誰も死なないんだよ
家族もね
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 03:55:03.80 bXO6i5H40.net
作者が当初描きたかったことを想像してみると
・人間vs巨人の立体機動バトル（掴み）
・地ならし発動（クライマックス）
が2大要素でそこからストーリーを肉付けしていったように思えるから
落とし前としてエレンは死ぬしかないとなったのだろうか
562:ﾞﾈW FF62-fY1c)
23/11/07 05:36:13.67 gW34bLvGF.net
アルミンがエレンと別れた後の挿入歌が最高すぎる
なんちゃらかんちゃらフォーミーアンドユー
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 06:04:43.47 WxpCF2fX0.net
家族が亡くなったら悲しむし泣く
赤の他人が亡くなっても悲しまないし泣かない
交番の入口にある事故数見て悲しむ奴なんていない
ニュースで毎日毎日事故死者と殺人事件が紹介されても泣きはしない
自分自身には全く痛みがないから
他人事だから
事件事故に遭遇しても写真パシャパシャ撮れる
エレンにとって知らない人類はその程度の話でしょ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 06:25:42.11 VgBu31ior.net
今日の100カメ 放送時間23:25～
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 06:28:09.39 Gx4gdDDo0.net
>>554
結局親兄弟以外どうでもいいよな
分かる
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 06:40:01.01 deBWFiMpF.net
楽しみだけどオードリーがウザくないといいわ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 06:45:52.97 RQv3WNP70.net
作者がこの作品で魅せたかったテーマは何か教えてください
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 06:46:08.43 KG+lB2R+0.net
前回の100カメ黒歴史
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 06:49:24.95 RQv3WNP70.net
ユミル成仏により巨人の力が消えましたという意見の人はどの描写でどういう経緯で成仏したのか教えてください
この質問をすると成仏したタイミングだけをレスしてくる人が多いですが、聞きたいのはタイミングではなく何を理由に成仏したかです。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 07:01:32.28 a34KtoVUM.net
>>554
君にいい言葉を一つ送ろう
情けは人のためならず
意味をよく噛み締めて
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 07:18:17.86 3LcPM8SM0.net
>>561
上から目線吹いたw
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 07:23:45.68 eSlA6CZb0.net
作者が勝手に「結婚=ミカサの幸せ」と思い込んで結婚させて子供まで産ませたけど、ミカサなら一生独身もありえそう
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 07:41:01.03 cdif2WSv0.net
この作品見てきて諫山先生って若いのに人生に達観してるような気がするんだけど何か絶望や挫折を経験してんのかな？
絵は今ひとつな人（個人の感想です）なので絵のコンプレックスで鬱屈してたとか…大失恋でもしたとか…
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 07:42:20.53 4e4m0J+h0.net
>>558
大虐殺を描きたかったが、大虐殺肯定と批判されることからは逃げたかった
そのせいで、どこもかしこも中途半端になった
とうとう8割虐殺すらエレンの意思でしたことでは ない ことにしてしまったし
そんな人間（作者）の弱さこそがテーマ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 07:42:26.90 zFdaWOsC0.net
ファルコの上でジャンがミカサにエレンを殺そうといった時の顔がジャンに見えない
うつむき加減の角度なのに下顎と歯が大きく描かれていてしゃくれて見える、ジャンってしゃくれじゃないよね
変な顔、画力がないから変顔に見えるんだよ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 07:53:00.91 4e4m0J+h0.net
まあ、始祖ユミルはユミルの民を全滅させたかった、なんていうトチ狂った
解釈をする馬鹿読者までいるんだから、作者は大変だけどなｗｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c230-jOJC)
23/11/07 07:57:26.99 buuVIw4H0.net
達観してるというより瑞々しい戦争観を感じたけどな
おっさんおばさんにはかけないよこれは
578:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)
23/11/07 08:13:15.77 zFdaWOsC0.net
始祖ユミルが王と自分の間に生まれた3人の娘たちの子孫を祝福してるなら
エレンのバックハグは無視してジークに従った
エレンの言葉に魂がよみがえったのはユミルの民を呪っていたから
579:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)
23/11/07 08:18:38.86 zFdaWOsC0.net
