20/10/21 16:31:07.61 E8tu2bnM0.net
>>348
身勝手同士というかある程度スピードが早ければ当たるんじゃないか？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 16:52:10.17 L3JwD1fbp.net
よく見たら悟空の仙豆、モロに奪われて握り潰されてるのな。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 16:52:26.01 ZVh6ls/ma.net
ジレンは地力で無理矢理当てに行けたんだろうな
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 17:19:01.05 lwQr2f9g0.net
人型じゃなくなっちゃうと、もうバトルとしては面白くないからな
さっさと決着つけて欲しいわ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 17:25:37.28 E8tu2bnM0.net
>>352
今だともう当たらなさそうだな
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 17:29:45.67 LHP3hD8Kr.net
ヒーローズはターレスとザンギャの子供登場や新たな爆誕形態キャラ登場
超は身勝手の極意完成や地球融合メルスコピーモロ
ドラゴンボール最高に面白くなってきたな
マジ最高すぎるだろドラゴンボール
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 17:40:53.03 E8tu2bnM0.net
前から思ってたがなぜターレスとザンギャ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 17:46:43.65 pw5aTSKz0.net
賛否だらけなのが超なんだよな。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 17:50:30.18 e3i4siwed.net
あほか
いまならジレンも身勝手マスターしてるわ
身勝手ジレン>>>身勝手悟空
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 18:06:04.93 LHP3hD8Kr.net
>>356
フューが悟空達にやられる前に劇場版キャラ達を助けたからそこで出会って
ターレスとザンギャは宇宙で暴れまわってた共通の趣味もあるし意気投合したんじゃね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 18:11:09.79 t8xVNEbn0.net
ネームと本誌のモロの台詞変わってるな
まぁ表現が変わっただけで意味は変わってないけど
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 18:13:22.77 E8tu2bnM0.net
>>359
それはヒーローズであったことなの？それとも妄想？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 18:17:00.25 hwMnCbPh0.net
このガイジって超の話何もしないくせに何で超のスレにいんの？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 18:21:09.58 LHP3hD8Kr.net
モロってもうベジータ達の気を吸収する事って出来ないのかな
もうメルスで容量いっぱいっぽいからこれ以上吸収したらサガンボやヤコン状態になると思う
皆はどう思う？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 18:25:53.64 ZVh6ls/ma.net
>>358
身勝手習得とかはわからんがフリーザ、ヒット、ジレン辺りは
ちゃんとインフレについていってほしいとこ
ベジータは黙ってても強化貰えるだろうし
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 18:30:48.62 zWRhGbgRM.net
色々と関わりのある第六宇宙のヒットはともかくジレンはこの先まともな出番あるか…？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 18:40:16.82 E8tu2bnM0.net
>>364
それより悟飯をもう少し強くした方がいい。ゴッド化もわざわざしてないし、それとスピリット解放もやればベジータくらいにはなれるだろ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 18:53:10.93 Ugrc5ESVd.net
>>366
逆にブロリーが、悟空の仲介でウイスに修行つけてもらってゴッド、ブルー習得＋老界王神の潜在解放＋スピリット解放を受ければ、とんでもない強さになりそう
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 19:00:22.04 bgN5+CEU0.net
インフレに取り残されたピッコロさんとちょっと修行しただけでヒョロガリから前線復帰出来るんだからポテンシャルは今でもトップクラスに高いと思うんだけどな悟飯
てかピッコロさんそろそろ強化してくれ
今になってヤードラット星人とか出したりしてるし魔族設定引っ張り出してきたりいくらでもやりようあるだろ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 19:06:26.32 H8tL1Jsf0.net
本屋にVジャンプ売ってなかったけどモロとの決着ついた？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 19:11:15.04 yfMIl9gOM.net
>>367
なんでそこで仲間でもないキャラ
せめてピッコロだろ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 19:12:47.63 hbRuDs080.net
身勝手の反動でしばらく動けないというようにすれば悟空以外の出番を増やせる。
次の敵はベジータ、悟飯、ピッコロが強化して何とかする感じで。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 19:18:52.39 ZVh6ls/ma.net
>>369
決着は来月かな？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 19:20:29.61 L3JwD1fbp.net
身勝手の凄まじいところは弱点がないんだよな。
エネルギーの消費が激しいとか身体にガタが来るとかないし任意で発動できる。
個人的にはザマス戦の完成ブルーの戦い方が昔の界王拳を彷彿とさせるところがあり好きだった。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 19:24:12.26 Gs5gtLWga.net
自爆しようとしてるセルに成す術なしで呆然とする悟飯みたいな状況だな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 19:26:30.58 bgN5+CEU0.net
魔人ブウとか悟天チビトランクス辺りは悟飯ピッコロさんが優遇に見えるレベルで扱いがもて余されてる感じがする
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 19:29:13.57 hwMnCbPh0.net
ブウは便利すぎて出しにくい
ピッコロさんは戦力としては一軍には遠く及ばないが裏方として活躍
ブロリーにもフュージョン教える役で出てきたし鳥山もお気に入りなんだろうなって感じ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 19:30:32.99 t8xVNEbn0.net
まぁモロは自爆する気はサラサラ無いけどな
殺したらセルの太陽系超えて銀河ごと破壊する
勢いらしい、今の地球さんにあるエネルギー容量はとんでもないな、ネタで地球も強くなっているとか散々聞いたけどまさか現実になるとは
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 19:32:57.07 t8xVNEbn0.net
>>373
身勝手の極意兆し
体力の消耗が激しい、本家より100倍弱い
ただしドラゴンボールシリーズでもトップクラスのイケメン
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 19:34:08.32 H8tL1Jsf0.net
>>374
そんなにヤバいのか
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 19:40:22.57 L3JwD1fbp.net
モロのメルス回想シーンってあんなにコマを使う必要あったのだろうか
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 19:49:47.47 hwMnCbPh0.net
>>379
いうてベジータいるし読者側からしたら絶望感ない
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 19:53:23.77 2gdNS0ICd.net
ヒットとジレンは天津飯ヤムチャポジションになる予感。ヒットなんて既に噛ませっぽいし。
何だかんだでビルス＆破壊神連中は隠れて修行してたとか理由付けて結局悟空達より強いって事にしそう。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 20:03:30.10 1Q55jog6M.net
ウイスとビルスもそのうち神様とポポぐらいのポジションになりそう
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 20:19:04.07 IWPZtOro0.net
身勝手会得したなら燃費悪いブルー界王拳とか最早なることないんだろうな
つか使う相手がモロかジレンか破壊神相手くらいしかいないだろう
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 20:21:06.68 4UNEM3N60.net
威力
ドラゴンボールの技＞＞原水爆
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 20:54:30.29 CDHusIkM0.net
>>381
まぁ昔と比べたら先が読めるような展開だし。
昔は
ピッコロ大魔王→片手でどうやって勝つんだろう？
マジュニア→両手両足封じられどうやって勝つんだろう？
ベジータ→元気玉でも倒せない仙豆もないどうやって勝つんだろう？
フリーザ→元気玉もでも倒せない仙豆もないフリーザはまだ本気ではないどうやって倒すんだろう？
ここまでは絶望感あってワクワクしながら読んでた
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 21:29:59.46 bgN5+CEU0.net
ベジータ戦は今見ても凄い楽しいよな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 21:38:20.17 k0thP97y0.net
>>358
妄想すんなあほw
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 22:27:02.67 wbmhmdrD0.net
今月号のＶジャン観たけど、セル編じゃねーかｗ
アニメか漫画観てればみんなこう思うはず
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 22:34:43.16 L3JwD1fbp.net
地球と同化したモロにメルスの力がまだ残っていることをゆめゆめ忘れるな。
今のベジータの力じゃ全く敵わないのは明白で、力の大会みたいに悟空と一緒に戦うんだろうか？
あるいはゴジータ…？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 22:42:52.28 c8rHFAD/a.net
ウイスの巻き戻しで簡単に解決やんけ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 22:43:43.89 i+sDxB/K0.net
ネタバレみたけど…展開がひどいな
ドラゴンボールで人間対星みたいなしょーもないことすんなよな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 22:56:47.66 wzLRZchP0.net
星どころか宇宙を侵食した方がいらしてね(´･_･`)
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 23:15:50.72 PrFuBJW1r.net
>>390
別に格上でもひっぺがせるならベジちゃんにもワンチャンあるだろう
地球と同化したせいでひっぺがしパンチを避けようがないだろうし
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 23:23:18.07 IWPZtOro0.net
こう似たような展開ばっか見させられるとなんかなあ
最初からネタ切れで完結したものをまた無理矢理復活させたのが超だけど
過去の財産食い潰してるだけだわ
フリーザとかブロリーとか人気キャラ復活させるだけで話題になるのもすごいけど
この流れだと次の映画も絶対クウラじゃんか
人気出るか分からん新キャラ出すなんてギャンブル絶対せんわ クウラ出せば安牌だからな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 23:28:34.05 TeYVK9Vva.net
>>386
お前の頭の中は30年前と同じなのか？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 23:31:29.61 hwMnCbPh0.net
>>393
モロと比較してる見ると宇宙中に広がっていて時空を超え現代にまで影響を及ぼしたザマスって凄かったんだな
>>395
クウラ出してもフリーザが2度も死んだりしてるのにサイヤ人滅亡から40年以上もお前今まで何してたの？ってなるし整合性取れんだろ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 23:34:44.47 t8xVNEbn0.net
>>392
そんな事に縛られたら何でもありになっていく
コズミック級ドラゴンボールとは呼べない
寧ろ地球程度の大きさなだけマシな方
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 23:34:45.13 TeYVK9Vva.net
>>382
同じ宇宙の仲間と別宇宙の最強キャラが同じ扱いなわけないやん
ましてジレンは天使と身勝手悟空抜けば破壊神含めて単体最強キャラだし
ヒットも何だかんだでまだトップクラス
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 23:38:05.74 k0thP97y0.net
悟空「ベジータとビルス様は置いてきた。身勝手も使えねえようなやつじゃこの先のたたけぇにはついてこれねえ・・・」
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 23:39:15.10 PrFuBJW1r.net
