21/02/25 19:50:42.43 KpymjVesa.net
敵と和解するか拒絶の問題を、自己犠牲の話にすり替えるやつにロクなのはいない
基本的に敵を倒すジャンルだって自己犠牲で戦ってるぞ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 19:51:41.98 FKIcemYu0.net
気に入らないDV野郎だからダルイゼン殺しました
メガパーツ奪うためにシンドイーネ殺しました
力こそ正義なのでキングビョーゲン殺しました
子供に伝えたいメッセージが本当にあったか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 19:52:33.31 Gi8/QC2R0.net
ヒープリの価値観だと、命を犠牲にして誰か１人を守った結果、他の場所で２人死んだら、そいつはプリキュア失格になるのかな？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 19:54:01.37 pd1A3x160.net
>>325
嫌なものは嫌と言っていいという風潮
女児 「このプリキュア嫌い!」
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 19:54:07.53 5LEDK0Gr0.net
>>323
ああそっかごめん、確かにあったね
なんかバンクも必殺技も全体的に歴代に比べて地味というか少ないというか
せめてもうちょいそのあたりバリエーション豊富にできなかったん？みたいなもやもやを雑に表してしまった
印象薄すぎて忘れてるだけかもしれないんだけど
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 19:55:08.30 VGXX8Ott0.net
>>319
なんかおかしいってのは正直わかってたけど
最後位はなんか話動くだろうってたまたま見たら凄いウンコ投げつけられたんや
酷すぎる
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 19:55:36.67 h40uZxPh0.net
深夜アニメじゃなくて子供向けのアニメなんだから綺麗事の一つや二つくらい言ってもいいじゃないか。
社会の汚さを知るのはもっと後からでも全然遅くない
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 19:56:20.98 GemVJDVD0.net
45話通して作画面で語り草になるような回が一度もなかったし信者は香村の思想の部分を持ち上げるしかない
ただのアニメが好きって感情じゃなく思想だからアンチに攻撃的になる
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 19:57:04.63 KpymjVesa.net
「敵を倒すこと」を「自己犠牲の解放」として描くとか
こんや読解力やら感性でよく戦隊のファンだと自称出来るな香村は
じゃあタイムレンジャーの戦隊は自己犠牲で戦ってないとでも言うのかよ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:00:18.63 bRTTfFRG0.net
能無しほど、子供向けコンテンツで小難しいこと言ってマウントとりたがるものだ。
純粋に楽しいもの作れる人の才能を素直に評価してはいかんかね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:00:22.45 0sFWwi050.net
「ダルのど」とか今、思えばトンチンカンな事言ってた連中は
今は自己嫌悪に陥ってるんじゃないだろうか？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:01:05.60 7flvalHna.net
「将来的には人間も敵になりうる」「目隠しすれば攻撃出来る」よくこれを同時に入れてきたもんだわ
わざとだとすると悪趣味すぎるし、たまたまなら脚本の推敲が足りなすぎる
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:01:45.15 6wTmeonXa.net
>>324
プリキュアに限らずヒーローに憧れるのは、自分ではできない自己犠牲的な部分を持ってることが大きいからね
スーパーパワーと両輪でヒーローものは構成されてる
自分が苦しむのはもう嫌、アスミは平気だって言ってるからビョーゲンズ受け入れて！
とかさ
どの層が支持できるんだよ…
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:02:03.47 trGtwx6q0.net
子供「ピーマン嫌い！」
お母さん「ちゃんと食べなさい！」
子供「嫌なことは嫌ってやっていいってプリキュアが言ってた！」
お母さん「…（もう観せるのやめよう）」
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:02:44.37 Lq/qQoK/d.net
この飛ばし記事、第三の選択に逃げずに選択したーとかほざいてるけど
第三の選択肢を求めないことこそが逃げだろ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:03:26.99 MuZCx/Cad.net
1万近くするダルのどセットおしゃべりぬいぐるみとか売ってたのは公式なんだけどな
どう考えても詐欺の手法なんだが>>295の信者曰く金額が低いので問題はない、叩いてるやつは貧乏人だそうだ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:03:53.02 Gi8/QC2R0.net
>>338
これまでのヒーローたちに喧嘩売りすぎじゃね？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:06:38.66 dKFoIPFta.net
まあ皮肉好きそうな香村ならのどか達の背中を射つ描写も狙ってそうではある
半端に殲滅予定の敵に同情させたり、
最終回で地球にとってのダルイゼンは人間みたいな扱いされたり、
地球にとっての人間はビョーゲンズと同じだけどどうするって言われたり
のどか達も利用された側でヒーリングアニマル達に浄化される末路が示唆されたりで
深夜向けの皮肉
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:09:11.34 dKFoIPFta.net
>>334
後、のどか達絶対正義と持ち上げたやつも恥かいてそう
ヒーリングアニマルに浄化と言う名の粛清候補に入れられたり
手当て犬に希望扱いされなかったり
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:15:05.66 FKIcemYu0.net
ダルのどぬいぐるみが叩かれる事自体が異常なんだがなｗ
買ってくれた人を後ろから殴るような真似するからｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:20:34.44 dKFoIPFta.net
そもそもジャンル問わず敵を倒す作品のも
それしか方法がない状況だと描かれてるであって
対話で解決出来るんなら嬉しいことなんだよ
敵を倒すのも自己犠牲の否定でなく、体を張って皆を守る為、被害を食い止める行動なんだよ
香村は「敵と和解するのは、「女の子だから優しくしなきゃいけない」という強要にすり替わって」「和解や救済はすばらしいことだと思うんです。でもそれにこだわるあまり、自分の心が死んでしまっては元も子もないのでは」ってほざくけど
ヒーローの戦いをストレスの解放とでも思ってんのか
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:26:05.46 UPsCbaRy0.net
娯楽作品としてはメリハリのある区切りの戦闘がなかったのも微妙
幹部を順々に倒していくとか、中盤に敵本拠地への突入とか
一応バテテモーダがそれにあたるのかもしれないが・・
最後まで温存した初期幹部は全員スッキリしない退場の仕方だし
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:30:49.91 VGXX8Ott0.net
>>344
バトルありきなのが露呈した受け答えだね
この人はなんでインタビュー受けたんだろうアホなのかな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:38:46.40 wIlIua/v0.net
和解や救済をした過去キュアの心が死んだかのような言い草。脚本家がこんなに読解力皆無でいいのか？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:39:25.69 h/SR04iA0.net
玩具の売り上げや結果など関係なく公式のやっていること全てが正しいとヒープリ信者は思っているんじゃないの？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:42:46.17 FKIcemYu0.net
敵を皆殺しにするほうが心が死んでしまうのではないでしょうか
花寺さんは楽しかったようですが
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:43:11.71 5LEDK0Gr0.net
たとえ絶対に消滅させられない概念的なラスボスが相手でも「私達（=人間）は何度だって立ち上がれる」って言える強さがこれまでのプリキュアにはあったと思うんだけど
物理的に戦うしか脳のないヒーだと無理そう
力すら完全に借り物だし妖精にとって用済みみたいなものだし
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:49:09.13 Z+ogCTktM.net
好きなものでも見えなければ倒せるって本当恐ろしい
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:50:09.85 7flvalHna.net
「いつか私たちもニャトランたちに浄化されちゃうのかな…」
パートナー妖精との絆を描いてきたらしいが最終話でこの台詞
これネタや二次創作のようで本当の劇中の台詞だから震えるわ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:50:53.44 RpesA98B0.net
顔さえ見なければヤレる
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:52:18.38 h40uZxPh0.net
興味本位で本スレ覗いてみたら過激な信者やここの発言の上げ足を取っている人、荒らしやアンチばかり湧いていてで地獄のようになっているね。
そこに対してここはたまに信者が突撃してくるけど比較的穏やかで逆に安心しました。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 20:52:24.89 1eLcqwZ50.net
>>352
ニャトランも強く否定しなかったのが草だった
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 21:12:36.13 J4p5t53va.net
香村は悪い奴なんてとっとと殺してしまうのに限るって言ってるみたいで恐ろしいね
少なくとも子供番組で主張してほしい事じゃないな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 21:13:09.78 0sFWwi050.net
>>350
>力すら完全に借り物だし
そりゃ、どのプリキュアもそうだろう
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 21:25:04.76 Lq/qQoK/d.net
力を合わせてやりたいことをやるってのがプリキュアの本懐なのだから
力を合わせる規模を求めて可能性を模索していくのは当然のことであり
敵を味方に引き入れられる可能性は本来チャンスなんだよ
それを敵を救わなければならないなんて義務か何かのような物言いしてること自体がナンセンスだ
力を合わせてやることが可能性の否定なんて意識があまりにも低すぎる
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 21:27:17.98 Lq/qQoK/d.net
>>357
自分自身の力でプリキュアになったのは実は割りといる
スイートプリキュア、プリキュアアラモード、スタプリあたり
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 21:37:03.29 Gi8/QC2R0.net
権力を疑えというのは逆張りでもなんでもなくリベラルの基本的思考なので、
当初の敵と組んで最初にお願いしてきた奴らをぶっ潰す話やってもいいんじゃね
今回のガーデンみたいな連中なら戦う理由は十分だろ(スタの星座のプリンセスたちも)
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 21:50:27.65 OC5+V2bj0.net
そもそも敵が改心して味方になるってジャンプシステムだし、あれ本来嬉しい事だろ
心が死ぬとか、敵を救う女神じゃねーとか 香村の発想おかしい
嫌いな奴は絶対許さないぞ とか嫌な奴が仲間になったとか心が枯れてないか
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 21:52:40.16 I62Oxfg+d.net
>>337
全然教育になってなくて草
ヒープリ害悪やん
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 22:27:06.81 VGXX8Ott0.net
普通の一般人がたまたまプリキュアになっただけだったのが
今だと選ばれし人みたいになったよね
存在的には貴族だよ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 22:31:12.88 VGXX8Ott0.net
今はプリキュアが権威になってしまってその他のモブは取り残された人たち
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 22:35:16.73 flgfX0ic0.net