始祖ユミルは2000年間エルディア王の命令に従い続けた
エルディア王の子種から誕生し、道でひとつに繋がっているユミルの民に巨人を作り続けた
それは奴隷の仕事であり、ユミルは生前と同じく王の奴隷だった
でも心の奥底に絶望があった、王に愛してもらえなかった絶望が
憤りも後悔も殺意も内在していた、だからミカサを探し当てエレンに協力した
エルディア王の野望だった子孫繁栄をすべて踏み潰すために
580:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4623-wdyj)
23/11/07 08:19:31.48 4e4m0J+h0.net
キチガイ中のキチガイがコイツ >>352 >>367
生暖かい目で観察してやろう
ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA
581:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4623-wdyj)
23/11/07 08:27:12.84 4e4m0J+h0.net
>>569
> 始祖ユミルが王と自分の間に生まれた3人の娘たちの子孫を祝福してるなら
> エレンのバックハグは無視してジークに従った
ジークに従ったら、それこそユミルの民全滅なんだが
本当に何も理解してないな、このキチガイ。痛々しい
ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA
582:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)
23/11/07 08:31:47.02 zFdaWOsC0.net
始祖ユミルにとってイェレナやキヨミ、オニャンコポンなど非エルディア人はどうでもいい存在で
殺す必要はなかったがエレンがそれを求めていたので全人類が標的となった
始祖ユミルの標的はエルディア王の子孫
エレンの標的はパラディ島以外の全人類
エレンの中には迷いもあったが、自由を求めて進み続ける運命を背負った進撃の巨人の継承者でもあったので
地ならしを止めることができなかったのだと思う
583:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-jA/G)
23/11/07 08:34:20.89 82MKZuOkr.net
>>404
イェーガー派が主流になるわけっしょあの後
連中がミサカの事知らないわけないし利用しようとしない理由もないからさぁ
アルミン達が和平交渉で事の顛末伝えたら尚更
584:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4623-wdyj)
23/11/07 08:35:09.24 4e4m0J+h0.net
>>573
> 始祖ユミルの標的はエルディア王の子孫
> エレンの標的はパラディ島以外の全人類
大嘘
地鳴らしを仕掛けたのは壁の王で、壁の巨人は壁の王が設定した通りに動いてるだけ
エレンは起動装置を押しただけだ
馬鹿すぎるよ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)
23/11/07 08:36:11.38 zFdaWOsC0.net
進撃の巨人とはつまり「地ならしを完遂する巨人」
進撃の継承者は代々地ならしへのバトンを繋いでた
未来視が飛んでくるのもそのため、記憶を共有し地ならしの最終目標を見失わないようにしていた
進撃とはそういう意味、地ならしがゴール
586:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d38-U/ur)
23/11/07 08:37:46.08 RQv3WNP70.net
ハルキゲニアと別れた時点でエレンに始祖の力（仮）すらなくなったんでしょ？
なんで巨人化出来てるの？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4623-wdyj)
23/11/07 08:40:44.05 4e4m0J+h0.net
>>577
まだ進撃と戦鎚をもってるから
始祖以外には元からハルキ君はいないでしょ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6538-fY1c)
23/11/07 08:41:14.57 +DQn9kMN0.net
昨夜のマジキチ55レス、多レス、ターレスと名付けよう
589:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6538-fY1c)
23/11/07 08:42:43.14 +DQn9kMN0.net
>>578
ターレスおはよう！！
590:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4623-wdyj)
23/11/07 08:43:25.15 4e4m0J+h0.net
ユミルが子供たちを愛していたこと URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) すら忘れ、
壁の王が何のために壁の巨人を仕掛けたのかすらも忘れ、
狂った妄言を繰り返す ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA
リアル既知害です
591:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6538-fY1c)
23/11/07 08:45:59.11 +DQn9kMN0.net
もう10レスしてて草
ターレス今日も絶好調だな！
592:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4623-wdyj)
23/11/07 08:46:17.51 4e4m0J+h0.net
>>577
お前は少し自分で勉強しろよ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4623-wdyj)
23/11/07 08:48:14.73 4e4m0J+h0.net
コイツ >>558 、ここで聞いて読書感想文を書こうとしてんだろ
