15/10/03 07:45:40.47 /jap4zm+0.net
>>896
>だいたい2199だって色恋沙汰あり妊娠ありハーレムありロボットあり
>女はアホみたいに活躍するし超能力者出て来るし。
>人間関係描写なんか緊迫感無くて学園物そのまんまじゃないのか？
それらは少しでも現代的にするために取り入れた要素だろう
しかし「ヤマトであること」を優先し、それらの要素が中途半端だから
若い人に受けなかった
言わば今の時代において「ヤマトであること」の限界
>お前は何を批判したいんだ？
批判のために書いたわけではないが、あえて言うなら
2199を叩くことに必死で「ヤマトであること」を忘れてるアンチがおかしいって話
ヤマトにない要素で2199を叩くというのは、2199がそれだけヤマトであるってことだからね
918:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 07:53:07.05 LQ6kBuQI0.net
>>897
旧作ヤマトが持っていたはずの、その見えない「美点」が具体的に何で、
世代を問わずに理解される「魅力」が具体的に何なのか？という問いだろうに、
そのような何ら具体性の無い改善案しか出てこない辺りが
ヤマトに関わっている人たちの限界なんじゃないかなと思ったりはする
>>889
ラノベからの流れのイマドキのヒットアニメを参考に考えると、「ヤマト」には
足りないものばかりで、「2199」のアプローチも中途半端だったってことかな
919:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 07:53:16.20 LdBXXln90.net
>>898
論理に飛躍があってつまらん。分かり易く言えば妄想。
「ヤマトであることの限界」なら、2199は失敗作と自分で認めることになる。
つまりそれは、お前自身が2199批判派である、という事になる。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 08:00:56.00 LQ6kBuQI0.net
>>900
「旧作を批判している人は2199信者である」っていう論理も、飛躍で妄想だと思う
921:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 08:10:09.55 LdBXXln90.net
>>898-899
「ヤマトであること」その魅力とは何か？
もうね、旧作観ろとしか言えないんだわ。
ここで残りの20KB使い切って説明し切れるんなら、
「ヤマト」というアニメなんか要らねえだろ。観る必要がないわ。
そんなのアニメ関連スレの基本だろ。
価値観がお互い違ってたら、サクッと諦めろ。
>>901
誰かそんなこと書いたか？
日本語読めるかな？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 08:31:53.61 zfLCSzgM0.net
>>898
2199はヤマトになろうとして明後日の方向に行っちゃったからなぁ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 08:38:46.22 /jap4zm+0.net
>>900
>「ヤマトであることの限界」なら、2199は失敗作と自分で認めることになる。
失敗作とは思わないが、「ヤマトであることの限界」があるから、2199が今の若い人に受けなかったと
考えている
逆に言えば、それだけ2199が「ヤマトである」ということ。「ヤマトである」ことは最も大事な点だから
それで売れないのは仕方ない
>つまりそれは、お前自身が2199批判派である、という事になる。
自分は2199ファンだから擁護はするが、当然不満に思うところもある
「ヤマトであること」が、自分が2199を好きな理由の一つだけど
自分の好きな旧作のヤマトに近づければ近づけるほど、今の時代では「古臭い」となり受けないと思っている
だから2199は、旧作のテーマをアプローチを変えて描いたり、今の若い人の個人主義視点で描いたりと
ヤマトでありながら現代的にしようというのが見ていて分かるから、結果的に若い人に受けなかったが
このバランス、作風が、自分にとっては良い
924:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 08:49:57.96 LdBXXln90.net
他人ばっか気にしてアンチだなんだとバカ議論始める前に、
せめて真正面から好きな作品褒められる日本語スキルをどうにかしろよ。
旧作観て駄目だと思うならそれでいいし、ってか今さらどうしょもない（※）し。
それも放置で「ヤマトとは」とか最上段に振りかぶられても。
2199が優れてれば、いくらでも「ヤマトらしさ」なんか上書きできたはずだ。
都合の悪いとこは40年も昔のTV漫画に押し付け、
都合のいいとこだけ取ろうって態度は反感招く。
旧作あっての2199、リメイクである事実は変えようがない。
それに誰よりも期待してたのが、誰あろう旧作ファンなんだ。
しかし結局※の通り、2199はどうしょもなかった。