>>361
ＤＢとかダイ大とかるろ剣ならベタな展開だし、改心しない敵ならちゃんと敵なりの美学貫いて
退場するしな。特に見せ場もなく倒しても爽快感もない悪役を描けるって逆に凄いわ。
普通の神経なら自分が生んだキャラを１年かけてそんな無駄な最期にするわけないし。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 22:47:11.23 HYNWmHPe0.net
最後の最後に惨めな姿で命乞いしてきたせいでそれを倒したところでなんの爽快感もないんだよな、なんか後味悪いもん見せられた不快感だけがずっと残ってる
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 23:03:40.36 dbhJccE80.net
中盤までは楽しめてたんだけどケダリー辺りからトーンダウンしたかな
最終決戦に至っては盛り上がりもなく気がつけばいつもの元気玉パターンで終わっていた…もう少し上手く出来た気はするんだけど…
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 23:04:44.38 UPsCbaRy0.net
ダイ大の敵はみんな魅力的だったな
クズでもザボエラやキルバーンのようなタイプの魅力というのもある
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 23:13:39.97 flgfX0ic0.net
元気玉パターンも特に感動もなくただ淡々と終わったというか・・・。スタプリの時は
ちょっと広く浅くしすぎかなと思ったけど（ララ正体ばれ回とかクラスメイトとの話がもっと
あればより感動したろうなとか。）今回は狭いのに浅くしか描かれてないからいきなり
みんなの力みたいに言われても感動しようがなかった。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 23:14:31.29 yWzXR7skM.net
この脚本家って悪役は絶対倒してざまあ（笑）したいのにその肝心の悪役を魅力的に描けないってどうなの？自分はプリキュアの悪役ならカワリーノとか好きなんだけどどうせ殲滅路線ならこれくらい突き抜けた悪役描いてくれよ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 23:19:21.45 OC5+V2bj0.net
増子道夫とかもプリキュアの正体探しで家族に迷惑かけつつ、一緒に「まさか？なーんてね」とか
ひみつのヒーローの正体を疑うとかやっとけば最終回の貯めになったのになｗ
増子は終盤まで全然でなくなりました
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 23:20:29.07 y5RCI8VI0.net
>>284
それなら敵を病原菌にする必要なかった
詐欺師とでも戦ってれば良かったのに
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 23:21:16.76 RVYWR62Y0.net
殲滅路線のはずが悪趣味な皮肉かヤケクソとしてわざと主人公陣営を皮肉るオチにしたのかって言われるけど
狙って主人公を独善として描いたんだとしてもヒネた深夜アニメ向けだよなあ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 23:22:59.33 RVYWR62Y0.net
>>372
人間の言葉を喋る病原菌って言うと上で出てるアンパンマンのばいきんまんがそうだけど
それと比べても病原菌である必要性が薄いってのも確かにあるな
最終的に人間もビョーゲンズも同じとか、地球に不要とか言い出すなら尚更別モチーフでも成立したな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 23:23:17.92 PtyJCGiQ0.net
益子は序盤の貴重な話数に割くようなキャラじゃない
プリアラの序盤カップルやスタプリのケンネル星人はキラパティの活動や宇宙探検の一要素なのであって
何の活動もしてないヒープリに割かれた益子回はただの無駄な話数でしかない
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 23:25:48.94 y5RCI8VI0.net
>>343
激減した売り上げに貢献してくれた人たちだから本来なら感謝しないとおかしいなw
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 23:28:08.34 OC5+V2bj0.net
増子は紹介回かねて準レギュラー待遇だったが、そのあと登場しなくなるから意味不明すぎる
そして終盤にレギュラー顔ででてくるから意味わからん
準レギュラーな増子一族の面汚しになってしまった
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 23:36:02.38 y5RCI8VI0.net
>>366
これまでの姿でダルイゼンも命乞いとかせず
最後は拳と拳でぶつかりあったのならカタルシスもあったと思う
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 23:39:45.77 MuZCx/Cad.net
>>368
香村はヒュンケルなんか死ねばいいのに、イケメンだからって支持してる女は馬鹿って思ってそう
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 23:44:31.53 y5RCI8VI0.net
病原菌だから共存できないっていうけど
たとえばAという病気になって治ったけど
今度はBという病気になった、なんてことは生きてたら普通にあることで
病気を人間界から根絶するってこと自体が現実離れしてないか
ずっと戦っていくって話ならそれこそビョーゲンズはいったんは退却するってラストにして
これからまたビョーゲンズが蔓延ることがあるかもしれないけどその度に戦って見せるぜ！
みたいな話にした方が今の世の中的にも希望を見せれたんじゃないかと思ってしまう
現実にウィルスや菌ってどんどん新種がでてくるものだし
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 23:48:36.75 PtyJCGiQ0.net
悪人に対して他人事な奴ってさぁ
自分が同じ同じ立場に立たされる可能性なんて絶対にないと無根拠に信じてるような奴なんだよ
誰もがそうなる可能性を秘めていてお前だって例外じゃないのに
仮に自分が同じ立場になってもすっぱり刑を受け入れられるものだと信じてるから悪人も刑を受け入れるべきだと思ってるんだよな
まぁ気持ちはわかるけどな
俺もキングスマン2見るまでは似たり寄ったりだったから
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 23:50:21.56 IKhSzVax0.net
何で数時間見ない内に100レス以上増えてるのかと思ったら新たに燃料投下されてた訳ね…なるほど
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 23:54:58.00 np9oXdZP0.net
許すとか許さないとか、何か上から目線でやだな。今までって事の成り行きだったり結果的に対等の立場に立って和解してたように思うんだけど。
そもそも、敵と和解するのがプリキュアの専売特許でもないし。今までプリキュアは女の子だから自分の心を押し殺して嫌な奴と仲良くなってたなんて発想が出てくるのに驚く。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 00:06:40.37 TFBU84nj0.net
>>370
カワリーノの精神攻撃の話はめちゃくちゃ好きだったわ
ダルイゼンもあのぐらいのえげつなさがあれば
「のどかの優しさにつけ入るのはやめるラビ」の台詞も説得力あったのに
>>383
少年向けコンテンツでも敵と和解する話はいくらでもあるもんね
自分が「女」という性を勝手に窮屈に感じてるだけ
性差をかたるやつほど性にこだわってる気がする
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 00:11:00.75 wAx3QmQMa.net
アンパンマンの方が勧善懲悪の娯楽として上だな
ばいきんまんはアンパンチで解決して
劇場版のヤバい敵や封印不可能なやつはカタルシスのある倒し方
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 01:03:55.14 BBQ2aBEMa.net
やなたかはパンと菌はお互い補完関係にあると言ってるし、アンパンマンは飢えた人に自分の体を文字通り切り分け与える自己犠牲の顕現として書いてるんだよね
戦争で嫌という程苦しい目にあった人だからこそ作れる世界観だけど、アンパンマンの方がよりプリキュアに近い世界になってしまったと感じるよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 01:26:28.38 D/nbFidGa.net
エピローグについて
ビョーゲンズとの戦いを善悪の対立で描いていたから、それをひっくり返すことで皮肉めいたカウンターになったけど
ヒーリングというテーマにはなんら影響はないんと思うんだ、モチーフとなった医療はそこからが肝心なわけで
破滅する状況でも善悪問わずに救い上げて支えるのが癒やしという本質だと思う
そりゃ病気に勝たないとならないけど、医療モチーフならば少なくともヒーロー的な善悪から脱却することが重要で
正義を失った中でもできることを(それがご都合だろうと)見せなきゃならなかった
あのエピローグは結局テーマへのアンサーができずに、ヒーロー物として〆ることしかできなかった脚本家のご都合主義でしかない
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 01:30:42.60 7GjyxxAo0.net
>>387
あれがヒーロー物に見えるんなら凄い
エピローグは味方側から静粛の可能性が示されてるのもヒーロー物として邪道だ
普通、ヒーロー物ならどんな時も人間やプリキュアの味方でいるってなるんじゃ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 01:35:57.80 wAx3QmQMa.net
必ずしも人間の味方じゃないキャラは結構あるけど
子供向けなら主人公達を見ていく内に主人公を信頼するようになったり、主人公達とは戦うのを頑なに否定するよ
ヒープリは人間もアニマルも1年間パートナーだったのにプリキュアが「私たちも浄化されるのかな」と言って
アニマルが手放しにそれを否定しないとか夢も希望もない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 01:45:24.89 0+GvRTk60.net
所詮のどかたちは使い捨ての傭兵よ
依頼者であるヒーアニからしてみれば傭兵が死のうが生きようがどうでもいいしそこに絆なんか生まれるはずもない
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 01:54:47.97 7GjyxxAo0.net
ヒーロー物らしいオチならパートナーとの信頼が出来たとか前向きなオチにするよなーって思った
あとどうしても病原菌モチーフの敵にするなら
ダルイゼン等を実質的な不老不死の存在にすればよかったかもな
どんどん新種が出るウィルスと戦うという意味でもさ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 02:28:10.97 fGyOmUE+0.net
ダイ大で命乞いするフレイザードを躊躇なく踏み潰すミストがのどかに見えたわ
そしてあんな奴にでも哀れに思うポップはまさにヒーロー
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 03:10:04.94 4XvJCXw70.net
>>359
それも別に100%、自分だけの力でプリキュアになったわけじゃないだろう
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 03:54:21.60 GIQDudpad.net
ダイ大といえば、同じ作者のキョウリュウジャーを見返してたら、アイガロンって敵幹部の最期がまさにダルイゼンやシンドイーネに求めていたものだったわ
やっぱり悪人だって誰かを愛する気持ちがあるならそれは尊重されるべきだし、弱って助けを求める敵にとどめを刺すのはたとえどんなに憎い相手でも良心が咎めるのは当たり前だよなあと
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 04:42:43.09 8n1eEP1h0.net
歴代でも忠臣系の幹部キャラは人気あるもんな
裏切る裏切る言われ続けたヤモーさんかわいそう
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 05:39:38.60 nFNvvOzn0.net
そもそも女の子は女神様じゃないって誰に向けて言ってるんだろうな。
プリキュアメインは女児でしょ。香村が女相手に女の子は女神じゃないとか普通言わないだろ
しかもkasumiは肯定しない大人どもめとか言って引用してるし
なんで女児じゃなくて大人相手にしてるのか意味不明。女児にむけて作ってないな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 06:40:52.08 9MAbByMQa.net
病原もDV男も全ては殲滅展開を正当化するための言い訳
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 06:49:15.42 TC11vNCn0.net
作品とか賞とか、長く続いて一種の権威ができてくると
それを自分の主張の道具や飯の種にする輩が群がってくる
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 06:50:09.39 FFlfXdx70.net
まぁヒープリは胸糞展開を除いても作品のクオリティ低いし
コロナによる短縮もあるし捨て回ならぬ「捨てプリキュア」認定でいいんじゃね
むしろ話数削られるのがこの駄作で良かったよ
この作品に唯一価値を見出すとしたら