もうコイツの質問に答えるのやめよっと
594:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d38-U/ur)
23/11/07 08:49:45.61 RQv3WNP70.net
>>578
でもその進撃と戦鎚も始祖の所有者がいて初めて存在できる数ある巨人の一つに過ぎないんじゃない？
ハルキ君は所有者不在の始祖の原型に過ぎないのならなぜエレンだけ巨人化出来てるのか矛盾しない？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d38-U/ur)
23/11/07 08:51:51.01 RQv3WNP70.net
>>580
なんでターレスって呼ばれてるんですか？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6538-fY1c)
23/11/07 08:58:20.03 +DQn9kMN0.net
>>586
>>579
597:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 468f-wdyj)
23/11/07 09:02:58.32 lKpH7CwR0.net
エレンだけ、とか、なに言ってんだこいつ
>>585
598:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1989-rPix)
23/11/07 09:06:47.70 jaKpbSez0.net
・なんでエレンは巨人の力を無くす方法を知ってたの？
・顎の巨人がなんで急に鳥の巨人になってんの？
この辺がよくわからん
599:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)
23/11/07 09:12:40.09 zFdaWOsC0.net
>>589
ファルコが鳥になったのはジークの脊髄液の影響と言われてる
顎＋獣＝くちばしがでかい鳥
600:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)
23/11/07 09:13:52.55 zFdaWOsC0.net
顎と獣なら鳥よりワニってイメージになるけど
物語の都合上、鳥になったんだろうね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)
23/11/07 09:17:58.29 zFdaWOsC0.net
天と地の戦いの女型の顔があんまり好きじゃない、人間の顔に見える
女型というと1期17話初登場時の不気味な顔の印象が強く残ってるけど
MAPPAになってからは何かかわいいというか、人間の表情に似てきた
あまり恐ろしさを感じない、ベルトルトの超大型に守られたときなんて女子って感じだった
602:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)
23/11/07 09:20:29.67 zFdaWOsC0.net
鰐の巨人だとピークの車力と見た目が被ってしまうのもある
ワニみたいに口が長いもんね、車力にはデスロールかましてほしかった
603:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)
23/11/07 09:24:01.33 zFdaWOsC0.net
ピークの巨人化もなにか可愛かったね、親指を立てて歯を立てるやつ
あんなので血が出るとは思えないけどね、アニの真似して小さな刃物をどこかに仕込んでおけばいいのに
604:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)
23/11/07 09:28:16.36 zFdaWOsC0.net
私が知性巨人を継承したらどうやって巨人化するかな、歯で血を出すとしたら
口内の粘膜を嚙み切ったほうが血は出やすいと思う
ユミルがコニーに借りたような小刀を胸の谷間に挟んでおくかな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d38-U/ur)
23/11/07 09:33:31.06 RQv3WNP70.net
誰も答えられないという事はやっぱ巨人化能力が失われた確証は誰も出来てない感じなのね
606:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd62-vX63)
23/11/07 09:33:53.50 sS5dxNr4d.net
>>589
いくらジークの脊髄液入ってるとはいえアギトなんだから飛ぶのはちょっと納得いかないのはわかる。
物語上仕方ないけど、鳥になったらそれはもう獣の巨人やんって。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b2c1-/Owg)
23/11/07 09:42:28.52 btWARU5q0.net
ライナーとファルコの「俺との約束を覚えているか？」っていうくだりがカットされてたよな？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 09:47:13.77 zFdaWOsC0.net
>>589
エレンが巨人の力を無くすかどうかは諌山と編集もかなり悩んだようだし
エレンも確信はなかったと思うよ
ただ、エレンは始祖ユミルの言葉にならない慟哭に気づいてあげられた唯一の子孫だし
始祖ユミルの怒りを鎮めればその影響で巨人がいなくなるのではと仮説を立てていたんじゃないかな
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 09:49:07.39 2mBzcxhH0.net
なんで巨人の力無くなったのかわからなかったけどここ見てユミルが成仏したからなんだってわかった
ありがとう
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 09:52:36.13 3LcPM8SM0.net
ハルキはエレンの首と一体化してるから未来の木があの形になって犬と少年を向かい入れたんじゃ？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 09:53:10.65 RQv3WNP70.net