>>904どうでもいい。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 08:50:52.32 Te1wm/aoO.net
一番若いヤマト乗組員で17歳、しかも彼氏付き…って時点で現代の視聴者の対象外作品
926:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 09:05:05.78 fBvjuWpJ0.net
>>898
>しかし「ヤマトであること」を優先し、それらの要素が中途半端だから
>若い人に受けなかった
逆でしょう。
「ヤマトであること」がまったくできていなかったのが2199の問題なわけで
>>899
>旧作ヤマトが持っていたはずの、その見えない「美点」が具体的に何で、
>世代を問わずに理解される「魅力」が具体的に何なのか？という問いだろうに、
まさにそれを書きたかったんだけど家族サービスのため時間切れ
できたら夜にでも書かせてもらう
927:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 09:22:29.32 4L1L6gry0.net
ファフナーexodusの第2クールが始まったから見たんだけど。普通に良かったよ。
羽原さんはヤマトに合うだろうとも思った。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 09:29:35.04 3YGDPvwZ0.net
旧作ヤマトの魅力は「当時は画期的で他にない作品だった」だよ。
ただ他の作品が追いついた今では、前と同じことをやっても魅力にはならない。
でも一部のファンには前と同じことを求められ、さらには１作目並みのブームまで求められる。
この無茶振りが面白い。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 09:43:08.90 LdBXXln90.net
旧作の元ネタは「西遊記」。
もちろんそれは跡形もなく改変された。しかしだからって
糞改変！とか怒り出す西遊記ファンとかいない。
タイトル内容もまるで違う。
らしさってのはそうやって出す。
2199は甘え、当てこすり、媚び、狭い趣味に猿真似。
どうにもならん要素ばかり。
一体どう評価しろと。
旧作ファンが、それならいっそ、と考えるのも仕方ない。
>>909
画期的とか具体性なし。
旧作に責任おっかぶせるだけの基本パターン。
アニメに対する評なのか家電製品に対する評価なのかも
区別できないバカ論でドヤ顔するな恥ずかしい。
何の指針にもならない。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 09:52:45.00 aTjrhjbJ0.net
>>910
あなたの考える「2199に足らなかった、リメイクのヤマトに必要だった若い人にウケる要素」は、具体的には何？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 10:03:58.25 LdBXXln90.net
>>911
残りスレ容量少ないし。
そんなコアな部分を誰にでも分かるように的確に表現出来たら
アニメのプロは存在価値がないことになるがな。
事実否定的だが。
2199を観ても分からない相手なら、なおさら難しい。
それこそ、なんのための作品か。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 10:30:20.65 t1ZV/+YU0.net
残りスレ容量少ないなら次スレ立てて書けばいいだろ
という事で次スレが必要になったらヨロシク
933:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 10:38:49.49 LdBXXln90.net
>>913
そのカスレスだって付帯する情報があるから結構容量喰うんだぞボケ。
言いだしっぺのお前が立てろ。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 10:44:46.42 aTjrhjbJ0.net
>>910
「あなたの考える」なのだから、アニメのプロだの2199の盲目ファンだのの他人は全く関係ないのだけれどもね
他人を茶化すことに自分自身はスレを浪費しても、他人が自分の意見に反応してスレを消費することを心配するのは矛盾だとも思った
まあ次スレで予定されている、他人の漠然性を批判したあなたの、具体性を持った活躍を期待しておきます
あと、俺自身は>>904の感覚に近いです
935:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 10:46:48.54 t1ZV/+YU0.net
このスレ立てた者だけどお断りします
必要な人が立てればいい
936:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 10:49:43.40 p3iRJFd10.net
>>2199に足らなかった、リメイクのヤマトに必要だった若い人にウケる要素
難しく考えることはないよ。
いま受けてる他作品にあって2199になかったものといえば「熱さ」「必死さ」だろう。