「二度とこんな糞作品を作ってはいけません」
っていう反面教師的な教訓だけだな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 07:03:22.67 8n1eEP1h0.net
ヒーローや既存プリキュアへの逆張りと、ラストの取ってつけたような人間も粛清対象ネタがなければ、良作かは知らんが凡作にはなれたからな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 07:03:56.18 6xbEgW5Ld.net
捨て作品ならトロプリから三話削らずすっぱり終わっとけって話よ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 07:14:41.66 pGFVCzfy0.net
>>349
だよな
むしろ花寺さんメンタル強すぎだろ
涙も流さないからな…
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 07:25:48.61 6xbEgW5Ld.net
メンタルが強いんじゃなくて何も感じて何だけだよ
頭悪すぎるからな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 07:29:17.77 8n1eEP1h0.net
それサイコパスじゃん
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 07:37:13.84 FFlfXdx70.net
あんな最終回より
ひなたのあのお花畑的夢で
「ヒープリ 完」
のがよっぽどよかった 平和的で
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 07:49:01.52 wKYKBtTJ0.net
>>337
嫌いな食材を無理やり食わす親って今時いないんじゃないの
給食全部食べるまで離席できない昭和じゃないんだから
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 07:50:19.67 8n1eEP1h0.net
それを食べないと補給できない栄養なんてないからな
だいたいのものは成長すれば食べられるようになるし
俺は椎茸と蓮根には手を付けないけれどな！
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 07:50:57.45 4XvJCXw70.net
>>388
「あれがヒーローものに見えるなら凄い」って・・・
それは最近の甘い特撮作品の見すぎだろ
昭和の特撮なんて敵が命乞いしようが逃げ出そうが戦意喪失しようが同情の余地があろうが
構わず倒して(殺して)たからな
ウルトラマン、仮面ライダー、戦隊、その他、全部そうだった
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 07:53:55.56 0o9uNPBWp.net
プリキュアとヒーアニの間には多少なりとも絆は芽生えていたように見えたけどね
ヒーアニが人間の浄化を強く否定できなかったのは、ヒーアニが精神的に成長できなかったからだろ
要するにヒーアニはまだまだ未熟で、手当て犬やヒーリングガーデンなどの庇護から遠ざかってまで人間側に味方する度胸が備わっていなかったということ
現実でもあるでしょ？
大人の事情で｢もう〇〇ちゃんと遊ぶのはやめなさい｣って言われて、理不尽さを感じながらも頷くしかない幼い子供っていう構図
サルローに反発したラビリンも、あくまでラテ様(お上)のご機嫌をうかがっての発言だし
プリキュアと戦いたくないなら戦わなければいいんだよ
もし人間浄化となったら手当て犬を説得するなりガーデンを離反するなり、やれることはあるはず
初期のヒーアニは自分たちが半人前であることを自覚していたけど、最後まで半人前で終わってしまったな
そこに気付けないんだからニャトランが言うような大人の仲間入りなんて一生できないよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 07:56:23.20 8n1eEP1h0.net
価値観は変わっていくのをご存じない
たとえば当時ですら物議を醸したどれみ＃の「手間を掛けて無償の愛を注いでこそ育児！」「親失格の子供は張り倒す！」とか今新作でやったらもっと炎上するぞ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 08:02:59.33 wKYKBtTJ0.net
>>405
あのひなたの夢って何だったんだろうな
そうなったらいいのにね〜しかし現実は非情である！とか言いたかったのか？
だとしたらいくらなんでも作り手の性格悪すぎないか
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 08:04:10.33 6LsybNRFr.net
パートナーとの絆を深める！とか言ったあげくあんなラストにしておいて
劇場版でパートナーフォームがあるとかマ？
もうヒーアニが単独手当の練習でプリキュアに擬態してるようにしか見えない
劇場版のスタッフも背後から刺されたようなものでは
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 08:13:56.52 3iilluO9d.net
プリキュアは無慈悲な戦闘狂、ヒーリングアニマルが恩知らずの畜生、悪役なら最強の布陣だな。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 08:14:49.56 wKYKBtTJ0.net
プリキュア同士もなんだかよそよそしいし
ヒーアニとの絆くらいしか見るとこねえ…と思ってたら
最終回で人類の敵に回る可能性を示唆されるとかw
この一年なんだったんだろうか
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 08:30:22.64 fG1+ZG66r.net
>>405
ＥNDカード絵がそれなんでしょ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 08:34:37.81 3iilluO9d.net
>>412
その上にコラボフォームがある。
パートナーフォームからコラボフォームで締め、という形になると思う。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 08:37:57.48 7GjyxxAo0.net
>>394
あれもあれで倫理観がおかしい、偽善って批判も多そうだった
散々酷い悪事を働いた悪役をいかにも美化した死に方をさせたり、主人公メンバーが悪役に同情しないと話作れないのかって言われそう
それだったらライダーだけど怪人を美化しなくても魅力的に描いたり、
主人公が怪人に同情しなくても優しさを描いたクウガの方が評価されてるな
怪人は人間を遊びとか自分を強くするゲーム感覚で殺す奴で死ぬのもクウガの手に倒されるか粛清で美化されてないけど「怖い敵」としてインパクト与えて視聴者から人気出たし
主人公が決して怪人に同情しなくても暴力を嫌ってたり、憎しみで暴走しても後に公開したり、ラスボス相手に泣きながら戦ったりと平和主義な優しい性格で表現出来てた
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 08:41:46.12 jvegz2RB0.net
>>408
全部そうか? 本当に昭和特撮を全部見たのか?? それは凄いな
ところで、マシンマンは不殺が最大の特徴だったが、俺が見たのは幻か…
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 08:46:22.88 7GjyxxAo0.net
因みにクウガのメインライターは香村の先輩だか師匠
（今はキラメイのメインをやってる）
悪役は恐ろしい純粋悪でも視聴者にインパクト当たえた作品もあって
それらは恐ろしい悪としての魅力とかで人気出やすいんだけど
そういう魅力のある純粋悪も書く気をないという意味では香村にも言える
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 08:49:57.44 vRobh3630.net
一番優しいを目指すなら被りと言われようとも暴力への忌避感とか、たとえ敵だとしても命を奪うことへの恐れとかは随所でやって欲しかったよな
最終回まで見ると本当「倒すんじゃない浄化だ」とは一体何だったのか状態なんですけど
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 08:55:25.69 vEKRxmn3a.net
クウガは「敵が非道で劇中でも死に様美化されない」「主人公も敵に同情しない」「主人公が争いを好まない優しいやつ」の3つを成立させた作品だな
非道な敵でも非道な敵として視聴者に人気、主人公が敵に同情しなくても暴力を正当化しない、対話出来ないことを悲しんで優しさを書いてたって感じだけど
こういう工夫はヒープリに限らずプリキュアでは難しいな
規制的にも
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 08:56:28.50 nFNvvOzn0.net
クウガは禊に日本から出ていったしな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 10:04:20.69 ULtw0iwxa.net
キラメイジャーは敵幹部のヨドンナちゃんフィギュア化とかヒープリと逆に好評とか、対照的すぎる
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 10:50:59.60 wHO1ag7Fa.net
自分の著書で「クウガは異物をただ理解不能な存在として排除する作品」と批判した男がいる
今度香村とゼンカイジャーを担当する東映の白倉Pなんだけど、思想的に絶対に相容れないんじゃないかな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 10:52:33.91 FFlfXdx70.net
>>411
一応あの時点だとそういう夢を見たひなたと
「そうなったら良いわね」と言ったちゆ2人に和解願望があったのにあの始末だからな
わざわざああいうシーンを入れておいてあの後の展開だから
作り手の性根が腐ってるのは確か
ヒープリってこういう意地の悪い演出やらシーンが多いのも嫌だわ
狙ってやってるだろうし
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 10:54:53.85 CwA0LfGud.net
>>418
マシンマンはロボットは問答無用にぶっ壊しとる
それ以前だとカゲスターの序盤とズバットはポリにしょっぴかせてる
なにより国産テレビヒーロー第1号の月光仮面がそう
「正義の味方」であって「正義そのもの」ではない
だから月光仮面に悪人とは言え裁き退治する権利はないという川内髭爺の信念
まあ、昭和のヒーローなど今となっては滑稽な道化よ
しょせんは犬どもに粛清される哀れな物体でしかないわw
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 10:55:53.21 QFUSP/vyp.net
雪風のジャムのように本質的なところで人類には理解不能な敵もいるが
あれはあれで一応互いにコミュニケーションもはかろうとはしてるんだよな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 11:13:52.87 3iilluO9d.net
スレの話題とずれるが、この界隈ではプリキュアと特撮はイコールで、プリキュアと特撮（仮面ライダーやスーパー戦隊など）はあくまでも別物、という考え方は少数派なのか？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 11:18:22.82 vEKRxmn3a.net
>>424
白倉もひねくれたスタッフで有名
脚本のせいもあるだろうがヒーロー大戦とかこの間もディケイドジオウでボロクソ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 11:23:08.91 75zJA/7U0.net
>>406
アレルギーでもなきゃ食べれるに越した事はないからな
それに好き嫌いに限らず夜遅くまで起きて寝ようとしないことに対しても言えるし
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 11:36:42.86 6xbEgW5Ld.net
一番優しいにおいてプリアラに勝とうとか甘いんだよ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 11:42:36.80 jvegz2RB0.net
>>428
子供向けの作品としてはあまり区別はないかと
作品の内容的には関係ないけど、
ニチアサキッズタイムとしてまとめられてた時期もあるので、
東映の枠として、戦隊とライダーは全くの無関係ではない
他にも、キャラクターショーでは普通にコラボして戦ったりする
ちなみにディケイドの中の人はプリキュアの世界に行きたいってずっと言ってる
なかなか叶わないねぇ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 11:43:57.73 GIQDudpad.net
>>417
生存したんならともかく、戦隊メンバーの手で介錯されたんだからアリだと俺は思うけどなあ
まあ偽善だと言う意見はわからなくはないけど、倫理観がおかしいというのは言い過ぎな気がする
あとクウガはグロンギは作り手の中高年にとって理解不能な若者がモデルって話がどうも苦手
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 11:44:33.15 jvegz2RB0.net
この写真すごく好きですw
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 11:46:26.48 DkyTXVufa.net
漫画版のクウガで3巻で敵と分かり合おうとしたけど失敗して余計な犠牲者が増える鬱話や
10巻で実は改心したけど人を殺してた敵だと知っても仲良くなるが10結局そいつ死ぬ鬱話があった
もっとも敵と分かり合おうとして失敗して余計な被害が増えるなんて特にプリキュアじゃ厳しいのか
メタ的にもプリキュア側から分かり合おうとした奴は分かり合う事に成功させてるな