ヒットはもうパワーインフレについて行けないんじゃね
あるとしてジレンとベジータ、フリーザぐらいか
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 23:41:04.12 PrFuBJW1r.net
>>400
別に置いてきても勝手に来そうだけどなｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 23:43:16.39 k0thP97y0.net
>>402
ワロタw
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 23:49:50.59 CDHusIkM0.net
>>396
絶望感の話しをしてるんだが頭大丈夫か？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/21 23:54:05.43 IWPZtOro0.net
>>397
その辺の整合性はどうとでもなる
上手いこと設定を考えればいいだけだし
ブロリーだってビルスより強いのに辺境の星で人知れず暮らしてたってことで上手くやったし
フリーザパパがフリーザのクローン作って 何十年も眠ってたとかそんなんでもいける
その場合兄とはいえんかも知れんけど
第七宇宙はレベルが低すぎて違う宇宙で帝王になってるとかそんなんもあり得る
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 00:11:50.69 sfTzyIFta.net
>>404
いい加減、子供の頃と全く同じ感覚で子供向け漫画を楽しむのは無理だと認めろよ
原作もおっさんなってから新作として読めばそこまで絶望感ないわ
ガキの頃より知識も見識も増えてんだから
見る側が加齢で娯楽に対する感覚自体変化してるって前提忘れて過剰に超を叩くバカ多すぎって話
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 00:48:55.38 qVhRwq0c0.net
>>401
パワーインフレにはついて行けなくても時を操るという唯一無二の個性があるから原作での天津飯的なポジにはなれるかと
まあ今後共闘するかと言われたらしないだろうけど
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 00:53:52.51 BU+4tuDJ0.net
>>406
敵が力で勝てなくて地球人質にとるのはセル編と同じ展開だからなあ
そろそろドラゴンボールと神様は界王神様のとこにでも常時避難させておかないといけないな
まあベジータいなくてもウイスが時間巻き戻せばすむけど
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 01:04:57.82 BU+4tuDJ0.net
まあメタ視点で誰でもベジータの分離技で分離させるのかって分かるから微妙なんだよね。読者の予想を裏切るのが好きっぽいから思わせといて他の方法だったら凄いかもな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 01:05:45.18 ZhNmTVHe0.net
ドラゴンボール超10巻のフルカラーが１１月４日に配信、でおそらく１２月に14巻と発売日と同時に11巻も配信されるだろーけど4月の15巻が発売
する限界までやるつもりかコレ？３月には最新の
14巻フルカラー化して15巻と同時にフルカラー配信し出したら15巻のコミックス売上に支障きたすだろ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 01:08:14.50 ZhNmTVHe0.net
フルカラーで注目なのはモロ73のカラーリングと
モロ天使とメルスの天使バージョンの皮膚の色だな
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 01:43:02.15 nfviP2Lup.net
>>407
まぁ・・・チンコだしな・・・
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 01:47:28.54 +92B+K020.net
ヒットは今後まともな形で再登場することなさそうだけどな
ジレンは1回くらい共闘展開ありそうだけど後になる程強さに差が開きすぎるからあまり盛り上がらないが
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 01:48:08.49 FCivIBza0.net
悟空が瞬間移動でベジータんとこ行って「モロが地球と同化したから剥がしてくれ」
ベジータ「詰めの甘いやつだなクソッタレ」その場で地面触って解除
あっさりいけそうなんだがどうなんだろ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 01:53:11.10 ehsuEaGN0.net
別にモロ瀕死でもなかったのに仙豆やる意味が分からん
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 02:27:39.02 BU+4tuDJ0.net
>>415
鳥山にファンレター送って聞いてみればいいぞ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 02:35:26.12 BU+4tuDJ0.net
>>414
それは普通だなあ
読者が分離技以外思いつけないからそれ使わなかったら鳥山やるじゃんとなるな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 02:52:01.71 FCivIBza0.net
>>417
メルスの遺言もあるし悟空一人でカタ付けるのがベストだと思うけどどうなるかね～
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 03:02:09.17 ehsuEaGN0.net
ベジータの融合はがしの見せ場少なかったからそれはありだな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 03:51:30.15 C/8y5xtDd.net
ヒットよりもジレンの方が噛ませに使われる可能性は高いだろ。現状最強格の1人なんだから、負けた時の衝撃がデカいし。ヒットは負けてもそんなに・・・。
まあ、ジレンに何の思い入れも無いしどうでもいいんだけども。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 04:04:03.80 9iyABR01d.net
>>395
ブロリーより人気が下って実績があるキャラなんか出せねーだろw
それだったらブロリー2作目の方がマシ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 04:20:41.72 BU+4tuDJ0.net
敵の人気投票だとクウラはボージャックよりは高い程度で一星龍以下だったよね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 07:32:56.04 1VSM+mM8a.net
モロ編が解決しても、悟空の完成形身勝手がチート過ぎて今後のベジータが可哀想だな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 07:36:08.87 FCivIBza0.net
73モロの攻撃が通らないんだから
ベジータとビルス二人がかりでも身勝手悟空に勝てないだろう
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 07:39:28.46 hiOr6879.net
ベジータなんかいっつも形態一つ分悟空に遅れてるから今さら「ベジータがついていけるか」とか言われてもな
ベジータが単体で章ボス倒したことなんかないし、大差つけられてる場合が殆ど
そもそもブウ編で悟空がナンバーワンって認めてるしな
だからベジータが悟空と同格と勘違いしてる人が多くて戸惑うわ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 07:40:12.09 Spbp3iLQd.net
これ、ベジータ落ちと見せかけて大界王神オチだろ
そうじゃないと前半で登場させた意味ないし
どちらにしても酷い展開だが
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 07:41:35.98 FCivIBza0.net
>>425
ブウ編の時は悟飯>>>悟空だけどな
あの時のナンバーワンってのは戦士としての心意気みたいなもん
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 07:45:59.40 hiOr6879.net
>>427
ご飯はセルの時点で悟空超えてラスボス圧倒してたからなあ
てか今はベジータの話しとるんや
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 07:52:05.85 FCivIBza0.net
ウイスに巻き戻ししてもらうのが一番手っ取り早い
地球壊れたら旨いもん食えないし
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 07:56:49.85 QH7inyah0.net
海外のファンが
セル戦の後なのに、悟空の行動意味不明理解できないっていってるな。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 07:58:19.06 QuUd66ia0.net
もうオマージュ連発すりゃいいよ
うっかり全ちゃんボタン押してで宇宙ごと地球消滅→ウイス巻き戻し→今度はいい奴に生まれ変われよーって言ってモロ倒してサタンが手柄横取りでオシマイ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 08:00:43.68 QH7inyah0.net
未来トランクス世界消滅レベルの謎展開に匹敵するかもしれん
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 08:03:02.93 FCivIBza0.net
ウイスにすら早よ止め刺せやって言われたのは草生える
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 08:04:49.01 gQRU8VZo0.net
>>430
そのセル編があの世界ではもう12年以上前な件
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 08:04:54.50 BU+4tuDJ0.net
>>430
鳥山明を理解するのは難易度高すぎるな。それかもうセル編のこと覚えてないのかもしれないな鳥山。フリーザのこと忘れるくらいだろ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 08:58:08.18 L+lzBVUKr.net
悟空の舐めプ秋田
何でこうもアホになったのか
超になってから池沼化がひどすぎる
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 09:01:56.45 aw2INomua.net
モロの数百万年前に生まれた種族如きにとかいう謎の悔しがりかたしてるが
古代の第7宇宙はモロやブウみたいなのがいっぱいいたのかね？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 09:06:33.38 FCivIBza0.net
悟空とは逆にベジータが人間的に成長してるから余計目立つ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 09:14:12.88 BU+4tuDJ0.net
最近ずっと敵殺さないからそういう縛りなんやろ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 09:19:27.96 LQqO1EEeM.net
ストーリーの為にキャラにそぐわない行動させるのやめて欲しいよね
ベジータ用無しになるけど悟空がそのまま倒して終わりでいいのに。やっぱりベジータが邪魔って感じするな
次からは別行動にしろよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 09:32:42.19 BU+4tuDJ0.net
前から悟空とベジータ一緒にいるのがダメだってよく言われてるな。片方ポカしないといけなくなる。
おかげで展開が読めるし悟飯もそのせいであまり強くさせて貰えない気がするし
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 09:59:46.93 ctaSDRZnM.net
ずっと悟空はベジータのコンビだし悟飯もピッコロとしか組んで戦わないから飽きる
どうせ組んで戦うんなら悟空とピッコロとか悟飯とベジータとかの珍しいコンビの共闘がみたいよな
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 10:13:06.02 26XtkB0Ma.net
>>442
そういう意味では力の大会は良かった
亀仙人とベジータの共闘は新鮮だった
2人が会話するのも何気に初めてだし
17号とフリーザの共闘なんてFの時点ですら想像付かなかったからな
鳥山先生さすがや
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 10:26:25.09 BU+4tuDJ0.net
>>442
ピッコロとセットのせいで微妙に強くなさそうだからな悟飯
ピッコロも昔の映画の頼りがいのありすぎるピッコロさんカムバックしていいぞ
原作やメタルクウラ映画のオマージュ？二番煎じ？はどうかと思うけどピッコロとの共闘オマージュして昔を思い出すなとかそういうのなら歓迎だ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 10:29:35.50 WPZCyKYjM.net
>>443
そこはとよたろうかもよ？
鳥山先生が決めた全王エンドや漫画の大会エンドは微妙だし
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 10:42:06.61 G1kdww1UM.net
>>442
共闘じゃなくて皆単体で戦った方がいいよ
皆同じ超サイヤ人ではなくなった今なら書き分け出来るだろう
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 10:48:00.63 ctaSDRZnM.net
しかしピッコロは強化どころか悟空と差がつきすぎたことをボヤくとか同化解除も示唆されたり引退しそう
悟飯も家庭と仕事があるし悟空とベジータ以外のZからのキャラを完全に引退させて
第六宇宙のキャラやジレンなどをレギュラーにするのも面白そう
地球の危機ももう飽きたし
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 10:53:46.26 zpdqm9/w0.net
ブルーくそダサいからベジータもさっさと身勝手になってほしいわ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 10:55:07.72 BU+4tuDJ0.net
>>447
でも家庭や仕事は悟飯だけじゃないしなあ