もう王道中の王道。当然ながら初作にはそれがあったから受けたわけだけど。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 10:49:58.68 iVoQvoYP0.net
>>824
今更だが素朴な突っ込みを入れていいだろうか？
「否定派A」と「否定派B」の2人いるんだから「派」と呼べるよね？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 10:53:43.40 LdBXXln90.net
>>915
この調子よ。
常識知らないし言い訳ばっかり。
手間かけて説明してやっても、仇になるだけと来てる。
投げっ放しの質問して来てクレクレ丸出しだよ。
どうでもいい。
まず質問して来たのはお前だろ。バカ質問に答える義務なんかない。
頭おかしいんじゃないのか。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 11:06:44.52 NHaeQESP0.net
熱さとか必死さとか今じゃ暑苦しいで終わりじゃ無いの？
940:名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/03 11:06:47.42 IR2AY6kr0.net
>>918
それミンスと共産党を「どっちも反自民だから同じグループ」って言うくらいの
マヌケな屁理屈だな
941:名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/03 11:09:13.06 IR2AY6kr0.net
>>921に間違いがあったので訂正
同じグループじゃなくて「同じ政党」と言うべきだった、スマン
942:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 12:08:56.60 bKYAbIJb0.net
>>920
もうそこからずれてる
943:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 13:02:36.01 iVoQvoYP0.net
>>921>>922
それ普通に「野党」って言うよね?
野党Ａ(民主党)と野党Ｂ(共産党)だよね?
944:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 13:06:38.53 bKYAbIJb0.net
>>920
付け足し
無駄に熱いだけで空回りしてるだけのドン・キホーテタイプはバカジャネーノと言われるが
まっとうな目的に向かって必死に努力してる人を笑う行為も劣等感丸出しとバカにされるぞ
945:名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/03 13:08:14.49 IR2AY6kr0.net
>>924
何故訂正を入れたかわからないんだな
946:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 13:46:53.11 QKQ4i4fQ0.net
>>917
２１９９に熱さが無かったというのは違和感があるな。デスラーがバレラスを見捨てて逃げ出して、ガミラスの国家機能が停止するシーンは熱いと思うし。
旧作みたいに歯をむき出して叫べば熱い、というものでもあるまい。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 13:48:27.93 ljt7h5dV0.net
2199は人物描写が並のアニメよりはるかにダメなんだよ
旧作を知ってると「あの古代か」ってごまかされるけど、
ヤマトだからとか、熱い熱くないとか、とにかくそういう問題じゃない
そこをいくら語っても何も出てこない
948:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 13:56:25.72 fBvjuWpJ0.net
>>898
>>896が言うように今の世代向けの要素は2199に十分にあるわけで、
2199がコケたのは新要素が不十分だったからではなく旧要素が台無しの内容だったから
オリジナルが評価されたからこそリメイク版が作られるのに旧作の美点台無しの内容で成功するはずがない
949:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 14:16:06.40 QKQ4i4fQ0.net
>>928
＞並みのアニメよりはるかに駄目
というのは具体的に説明出来るという事だよ。出来なければそれはただの中傷なのでは。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 14:22:43.08 bKYAbIJb0.net
>>927
目的がまっとうじゃないんでマジキチで終了される
951:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 14:35:26.92 QKQ4i4fQ0.net
>>931
一国の指導者がまっとうでなくて、国民に粛清されるのは現実に結構ある話。
先手を打って自国民を皆殺しにしようとするのは、流石にデスラーぐらいだと思うが。