仮に死んでも外野や組織の粛正でプリキュア側は一切手を出さない
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 11:46:42.24 GIQDudpad.net
グロンギのモデルは厳密に言うと「キレる若者」だったっけ？
まあどのみち、学生運動とかで暴れまくってた世代に言われたくないなあと思うけど
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 11:59:31.44 wHO1ag7Fa.net
>>429
ひねくれの方向性が香村と違うというか
香村みたいな断罪厨を皮肉ったような作品ばかりやってると思う
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 12:11:46.29 FtYdTzNL0.net
敵は全滅させる
主人公には設定的に過負荷を与える
この２つの方針だけは必ずやると決めてるだけで
あとは、ご自由にって作りだったんじゃないかな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 12:16:02.30 6xbEgW5Ld.net
グロンギにとってはクウガやリントに敗れて死ぬことも含めてゲームだからグロンギ殺して酷いなんて認識は普通もたんよ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 12:24:12.89 GIQDudpad.net
>>439
グロンギを殺すのが酷いなんて誰も言ってないけど
そんな酷い怪人に「最近の若者」を重ね合わせるような作り手の姿勢を批判しただけで
五代の恩師の回とか顕著だけど、クウガが若者に対する上から目線の説教臭さが滲み出た作品なのは事実でしょ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 12:25:44.15 OlYVVygba.net
殲滅思想のプリキュアだけあって信者もアンチ殲滅に躍起になってるな
ダルのどのコンビ絵、カップリング絵を描いてるだけの人まで信者の攻撃対象になってて恐ろしい
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 12:29:43.39 T4kZkXxBM.net
>>441
作品が作品なだけに信者が異様だよね
何が好きかを語ってればいいのに妙に攻撃的
アンチのアンチをすることに必死
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 12:35:12.55 OlYVVygba.net
「ダルのどとか言ってる奴は作品への理解力がない！」みたいな排外的マウンティングしてるやべー奴らがしたらばやふたばに巣食ってる
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 12:39:37.78 pGFVCzfy0.net
ヒープリ制作スタッフかってくらい必死だよな
かわいそうに
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 12:40:06.54 BImj2ZWma.net
>>437
ヒープリは断罪思考が行きすぎて
とうとうプリキュア(人間)もその断罪対象候補に入れられたけど
その結果、アニマルとの絆の薄さが証明されたのは皮肉
プリキュア達とは絶対戦わないと言い切れない関係
アニマルからすれれば所詮、雇う傭兵以上の関係でしかなかったプリキュアに信頼を見出だす必要性がないのか
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 12:42:14.29 GIQDudpad.net
OPやぬいぐるみで釣っといてそりゃないわな＞ダルのど
OPについては「勝手に変な解釈したタナカリオンが悪い！」なんて意見まで見たけど、末路が最初から決まってたんならSDがチェックして直せよと
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 12:43:24.89 /YMQ0+t+M.net
>>441
こんな状況になっても変わらずダルのど描いてるなら間違いなく作品キャラクターを愛してるんだろうに
一応ヒープリファンというくくりの仲間にすら噛み付くのか信者は
主にのどか豚キモオタなんだろうと予想するけど
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 12:45:04.00 BImj2ZWma.net
ただ、アニマル連中は冷酷だけど
1年間ヒープリの戦いを見てたら
地球の未来的にヒープリを希望とは思えないのもまた確か
生産性がない、根本的解決にならないと言っているようなもの
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 12:49:50.76 6xbEgW5Ld.net
>>440
まぁ現実としてそのキレる若者が今はアラフォーの大人になって自由主義やフェミニズム振り回す世の中になってるわけで
ヒープリもキレる若者から発生した一個体なんじゃねえのって思うがな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 12:53:03.86 yvoJKAkP0.net
ツイッターに気持ち悪いのがわんさか湧いてる
女子のふりしたキモオタくっそ気持ち悪い
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 12:53:53.87 GIQDudpad.net
>>449
学生運動とかやってた団塊のほうがよっぽど老害だと思うのだが……
いい加減スレチだからこのへんでやめとくけど
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 13:15:26.24 8n1eEP1h0.net
いやフェミニズム自体は大事だし自由主義も重要なのだが
ネオリベはノーサンキュー
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 13:24:37.62 wHO1ag7Fa.net
>>447
終盤の展開に文句言ってるのはダルイゼンが好きな人間だと信じ込んでるからな
作品の性格が狭量だと信者もそうなるしかないんだなと
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 13:27:51.47 hoeF41xFa.net
クウガみたくなりそうなので深夜でいいからヒーリングガーデン側が人類を浄化しようと侵攻。
それに立ち向かうダグバ以上の力を持つ一人のプリキュアを描いてほしい。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 13:30:24.08 8n1eEP1h0.net
テアティーヌ様は人知を超えた存在みたいだから、平行世界のプリキュアのことを知っていて、
のどかたちに期待していたけれど「あれ？ なんか思ってたんと違う」となってトロプリに希望を見出したらしい
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 14:01:32.00 75zJA/7U0.net
ダルのど好き＝現実のDV男好きって訳じゃないのにな
特に女オタはその辺の分別してる傾向あるし真面目系優等生よりクズキャラのほうが人気とか珍しくもない話し
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 14:03:31.55 8n1eEP1h0.net
草加やローズマリーはキャラとしては人気あったけどリアルでそばにいたら嫌だしな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 14:59:08.75 wKYKBtTJ0.net
>>446
リオンにやらせてんだからジョカれいとかイラりつとかクロはるみたいなのが
来るのを期待してましたって層がいてもまあ不思議はないよな
あれを修正させるでもなく通してるんだからあえての釣りだったんだろ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 15:07:13.20 yvoJKAkP0.net
タナカリオンは騙されてあれやったんでしょ
怒ってもいいと思うけどあれを優しく厳しいとむしろフォローしてる
脚本家って余程お偉い人なんだろうな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 15:47:08.38 8n1eEP1h0.net
まあ業界人同士でわざわざすすんで喧嘩する必要もないしな
ヤマカンじゃあるまいし
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 16:05:38.13 ELEbELI0a.net
本来なら「パートナー妖精や味方のトップの絆が保証されないのは邪道」って突っ込まれるけど
少なくともこのプリキュアだとそれまでの描写からして妖精の傭兵以上の関係になれる要素が見えないので、
「何があってもプリキュア達とは戦わない」って言う方が不自然
いざとなったら妖精がプリキュアを浄化する可能性もあるのはある意味自然な事なんだよな
絶対の信頼はない、地球の希望になれると保証出来ないと思う方が自然
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 16:08:40.65 GIQDudpad.net
まあ、1年45話も戦ってきて「地球のために具体的に何をしたらいいかはまだわからない」だもんなあ……
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 16:14:36.40 ELEbELI0a.net
地球お手当てといいつつ
普段は今までも地球に気遣う場面が特になかったな
妖精からはプリキュアとしての利用価値以上の関係になれなかったと言うか
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 16:34:29.84 GIQDudpad.net
かろうじてまともに向き合ったと言えるのはネブソック登場回くらいか？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 19:03:45.89 YBXEJ0Ih0.net
ネイチャードクターの姉さん出た時はキュアマーメイドさんみたいにエレベーター踏み外すかと思ったら
３人とも興味なさそうだったな。ひなたとか未来の夢ないんだし弟子入りすりゃいいのに
しかもひなたにはみんなが集まる姉のワンダフルジュース（食玩ボトルとショップ模型）の販促があったのに
アスミが売る予定もないすこまんでバイトして、視聴者もすこまんシンボル扱い
連携がとれてない
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 19:25:02.61 +V+bw8kw0.net
りりかSOSやエグゼイドの事はよくわからんけど
医者モチーフにしたのはプリキュアシリーズとしても失敗だったよ
プリキュアとかヒーローものは被害を食い止める為、誰かを守るために戦うコンセプトなので
これで医者モチーフにしたら仮に倒すか封印でしか食い止める手段がない敵が出てきたところで
その敵の治療が優先することになってしまう
仮に敵を治療するともっと無関係の人に被害があろうが、世界があぶなくなっても
「医者」という設定のせいで、目の前の相手を治療しなきゃ矛盾ってなるのでその時点でもう本末転倒なんだよ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 19:32:15.49 T+j7dyYQ0.net
伝えたいメッセージも(メインターゲットをあんまり意識してなさそうなのは置いといて)別に悪くないのに
展開その他が全て唐突でなんの感慨もわかない
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 19:33:29.55 8n1eEP1h0.net
>伝えたいメッセージも別に悪くないのに
えっ……
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 19:38:04.66 ELEbELI0a.net
敵に対して封印とか殺すという概念のない世界観にして
敵をワクチンてか漂白するって設定なら
その医者設定とプリキュアフォーマットと両立出来るんじゃないか？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 19:40:53.79 QFUSP/vyp.net
>>466
悪人をボコボコにする医者刑事が主役のMr.ホワイティって漫画があったが
あれは医者と格闘家の二面性をうまく使い分けてたな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 19:42:33.41 yvoJKAkP0.net
自己犠牲しなくていいと言ってるのに結局罪を負って自己犠牲になってるんだよ。これが最大の矛盾
それが女の子だから余計に気分が悪い
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 19:47:00.50 +V+bw8kw0.net
ヒープリの医者設定は適当に考えた感じで
従来のプリキュアフォーマット（誰かを守るために被害食い止めるし、和解成功しないなら最終手段で封印か倒すか追放）と成立するのかどうか考慮してないと思う
封印も殺害の概念なしで敵をワクチン化、漂白化する世界観になってるかというとそうでもなく普通にプリキュア側が浄化という名の粛清の概念がある
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 19:54:22.10 wHO1ag7Fa.net
>>471
香村は悪を滅する事は罪だと考えてないので
気後れせずに積極的にやりましょうと伝えたかったっぽい
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 19:55:16.34 +V+bw8kw0.net
〇封印も殺害の概念もなしで敵をワクチン化、漂白化する世界観になってるかというとそうでもなく普通にプリキュア側が浄化という名の粛清の概念がある