地球か宇宙の危機はまたかよってなるがそうじゃないと家庭は？仕事は？って突っ込まれる面倒な世の中になったからな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 10:56:56.46 QH7inyah0.net
>>434
12年前でもセルのあの出来ごと忘れるっていくら悟空でもアホすぎませんかね
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 10:57:43.98 VpcSudCSM.net
ブルーがダサいとは色違いである超サイヤ人もダサいということだぞ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 10:58:23.96 FCivIBza0.net
まあ仙豆あげずに連行してれば同化なんてしてなかったからな
実力で圧倒しててもやらかしたことに変わりない
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 10:59:48.25 zpdqm9/w0.net
>>451
超サイヤ人はめちゃくちゃかっこいいわ
超3が一番好きだけど
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 11:03:58.51 ctaSDRZnM.net
>>449
悟飯みたいにバリバリ働いて家庭もまっとうに大事にしてるキャラはいないじゃん
悟飯はまっとうさを保ってほしいし正直もう出番なくていいわ
ほかの宇宙や破壊神天使全王あたりを掘り下げてほしい
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 11:05:46.68 FCivIBza0.net
>>453
わかる 3が一番かっこいいわ
身勝手より神の変身っぽい
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 11:24:49.52 h7T1aLlL0.net
>>435
鳥山が考えたとは思えんこれ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 11:27:36.70 VpcSudCSM.net
>>450
鳥山が忘れてたらキャラが覚えるわけないぞ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 11:32:50.98 BU+4tuDJ0.net
>>456
ラストは鳥山先生ってとよたろうが言ってたからなあ
還暦すぎてるんじゃ仕方ないかもな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 11:40:20.08 7pne2HIsp.net
>>458
まじかぁ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 11:51:22.60 1d1L8U2MM.net
次が予想通りつまらない分離オチだったらやはり原作は編集のおかげだったということになってしまう
シャンパ編も大会編もラストはアニメの方が良かったもんな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 12:13:09.08 G9cMflyN0.net
ベジータって今何してんだっけ？気絶？気絶してるならそのまま気絶しててほしい
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 12:29:23.30 49cCeSYmM.net
>>461
デンデに回復してもらって遠くから高みの見物してるとこ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 12:32:56.95 J7OLsq7K0.net
>>447
悟飯焚き付けといて引退とか悟飯に半殺しにされても文句言えないぞ
分離の件は普通に強化フラグだと思うけどな
これで弱体化バイバイとか今の仙豆やらかし悟空の比じゃないくらいベジータにヘイト溜まりまくるだろ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 12:37:52.56 65sgxXlhM.net
一旦ピッコロと神様とネイルに分離して
それぞれをビルス星で徹底的に鍛えてから再度融合すればいくらでも強くなれると思うけどな
神様は年齢的にもう強くなれなさそうだけど神様の知恵は戦士としても必要だろうし
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 12:43:30.84 GCN6twQ5M.net
>>436
セル編でも同じことしてるし
てかあの仙豆あったら悟飯が腕やられても余裕でなんとかなったのにな
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 12:52:44.54 pLENcqH+M.net
ベジータ絶対出さないルートで勝つとしたら
あくまで精神的な問題でモロに破壊使えないだけだから
ここはもう銀河爆発する前に地球ごと破壊して
クリリンとジャコがナメック星のドラゴンボールでモロ抜きで地球だけ再生して終わりにするしかない
モロと一体になった地球をポルンガが介入出来るかは知らんが
まあ無理ならまだ3分経ってないだろうし、ウイスさんに時間巻き戻ししてもらってとっとと破壊で終わりでいいんじゃない(創作物の展開としては再びボロクソ言われる事になるけど世界観的にはそれ以上の最適行動がない)
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 12:56:49.91 J7OLsq7K0.net
悟空もまだ若かったセル編の行動と一緒にされてもなあ…
ボケてんじゃんて言いたくなるわ
モロ編漫画先行なんだしアニメにする時は批判部分上手いこと修整して欲しいわ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:02:30.50 G9cMflyN0.net
>>462
来月出てきそうだな…
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:17:17.37 HzbxM58Ma.net
ビルスとウイスは何もしないなら帰れ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:17:56.20 pLENcqH+M.net
クリリンとジャコ助けてるんですがそれは
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:27:46.05 c6UTkJQjM.net
編集うるさくなくなってサムライ8書いたナルトの作者みたいな言われようだな。鳥山明先生
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:28:31.42 aw2INomua.net
ビルスが飯という程でメルス連れてきてくれたんでしょ？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:29:32.66 BU+4tuDJ0.net
ベジータ邪魔すぎになってんな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:30:59.66 pLENcqH+M.net
鳥山先生からすればサイヤ人編からのドラゴンボールは仕事で無理やり嫌々続きとして描かされたもので心底辞めたがってたからね
ついでに騙されるような形でドラクエのキャラクター・モンスターデザインを山程ドラゴンボールと同時に担当させられるという正に都合のいい金稼ぎの奴隷と同じ扱いだった
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:34:51.51 NGYIEsKTM.net
>>467
鳥山明は今何歳なんだろう
本当の意味でボケ(認知症)が入ってるのかもしれない
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:36:13.24 pLENcqH+M.net
>>475
ボケてるんじゃなくて
上にも書いたけど過酷な仕事としてドラゴンボールを無理やり仕事として描かされてたから覚えてないだけだよ
あと安易にボケとか言うのは人としてダメよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:36:20.53 Lo0O1ZDQ0.net
君の発言は作品批判ではなく人格批判で行きすぎてるよ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:37:42.71 dJPr3ZQLM.net
ボケと言ったのは上の人だぞ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:39:01.41 HzbxM58Ma.net
人格批判レベルまで行き着くくらいならドラゴンボール超の事なんて忘れてZかGTに籠ってればいいのでは
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:40:11.16 Lo0O1ZDQ0.net
仙豆のくだりはだれが言い出したのか知らんが誰かが止めて欲しかったな
これまで失敗してるから余計にマヌケになってしまう
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:40:34.00 dJPr3ZQLM.net
>>476
それなら続編と言わず原作とは別次元とでも言っとけばいいのでは
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:43:08.14 pLENcqH+M.net
>>481
鳥山本人は「原作の続編の「つもり」で描いた」としか言ってない
原作の正統続編とか言ってるのは多分周りの大人達だけだと思うよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:43:55.41 dJPr3ZQLM.net
>>480
ラストの流れは鳥山先生ってとよたろうが言ってたな
鳥山先生はFや未来編のラストも批判されてるからマヌケなのは平常運転ともいえる
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:46:28.24 dJPr3ZQLM.net
>>482
そもそも「つもり」とも言わなきゃ良かったのでは。原作あまり覚えてないから別物として見てねと。それじゃGTと同じで売れないからダメなんだろうけど。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:47:04.72 Lo0O1ZDQ0.net
別に仙豆なくてもこの流れにはできたからだれの案かは定かではないよ
ちなみに俺はFも未来編もそこまで否定的ではない
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:47:41.34 pLENcqH+M.net
>>484
今更たられば言ってもしゃーないよ
人生生きてて常に最適解を選び続けられる人間なんて存在しない
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:47:43.32 QH7inyah0.net
>>482
まあもうどう考えても原作最後のウーブの最後に繋がらんしな 時系列おかしいし
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:53:59.07 pLENcqH+M.net
そもそも鳥山先生はドクターゲロを人造人間編のラスボスとして考えてたり、指摘されても人造人間17号18号をラスボスにしようとしてこれまた指摘されてラスボスっぽいセルを出したと思えばイケメンにしないと人気でないと言われて完全体の設定を考えたりと原作当時からそんなもんでしょ
実力はあるけど格とか関係なくちゃんと厳しく指導出来る人を付けとかないとダメなタイプの作家よ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:55:35.59 Lo0O1ZDQ0.net
それは鳥山だけでなく漫画家全員に言えることやね
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:56:32.26 pLENcqH+M.net
全員ではないね
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 13:58:49.63 Lo0O1ZDQ0.net
とくに週刊なんか話考える余裕ないと浦沢直樹が言ってるからね
君は鳥山批判したい気持ちが前に出過ぎてるけど、みんな編集との共同作業だから
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 14:03:40.41 pLENcqH+M.net
ただ、連載当時のRPGのラスボスが最終形態になると露骨に大きく派手になるのを逆手にとって最終形態のフリーザをシンプルにしてしまう感性とかは流石だと思うね
凡人がやるとクリリンが想像してたようなデザインになるんだろうな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 14:07:26.04 BU+4tuDJ0.net
めっちゃ早口で言ってそう
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 14:07:58.28 Ij2cD3HWd.net
ちゃんと話考えてる人も漫画家の中にはいるでしょ全員は主語がデカすぎる
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 14:09:43.77 pLENcqH+M.net
>>493
今そう言う類の返ししたいなら「チーズ牛丼食ってそうw」じゃないの
そもそも俺よりも書き込んでる暇人に早口なんて言われたくねーよ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 14:17:51.40 BU+4tuDJ0.net
>>495
嫌な所つかれたからって急に怒るなよ
とよたろうは外国人から65話書き直せって叩かれて可哀想だね。鳥山さんがラストの流れ決めたって外国の人知らないんじゃなかろうか
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 14:27:14.37 EUg1Wjrv0.net
ビクトリーウチダが言うには超のストーリーの決める際のパワーバランスは1億と1千万と-100みたいだから(どっちが1億か分からんけど)
アイディアがぶつかり合う事がなくてお互いにお互いのネタを褒め合って高め合って正に悟空とベジータみたいな競い合いらしい
合体ザマス相手にベジット出すのはとよたろうがどうしてもやりたかった事で合体せざるを得ない展開にしてでも出したかったとか言ってたし、とよたろうが案外1億なのかも
鳥山先生案だと合体ザマスはブルーの悟空とベジータが交互に戦えば何とかなる程度の強さと不死身性だったみたいだし
まあ無理に出したおかげでベジットの無敗オーラに泥塗ることになってしまったんだが
鳥山さんによる直々の修正もデザイン面くらいだし、ストーリーは割りかしとよたろうの好きにやらせてる感じする
まあお前のネタより俺の方が断然良い！みたいな人だったらそもそも自分で描けって話になるけど
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 14:34:51.61 EUg1Wjrv0.net
>>496
ラストの流れと言ってもどこからどこまでか分からんやろ