>>600
ユミルが成仏した説より俺はエレンがユミルに予約して分離後自分の首が飛んだ時点で巨人化能力を全てのエルディア人から奪ってくれと願ったの方がしっくりくる
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 09:55:44.62 zFdaWOsC0.net
>>601
最後に出てきた洞のある木ってミカサがエレンの墓を作ったあの木と同じ場所なの？
じゃあミカサはエレンの頭といっしょにハルキゲニアもパラディ島に持ち帰ったってこと？
それはないんじゃない？あの洞のある木はまったく別の場所だと思ってた
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 09:56:44.29 m9Ky9LA60.net
>>602
便宜上分かりやすく成仏って言ってるだけで
ミカサの行動見て男に尽くすの止めましたってだけじゃね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 09:56:59.51 jg025v/fM.net
道で巨人作ってたユミルが成仏していなくなったから巨人のちからなくなったってことじゃないの？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 10:00:43.19 RQv3WNP70.net
>>604
ミカサの行動見て男に尽くすの止めましたは軽すぎない？
何千年も奴隷してきた女がミカサの何に動かされたのか理解に苦しむ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 10:05:41.41 jaKpbSez0.net
ユミル成仏で巨人の力なくなるは納得できるけど顎が急に飛び出すのはご都合すぎて納得できんな
以前に鳥の巨人が出てたとかならまだしも
それかエレンが始祖の力で進化させたとか（自分を殺しに来させる為）事後その辺描写があったら良かったのにな
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 10:06:04.02 76zYCG9l0.net
>>565
違います。全部殺すとイデオン！イデオン！やっぱりイデオン！と中年以上のおっさん達が巨人のように群がってきて作品の芸術性より読者層の加齢臭が上回ってしまうからです。そしてリヴァイファンの女性達が急速に逃げていく。そしてこの大地に残るのは地球人口の2割であるガンダムオタのおっさんだけ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 10:07:45.35 AvYENqm40.net
>>530
作者の想定としては、ドイツ人とユダヤ人なんだろうが
中東ではユダヤ人とパレスチナ(アラブ人)として受け止められた
旧ソ連だとトルコ人とアルメニア人とも受け止められる
それくらい汎用性のあるテーマ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 10:08:22.26 nNmIETB30.net
エレンは自由の為に本気で壁外人類滅亡させようとしていてそれを本気でミカサ達が止めに行って結果としてユミルの心を動かしたなら納得できるんだけど
エレンが未来の記憶に則ってミカサがエレンを殺す状況を作るために地鳴ならしを選んだってのは納得できないんだよな
決められたプロセスを辿るだけでユミルが呪縛から解かれたのが物語として面白くない
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 10:09:32.36 3LcPM8SM0.net
>>603
俺はあの木が大きくなってあれになったと思ってる
歌詞でも全てを見てきた、洞で全てを知るってあるから単純に戦争から崩壊まで見てるシーンとリンクすると
まあ作者がはっきり言わないかぎり謎のままだな
そっちは違う木、俺は同じ木と認識しままだ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 10:14:02.36 zFdaWOsC0.net
始祖ユミルは愛の呪縛から解き放たれる前に死に、それと同時に奴隷としての使命を背負わされたので
どうあがいても自力では抜け出せない独房に閉じ込められていたようなもので
独房の小さな小窓から見えた幼き日のミカサとエレンにかつて目にした結婚式の男女を重ね合わせ
自分が王を愛したのと何が違ったのかを知ろうとミカサの脳内を幾度も覗いていた
そうするうちにミカサがエレンに愛されていることに気づき、自分とは違うと知った
そのうえで愛されてるミカサがエレンを殺せるかどうかを試した
愛されてるミカサがエレンを殺せるなら、愛されていなかった自分にもそれが出来ると思えたから
愛されてるミカサがエレンの首を
622:薙ぎ払ったのをみて始祖ユミルは王の頸木から解き放たれた 俗な言い方をするならうっぷん晴らし出来て気が済んだってことでしょうね
623:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e24-yyBd)
23/11/07 10:31:02.03 8xPZi0QM0.net
最終話ばかりやたら叩かれるけど俺はなんか最終話はすごい良かったけどそれ以外を全然楽しめなかった
原作の時は最終話だけ楽しめなくてそれ以外は全部楽しめたのに
特に4章入ってからなんか作画乱れてきたこともあってなんかどうでも良くなってきてしまった
「巨人」も「長い夢」も超好きだったのに
624:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2ecd-i7RW)
23/11/07 10:31:43.22 9NxZYYFR0.net
なんかもっとネットも盛り上がるかと思ったら、意外と静かで驚いた
1シーズン目はあんなに話題に上がってたのに
625:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ecd-3Voz)
23/11/07 10:32:07.17 YSOC4AUd0.net
>>609