×封印も殺害の概念なしで敵をワクチン化、漂白化する世界観になってるかというとそうでもなく普通にプリキュア側が浄化という名の粛清の概念がある
ヒープリは下手に医者設定を付けたせいで過去作以上の無理が生じたんじゃないかな
過去作ならボコっても大人しくならない相手なら封印、倒す、追放でも「仕方ないかー」ってなるかもしれないけど
ヒープリは医者設定があるせいで「目の前の敵がどんな設定や状況でも治療しないと医者として不自然」って粗が出る
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 19:57:12.66 +V+bw8kw0.net
>>473
>>471は最終回で急に触れた人間の罪のことを指してるんじゃないかな？
違ったらすまん
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 20:03:30.89 yvoJKAkP0.net
>>475
のどかが罪を負ったという解釈だよ
罪悪感を持たせたら成り立たなくなるから開き直ったふうに描写してるけどそれがさらにえぐい
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 20:07:01.01 +V+bw8kw0.net
>>476
なるほど
ただ最終回で人間もビョーゲンズと同じって言われて
やっと明確に「私たちも地球にひどいことしてるんだよ」って言ったように見えたけど
それまでも普段から特別エコロジストって感じの所は見せてなかったような
見落としじゃなければ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 20:24:23.54 v2IkfJNT0.net
>>277
この人ここ数年間プリキュアは多様性あって素晴らしいと言ってたのに
病原菌だから殲滅するプリキュアも絶賛するのか
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 20:35:57.74 z7rqbJwG0.net
神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP11
「伊邪那岐」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 20:48:14.26 EwWyvi4r0.net
>>478
その人、前から相当なダブスタで自分と同じ見解以外は気に食わんタイプだし
自分があんまり好きじゃないっぽいシリーズに対しては皮肉っぽいこと書いているくせに、
気に入ったシリーズへの批判に対してはめちゃくちゃ嫌味を言ってた
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 20:55:07.34 zVWtYmPNa.net
ビョーゲンズの病原菌設定もばいきんまんと比べて病原菌である必要性がない
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 21:03:54.89 OlYVVygba.net
敵が街を蝕むのもプリキュアがそれを浄化するのもプリキュアのテンプレであってヒーの独自性を何も出せてないからな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 21:05:20.16 8n1eEP1h0.net
人間も浄化できますは独自性()でしょ
民族浄化のことだから仕方ないね
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 21:10:32.79 YBXEJ0Ih0.net
単純に出来が悪くね？って議論だとやってて苦しくなるから
信者がのどかの苦しみとかしつこく掘り返して論点を譲らないんだよね
のどかの苦しみとかどうでもいいから、見てて楽しくない展開入れて面白いの？っていうと
思い通りの展開じゃないと文句か？って怒り出す。いやつまんないだけですよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 21:13:11.42 yvoJKAkP0.net
ただつまんないだけならそれでいいのにセンスのない煽り要素だけ満載だから白ける
東映のお家芸ですねそうですねって感じ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 21:15:00.09 TFBU84nj0.net
>>465
あのジュース商品化してたんだ
それなら初代のたこカフェみたいにもっと全面に持ってきても良かったし
あすみのバイトもあそこで良かったね
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 21:22:24.22 TC11vNCn0.net
この作品の浄化は「浄化されちゃうのかな」のシーンの空気からしても、
元に戻すとかおしおきとかではなく、殺害・抹消の類なんだろうな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 21:22:34.20 GEPgCQW+0.net
ジュースに入ってるグミも売ってたな
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 21:30:54.23 TFBU84nj0.net
>>488
知らんかった
スタプリのグミケースとかは育児板でけっこうウケてて
親御さんもノリノリで買ってる書き込みとか見かけたけどそれは話題にでた記憶がない
販促にあんまり力いれてないのかね？
エレメントボトルしまってる玩具も名前も忘れたけど全然目立たなかったね
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 21:35:03.22 GIQDudpad.net
エレメントボトル使った戦闘もなんかパッとしなかった気がする
ボトル名叫ぶだけで技名なかったりで地味
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 21:36:06.47 YBXEJ0Ih0.net
商品自体は良かったよ。リボンストローの意匠以外にもヒーリングアニマルカップとかも出てたし
映画でもちゃんとドリンク購買で1/1コラボしてた
アニメですこまんに完全に持ってかれてたけど
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 21:37:27.93 TnqDW3Pr0.net
ワンダフルジュースグミケースの2弾は近所でどこも入荷しなかったわ
1弾がまったく売れなかったんだろうか
別に買う気はなかったからいいけどｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 21:51:14.83 J93gdquZ0.net
>>474
スタプリのSDの宮元さんは西尾さんに会いに行って「プリキュアはヒーローじゃないんだ」と言われたそうだ
ヒーローは「地球を守るために」と正義の立場で戦いがちだけど、プリキュアが戦う理由はもう少し個人的なのだと
だから、ひかるは大事なもの、フワを守るためには戦うけど、敵だから倒さなくてはいけない、地球を守らなくてはいけない、とは考えていない
同様に目の前で苦しんでいる人がいたら、敵だろうが(意思を奪われたアイワーンノットリガー)助けたいと思う
西尾さんの話を聞いて、そういうふうに描いたんだそうだ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 22:04:33.34 8n1eEP1h0.net
>>493
？？？「女としての優しさを強要されるのはおかしいので見殺しにする」
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 22:04:35.85 2JZHXaTq0.net
坪田はガチのフェミキチ活動家さんだったけど
香村はなんかそういうのが受けるって聞いたからポーズだけ取って見た感じだな
何もかも薄っぺらいんだこいつ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 22:05:15.10 FmLj/nyO0.net
トロプリのコレクションアイテムやロッド等の一部玩具の塗装と装飾が
極限まで省かれたしょぼいプラスチックの塊になってるのは
ヒーのクソみたいな自爆による売上爆死の影響なんじゃないかと
ほんと終わっても後輩に迷惑かけ続けるとかマジでヒー自体が疫病神
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 22:05:20.61 wKYKBtTJ0.net
>>487
ここでいう浄化ってのは民族浄化的なやつだと思う
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 22:07:11.89 wHO1ag7Fa.net
ヒープリの浄化には元に戻るとか闇に還るみたいな描写すらないしね
完全な抹殺
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 22:21:37.48 zVWtYmPNa.net
ヒーロー意識はフレッシュじゃね？
市民の公認とか使命優先要素や、特訓とか
劇場版でも仲間から「今のあなたはキュアピーチ」「子供達におもちゃ返すんでしょ」みたいな使命優先の叱咤ある
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 22:23:38.69 2CTH/2RE0.net
民族浄化的な文脈で浄化という言葉を軽率に使える倫理観が分からない
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 22:31:32.31 Uwc1qjXi0.net
>>498
浄化された悪役と共存してるようなエンドカードは
せめてもの反抗なのかな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 22:40:40.37 hQoJRElKa.net
ヒープリはほんと伏線とかやらなかったよね
子供向けだから要らんて考えもわからなくはないけど、スタプリはうざいくらい入れてきてて、「描こう、私だけのイマジネーション」てキャッチフレーズまで最終決戦の複線になってたり、比べるつもりなくても比べてしまうよ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 22:49:23.90 URqPx2UWd.net
>>502
のどかとダルイゼンの口癖被りが面白い伏線になるかと思ったけど全く意味がなかった
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 22:52:23.60 CbIw1XVqa.net
>>503
髪とピアスの四葉とかね
最初はコロナでの死に設定かと思ったけど、結局のどかの中で育ちました！以外の意味は最初からなかったみたいねあれ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 23:01:28.40 Uwc1qjXi0.net
スタプリはキャラ設定が
春のスターぁ
夏のミルキーぃ
秋のソレイユぅ
冬のセレーネぇ
無季節のコスモぉ
また各キュアのイメージカラーが因縁ある敵の差し色に使われてたり
（カッパ→ピンク、ユーマ→緑、天狗→黄、ガル→紫、単眼→青）と無駄に凝ってた
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 23:02:02.11 YHgBzzvl0.net
結局今年の等身大タペストリーは誰一人買わなかった
毎年一人は買うんだがヒーは何の思い入れも無いし金の無駄だ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 23:02:10.94 +97qybBRa.net
エレメントボトルはさっぱりわからんかった
なんちゃらのエレメント！と叫んで使うだけで面白味もない
なんかさあエレメントボトル自体に意思があるとか特定のエレメントとリンクするとか
敵もエレメント集めしてるとか集めると何か起きるとか
エレメントくれるときとくれないときの差もわからんし
最後の間違い探しも正解のエレメント妖精知らないからわからねえ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 23:12:12.93 qnihfhIbM.net
>>505
そんなん初めて知ったわ
なんかありがとう
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 23:25:15.29 J93gdquZ0.net
>>505
あいうえおは初めて知った
コスモはユニでレインボーだしな
PやSD、声優陣も設定を語りまくるし、シリ構だけでなくチームで作った感がある
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 23:33:38.55 wDJ4Mq0Z0.net
>>505
スタプリ全話見てたけどそれらは全く知りませんでした
勉強になりました
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 23:37:24.14 GIQDudpad.net
このアニメの浄化は民族浄化ってのは散々言われてるけど、「ヒーリング」も「Healing」じゃなくて「Heeling」なんじゃないかと思い始めた
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/26 23:40:18.22 05/uMe+n0.net
>>503
>>504
こういう設定とかほとんど活かされなかったなぁ
>>505
凝ってるな～やっぱスタプリ凄いな
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 00:13:57.56 sFz2lt3Ha.net
へびつかい座の本質は悪ではなく、世界を良くする方向性で他のプリンセスと対立したけど
こういうタイプの敵と対峙したらヒープリチームはどう対抗するのかね
へびつかい座もプリンセス達も人の命や心には一切頓着しない、だけど全ての生き物は愛している神視点だけど、見下してると怒るのかな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 00:26:09.76 1+1TI3sF0.net
ヒープリ平均視聴率の最低記録を無事更新した模様