モロ編最終回の大団円の流れだけ鳥山先生ってだけかもしれんやん
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 14:47:52.91 BU+4tuDJ0.net
>>498
鳥山先生らしいラストの展開らしいからなあ
予想通りただ分離して倒す為にした展開だったら酷いけど、もしかしたら良くなるかもしれないし来月次第だね
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 15:04:35.88 q5FfBEjcp.net
73モロは表情がセルジュニアみたいに可愛いとさえ思えてきたけど
地球モロのデザインおどろおどろしくて好きだぜ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 15:08:47.22 2pspqgfVp.net
超は好き
だが最近いまいち漫画がワクワクしない
はヒキの問題じゃないかと思えてきた
モロ編はピンチで終わることが多い気がする
逆転無双からピンチへ転落して to be continue
週刊ならともかく１ヶ月待ってこればかりだとウンザリしてしまう
原作はヒキが巧かった
ピンチで終わることももちろんあったが、さあついに逆転だ！ってとこで終わることも多かった
期待が上がった状態で１ヶ月待たされるのと
ピンチでイライラしながら待つのではテンションがだいぶ違う
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 15:23:43.41 BU+4tuDJ0.net
似てるな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 15:46:26.42 HzbxM58Ma.net
伝わるかわからんけどロックマンX4のラスボスシグマ思い出したわ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 15:57:56.11 pLENcqH+M.net
銀髪完成身勝手極みが次章で強さをキープするか噛ませになるかは今回の件が終わっても任意で身勝手極みになれるかどうかが鍵だな
初めての超サイヤ人覚醒時も怒りがキッカケで変身したけど一旦変身といてまた変身してたから任意でなれるようになったと勘違いした読者も多かっただろうけど
事が終わってヤードラット星で一息ついてからは意図的に超サイヤ人に変身するのは不可能になってて相当苦労して何とかコントロール出来るようになったみたいだから
今回モロを前にして極み解いたりまたなったりしてたけど普段の生活に戻ってからもそれが出来るのは限らんのよな
任意で変身できるようになると敵の強さを表現するためにどうしてもそれよりも強い敵が出てきて最強であるはずの形態がそうでなくなるという運命にあるから、身勝手を長らく最強ポジションにしたいのなら任意での変身は不可能(兆しは可能でそっちを噛ませに持っていく)にすると見た
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 16:46:07.08 zpdqm9/w0.net
仙豆を与えた意味が無さすぎる
例えばメルスを復活させる方法を悟空が思いついていて
それにはモロを回復させてメルスをコピーさせる必要があった
とかなら分かるけど特にそんな感じではないよな
本当に大人しく捕まると思ってたのだとしたら間抜けにも程がある
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 16:47:24.30 HzbxM58Ma.net
回復しさせる事で改心を促そうとしたと捉える事は出来るかもしれんけど、まぁ悪手すぎる
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 16:50:28.40 aexUo/n9M.net
とはいえ当時絶対に改心する訳がないとされた人殺ししまくりのピッコロやベジータさえ見逃した男だからね
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 17:17:43.60 Lo0O1ZDQ0.net
仙豆のシーンなくてもいいもんな
もしかしたらオチに絡む要素なのかもしれんけど
いまのところ全く必要ないくだり
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 17:29:12.61 C/8y5xtDd.net
普通に仙豆で内部から爆殺しようとしたんじゃないの？
はじめて仙豆食べた時のヤジロベーみたいに。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 17:41:25.76 DMSxpQa00.net
ヒーローズのアニメは漫画版のことを考えると5月か6月まで続くのかな？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 17:45:40.80 QH7inyah0.net
>>506
シンプルにこれ あと悟空はどんな悪人でもトドメはささないアピール
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 18:02:08.41 q5FfBEjcp.net
鳥山自身、悟空は「単純な善人」ではないキャラクターと位置付けてるはずだから、
強くなりたいというエゴからきた行動として見るべき。>仙豆
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 18:10:09.67 lbc/uNAW0.net
やっとVジャンプ見たけどやっぱり地球人として戦うという言葉とつながってないよな？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 18:21:00.62 SsAH5/u90.net
仙豆のくだり以外はよかった
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 18:24:50.48 BU+4tuDJ0.net
>>507
極悪人のベジータやピッコロでさえ改心したからどんなやつでもいつか改心するかもと思ってる可能性が高いな
あと命乞いされたり惨めったらしくされると無視出来ない
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 18:34:21.48 +hWOEvbs0.net
悟空が右胸貫かれたときはまだ
ワクテカしてたんだけどな
圧倒的に絶望感たりねえ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 18:34:24.34 BU+4tuDJ0.net
まあピッコロはそこまで極悪人でもなかったか。アニメだとなんか崩れた建物から女の子助ける？ような描写もあったような
でも惑星襲って沢山殺してきてるベジータが改心するならモロも捕まって数年後改心もあるかもな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 18:43:55.24 xed3m3Sz0.net
ピッコロは殺したら神様も死ぬんだから悟空が殺せる訳ない
フリーザは惨めに命乞いされたから情けをかけた
我儘で敵を見逃したのはベジータだけ、そして悟空はちゃんと自分のエゴだと謝罪していた
あとフリーザ戦以降は敵に情けを掛けなくなったし、きちんとトドメをさしている
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 18:46:54.39 zpdqm9/w0.net
身勝手になると防御力も上がるのがよく分からん
攻撃したモロの腕が折れるほどだけど
身勝手なら勝手に避けろよ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 18:50:43.04 QH7inyah0.net
>>518
超から異常なほどアホになったのはだれの指示なんだろ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 18:55:03.42 Lo0O1ZDQ0.net
仙豆やらなくても殺さず助けようとする流れには出来たし
本当に必要ないシーンだと思うわ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 18:57:42.90 lbc/uNAW0.net
一応ピッコロの時には作中でも言われたように意識を取り戻す前に封印するという手段はあった
傷が回復してない状態で封印するとどうなるのかわからんけど
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 18:59:01.88 BU+4tuDJ0.net
モロが仙豆食べるシーンがセルの食べるシーンと構図そっくりだったからまたオマージュという名の原作パクリしたかったんじゃね。とよたろうか鳥山かしらんが
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 19:04:15.52 xed3m3Sz0.net
悟空は戦い以外に興味はない、友情家族愛はない、決して良い奴ではない
ここら辺の発言や超の悟空の言動は、鳥山の天邪鬼な性格が悪い方に出てるなと感じる
別にそういうキャラが悪いとは思わんが、既にキャラクター性が固まってる悟空でやるなよって思う
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 19:18:04.86 omHqCJHCM.net
熱烈なDBファンであればあるほど鳥山歓迎してないの笑えるぜ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 19:21:05.30 GCN6twQ5M.net
>>524
後付けじゃなくてそういうキャラじゃん悟空って
リアルタイムでない空白世代が原作読んで悟空は人として少しおかしいって超が始まる前からネットで言われてたしな
むしろオッサンほどヒロイックすぎる旧アニメに毒されてないか？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 19:26:29.14 BU+4tuDJ0.net
>>526
ネットのネタ間に受けてるの？
原作や映画ちゃんと見てたら全然違うのわかるでしょ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 19:26:59.59 AYAfI3ml0.net
みんなドラゴンボールが好きだからこそ心底がっかりして、心底失望してるんだよ。原作フリーザ編からしたらマジでうんこ以下。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 19:29:51.94 xed3m3Sz0.net
>>526
悟空のクズ化、ベジータの過剰な愛妻家ネタなんてネットだけで盛り上がってたやつじゃん
あれは二次だから許されてただけで公式がやったら寒いし不快
空白世代とかオッサンとか関係なしに以前のドラゴンボールが好きな人だったら、今のキャラクターの扱いに不満や疑問を持ってる人は多いと思うよ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 19:42:06.65 R2hvptjOM.net
原作や悟空好きな人は超の漫画とかもうあまり見てない人も多いだろうな
ベジータ好きでさえ超のベジータはダサくて気持ち悪いから見ないって人もいる
だから売り上げ微妙なのかもね
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 19:48:47.02 FS38xnnZa.net
超アニメは国内で人気になったと室長から言われてたけど、漫画は空気で売上もVジャンとしては高いがドラゴンボールとしては微妙やしな
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 20:08:13.51 fDAXCDFzM.net
>>529
なんでネットネタがでてくるんだ？
普通に世間一般のイメージで原作読んだら落差があったって話なのに…
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 20:20:31.89 xed3m3Sz0.net
原作と超の方が落差が凄いわ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 20:22:52.54 +92B+K020.net
なんか定期的に似たような荒れ方してる印象
特に章終盤は必ず賛否両論、どちらかというと否定意見が増えるし今の鳥山明が構想するドラゴンボールは残念ながら大衆受けする作品ではなくなってしまったってことなんだろうか
超が続く限りこういうのが続くだろうし合わない、受け入れられないと思った奴はもう離れるしかないだろ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 20:30:57.14 DMSxpQa00.net
>>529
悟空のｸｽﾞ化がきららファンタジアを生み出した
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 20:37:01.80 lbc/uNAW0.net
>>523
今回仙豆食べるシーンが不要だったとは確かにそう思うが
もし鳥山氏本人だったらパクリというのかね？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 20:39:21.07 xed3m3Sz0.net
万人受けしないと言えば聞こえは良いが
単純にストーリー構成が悪いのと従来のキャラや設定をぶち壊してるからファンがキレてるだけだぞ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 20:41:38.25 aw2INomua.net
悟空の甘さが事態を悪化させるのはらしいとさえ思うから個人的にはいいけど
それが既に見た事ある展開だと萎える...モロ編は大まかな流れが劣化セル編に感じちゃう
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 20:46:52.54 SO40gU+Pa.net
新作としてやってるんだから変なオマージュ要らんのよな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 20:54:47.32 J7OLsq7K0.net
悟空クズ化ってベジータやブルマageがセットになってるから不快なんだよ
チチも可哀相になるし
旧作は悟空なりに家族愛や友情がある描写はあったしやることが極端だわ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 21:22:13.99 xBWuk39j0.net
>>540
むしろ超の悟空の方が家族大切にしてる描写多いんだよな…
原作のチチの扱いとかとにかくひでえよ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 21:46:50.95 xed3m3Sz0.net
原作でも死ぬ時は二回とも嫁に対する台詞があったし、ギニューと身体が入れ替わった時もチチの事を気にしてた
セルゲーム前に家族でピクニックに行ったりと描写は少ないがきちんと家族に対しての愛情はあった事がわかる
超のアニメ版は家族を殺したザマスにブチ切れたりとフォローはあったが、漫画版は悟飯が生まれた事や妊婦を知らなかったとかキチガイ発言させられててマジで酷い
あと悟飯の潜在能力を1番評価してたのは悟空の筈なのに力の大会では「あいつあんなに強かったのか～」とか言ってるし...