よくまああそこまで粘り強くガビを描けたものだ。
憎しみの呪いから解き放たれたガビは年相応の表情になってたな。
ヴィンランドでケティル殺そうとするエイナルをトルフィンが必死に止めて
「俺と同じ呪いになんかならないでくれ！」
というのをなんか思い出した。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c930-Nqxe)
23/11/07 10:32:49.03 kXleGGev0.net
>>201
WITWIT
627:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)
23/11/07 10:34:23.49 zFdaWOsC0.net
もし始祖ユミルが生きてるうちに自分が王に何をされていたか、王が自分をどのように考えているか
それらを客観的に認識できていたら彼女はおそらく王とその妻子たちを皆殺しにしていた
グリシャがフリーダの家族をそうしたように
しかしそれを認識する前に死んでしまったので全エルディア人を標的に地ならしした
628:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ecd-3Voz)
23/11/07 10:35:23.16 YSOC4AUd0.net
>>614
原作はとっくに終わってて既に一巡語り尽くされてるのと、
時間が空いたのが大きいと思う。まあ、しゃあないね。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0614-NySP)
23/11/07 10:36:16.02 Hg7Nxvo80.net
>>604
それな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6d3-/bme)
23/11/07 10:36:45.01 ykssP/bk0.net
エヴァにくらべたらちゃんと終わらせれた
631:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)
23/11/07 10:39:27.93 zFdaWOsC0.net
ネットが静かなのはファンたちがそれぞれの脳内にある
（自分が考えた完璧な最終回）との擦り合わせ作業をしているからだよ
映像として目にしたのは（林が考えた完璧な最終回）なので
何度もよく噛みしめて咀嚼しないと飲み下せない、時間がかかる
632:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0614-NySP)
23/11/07 10:39:32.70 Hg7Nxvo80.net
>>606
エレンがそう言ってるんだから仕方ない
作者の中での設定がそうなってるんだよ
俺も、ミカサの行動を見てユミルが成仏したというのは、
あまりに唐突すぎ、軽すぎて好きではないが、仕方ない
633:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d38-U/ur)
23/11/07 10:40:28.14 RQv3WNP70.net
>>614
進撃をアニメで知ったファンがたくさんいるからな。
だいたいそういう奴らは原作見たい欲に勝てず原作を見て満足してしまう。
考察もし終わってるのでアニメ見ても熱もわかないんだろう
634:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d38-U/ur)
23/11/07 10:41:34.60 RQv3WNP70.net
>>622
もう一回見返してくるのでどの辺りのシーンか教えて頂けませんか？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0614-NySP)
23/11/07 10:41:43.09 Hg7Nxvo80.net
>>607
以前にも飛ぶ巨人がいたらしいことはファルコが証言してる
636:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0990-+/dV)
23/11/07 10:42:24.26 lBXV6v4c0.net
リンホラの歌って歌詞がそのまますぎて聞いてて恥ずかしくなるな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c62b-ZTan)
23/11/07 10:42:59.52 bXO6i5H40.net
>>604
俺はこれで合ってると思うんだよね
ミカサと始祖ユミルの最後の会話中に見せた「槍に貫かれて死んだ王」のイメージは
自分が命を捨
638:てて庇った過去の事実とは異なるあり得た分岐世界 ミカサを選んだ理由は始祖ユミルにしか分からないって要は「女心はわかんねえ」ってことだろうし
639:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9bb-jETV)
23/11/07 10:43:41.25 76zYCG9l0.net
この物語のベースは火の鳥異形編かな？と思うのよ。なんていうか手塚先生が悲観主義で作ったような運命に翻弄される物語。火の鳥のような絶対支配的な理不尽。そこに対する反論みたいな形で反悲観主義的な意識で運命を変えていく主人公ってもん。おれらが現代において見慣れてる主人公像ってのはそういうもんだと思うのね。強い意志は火の鳥(神の摂理)にも勝てるって主人公性。諫山創先生の場合は現代作品において珍しく火の鳥(神の摂理)に主人公勝てるわけねーだろっていうような描き方されてるのね。始祖の心を救う話だったり、全てのエルディア人は道で繋がってるって考えや、歴史は繰り返すって考えの中にある先生の根底の部分ってのは歴史に刻まれた先人に対する尊敬心だと思うのね。自分も壮大な歴史の中の一部になりたいっていうね。結局ね。じゃあストーリー漫画の世界における始祖って誰って話なのよ。手塚先生なのよ。この人が始祖の苦しみや悲しみを書いて始祖というものに魅入られてる時点でこの人もまた始祖の奴隷であり、自由の奴隷なんだよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9bb-jETV)
23/11/07 10:43:52.05 76zYCG9l0.net