しかも再放送分は除外しても最低記録
外出自粛でステイホームというボーナスステージが2回もあってこの有様
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 00:47:22.21 vYWtJNoq0.net
娯楽作品としてどうかという作りだからな
視聴者を楽しませる気がなく、徹底的に期待に応えない作り
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 01:12:23.67 9ltM/xnr0.net
おもちゃ販促番組が辛気臭かったらだれも見ませんて
もう企画段階から間違ってるとしか
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 03:11:34.74 QVXDQU/i0.net
香村純子はこれから俺にとって脚本家の名前で
作品を０話切りする初めての人物になりそうだ
ジュウオウ・ルパパト・ヒープリとこの女の脚本に付き合ってきたがもう限界だ
毎回悪役の末路に慈悲が無さすぎると思ってきたがヒープリでそれが決定的になった
特撮ゼンカイジャーも設定やデザイン面白そうなのに香村ってだけでもう見る気が削がれている
悪役が全員救いのない皆殺し路線だと見る前から想像できる時点で不快だし
実際にそれは当たる可能性が極めて強い
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 03:30:52.95 ZzmheC/ha.net
ツイッターでバズらせることしか頭になくて子供が食いつくかどうかを疎かにしすぎなんだよ
トロプリは大丈夫だろうけどまたヒーみたいな作風のが来るから油断ならない
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 05:14:29.99 2CbbpT9da.net
女の子だからって自分の心を殺してまで敵を救う必要は無いって発想がマジで意味不明。マジで言ってるのか今までのプリキュアに対する皮肉なのか。プリキュアの看板引っ提げといて良くこんな気色悪い作品が作れるよな本当。
最初に掲げてたテーマを、最期まで全く変えずに最期までやり遂た作品はあまり無いかもしれないけどこんなにブレブレな作品も珍しい。
プリキュアを目茶苦茶にしたと思ったら今度は戦隊にとんずらしやがって本当良い迷惑だわ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 05:52:23.05 LPg98nE10.net
>>519
テーマに忠実だったしゃないか。
『香村イズムの貫徹』というテーマに。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 05:57:38.05 BWBK/Y570.net
>>509
こんなレベルでアンチしてるのか今年は全員う音韻だけど
雑やね
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 05:58:13.06 LPg98nE10.net
香村、本音は『お手当て戦隊キュアレンジャー』がやりたかっただけで『ヒーリングっどプリキュア』はやりたくなかったんだろうな。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 07:13:39.61 oyqhHFBN0.net
>>516
ニチアサつかバンダイの販促番組として致命的な脚本家な気がするんだけど
それはいいのかね…
>>509
設定が凝ってればいいってもんではないけど
ヒープリは構成とその他スタッフ間できちんとブレストしたのかすら疑わしい
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 07:18:37.64 PfBkRO8i0.net
不思議なのは脚本家が最高の素材をクソにしたって話なのに
信者はキャラの話や設定に持って行って脚本家の議論は嫌がるんだよな
ダルのシナリオクソだよな→のどかの設定的に正しいんですー
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 08:20:39.61 9ltM/xnr0.net
長期作品では、話の積み重ねで登場人物に深みが出てくると、
制作側の思惑を超えて勝手に動き出す。演者の功績も大きい
人気次第ではキャラの生死だけでなく、物語の結末まで変えてしまう事がある
最初の予定から一貫というのは、聞こえはいいが、単にキャラが育ってない状態
ミステリーじゃないんだから、視聴者に見えもしない設定に忠実なのは、
見ている側に気持ちの悪さを与えるだけ
ヒープリはこんな感じが最初から最後まで続いた
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 08:31:51.77 dY7GOUAR0.net
>>522
お手当戦隊というより、(民族)浄化戦隊キュアレンジャーって感じ
しかし、戦隊モノだとしても売れる気はしない
>>525
スタプリが終盤に敵幹部とプリキュアが１対１で対峙したのは後付けらしいね
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 08:33:31.98 iqjFuKyL0.net
ひなたとちゆはまだ初回よりは前進したけど、のどかとアスミは設定初期ままかな
深みも何もありゃしない
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 08:37:11.11 dY7GOUAR0.net
あと声優のキャラクターに合わせて、例えばえれなは本来もっと凛々しい感じだったのが、優しいお姉さんという感じに変わっていったって言ってたな
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 08:43:37.14 iqjFuKyL0.net
ヒープリ敵殲滅が鬼滅と同じだからで納得できる人はすごいわ、逆に
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 09:12:16.93 gFpQqQ6ga.net
>>517
「悪役に救いがない末路」を全て悪だと決めるのも短絡的じゃない？
ジュウオウやルパパトの悪役はヒープリより同情の余地がないと聞いたしなあ
もっとも「香村の脚本がクソ」「悪役にも色々タイプあるのに、悪役って何でも排除するのが悪い」ってなら同意
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 09:16:27.92 9ltM/xnr0.net
>>527
のどかは病気を克服したところで、成長が止まってしまった状態だ
演技で成長を表現することで打破すればいいんだが、悠木はそれもやってないんだよな
演出に忠実なタイプのプロ声優の、問題点が露骨に出た事例だ
スタプリのひかるが好対照で、演者は素人でヘッタクソなんだが、
演出通りにできないのが、逆にキャラクターの味付けになる
演者の成長がキャラクターの成長に重なる、古典的だが効果的なキャスティングだね
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 09:19:26.19 Aa9ym2zK0.net
>>530
ジュウオウもルパパトもゲーム感覚で地球を侵略しようとしてる奴らだったからな
それでもルパパトの時は自首してきた敵を匿って助けようとしたりはしてたんだが
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 09:28:14.10 KxA9vsoj0.net
明日からトロプリで明るい1年が戻ってきそうだ。
否－プリみたいな地獄は二度と見たくないし、香村の「香」の字も見たくない。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 09:33:42.86 BuIwZHeS0.net
プリキュアってシリ構が実権持っててSDはお飾りなんかね
普通監督が仕切るもんだと思ってたが
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 09:41:07.55 gFpQqQ6ga.net
確かにお医者さん設定を考えたスタッフもおかしいな
従来のプリキュアのフォーマットと成立しないことに気づかなかったのか、気づいてて通そうとしたのか
今までのプリキュアだと敵と和解するのは嬉しい事で、救おうとしても大人しくならない相手には殲滅、不殺でも封印か別場所に追放か決別ってパターンだけど
（同じ脚本家でもTV版で敵と和解エンドでも、劇場版の敵は殲滅で食い止めるっていうプリキュア側から殲滅の概念自体はあるシリーズもある）
これらは医者モチーフではなかったからこれでもまだ矛盾はなかった
ところがヒープリみたく医者モチーフにしたら敵を殲滅するのは勿論、封印や追放や決別でも駄目（医者ならどんな相手でも治療を強要）で
「どんなタイプの敵でもワクチン化させるか、善玉化させる」概念しか通用しないのに
中途半端な所で従来にプリキュアフォーマットに頼ったのも破綻の１つだな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 09:45:49.00 gFpQqQ6ga.net
たた、地球のお医者さんであって地球上の生物のお医者じゃないなら
ビョーゲンズは勿論、最終的には人間も浄化候補になるのはある意味あってるけど
狙ったとしても悪趣味だな
プリキュアも地球のことを今まで考えてなくて最終回でそれに気づいた感じ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 09:59:07.69 3T0qSTIJ0.net
>>534
それはSDやPの性質に寄る
例えばドキプリやスタプリはSDカラーの強い作品と言えるし
ハグやヒーみたいにSDが分業気取りでシリ構に丸投げ放置することもある
プリアラやスタプリではPの貢献度が結構高かったように見える
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 10:00:49.60 APXE3UE2a.net
>>532
ジュウオウ、ルパパトより制約きついのに
香村の暴走はそれより悪化してるような
まさか実写(特撮)とアニメだとメインライターの権限レベルが違ってたりするのか
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 10:04:51.14 ZzmheC/ha.net
独裁者と無能の集まり
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 10:18:57.12 /SKJHsfia.net
悪は許さないのはまだしも、徹底的に無様に殺さなきゃいけないという縛りはクソ
単純に盛り上がらないんだよ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 10:19:18.43 fkOwzOqb0.net
>>537
サトジュンはどれみの時はガンガン脚本駄目だししてたぞ
ハグのシナリオに問題なかったから通したんだろ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 10:19:59.36 0qzWQp+g0.net
各人が全然違う目標地点定めて走ってたのは間違いないような気がする
プラス、脚本がどんなもの持って来ようとそれに対し激論を交わすような熱を持って作ってた責任者もいなかったんだなと
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 10:24:17.21 PfBkRO8i0.net
ハグってハピチャ以降で一番売れたのにアンチ根深いよな
フェミでも坪田のほうが香村より圧倒的にいいんだけど
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 10:26:17.78 fkOwzOqb0.net
そもそもあれはフェミニズムじゃないと思うよ
単なるリベラリズム
個々の尊重という現代社会の基本
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 10:31:53.71 PfBkRO8i0.net
だよね。上の方にフェミキチとかあるけど、ハグは男にも優しいしね
アンリが嫌われてるからそこかって思ったんだけど
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 10:35:38.00 APXE3UE2a.net
ハグは玩具とか近年のプリキュアでは売れた方なんだけど
近年のプリキュアでは親御さんに嫌われたらしい
ヒープリも微妙な反応
もし親御さんの好感を重視するならフェミとか変な主張しない方が良さそう
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 10:42:26.84 fkOwzOqb0.net
まあネット上では頭悪いアンチフェミがやたら多いからな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 10:44:03.38 9ltM/xnr0.net
スレチなので完結に
主婦層にハグが嫌われた部分はジェンダーやフェミじゃなくて、子育て舐めんな、だよ
楽しい部分だけ強調して、大変な部分は見せないか、基本ハリーに放り投げた
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 10:44:30.95 9ltM/xnr0.net
>>548
完結ってなんだw
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 10:47:48.67 Ai58p7W8a.net
子育て関係ないアンリも親御さんに嫌われまくってた
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 10:48:01.69 PfBkRO8i0.net
なるほど。ヒープリ見た医者がお手当舐めんなみたいな感じか。それは大人げないというかｗ
お手当やってるほうが辛いアピールは患者が気分悪くするだろw
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 10:48:04.47 fkOwzOqb0.net
>>548
まあそこらへんは程度の差こそあれどれみ＃もまほプリもそうなので、キッズ向けで子育てを扱うとそうならざるを得ないものがあるんじゃないかな