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 21:52:40.17 J7OLsq7K0.net
こう見るとアニメでかなり修整してるのな悟空
Zでも亀仙人の前でキスしとるやつもあったし
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 21:55:48.20 Lo0O1ZDQ0.net
アニメは描写しすぎ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 22:17:03.14 FzXuFnDi0.net
原作の悟空が子供たちにチチの事を母さんって呼ぶのがたまらなく好きだったなぁ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 22:46:40.48 BU+4tuDJ0.net
>>541
原作のチチの扱いは途中から基本空気だから酷いもクソもないと思うけど死ぬ時とか生き返った後のブウ編とかかなりチチ気にしてると思うぞ
ベジータがブルマ気にするよりは何倍も
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 22:50:56.30 ZhNmTVHe0.net
別に仙豆与えて回復しよーがモロの攻撃を回避してカウンター喰らわしてKOでもなく、敢えて攻撃を喰らわせても無駄で逆にモロ自身にダメージが跳ね返えってくる演出だったなら別に気にせんわ、悟空自身に落ち度ないじゃん
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 22:55:15.83 ZhNmTVHe0.net
仙豆与えてヤバくなる→糞展開だと思う
仙豆与えても別に脅威にならない→安心
仙豆の件で苛立ってる連中→尺伸ばしでも気にしてんの？仙豆とは別に単にモロが腕見つけて
パワーアップしただけだろ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 22:57:46.58 ZhNmTVHe0.net
悟空に落ち度があるのはモロが肥大化し初めた時にさっさと破壊なりビームなりで殺さなかった事位
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 23:23:33.82 f6DfvrZq0.net
鬼滅コラボのコーヒーが三週間で5000万本は草
これ経済効果1000億どころじゃねえわ
こんなん一年間の売上が1300億とかいって鬼滅にマウントとってたドラゴボおじさんが馬鹿みたいじゃねえか‥‥
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/22 23:44:31.12 Lo0O1ZDQ0.net
こういうのってストレス発散でやってらっしゃるのかな？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 00:02:31.61 CEuhO4aFa.net
こいつ頭悪いのか？
1300億はあくまでバンナム関連の数字であって全てじゃねぇよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 00:14:17.73 lVXpSaGnM.net
最大瞬間風速がドラゴンボールクラスになる作品は時たま現れるけどすぐ熱帯低気圧になるからな
女性人気って一時的な爆発は凄いけど温まりやすく冷めやすいのが女性だから旬が過ぎるとすぐ話題にしなくなる
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 00:41:35.95 FGBQGt0Pd.net
自分を倒した過去の相手にリベンジする為必死で修行積んでパワーアップしたフリーザ
戦闘中ですら交代しろよ！とか言って勝手に内輪揉め始める徹底的な舐めプで応戦したZ戦士
フリーザが「戦いに勝って勝負に負けたんだよ！」とか言って隙付いて地球壊したシーンはほんとスカッとしました
ほんとなんで復活のFってあんな糞映画になったんだろうな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 00:55:58.00 E3c7dkSk0.net
ベジータの過度な持ち上げの所為で蛇足パートが増える
いっつもこいつを持ち上げたいがために必ず誰かが犠牲になってる
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 01:40:58.63 xcap/9xg0.net
GTは悟空を持ち上げたいがために全員が犠牲になってたな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 04:41:14.74 ZJASeV5Ja.net
鬼滅がワンピなりドラゴンボールなりガンダムに勝ったというなら一時的じゃなくてそれをずっと続けられてからいえ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 05:02:28.13 JJj3GFoZd.net
別に鬼滅をdisるつもりじゃないけど鬼滅はキャラもストーリーも世界観も特に鬼滅特有のこれと言った個性を感じないしその辺はファンの主張も弱い感じ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 05:35:10.45 mH8xB7P6d.net
>>557
>>558
悔しいのぅwww悔しいのぅwww
負け惜しみﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｨｨｨwwwwww
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 06:00:42.21 Csh8UJqi0.net
鬼詰のオメコが真っ先に思い浮かぶから鬼滅の話題はもうよせｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 06:08:19.25 yWpSgpr/0.net
>>559
どうしたん？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 07:52:07.73 r1dqoxgta.net
ねづこのコスプレ最大手がAV女優という
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 08:35:16.47 q4tZoqse0.net
>>556
むしろ悟空も身体ごと子供脳にされて犠牲になってたぞ。戦績もブルーレベルで良くないし最後同化して消える。誰も得してない。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 08:48:33.90 FO79bUc1a.net
鬼滅とかまだ一発屋芸人の可能性もあるのによういろんな作品スレでイキれるわ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 09:02:49.17 2q2fU7FTa.net
大猿ベビー戦で洗脳解けてゴテンクスやアル飯も一緒に戦ってくれるのかと思ったら
役割が電池だったの悲しかった
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 09:24:09.41 8PBP6iHEM.net
GTの悟空はノーマルでも純粋ブウと同じくらい強いブルー将軍と互角に戦える程強くて、そっから超サイヤ人3になっても敵わない第一形態ベビーベジータがサイヤパワーと地球人のパワー集めてパワーアップした上での黄金大猿状態だからブウ編より弱くなった混血勢は何の役にも立たんのよな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 10:28:01.23 mH8xB7P6d.net
>>564
もっと言ってwwwもっともっとwww
ﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｨｨｨwww
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 10:32:18.04 6N+nxHZoa.net
モロの攻撃全然効いてないみたいだな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 10:45:12.21 8PBP6iHEM.net
自分に誇れるものがないやつは他人の功績でマウント取るしかないんだよ
自分のことで何一つ他人にマウント取れねぇから
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 10:47:20.80 2X09VzuW0.net
マウントというよりただの発散やろね
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 10:54:38.24 JQdKGOh90.net
ネームとセリフ違うんだな
今日買って読んだわ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 10:56:02.26 8PBP6iHEM.net
ネタバレ防止か
それともネーム時点ではあのセリフだったけど鳥山チェックで修正されたかだな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 11:01:48.67 JQdKGOh90.net
見たい人いる？ それとも既出？
ちょっとした変更だけどネームよりは良くなってる
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 11:05:13.18 r1dqoxgta.net
フリーザ戦の時みたいに1度情けをかけて身勝手の極意を解除してからもう一度簡単に身勝手の極意になってるのは完全に神の技をモノにしたのか、今だけ悟空の感覚が研ぎ澄まされてるからなのかわからんが、1度ビルスと手合わせしてもらいたい
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 11:08:43.61 Pch2Zt0lp.net
原作は悟空もベジータも不意に見せる家族想いが良かった
ベジータはGTくらいのキャラ変が原作の延長としてはしっくりくる
超は家族想いを前面に押し出してくるから気持ち悪い
悟空はGTも超もおかしい
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 11:10:43.06 Pch2Zt0lp.net
>>566
純粋ブウと同じくらい強いブルー将軍で吹いた
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 11:16:42.04 TJ7EDieD0.net
>>573
見たい
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 11:19:26.08 JQdKGOh90.net
>>577
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 11:22:43.89 tT6iMj6EM.net
違法アップロードって言葉知らなそう
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 12:03:23.15 59RAYSEMM.net
>>574
ビルスの腕と足が折れて悟空にボコられるだけ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 12:05:43.98 TeaNQQ8C0.net
モロ編がセル編に近い感じで話を進めてるから なんか天使の力を完全に扱える状態で復活とかあり得そうなんだが
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 12:28:10.34 DumZquCg0.net
GTのベジータって超のベジータの原型みたいなもんで既におかしかったろ
個人的にGTで褒められるの主題歌くらいだわ
個人的に超4も好きじゃない
なんかアレだけデザイン浮きすぎなんだよ
悟空がチビ化してZから劣化したから大きくなる超4にカッコ良さ補正かかってるようにしか見えん
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 12:29:37.46 tT6iMj6EM.net
完全に使いこなすには杖がいると思うけど
そこまでしたら中立違反判定食らって消滅しそう
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 12:43:47.43 at7/94QAa.net
天使の力勝手に使うなとかでビルスとウイスが参戦しそうだったけどそんな事はなかった
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 12:47:44.49 JSr+Hylxa.net
ウイス様は当然の如くクリリンとジャコにバリア張っても消えない完璧な存在
メルスとかいう不器用な弟とは天使としての格が違いますわ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 12:49:15.26 at7/94QAa.net
>>585
そもそもフリーザ戦で思いっきり悟空側に加担してたし…
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 12:54:44.26 OXP4k126p.net
>>570
まあ鬼滅ファンですらないだろうな