手塚先生という始祖を裏切り反論するモノなんて描けないし描きたくもない。だから現代の漫画家さんには珍しく火の鳥異形編の枠でおさまる運命(火の鳥の沙汰)に勝てない主人公性ってあるようにおれは感じたのね。火の鳥未来編の主人公のように火の鳥の1部になりたい人なんだろうなと思うのよ。それが生きることの意味であり人類の歴史の意味。でも今のアニメオタが望む主人公像ってのは火の鳥なんかと一緒になりたくねえよ 自分は自分なんだよ気持ち悪い！って手塚先生の作品に反論する主人公性なわけよね。始祖(神)の否定、運命の否定なんだよ。アニオタはそこがまあ気に入らないと。まあそういうことかなと思うのよ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 10:46:54.21 Hg7Nxvo80.net
>>620
そりゃそうだがw
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 10:51:00.45 zFdaWOsC0.net
エヴァはTVシリーズしか覚えてないけど
進撃に例えると1期後半あたりでエレンが人格崩壊して終了みたいな話だったね
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 10:51:41.64 nNmIETB30.net
>>625
獣の継承者なら違和感ないけど顎が突然獣みたいになったからご都合主義を感じるんだろ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 10:52:34.04 YSOC4AUd0.net
エヴァの新劇も最初は企画案のラストにする予定だったようだが、
結局悩んだ挙句EOEを内包するラストになったな。
正直蛇足だとは思うが、シンでEOEパートに入った時はちょっと嬉しかった。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 10:53:26.45 zFdaWOsC0.net
あと進撃になかったお色気要素がふんだんにあって
ハンジやペトラがおっぱいブルンブルン揺らしながらエレンを誘惑するみたいな話
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 10:55:36.23 76zYCG9l0.net
歴史は繰り返す。だから未来の自分が手塚先生の作品みたいなのを繰り返すのも歴史の性質上仕方ない。だから自分が進撃の巨人で火の鳥みたいなことしてもみんな目くじら立てないでね。人間は歴史繰り返すもんだからっていう、なんかそういう前置き。そういう前置きで歴史は繰り返すってもんがあると思うのね。そこに戦争とか人間の業って肉付けがある。その肉付けの部分をああだこうだ言ってもおれは仕方ないような気がするのねw。先生の骨は自分の作品も過去の歴史を繰り返してるってやっぱり部分と思うのね。手塚先生の歴史を繰り返すことで始祖の一部になろうとする儀式。それが進撃の巨人っていう作品に見えたのね。戦争や人間の争いなんてのはこの儀式を誤魔化すための表層の部分。火の鳥を降臨して一体化する手塚教団の秘術の儀式を見られないようにするための神
647:殿の外壁にしかおれには見えなかったのよ。神殿の壁に祈り捧げて満足してかえる人々。神殿の中の儀式までは入ることのない人々。なんかここで戦争うんちゃら言ってる人らはそういう風に見えたのね。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 10:57:08.25 m+TJKhBy0.net
途切れ途切れで視聴してるからエレンが何人かも理解できてないレベルの視聴者だが最後の文明の進化した都市がミサイルで攻撃されるまでのシーンも原作にあるの？
それにしても如何に日本のアニメの考察というのが無駄かよく分かるアニメだなｗ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 10:59:04.97 zFdaWOsC0.net
考えてみたらシンジやケンスケが通ってたあの教室が104期みたいなものか
エヴァは主要キャラ6人にしかフォーカスしなかったけど
進撃はエヴァでいうところの使徒と戦う兵士が大量に必要な設定だったので3倍くらいに増えた
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 10:59:54.93 052rZ0nZ0.net
>>635
歴史は繰り返すって部分に関しては確かに火の鳥のオマージュを感じなくもない
ほとんどの点では似ていない作品だが
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:00:04.76 YSOC4AUd0.net
「翼の生えた巨人はいなかったか」でちょっと匂わせてはいるんだな。
そういやBETAに飛行タイプいたっけか。
大小2種類の対空レーザー級がいる事を考えると飛翔物を重大な脅威としてるんだろうが。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:04:53.33 vUit2I2jM.net
しかし昔から歴史は繰り返すって言われ続けてるのになお反省を忘れて繰り返す人類って本当にどうしようもないな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:07:38.96 zFdaWOsC0.net
個々はリセットされて1からやり直しだしどうしようもない
日本のように全世界の学校で自虐教育し去勢すれば戦争は防げるかもね
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:08:37.05 zFdaWOsC0.net
愛国教育がスタンダードなうちは戦争はセットメニュー
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:10:13.40 YSOC4AUd0.net
スタッロールの戦争シーンは原作の最終回にも描かれてる。
ガビが「ずっと同じ事を繰り返してる」と言ってるが
人間は有史以来争い続けてたわけで、
巨人がいようがいまいがなくなることはないんだよな。