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 10:52:06.13 Ai58p7W8a.net
どれみ二年目は逆に「手間を掛けて無償の愛を注いでこそ育児！」「親失格の子供は張り倒す！」って部分の方が叩かれた気したけど時代の流れかね
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 10:53:29.31 9ltM/xnr0.net
>>535
医療モチーフでもなんとかなると思った
せっかくチームなんだから、診断、処置、薬剤、会計他と分業すれば良いわけで
方針の違いでドラマが生まれそうなもんだがなぁ
ヒープリは3人いるのに、色違いの殲滅者だけで、追加も殲滅者w
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 10:56:52.01 fkOwzOqb0.net
>>553
どれみも平日と日中夜中はマジョリカララに丸投げだったからね
あと子供にビンタは今の時代もっとまずい
まああの作品、あいこの父親なんか気に入らないこと言われて娘張り倒すやつだし、罰として廊下に立たせるし、今じゃアウトな昭和のノリが結構ある
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 11:00:49.71 9ltM/xnr0.net
>>552
子ども向けだし、ごっこレベルでいいと思うのよ
ただ、作品のアピールポイントにして深掘るなら、真面目にやれって言われると思う
どれみはそれなりにおぼえてるけど、ママ4ってどんなだったのか思い出せない…
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 11:01:08.42 Ai58p7W8a.net
>>551
ヒープリの医者モチーフはいつものプリキュアフォーマットと成立しない要素なのに
半端な所でプリキュアフォーマットに頼ったのが問題だしなあ(都合よくフォーマットを利用)
医者モチーフなら、相手が誰でも治療しないと矛盾するから殲滅は勿論、封印も追放も決別も駄目で
「ワクチン化、善玉菌に変える」という概念で戦うじゃないと成立しないのに
和解する気ないから浄化という名の殲滅にしたからな
あくまで「地球の医者」なら生物は治療しない、プリキュアも浄化される可能性あるのは在ってるけど子供向けでやることじゃない
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 11:06:25.54 Ai58p7W8a.net
>>554
医者設定を深く考えずにつけたかわざと外す為に付けたかとしか思えん
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 11:19:03.49 yv4IvTkNa.net
>>556
ママ4は真面目にやって同居の売れない漫画家おばさんが手伝いなんだけどぶちギレしてでて行けとか怒鳴ってた
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 11:31:07.96 9ltM/xnr0.net
>>559
子育て描写をまじめにやるとネガティブな部分は避けられないよね
でもこういう姿勢が本当の誠実だと思う
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 11:39:41.74 Dl6ep+Cy0.net
あれは井内秀治監督のしっかりしたモラルと構成に支えられた1つの金字塔みたいなやつだから
プリリズシリーズも本当に面白かった
数少ないまともな女児アニメができる井内さんが亡くなったのが本当に痛い
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 11:48:46.61 3T0qSTIJ0.net
公開されたトロプリのOP見るとやっぱヒープリ全てが辛気臭えなぁってなる
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 11:49:19.29 D19hwLtdd.net
>>561
よく知らないんだけど、プリリズって3作とも菱田監督作品じゃないの？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 12:04:15.72 vYWtJNoq0.net
ハグは色々言われたし自分もあまり好きではないけど、主張の部分は信念で良かれと思ってやっていた気がする
早い段階で路線を明示したのはある意味誠実だと思う
ヒープリは意地悪く最後の最後に爆弾を仕掛けていた感じ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 12:06:13.64 ZzmheC/ha.net
>>562
いいねトロプリOP
やっぱ日曜8:30枠に求められてるのはこういうのだよなあ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 12:16:34.29 Dl6ep+Cy0.net
>>563
菱田さんは監督ではあるんだけど井内さんはディアマイフューチャーから脚本で参加しててレインボーライブでシリーズ構成に入ったみたい。そこから格段に良くなった
気難しい子がいたりちゃんと彼氏できたり男子キャラも面白かったしちゃんと女子が好む要素が入ってた
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 12:17:16.86 KxA9vsoj0.net
つべでトロプリのopを先行で見たが、明るいし、敵キャラも踊ってて楽しい感じだった。
それに比べてこのゴミはopも暗すぎた。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 12:30:57.28 e1CqE4Pma.net
序盤から辛気臭さは出てたよな
町とか年寄り臭かった
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 12:32:20.26 xJKkdfvbM.net
すこやか死
ホスピスかな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 12:35:09.16 PfBkRO8i0.net
調べたら井内さんと共同で脚本したのが
ディアマイとデビュー・フレッシュ赤尾でこ ワタル師事・ドキドキ山口亮太 レインボー構成・ハグ坪田文
なわけか。立派な監督やな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 12:49:56.07 tuQGv3Jd0.net
トロプリOP楽しすぎｗ
悪夢の一年を吹き飛ばしてくれそうで安心した
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 12:53:35.02 /mT5C6wSd.net
Machicoの歌声好きだから一年通しで聴けるのは嬉しいな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 13:01:12.49 9ltM/xnr0.net
おひろめ会楽しかった
歌手が一番のロリ声ってのがいい
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 13:15:55.09 y0TIV3n+M.net
ヒープリの辛気臭さはなんだったのかってくらい賑やかなOPだなトロプリ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 13:24:37.70 KxA9vsoj0.net
後半のedの歌手がまこぴーに変わったのはMachicoさんが否－プリの辛気臭い歌に付き合ってられなかったのかな？w
Machicoさんは否－プリの辛気臭い歌よりもトロプリの明るい歌の方がピッタリ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 13:29:10.01 tuQGv3Jd0.net
前期EDはヒープリの数少ない良いところだったな
まこぴーが駄目ってわけじゃないが
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 13:30:06.80 PfBkRO8i0.net
単純に秋映画はTVのEDそのまま使うからプリ５とヒープリのかけはしのはずだったんだろ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 13:31:28.47 9ltM/xnr0.net
早速本スレでヒープリ叩きが始まってるぞ
相当悔しいんだな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 13:32:51.32 3ozXFJc00.net
>>564
なりたい自分や憧れの形という意味での変身
という所では、通したテーマだったんだよな。
まあヒープリで、おそらく変身の意味も含めて
路線変更は計ったのだろうけど
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 13:45:29.68 z1LldKhY0.net
ここ数年でヒープリだけ敵殲滅路線なのは嫌だからトロプリも敵は倒せと言ってる信者が居て怖かった
作品の雰囲気やOPを見る限りそうはならないだろうけどな！
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 13:46:19.33 3T0qSTIJ0.net
ヒープリのOPは他と比べると一目瞭然だと思うけど各キャラクターの特徴何一つ表してないんだよな
トロプリだったらさんごがオシャレしててみのりが勉強しててって特徴出してるじゃん？
スタプリやハグプリもみんなそうだよ
ヒープリはキャラクターの特徴を何も定めず適当に作ったとしか思えんですわ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 13:46:44.75 cTBbLOs60.net
特撮でも悪役が単なる嫌われ役じゃないってのはあるからな
キャラクターとして愛されてるというのはある
クウガでもグロンギオンリーイベントとかあったし（子ども向けではないけど）
ジュウオウでも敵組織Tシャツとかキャスト・スタッフ限定で作られたり
ルパパトでもラバスト販売されたりしてるからなあ
作中の扱いとキャラクターとしての扱いは別っていうのなら、まあ分かる
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 13:59:51.90 tVIV/9Q60.net
>>580
なんでヒープリだけが殲滅路線なの嫌なんだろ？
信者がヒープリ絶賛してるのはそこじゃん
誇っていけよｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 14:01:18.95 BWBK/Y570.net
>>578
実況はやめましょう
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 14:01:29.03 /mT5C6wSd.net
>>581
温泉とファッションがそれじゃないの？
ひなたのオシャレ番長的な設定ってだんだん消えていったイメージだけど
>>582
ていうかそれこそヒープリって敵幹部のグッズめっちゃ出してたような……
あとジュウオウやルパパトの敵に魅力があったとはあまり思えん
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 14:04:01.89 tVIV/9Q60.net
>>585
ヒープリは歴代で一番敵キャラグッズ出してた
皮肉だな
香村どう思ってたんだろ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 14:13:43.70 PfBkRO8i0.net
前に敵が人気なのといえばウルフルンだっけ？抱き枕とかケモや人間化とか色々流行ったよな
救済したけど正体が無垢な妖精でカプ化不可能で複雑そうだったがｗ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 14:16:20.06 cTBbLOs60.net
>>585
ビョーゲンズの作中での扱いは兎も角、作中外でのスタッフ辺りからの
（グッズ以外の）フォローがあればまだマシだったのかな、とは思った
＞あとジュウオウやルパパトの敵に魅力があったとはあまり思えん
まあそこは人それぞれだと思う、それらにだってデザイナーさんはいる訳だし
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 14:21:53.04 3T0qSTIJ0.net
>>585
特徴としてはあまりにも弱すぎるな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 14:27:40.35 tuQGv3Jd0.net
ひなたはダサいパーカーの時点でオシャレ設定は無理があるｗ
初めて見た時から野暮ったさしか感じなかった
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 14:40:59.48 z1LldKhY0.net
>>583
敵キャラとのエモ展開が全く無かった事が内心コンプな信者は居るだろうな
ここでは叩かれがちだけどルパパトの脚本から対立関係エモに期待してた人は初期によく見かけたよ
主人公と因縁のあるダルイゼンですら近年の一般幹部以下の扱いだったのは単純に話としてつまらなく感じた
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 14:51:19.63 LPg98nE10.net
>>586
来年の福袋がヒープリ福袋になるかもな。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 14:57:05.42 PfBkRO8i0.net
ひなた ショッピングパーク 獣医 ワンダフルジュース ユーチューバー
これだけ守備エリアあるのにバカとしか印象残らないのも悲しいぞ
ちゆは属性マシマシだったけど、足湯に友達を無料で通わせたりしなかったのが残念
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 14:59:09.03 AfKSPyx1d.net