リアルでの鬱憤をネットで晴らす子供部屋おじさん
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 12:54:51.18 JSr+Hylxa.net
>>586
あれはビルス命令だから多分セーフ判定でしょ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 12:55:25.91 OXP4k126p.net
>>574
73モロ>>ビルスだし勝負にならないとおもうが
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 13:17:21.57 r1dqoxgta.net
まぁ今の悟空相手じゃビルス完敗だろうな
戦いの中で追い詰められたビルスが身勝手の極意になれたら話は違ってくるけども
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 13:25:01.91 46PIBTrEd.net
>>582
補正は寧ろ大事だろう
バリエーションが幾つもあれば変身後の見た目だけで差別化するのに限界があるから性質や背景、ストーリーとの絡みが人気を左右する
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 13:37:31.93 Pch2Zt0lp.net
超4の方がゴッドよりもサイヤ人の神っぽい見た目してる
サイヤ人といえば尻尾だし
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 13:37:46.71 9tnKkDOBM.net
ビルスは身勝手悟空や身勝手発動直後のモロには勝ち目無いかもしれんがそれ以外の条件なら例え力で勝てなくても破壊でなんとでもなる
漫画版だと格上に破壊を耐えられた描写がないし
せいぜい不死身だと破壊出来ないと言われたくらい
後はZソードで封印も可能
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 13:50:42.81 /LCixzG+p.net
>>593
Zソードぱねぇ！！！
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 13:54:23.58 nmJgVRrQ0.net
漫画版悟空は破壊使えるけどそれでも身勝手になる前はモロにボコられてたし
破壊にそこまで絶対的な強さは感じられんわ
それとも破壊使えば殺すだけなら身勝手習得前の悟空でも73モロ殺せたと思えるか？
多分ヒットの時間系能力と同じく格上には通用しませんに分類されるんじゃねえかなって思うけど
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 13:55:06.51 2q2fU7FTa.net
ビルスの態度が自分より強い奴見る目してないけどな
ことあるごとに過小評価？される...まぁ直接なんかしてるわけじゃないし仕方ないが
野沢さんもビルス倒したいっていってるしもう戦ってみてもいいだろ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 14:02:27.94 9tnKkDOBM.net
>>595
殆どダメージ与えられない程モロとの実力差のあった別人クラスパワーアップ超サイヤ人ブルー進化ベジータの強制分離は効いてたから破壊が格上に効かないとは思わない
悟空は使いたくないから破壊使わなかっただけでしょ
最初から元気玉やフュージョンポタラを使いたがらないのと一緒で
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 14:04:45.16 9t5BlcpYa.net
>>585
バリアはセーフなんじゃね？
力の大会で大神官もバリア張ってたし
相手に直接ダメージ与える攻撃がダメとか
だから巻き戻しも直接ダメージは与えてないからセーフ理論
それより巻き戻しと死人蘇生に使用制限あるのか明かして欲しい
特に死人蘇生はチート過ぎてDBすら要らなくなる
天使は壊れた土地とかも再生出来るからDBの存在意義すら否定しかねない
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 14:08:18.53 RQwLm/biM.net
そもそもドラゴンボールは真面目なナメック星人にしか使うことを許されてないの忘れてね？
悟空達が簡単にかき集めて好き放題使っちゃってるから感覚おかしくなってるけど
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 14:12:04.28 TJ7EDieD0.net
>>596
超のラスボスになるんじゃね？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 14:17:49.23 8PBP6iHEM.net
映画版復活のFだかドラゴンボール超初期の頃だか忘れたけど鳥山先生が「悟空たちは際限なくどんどん強くなって行きますから、しばらくは勝てなくてもいつかはビルスにも勝てるようになると思います」みたいな事言ってたような
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 14:22:13.40 9t5BlcpYa.net
仙豆の件ボロクソ叩かれてるが
特殊能力持ちだろうが、天使の力は人間の体では扱えない
つまり、天使は人間とは完全に別の生命体ってことを明確にするのが目的なら仕方ない部分はある
仙豆のくだりなければ地球モロも描けないわけだし
あとセル編のパクりとか言ってるやついるが、状況が全く違う
状況でいうならデブブウやフリーザの時の方が近い
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 14:36:25.70 9t5BlcpYa.net
>>597
元気玉やフュージョンは手間考えたら簡単には使えないが、破壊はブルーのパワー溜めるだけだから使用のハードルは低い
単にとよたろうが思い付きで出して持て余してるだけだろ
月刊とはいえ原作3話分描くから余裕ないだろうし
連載漫画家の厳しさを実感してると思う
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 15:09:03.89 pn6LpX6na.net
だから展開ありきで描いてるから悟空の不必要な仙豆渡しに批判があるんだろ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 15:28:42.02 dpsJZAWQa.net
展開(ストーリー)ありきは当たり前だろ
キャラだけ動く格ゲーじゃねぇんだから
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 15:34:36.50 RQwLm/biM.net
まあセル編も仙豆やる意味全くなかったけどな
フルパワーのセルを悟飯がボコボコにする展開をやりたいが為のもの
フェアで戦ってこそなんてのも不利になったらあっさり撤回する程度の信念でしかないしな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 15:46:12.12 p/+uBfJd0.net
セル編の仙豆は悟空が悟り飯の事過信してただけだからな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 15:48:03.97 E3c7dkSk0.net
セルは腐っても試合という形式だからフェアに拘った
何より悟飯への期待が大きかった
モロとは状況が全然違う
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 16:01:20.98 y9J7z8EQa.net
フェアとかじゃなくてセル編の仙豆は余裕でナメプしてもらう必要があったからだろ
計画通りセルは悟飯怒らせるのに積極的だったし
セルジュニアの存在と悟飯のあまりの戦意の無さは予想外だったけど
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 16:02:41.48 p71/EsVF0.net
面白いと言われる漫画はストーリーよりも先にキャラありきだよ
どれほど偉大な作家でも漫画家の考えるストーリーなんてそれ自体の価値はたかが知れてる
原作のドラゴンボールだってストーリーだけを人に説明してもそれの何が面白いの？って言われるだけで、
漫画が楽しめるか否かってどれだけ作中のキャラに読み手が入り込めるかなんだよな
キャラさえしっかり作られていたらストーリーなんて後からついてくる
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 16:02:47.10 4FHTnoVC0.net
いくら形式上は試合でもセル自身は「人数が多いほど流石の私も疲れるからお前達が有利だ」と言ってる訳でだな
そもそも実際に戦うのは悟飯な訳で相談も無しに仙豆くれてやるのは普通に頭おかしい
ピッコロに怒られたら仙豆食って加勢しようとしてたし、じゃあ仮に戦う順番がくじ引きで決まってて2番手がピッコロやヤムチャだったらファな戦いのために仙豆くれてやったと思うか？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 16:05:27.65 4FHTnoVC0.net
ミス
フェアな戦いのため
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 16:09:30.62 E3c7dkSk0.net
セルの失態を追求してもモロへの大失態には繋がらんぞ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 16:11:02.43 IZUNtZ/ba.net
>>606
ほんこれ
セルが瀕死状態だったとかフェアじゃないと悟空に訴えたなら分かるが
原作だって今なら叩かれまくる要素多い
それをアンチや一部のジジイ連中が懐古補正で原作を過剰に賛美してるだけ
原作も超も良い部分悪い部分それぞれある
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 16:14:05.63 E3c7dkSk0.net
懐古補正というのもおかしいと思うんだよな
世界観やらキャラクターやら設定やら全部流用してるのに過去を貶めるような言い草
仮面ライダーやプリキュアみたいに専門用語が同じなだけならまだ分かるけど
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 16:17:10.79 TJ7EDieD0.net
>>609
悟飯がキレる前にダメージ負ったセルに本気でかかられたら悟飯すぐ死んじゃってたろうしな
武道会を楽しんでるセルのままでいてもらわないと困る
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 16:18:55.94 IZUNtZ/ba.net
>>608
試合形式っても、地球人皆殺しを人質にセルが強制的に参加させてる時点でフェアも糞もないけどな
フェアにこだわるなら人質取るなって話
悟飯への期待もあくまで悟空の憶測でしかないし
判断ミスって意味ではセル編も今回と変わらん
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 16:21:25.97 y2B6tig1d.net
悟空の判断ミスではないよ
判断ミスってのは悟飯にセルを倒せるパワーがないことを指すからね
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 16:21:47.97 E3c7dkSk0.net
>>617
まあ悟空の勝手な解釈だからね
あの行動が間違ってるのは作中で言われてる通りだよ
ただこの行動とモロへの愚行は繋がらない
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 16:22:01.58 pn6LpX6na.net
何度も同じような失態を繰り返す学習能力のなさも問題だ
同じ作品内で酷似した展開しなくていいんだよ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 16:30:31.93 IZUNtZ/ba.net
悟空やっちまったなって意味ならセル編も今回も変わらん
ただモロは回復させても身勝手で瞬殺出来る前提なのに対し
セルはあくまで悟空の憶測というギャンブルみたいなもんだからミス度はモロ編より大きい
でも懐古補正が加わって原作だからと無理矢理納得させてるってのが原作至上主義者の考え
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 16:34:05.24 2X09VzuW0.net
いやいや至上主義とかではなくて同じことやってるのが単純につまらんのよ
ミスの大小は問題ではなくてね
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 16:37:28.96 E3c7dkSk0.net
全然違うなあ
モロに投降を促すだけなら仙豆を渡す必要が全然ない
もっと言うとタイトルの地球人と仙豆を渡す悟空に全然関連性がない
恩を仇で返したフリーザに対しては瞬間移動で最終的に自力でケツを拭けてた
超のやらかしに合わせて原作からしてこうだった！と言い張る論調は苦しいぞ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 16:37:45.72 4FHTnoVC0.net
ドラゴンボールなんて力で上回ってボスを倒すって言う同じ展開を何度も繰り返してると思うんだけど