それでも、出られなくても根気強く森から出ようとし続けるしかないと。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:15:38.08 zFdaWOsC0.net
進撃リアクション動画みてるとガビにヘイト向けて森を彷徨ってる外国人が多い
あと、マガトが104期に頭を下げて「同じ民族というだけで過去の罪を背負う謂れはない」のセリフに便乗して
「その通り」「時間はかかったがよく気づいた」と上から目線で感想を述べる白人男にイラっとした
要するに白人至上主義でさんざん全世界で暴虐の限りを尽くした先祖の罪は自分たちには無いと言いたいんだよ
そのあとの同じ過ちを繰り返さないために歴史を語り継ぐ責任はあるの下りはスルー
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:16:47.19 20yiRsRYM.net
マーレ人たちがパラディ島のことを敵視して滅ぼそうとする気持ちはわかる。歴史があるし巨人になる人間なんて普通に怖すぎるからな。気持ちはわかる
エレンの地ならしも正当性あるし理解できる。マーレ含む全世界がパラディ島にヘイト向けてて話し合いでどうこうできるレベルじゃなく今にも滅ぼしにやってくる状態だから自分たちの身を守るために地ならしをする。普通にわかる。
それを支持するイエーガー派もわかる。世界が自分たちのことを悪魔とか言って滅ぼすつもりだから身を守るために抗おうとする気持ち。わかる。
意味わからんのがアルミンたち。地ならし止めたらパラディ島がどんな目に合うかわかってるはずなのに後先考えずにノープランで
658:地ならしを止めようとか言い出したり、その過程で同族のイエーガー派を大量にころしまくってるしもう無茶苦茶。怒涛のご都合展開のおかげで何かいい感じの雰囲気出して終わったけどアルミンたちの行動は擁護も理解もできない
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:20:21.75 76zYCG9l0.net
全てのエルディア人(オタク)は始祖オサムの道で繋がってる。オサムの力の一部を分け与えられその力で見せられた未来の光景に抗えず突き進んだ漫画家。それが進撃の漫画家諫山先生。エレンは諫山先生自身w。オサムの力の一部に取り憑かれ筆が止まらず進撃した諫山先生自身w この終わり方だと最後までついてきてくれるファンは2割しか残らないと思ってたのかも知れないw
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:22:55.14 zFdaWOsC0.net
>>645
私もハンジとキースの切り替えの早さには違和感あった
ジャンのように思考停止するのが普通だと思うのよね、エレンのことしか頭にないミカサは例外として
アルミンもだけど頭のいい人は切り替えが一瞬なんだろうね
パラディ島の全人口と世界の全人口を天秤にかけて世界を選んだ
でもハンジやキースよりもっと謎だったキャラがいる、コニー
コニーはラガコでアルミンに説得されて「世界を救いに！」とか言ってたけど
いやその前に殺された家族の復讐だろ、とりあえずその場にいないジーク以外の
ライナー、アニ、ピーク、マガトの4人にはブチギレて欲しかった
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:26:23.80 Hg7Nxvo80.net
104期内で殺し合いが起こるくらいのことをやれば、
違和感少なかったのにな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:27:28.12 WkOUUEl50.net
>>247
ほんとはアニメ見てないんでしょ？
見てたらそんな感想持たんよね
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:28:05.21 eq+EMXjR0.net
まさか最後の最後でRevoが足引っ張ってくるとは
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:28:45.17 76zYCG9l0.net
歴史は繰り返すもんだから 自分と自分の作品に憧れて漫画家目指す人いて欲しいなあああっていう 未来の漫画家志望の子供達に向けられた先生からの圧(メッセージ)。しっかり受け取るんだぞ 未来の漫画家志望の子供達！
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:32:03.07 zFdaWOsC0.net
>>648
私もそれをずっと言ってきた、諌山と編集は裏切者か懐古でコニーを死なせるべきだった
マーレに家族を殺されたコニーを倒して先に進む必要があった
アルミンがパラディ島の安全より世界の救出を優先するとうのであればコニーを殺さないとだめ
コニーは確実にイェーガー派に組み込まれるべき男だった、諌山と編集がそうせず
コニーをアベンジャーズに組み込んだ意図が理解できない
コニーは天と地の戦いで無能だったしハンジ以上にいらなかったのに
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:32:14.88 jaKpbSez0.net
>>645
いやいや、アルミン達の気持ちもその他同様の人々と同じように理解できるでしょ
自分達が生き残る為に全世界の人が死んでもいいってあなた思える？
全く関係ない巨人のことも戦争のことも知らない無垢な人達も自分達の命のために地ならしで踏み殺されなければならないなんて普通納得できないでしょ？
だから普通に友達を止めようと思うアルミン達の気持ちもその他の立場同様理解できるわ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:32:18.21 WkOUUEl50.net
泣いた赤鬼endマジ嫌い
結局生贄差し出して自分たちだけ安寧手に入れただけ
泣いた赤鬼でも某人気アニメでもあたかも自己申告で自己犠牲な演出してたけど
面倒ごとすべて押し付けて悪人に仕立て上げただけ
究極の虐めだろ
って思ってﾑｶﾑｶする
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:36:30.47 76zYCG9l0.net