抹殺だろうが和解だろうがそういう構築してりゃ納得出来る
他所がああだから此処もああしろは論外
ヒーの抹殺はいきなり思い付いたみたいなもんだから説得力ない
のどかがもう苦しみたくないってのは人情としてわかる
手前のテキトーさを棚上げして匿えというダルが卑劣なのもわかる
要はそれが自然に納得出来るようやってきてたかってこと
ダルは自分さえ良ければな奴だがのどかをピンポイントで標的にしたわけではないし
また苦しめようとして苦しめたわけでもない
(プリキュアになってからはまるで恋の予感だったがw)
ある意味正しい病原菌の姿
それを悪という倫理に落としてるから御時世柄？になる
そこへ人間も病原菌と同じなんて厨二な理屈を重ねた日にゃ医療を冒涜してるも同然
そもそも女はなんでも許す女神じゃないなんて話だったかコレ？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 15:03:08.17 e1CqE4Pma.net
従来のプリキュアは「やってらんない」「地球のことはどうでも良い」「自分の為に戦って何が悪いの？」「日常を邪魔するな」みたいなことを口では言うこともあったけど結果的に周りやら妖精の国を救った
一方ヒーは「地球をお手当て」「正義の為に戦う」みたいな事を言ったのに根本的な解決にならず、自分達も地球に迷惑なことをしてたと突きつけられた
皮肉が効いてるな
面白いかどうかは別
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 15:07:20.56 e1CqE4Pma.net
>>580
OPの映像ならスタッフで連携取ってれば何とかなるかな
ヒーは連携取ってなかった
OPの映像作ったスタッフ、そしてデザイナーやぬいぐるみ発売した人はダルイゼンとのどかの特別な絡みを想定したけどシリーズ構成は知らん顔
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 15:42:01.03 tVIV/9Q60.net
>>596
客商売なんだと思ってるんだろうな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 15:53:04.94 1+1TI3sF0.net
>>546
ハグへの親御さんの不満は主張する内容が相容れない等の不満が主で
ヒーへの不満はシンプルにつまらない＆子供が興味なくしたってのばっかり
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 16:29:41.15 A1DjTgbk0.net
よく比較されるクウガもシリーズ終盤で「人間の犯罪もグロンギと変わらない」という話で丸々1話作ったが、その犯罪者がグロンギを真似た通り魔ならともかくリストラの被害者であるのを延々化け物扱いして排除を正当化していたのはヒープリを思わせるものがあった
（もっともこれは脚本ではなく、のちに「大魔神カノン」で延々同じような話をやったプロデューサーのカラーか…となるとやはりヒープリは深夜物のノリだったということか）
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 16:32:08.23 nSsOpH5rK.net
プリキュア「女の子は何でも許してくれる女神じゃねーんだよ！」
嫌儲のスレ。ここに長いが考察があるから、レス117からアンカーさかのぼって読んで来て欲しい。
議論の土台の1つの知識として。
本スレにも教えてやって欲しい。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 16:36:16.44 SKNMSlWK0.net
ヒープリのOPは自分は凄く好きだけどなー
なお内容
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 16:54:12.69 1+1TI3sF0.net
ヒーのOPは「プリキュアのOPってこんな感じでしょ」
ってイメージだけで作られた印象しかない
上でも言われてるけどキャラの個性も世界感も
その作品ならではのものが全く見えてこない
トロと比較するとホント分かりやすいよ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 16:58:41.85 e1CqE4Pma.net
>>599
クウガは主人公がラスボスとの激闘で命を落とす結末も考えられていた
こ「人々を守るためとはいえ、彼も暴力を振るった責任を取らせるべき」という考えから
しかし、プロデューサーをはじめとするスタッフは「これからの厳しい時代を生きる子供たちに夢を与える番組で、その結末は残酷すぎる」という結論に至り、主人公が海外に旅立つ結末になった
ちなみにプロデューサー関わってない小説版だと最終回の主人公が旅してる部分は「刑事の見た夢」ということになった
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 17:04:09.60 A1DjTgbk0.net
キラメイジャーの内容をプリキュアに翻案しても面白い作品はできると思うが、ヒープリの内容を戦隊やライダーに翻案しても面白い作品になるだろうか？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 17:04:28.55 0qzWQp+g0.net
>>599
ちゃんと見てからものを言いなよ…
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 17:05:33.60 PfBkRO8i0.net
DV男以外、それぞれ夢のある未来に向かったアギトのが好きだ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 17:06:46.43 Dl6ep+Cy0.net
でも内容でOPの印象って変わるから…
今回はクソだからクソに見えるんだよ
次もどうせいきあたりばったりだからマジメに見たら負け
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 17:09:57.12 cTBbLOs60.net
>>604
ヒーローも行動次第じゃ上位存在から制裁される、というのを
はっきり示した戦隊、ライダーってあったっけ？
力を失う、みたいな展開はあったと思うけど
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 17:15:37.43 5dJUM8w/H.net
>>608
ウルトラマンのシリーズで地球人に肩入れし過ぎて処罰（封印された）があったと思う。
（うろ覚えなので誰か詳しい人、補足してくれ）
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 17:30:54.95 /SKJHsfia.net
>>602
制作陣に作品の具体的なイメージがないんだから、OP映像も無難なものになるしか無かったんだろう
一年やって印象に残ったのは結局終盤の殲滅ネタだけ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 17:40:07.46 pCZX0WZi0.net
自分が良ければそれで良い、やってらんないじゃんとか言いながら結果的に地球とか国を救う戦士と
ヒロイックな事を言っても、結果的に根本的な解決にならず地球とか国に迷惑掛ける戦士が並んだら
後者の方が信用できないって聞くな
過去作自分の為に戦う、地球のことはどうでもいいって言ってたキャラもいたけど
それでも結果的に地球や国を救って問題を解決させたんだよな確か
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 17:42:01.09 PfBkRO8i0.net
幹部の退場or改心による交代 ハグ プリ５
ロードムービー変化する状況 まほプリ スタプリ
物語自体の進行 ドキドキ ハピチャ ゴープリ
これ全部ないからな。仲間が増えてもアイテム増えてもドラえもんみたいに日常続いて
おいでませビョーゲンランドでいきなり終わりにはいるｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 18:11:42.89 /mT5C6wSd.net
三幹部同時侵攻、メガパーツによる強化、ギガビョーゲン出現
この作品の山場って新アイテムが登場したここらへんだと思うんだけど、思い返してみるとどれも日常回の延長線上でしかないのよね
美術館行ったりラテが病気になったり動物園行ったり……
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 18:14:58.27 pCZX0WZi0.net
ヒーが年寄り臭いってのは分かる
盛り上がりのなさ、辛気臭さとかまさに加齢臭のするプリキュアだった
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 18:25:45.00 fkOwzOqb0.net
個人的感情で断罪していいって感覚が古すぎる
少女向けコミカライズが大ヒットしたりした地獄少女は正義とかじゃなく仕事人で徹底していたぞ
まあ自己中胸糞依頼人が大半だったけどな！
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 18:38:33.02 8XYAGpDz0.net
トロプリOP見入ってしまうな
やっぱりOPってのは作品がどういうものかを短い時間で表現するものなんだよな
ろくに擦り合わせが出来てなくて作品性が伝わってこない上に詐欺映像まで含まれてるOPは論外
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 19:38:08.76 fGtL9dbfK.net
>>584
やめましょうと言うのやめなさい
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 19:43:15.52 fGtL9dbfK.net
>>605
キミはちゃんと見たのかい？
キミこそ偉そうに命令する前に謙虚さを学んでからものをいいなよ…
そんな言い方じゃ嫌われるよ？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 20:04:29.97 e1CqE4Pma.net
健康に良い町とか、温泉街とかヒープリはここでもジジババ臭い
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 21:30:36.65 8DESc43ud.net
>>619
子供が憧れるような街じゃないよな
スイの音楽が溢れてる街とかそういうの方がよっぽど子供心くすぐりそう
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 21:44:30.31 A1DjTgbk0.net
>>604を書いた後でそれだとシルバーに当たる追加メンバーがアースとは逆に昭和生まれのキュアババアになってしまうことに気付いたw
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 21:46:53.20 SRm4egw60.net
>>616
トロプリのOPはこのゴミよりも数万倍明るい
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/27 22:22:21.38 BHJIoFp8M.net
>>621
でもアースさん見た目ババアですよ？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/28 00:14:00.67 2kWrZlE10.net
医者モチーフで成立させには～って言うなら
マシンマンのカタルシスウェーブみたいな悪の心を取り除くって感じにすれば
「治療」という路線に合ってたんじゃなかろうか
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/28 00:20:19.89 lSSDsdhV0.net
視聴者はどんな展開でも許してくれる神様じゃないのよ！
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/28 00:42:27.25 wK4Yu6LFa.net
ヒープリのOPもひなたの動きとかが好きで良かったけどなあ
OPのイメージから本編がかけ離れた印象
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/28 00:45:46.19 2AHoruJaa.net
医者モチーフにしたけど
都合良く半端に従来のフォーマットに頼ったのも批判されてるな
プリキュアは和解が目立って増えてきた梅澤プリキュア以降ですら「殲滅」という概念は存在するシリーズが大半で
（TVシリーズで和解出来ても劇場版では容赦なく殲滅したシリーズもある）
殲滅がなくても追放とか決別に近い事をやったシリーズもあったが
ヒープリは医者なのに悪の心を治療するみたいな善化一択の概念にしなかったのがアカンかったな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/28 00:58:14.20 QoGOLdgkd.net
OPは動きは悪くないけど、サビの戦闘シーンに変身前の姿で妖精と戯れるレイヤーが被るから見づらいわ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/28 01:07:01.04 wbu54wUo0.net
主人公達は人間なんだから人間の立場・視点からの物言いになるのは分かる
人間としての生活に悪い影響を出さない友好的・利用価値があるモノとなら共生できる
ただこの考え方はヒーリングアニマル達もそうだしビョーゲンズ達もそう、地球だってそうかもしれない
対話できたら何事も解決できるわけもなくよくてWIN-WIN、普通はどちらかもしくは双方が妥協、悪くて片方だけが損をする
生存競争って結局はそんなもの
だからプリキュアがビョーゲンズを殲滅したのもアニマルが人間を浄化しにかかる可能性提示したのもいいんじゃね
その時は人間もアニマルを害獣みたいに扱うだろうけどな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/28 01:23:48.08 mUKElhOaK.net
>>600
落ちる前に、マジで読んでこよう
モチーフやその意味などについても考察
議論の土台として