その展開までの下りが違うだけで
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 16:48:43.49 2X09VzuW0.net
今回オマージュしてまでぶち込むほど仙豆のくだりが意味なしてないしな
悟空の性格とかの話の前に面白くないのよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 16:51:28.21 14l7nnqd0.net
悟空もメルスの首を一瞬掴んだことを把握してて天使の力を吸収したモロと戦ってみたかったから回復させた方が自然だし悟空らしさも出てたな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 16:53:33.67 4FHTnoVC0.net
でもそれだと超ベジータの時と同じ展開ってどの道叩かれてると思う
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 17:39:27.09 yWpSgpr/0.net
面白くないのが一番の原因
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 17:44:22.36 UTe0Iq5+0.net
セル編の仙豆渡しは作中でもピッコロに咎められている
悟空自身も思う所があったから直ぐに助けに行こうとした
でも息子に過度な期待と過信をしてしまうってある意味親らしい誤りだと思うんだよ
だからこそミスを犯した息子を責めずただ良くやったと褒めて敵と心中し、親としてのケジメを付けたんだと思う
でもモロに仙豆をやった意味はよくわからんよ
メルスから宇宙の平和を託された後に、強い敵だから惜しいと情けを掛けるか？
お前にはメルスの死は何にも響かんかったのかと
あと何度も言われているが、セル編と同じ過ちを何故モロで繰り返す
1回目の誤ちと2回目の誤ちは全く違うぞ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 17:44:26.73 dyQlVl+O0.net
>>587
悟空=霊夢
クリリン＝ＶＩＶＩＴ
ジャコ＝五月雨
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 17:57:04.46 9mqZ2bjIp.net
セル編では悟空が「早くとどめをさせ」ってジャコの役割担ってるんだよな
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 18:09:26.63 RBHe48Hy0.net
100歩譲って刑務所送るにしても色々分離させてからだよな
体力全快の73モロとか大人しくしてても怖くてしょうがねぇわ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 18:28:09.44 VyYhBvwTp.net
倒すことよりも仲間を助けることを優先してブウにわざと吸収されたベジットみたいに何かしらの意図があってやったことなら良いんだけど
今回の仙豆は無駄使いにしかなってない
回復させたくせにすぐ腕折ってるし
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 18:28:52.37 wJiHhmGca.net
>>550
なんでその理由で経済効果1000億以上になるんだ？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 18:32:09.57 4FHTnoVC0.net
まさか地球と同化なんてするとは思わんからな
セルの時と違って完全に実力で上回ってる上に破壊でいつでも瞬殺出来るから奥の手があったとしてもどうとでもなると思ってたんだろ
せいぜい予想してた反逆行為なんてフリーザみたいに地球を破壊しようとするか誰かを人質に取るくらいだっただろうし
ベジータのスピリット強制分離に華持たせてやりたいんだろうけどそれなら身勝手でボコって動けなくした上でベジータに死体蹴りさせて奪われた生命エネルギーを元ある所に開放した後で悟空が破壊で完全に倒す展開なら誰の株も下がらずに文句なかったろ
死体蹴りはダサいって事でベジータの株が上がるの嫌いな連中も納得やろ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 19:51:50.35 +LP1x6090.net
モロ編は第七宇宙銀河範囲でモロとかいう魔力使い。破壊神に比べたら大長寿といっても大した事ないし、神様関係も大界王神以上の知識もなく
台詞の言動が小物臭いから今までの展開と比べると物足りないって感じてしまうが、天使と身勝手の極意が加わって読み応えは確実に上がった
後は結末を見届けて次の新章を期待するばかり
もう破壊神やら破壊神以上天使以下に縛られず済むのも救い
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 20:35:34.73 urJsgWAs0.net
セルに仙豆渡そうが渡さまいが悟飯覚醒させるしか勝つ手段なかったんだから関係ないだろ
全員でセルに突撃してもセルジュニアか全力出されて一掃されるだろうし
今回は仙豆渡した結果ヤバい状況になったんだから全然違う
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 20:49:27.51 4FHTnoVC0.net
バカの一つ覚えにダダダダダダッって全員で殴る蹴るやるだけならそうかも知らんけどロールプレイきちんとすれば勝てないとは思わん
フリーザ第一形態ですらベジータとクリリンと悟飯のメンツで頑張れば勝てるってんだから戦闘力2倍3倍の差くらいなら複数人でやれる範囲だと思う
特に疲れてる状態のセルなら全力出されてもスペック落ちてるし
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 21:26:19.94 2q2fU7FTa.net
ナッパ戦見るにどうだろう？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 21:45:26.49 gqTgsNoD0.net
本当につまらないゴミみたいな展開ばっかだな。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 21:52:24.41 yWpSgpr/0.net
>>638
勝てねぇって
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 22:04:53.78 37GgLG6nd.net
身勝手って人間で使えるのは悟空だけなんだっけ
変身能力の無い地球人型の髪が生えてる宇宙人で使える強キャラがいたら銀髪≒超化カラバリのイメージを幾らか改善できると思うが
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 22:06:00.63 yWpSgpr/0.net
>>642
使えるようにはなれるんじゃね？
何か変身しちゃうけど結局は技術じゃんあれ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 22:11:13.93 MgnEfkaYa.net
髪色変化がよく変化するサイヤ人だからなのか、身勝手の極意の特性なのかわからんな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 22:15:14.09 2q2fU7FTa.net
破壊神対決でビルスは目も体毛も変化ないしサイヤ人の特性と反応しちゃうんでない？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 22:26:58.86 UTe0Iq5+0.net
全員で束になってもセルに勝てるとは思えない
大量に生み出せるセルJrでさえトランクスベジータと互角なんだぞ
デブブウ戦とごっちゃになってない？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 22:35:22.90 MgnEfkaYa.net
戦闘力差がありすぎて悟飯以外瞬殺されるわ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 22:36:39.48 9mqZ2bjIp.net
今後兆しが登場する機会って一切ないと見ていいよな？
兆しのデザイン好きだったんだけどなー。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 22:49:26.59 Hlz9W1gD0.net
超での悟飯の体たらくと悟空やベジータとの力の差を考えたら
悟空とベジータがもっと本気でやれば悟飯より強くなれてセル倒せただろってどうしても思ってしまう
セル編で終わるかずっと悟飯単体最強貫けてたら良かったのに
後付けだからしゃーないけど
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 22:59:36.64 14l7nnqd0.net
>>648
ゴッドも二度と登場機会ないと思ってたけど普通に何度も出てきたし兆も似たような扱いになるんじゃないかな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 23:03:43.96 BNHsLdsQp.net
三つ子の魂言うし何度だって間違うと思うよ
強い奴と闘う事が好きなんだから毎回勿体ないと考えてしまうんだからさ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 23:20:42.69 kNFKuB6qa.net
>>649
仮に悟飯が結婚後も真面目に修行しても悟空ベジータほど強くなれるとは思えないのを考えると
やはり純血サイヤ人はハーフより優秀なんだと思う
キレたら爆発的に戦闘力アップする覚醒キャラもブロリーに奪われたし
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 23:33:39.84 +LP1x6090.net
今月の海外アニキ達が気に入ったコマ
ボキィ！モロ73「Gaaaaa!」
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 23:44:49.40 DumZquCg0.net
悟飯が悟空ベジータレベルで鍛えたら流石に悟飯のが強いと思うけどなあ…
少なくともベジータよりは上行ける
混血世代自体はなんか悟飯以外今ひとつパッとしないけど
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/23 23:50:10.05 982abUE80.net
未来悟飯思うとやっぱり悟空ベジータレベルにはなれたと思うわ
育った環境の問題もある
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 00:04:19.79 cRKxJDzga.net
強くなりたいと思うのも才能って事で
悟飯にもある事はあるがそれを最優先する性分じゃあないししかたない
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 00:13:26.84 II8rWdst0.net
Zの悟飯の魅力を削げ落としまくった超の悟飯が公式として扱われるのが悲しい
少なくとも2軍3軍扱いされる様なキャラでは無かった筈なのに、本当に勿体ない
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 00:22:45.39 RLiWSy/h0.net
ヒルデガーンの映画とかでもう２軍ぐらいの扱いじゃなかった？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 00:28:00.71 II8rWdst0.net
ヒルデガーンはストーリー回してたのはハーフサイヤ人組だし、半身相手には圧勝してた
完全体に対しても悟空より先に敵の攻撃を察知してたりしてる
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 00:28:02.43 U1HQqcuU0.net
むしろ悟飯はセル編で話終わらせるために「悟空が死ねば流石に終わらせられるだろ」と鳥山先生が考えた結果、急に1軍入りさせられたキャラクターだから
セル編というか人造人間編なんて丸っきし戦力外で神様と合体する前のピッコロの方が強かったくらいだからな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 00:28:11.97 TwpEWR930.net
悟空の次ぐらいには余裕あったな
ベジータやゴテンクスよりは全然強い
カウンターしか通じないのを見抜いてたり
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 00:29:18.82 U1HQqcuU0.net
>>659
そりゃあの時の悟空は超サイヤ人1ですし
アルティメットの方が強くないとダメだろ
まあアニメだと超サイヤ人3悟空>>アルティメット悟飯だけどね
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 00:31:22.54 7t8j4AQy0.net
悟飯の弱さが残念というよりも悟飯が残念なことによって
セル編での悟飯の潜在能力に任せるという悟空の選択があまりにも安易だったように感じられることが嫌だ
やり方はよくなかったにしろ勝つにはそれしかなかったと思っていたかった