先生(エレン)の選んだ過酷な終わり方で人類(進撃のファン)は2割しか残らない。その2割に未来を託したぞとかなんかそういうきっとあれな感じだ。この終わり方に
669:ついてこれなかった裏切り者の人類(進撃のファン)の8割はトマトケチャップの刑だとなんかきっとそういうことだ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:38:05.53 WkOUUEl50.net
>>627
始祖ユミルがミカサを「選んだ」っての意味がわからないのよね
ユミルがミカサのことなんとなく気になってしまう・目が向いてしまう存在って扱いかと思ったんだけど
ミカサの何を「選んだ」の？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:40:54.54 jaKpbSez0.net
>>656
ミカサっていうか始祖継承者エレンじゃね？
そのエレンが愛していた相手がミカサでミカサも同じようにエレンを愛していたからってのが1番しっくりくるかと
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:41:09.66 +DQn9kMN0.net
やっぱりライナーは可愛いな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:44:49.62 bXO6i5H40.net
既出だったらすまんけどニューヨークタイムズに作者インタビューが載ってた
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
後半部分のどういう思いで漫画を描いてたかを平たく要約すると
「エレンは作者である自分と似た状態」だったそうだ
作者は連載開始時点で結末を決めていて打ち切りに怯えつつもそこに向かって漫画を描き続け
エレンは道で見た未来（＝作者が決めた結末）に向かって物語の中を進み続けた
結果として進撃は多くの人に読まれる作品になり
多数派であろうハピエン厨を喜ばせるために当初のエンディングを変更することもできたけど
楽観的すぎる結末は現実的でなく信条に反するので初志貫徹したということらしい
読者人気でキャラの寿命が延びたり見せ場が増えたりといった小さい変更は途中にあっただろうけどね
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:45:16.11 Hg7Nxvo80.net
>>657
エレンのセリフをちゃんと聞け
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:46:22.40 76zYCG9l0.net
>>654
キリストが人類の罪を全て背負うとか言ったらお前らだってキリストさんあざーす ごちなりまーすw。ってなるだろw先輩のことを飯おごってくれるサイフとしか思ってない人らのようにw。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:50:47.69 76zYCG9l0.net
キリスト先輩が払う？とでもない！ここは後輩のぼくが全部払�
677:｢ます！ぼくが全人類の罪を支払います！。人類がこんなええ後輩気質ばかりやったらキリスト教なんてたかが2000年ぐらいで流行っておりませんがな。キリスト先輩のクレジットカードぺろぺろ後輩ばかりやからこんな世界最大レベルの宗教になってるわけですわ。それが人類です。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:51:59.14 bXO6i5H40.net
>>656
本当のところは分からないけど一言でいえば愛の重さ？
その人のためなら何でもできるし命を差し出してもいいくらいの
あとそのクッソ重い愛が全然報われてないのにそれを維持できてるのもポイント高かったのかも
エレンが本心を伝えなかったからミカサはずっと片想いだと思ってたわけだし
エレンも言ってたけどユミルが選んだのはミカサであってエレンはミカサの想い人ってだけだと思う
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:56:34.33 76zYCG9l0.net
この世界の人類はキリストパイセンのクレジットカードぺろぺろして全人類の罪一括お支払いあざーすできるけどあの世界にキリストパイセンもといサイフの先輩おらんねん。ならあの世界の人類はサイフになる先輩を作るしかなかった。それがエレンだ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:58:15.51 iIjI/eRp0.net
聞こえるか モリを出ろ 何度道に迷っても
これエレンも裏で歌ってるのアツすぎだろ
歴史は繰り返されるエンドだと思ってたけどちょっとニュアンス違うかもね最後
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:59:09.14 WkOUUEl50.net
>>661
それが マジ嫌いだって言ってんだけど
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 11:59:52.14 sS5dxNr4d.net
>>665
YouTubeで原曲聞いたら最後にエレンの声入ってたね
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 12:00:43.38 2svlHhlk0.net
>>659
↓この人の翻訳がわかりやすい
URLﾘﾝｸ(x.com)
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/07 12:02:35.40 foZ+gdgz0.net
個人の考えだけど、ミカサはエレンの「戦え」でアッカーマン覚醒してマフラーを巻いてくれた優しさに惚れたが、誘拐犯を子供ながら知恵を使って襲い滅多刺しにしてる光景に恐怖も抱いてるような回想シーンもあったんよな
その愛と支配の複雑さが始祖ユミルとリンクするものがあったからユミルはミカサを待っていたし度々頭を覗いてたのかなと
だいたい頭痛が起きる時ってエレンが窮地に陥りそうとかそんな場面だったし