大人になった悟飯は超のビルスや天使とかるろ剣でいったら比古清十郎みたいな「主人公より強いけど事情があって戦わない」キャラでいればよかったのに
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 00:39:45.82 II8rWdst0.net
悟飯はサイヤ人とかフリーザ編とかは戦闘力自体は弱かったが、成長的な面でストーリーの主軸の一人だったと思うよ
>>663
凄く分かる、悟飯が戦いに参加しない事やストーリーのメインでない事は構わないんだけど、やっぱり何かしらの活躍の場面は作ってあげて欲しかった
それこそ家族に手を出されてブチ切れで敵を瞬殺みたいなさ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 00:45:47.90 U1HQqcuU0.net
アニメ版Fで瞬間移動用ランドマーク扱いにされてたからな
悟飯より強くなったフリーザがいるんだからそっちで良かったのに
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 01:00:52.92 U1HQqcuU0.net
そういや戦闘力差って倍率差なのか実数値差なのかよく分からんな
初期ベジータの18000と悟空の8000以上での2倍界王拳で16000以上
たった戦闘力2000以下の差で界王からして「3倍界王拳は使ったらダメだがこのままではどうやっても勝てる見込みがない」という評価
倍率で言えば1.125倍しか差がないけどラディッツ1人分の差と考えたらやっぱ絶望的って感じはする
神の領域に達した今でも互角の状態から敵がラディッツの戦闘力程度のパワーアップしてきたら手も足も出ないんだろうか？
それとも仮に今の戦闘力が1億だとしたら敵の戦闘力が1億1250万になると初期ベジータVS2倍界王拳悟空と同じ実力差になるのかね？
1250万差だと100万以上確実なフリーザ様12.5人分だけど
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 03:42:36.64 A1uVQhSSd.net
>>654
悟飯って潜在能力引き出しを二回もやってるからなぁ
正直修行だけだったら悟空ベジータと同じ領域にいけるのか？って思う
悟空ベジータは独学単独修行であそこのレベルに至ったけど、悟飯は自身一人で磨き上げて強くなったことなんて全く無いからな
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 05:02:44.18 c+bHS1/wa.net
原作ブウ編までだが独学で強くなってるのはベジータだけだ
悟空の師匠は無印から数えると孫悟飯、亀仙人、神様、界王様、ウイスと数多くいるし、ベジータとの実力差の原因は恐らくここにある
悟飯はピッコロと悟空のみだけど悟空との修行で遥かに上を行ったし、2人と同じ修行したら1番強くなるんじゃねぇの
ベジータが素直に認めてるのは悟飯だけだし
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 07:36:39.49 TwpEWR930.net
ベジータはブウ編で限界以上に引き出した悟飯と同じ条件であのザマだったろ
しかも精神と時の部屋を除けば次に恵まれた重力室完備の最高な環境付き
今の明暗はただの鳥山補正の有無だよ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 07:51:23.16 II8rWdst0.net
>>662
別に悟空とどっちが強いって話はしてないよ
ストーリー的にはメイン扱いで、戦闘面でもちゃんと見せ場があったって話
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 07:51:40.02 gmfrfSQq0.net
>>668
あの体型を維持したまま超サイヤ人を越えるって発想は悟空の発案だったし
悟飯自身は特別何かを生み出せてないんだよなぁ
そういう意味では戦闘センス自体悟飯は無いからどこかで行き止まるんじゃねって気もする
そもそもブウ編じゃ潜在能力以上の強さを引き出して貰ってるからあの時点で
本来の潜在能力は悟空に及んでたのかも分からないし
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 08:23:34.85 II8rWdst0.net
超サイヤ人状態で平常を保つのは悟空案だが、そこから初めて超サイヤ2になれたのは悟飯だしな...
戦闘センスが無いとは思わないよ
原作時点では間違いなく潜在能力と戦闘力は最強だった
超では糞弱体化したがピッコロと少し修行しただけで何故か全盛期以上の力を取り戻してたり、アニメと漫画版で強さに違いがあったりとよく分からんが
クリリンの台詞から真面目に修行したら1番強かったって所は今でも揺らいでないんじゃないかなと思う
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 08:25:24.71 Ax5lmD3c0.net
まあ少年期の超2はマジでかっこいい レジェンドだよあれは
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 08:38:42.36 FAQO4DFCa.net
悟飯はいきなり青年じゃなくて少年期のままやるべきやったな
そういうスピンオフやってもええんやで
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 08:39:25.85 9E+I0SqU0.net
結局超2になるには超化したときみたいに穏やかな状態からのブチギレが必要なんだよ
だから悟空は超サイヤ人でも穏やかな状態になれるように修行した
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 08:52:09.20 II8rWdst0.net
界王拳を開発したがマスター出来なかった界王様とマスターした悟空が近いかも
あれは界王様だけの功績じゃなく悟空の努力と戦闘センスも必要だった
新しい物を生み出さない＝弱い、戦闘センスが無いにはならないと思う
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 09:19:02.64 +/y9Ba6a0.net
今GTをリメイクしたら悟飯も超4になるシナリオ追加されるかもしれんなぁ
そもそも潜在能力を限界まで引き出したからこれ以上強くなれないってのはドラゴンボールには当てはまらんよな。悟空もベジータも限界以上まで引き上げて、さらにその壁をいつも突破してる
悟飯も十分さらに強くなれるはずなんだよな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 09:42:34.44 OAW/SvAG0.net
ヒーローズアニメ明日かよｗｗｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 10:00:43.50 SLzx9BA4a.net
>>674
超最終回
鳥山「ドラゴンボールはこれで本当に終わりです」
数年後
関係者「セル編からブウ編までの７年間を描く新作をお願いします」
鳥山「うおぉぉぉぉぉぉぉぉ」
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 10:13:29.97 v28oLe3ca.net
そこには弟の世話しながら勉学に勤しむ悟飯ちゃんの姿が
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 10:13:49.50 SLzx9BA4a.net
むしろ超でベジータが悟飯超えたのは良かった
悟飯は主人公の息子だからライバルになることはないし悟空とキャラ被る
ベジータはずっと噛ませ役だったが本来は悟空や悟飯達が束になっても敵わない程の化け物
サイヤ人のエリート王子が混血のガキより弱いのはモヤモヤしてたから超で悟空と並んだのは本来のベジータの設定活かされててしっくりくる
悟飯はブウ編でベジータに弱体化指摘されたりフラグは立ってたし
それに結婚して学者パパ優先で弱体化したからといって悟飯が魅力なくなったとは思わん
強さだけがキャラの全てではないから超の悟飯も個性あっていい
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 10:25:19.03 +/y9Ba6a0.net
地味にブロリー 二作目の7年間修行積んだ悟飯クソ強いよな
超サイヤ人のブロリー相手に通常姿で善戦、大規模爆破の気弾にもバリアを貼ってビーデル程度すら生存させられる、本人はほぼダメージ無し、前作は棒立ちノーダメだったブロリーが悟飯の攻撃をわざわざ額で受けるほど、羽交い締めされた状態でも僅かにブロリーの怪力を上回って脱出
本編の悟飯も修行積んでて欲しかったなぁ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 10:38:29.28 TLxMMQdO0.net
潜在能力の化け物ってもうブロリー出てきてしまったからな
悟飯はどこまでいっても三番手でしかないのがね、
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 10:40:34.51 Io1bqQyi0.net
ゴハンがでばることはもうないと思うけど漫画版のケフラ戦くらいの見せ場は欲しかったな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 10:44:30.90 7t8j4AQy0.net
>>681
悟飯と悟空のキャラは少年時代の優しくて大人しくて戦いが嫌いなキャラのまま成長してたらかぶらなかったのに
なまじ主人公にされたばかりに悟空に近くなってしまったよね
ベジータは元々一方的に悟空をライバル視してるだけで悟空が特別意識してるような感じは原作ではなかったと思うけどまあ人気があったから引き上げられたんだと思う
でも宿敵だとはっきり言われたのは元々ピッコロだったんだから原作意識するならピッコロもなんとかしてほしい影が薄すぎる
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 10:49:09.65 ucWI7+9s0.net
よし！身体が勝手に強度を高めるなら環境問題も身体が勝手に対応してくれるよな！神の身技だし！宇宙とか宇宙とかな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 11:34:27.18 maZeUqLDa.net
>>685
確かに少年悟飯の方が個性あった
アニメだと声も同じだから余計被ってしまう
ベジータがライバルなのは同種族でフリーザに親殺された境遇とか類似点が多いからだろう
ピッコロはあの大魔王の生まれ変わりだし、セル編で一時的に悟空抜いたりしてるから鳥山さんさえその気になればトップ戦線に戻る可能性はある
性格からしてストイックだから弱体化することはないだろうし
個人的には悟飯より強くしてもいいと思うくらい
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 11:47:07.34 +/y9Ba6a0.net
言うてピッコロって修行でそんなパワーアップしてるか？状況的に合体頼みな印象が強いし、最終戦力としてもセル第一形態に勝てるくらいだろう(精神の時の部屋から出た後の悟空のセリフ的に)
GBAのゲームみたいに大魔王と合体したらダーブラくらいなら倒せるかもしれんけど
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 11:58:07.47 98DyWW6B0.net
>>534
鳥山かからないドラゴンボールがGTとヒーローズだけとどっちがいい？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 12:50:22.31 kN6qhM4kM.net
一応ピッコロはセルジュニア相手に疲れきってて平伏した悟空と違って悟飯が無双しにくるまで立ってたからね
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 12:55:00.43 sBAP7a9u0.net
そんな感じでピッコロって強いのか弱いのかわからないから、
超では都合よく強さがブレブレだった印象
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 13:08:48.38 98DyWW6B0.net
さすがに今回の愚行とセル戦のやつを同じレベルと評してるやつはエアプだろ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 13:19:35.67 U1HQqcuU0.net
漫画でエアプってなんだよ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 13:26:36.84 OAW/SvAG0.net
>>689
ヒーローズがいい
ゲームを仕事勉強感覚でやらないでくれ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 13:27:14.39 RePlF4bja.net
セルゲーム参加してないエアプ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 14:17:08.14 Q43q3WHBd.net
ベジータが活躍するのは嬉しいでも悟空が犠牲になってるんだよな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/24 18:43:50.29 YXNXI95Z0.net
>>668
今更感がすげぇな