国体の維持の為に、国民が亡ぶ寸前まで追い込まれた国もありますが…。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 14:38:57.66 adnT0o6O0.net
>>908
2199は終わってるので養子新企画の話は別スレで＾＾
953:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 14:40:55.99 Vva9CPux0.net
2199は駄目なスタッフによる改悪だったので旧作のような大ヒットが再現できなかった、
と信じて疑わない御仁がいるようだが、そこからして大間違いよ。
昔のアニメだったから、という理由だけで若い人には眼中にないの。
往年の大ヒットの再現、という願望が時代錯誤も甚だしいんだよ。
そいつは年取った証拠、ただそれだけだ。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 14:41:35.59 adnT0o6O0.net
>>932
>自国民を皆殺し
バレラスは帝星ガミラスの首都ですが他にも都市はたくさんあると思います
それにしても2199のデスラーはマジキチでしたなぁ＞＜
955:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 14:49:13.62 adnT0o6O0.net
>>934
売れたかそうでないかって事よりも
おそらく、「今の若者に見せたい作品になったかどうか」って方が重要ですかねぇ
我々ヤマトファンが、若かりし頃ヤマトから受け取ったメッセージ・
得たものを上手くそのまま伝えてもらえる作品になっていたかどうかが問題
若者の好み云々、見てもらえたかどうかなんて極論関係ないんです
我々コンシューマーは若者の動向に左右される必要はないし
制作者の為に心配してやる必要もない
956:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 14:59:01.23 QKQ4i4fQ0.net
>>935
惑星を破壊した波動砲でバレラスを撃とうとしていたからね。
デスラーが道を踏み外したのはかつてのイスカンダルの栄華をよみがえらせようと侵略戦争を始めてしまったため。
軍事力による平和など結局は矛盾しているわけで、最終的にデスラーは軍事をすべてに対して優先してしまったのだろうね。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 15:08:20.47 fBvjuWpJ0.net
>>934
「昔のアニメのリメイクが傑作だったのでオジサン達が狂喜乱舞してる」
となればマスコミも取り上げるし若い人々も自然と興味を持つ
でも私は何より私自身が楽しめるリメイク版を見たかった
なぜかと言うと私は旧作自体にも旧作の美点を損なう部分は多かったと思っているから
思うに旧作の制作者自身もヤマトがヒットした理由を把握しきれていなかったんじゃないかな
だから続編を作る度に迷走してどんどんファンを減らしてしまったのではないか、と
958:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 15:14:12.57 adnT0o6O0.net
>>938
>なぜかと言うと私は旧作自体にも旧作の美点を損なう部分は多かったと思っているから
そう言うのは人それぞれだから、自分が満足しても他は違うかもしれん
受け取る側は甘んじて受け取るだけでいいわ
狂喜乱舞でマスコミが取り上げる、まではいいとしてもその先は疑問だな～
「壮年向けアニメとして新たな市場開拓w」みたいな話で終わる気がするわ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 15:15:22.48 adnT0o6O0.net
>>937
>惑星を破壊した波動砲でバレラスを撃とうとしていたからね
帝星を破壊できる出力で、あの位置から射ったら一緒に自滅でしょうな
960:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 15:17:13.04 aTjrhjbJ0.net
>>917
以前に書かれたこともある熱さと必死さは、確かに2199に足りないものではあるけれども、
若い人にウケる要素と言うには、かなり微妙かなと思うのです
あなたも書いている通りに、昔からの王道であり単なる普通のことであり、なんら特別性が無いのだから、
昔からいる年寄りはともかくとして、それがあれば若い人にウケるという理屈には違和感があるのですよ
今時の作品はそれらにプラスして、>>889のような特別な要素を持っているからこそウケているのだろうから、
2199に足りないと同時に、若い人にウケる要素って何だろうかと疑問が沸いてきて、明確な回答が浮かびません
961:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 15:20:55.85 adnT0o6O0.net
>>941
で、このスレで話した事をセカンドシーズンの要望として
そのまま養子にご注進差し上げる計画ですね
あんなもん、本当に制作に反映されるとでも思ってるのかねぇ・・・
962:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 15:27:13.93 p3iRJFd10.net
>>941
試しにここ数年のヒット作を列挙して自分で確認してみたらいかが？
グダグダ解説するよりそのほが速いと思う。百聞は一見に如かず。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 15:32:28.20 fBvjuWpJ0.net
>>939
>そう言うのは人それぞれだから、自分が満足しても他は違うかもしれん
そうだね。それはわかる。
>狂喜乱舞でマスコミが取り上げる、まではいいとしてもその先は疑問だな～
マスコミはいつだってネタに飢えてるし、旧作をリアルタイムで見た世代には
今マスコミで重要なポジションにいる人も多いだろうし。
もっとも、本当に質の高いものには子供は敏感に反応するものだけどね。
初代ルパン三世だって制作側は大人向けのハードボイルド路線を狙って
始めたのに、子供達は大喜びで飛びついたわけで。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 15:35:30.28 aTjrhjbJ0.net
>>942
あなたの考えた推測を、あなた自身が早々に妄想と断じてしまうと、他人の私の入る余地がありませんね
何かしら「2199に足らなかった、リメイクのヤマトに必要だった若い人にウケる要素」に心当たりがあれば教えて下され、特にお礼はできませんが
>>943
既に大筋を書きましたが、若い人にウケる要素はヤマトと相性が悪くて採用できないと思っています
だからヤマトがヤマトである限り、どう作ろうと今の若い人にはウケないというのが結論ですね
965:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 15:44:43.58 adnT0o6O0.net
>>945
若者に受ける要素がどーのこーの考えてる時点でその層に受ける作品は作れませんね
簡単に言えば若者に作らせる事ですね～
20代の若いプロデューサーにオリジナル版渡して10代のスタッフと一緒に作らせる
これに尽きるでしょう＾＾
966:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 15:46:01.55 fBvjuWpJ0.net
ウケないという結論に至る理由はどこかに書いてあるのかな
小説でも映画でも昔の作品が面白いことはいくらでもあると思うんだが
967:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 15:54:25.38 adnT0o6O0.net
>>944
>初代ルパン三世だって制作側は大人向けのハードボイルド路線を狙って
>始めたのに、子供達は大喜びで飛びついたわけで。
ルパン１作目は一部の高校以上のアニメファンには評価高かったけど
子供は見てないし、視聴率はふるわず、途中でちょっと子供向けに
路線変更したけど結局打ち切りみたいな終わり方ですよ
あれがヒットしたのは、実は完全に子供路線に変更した
赤ジャケの新ルパンからなんだよねぇ
968:THE審美眼＠＼(^o^)／
15/10/03 15:57:50.43 NLVFgCsN0.net
>>944
＞初代ルパン三世だって制作側は大人向けのハードボイルド路線を狙って
＞始めたのに、子供達は大喜びで飛びついたわけで。
ルパンファンから言わせてもらうと、これはちょっと違う。
最初のアニメのルパン三世は、大隅監督がハードボイルド路線を突き詰めた結果、視聴率で惨敗して上から吊し上げを食らって早々に降ろされた。
制作を続けるために東映あがりの高畑勲と宮崎駿が呼びだされて、こども向け漫画風のコミカルな演出路線に変更。
クレジットでいうと大隅監督の担当話数は、全23話のうち８話しかない。
このテコ入れでも視聴率は振るわないまま終了したが、
ヤマトのブレイクと似た感じで、その後夕方の再放送の繰り返しで認知度が上がっていき、
その人気を背景に、２作目が作られたが、演出の路線は高畑・宮崎のコミカル路線を受け継いだような方向性だった。
これも子供を中心としたファミリー層に受けて大ヒット。
なので、ルパン三世は、ハードボイルド路線で子供にウケたわけでも、メジャーになったわけでもない。
>>917
この人は、なにかというと『進撃の巨人』を出して、２１９９を貶す根拠にしたがる人じゃないですかね。
僕は赦せんスレでそういうのを進撃馬鹿って呼んでましたが。
969:THE審美眼＠＼(^o^)／
15/10/03 15:58:46.83 NLVFgCsN0.net
>>948
それぼくがいうの！
ぼくがいうの！ （路上に転がりながら）
970:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:00:31.50 p3iRJFd10.net
>昔の作品が面白いことはいくらでもある
もうひとつ言うならば、最新の作品の中にも面白い物はある。
このスレの論調には「世代間の断絶」を暗黙の前提としているような節が見受けられるが
実際にそうなのだろうか？オレはいいオッサンだが最近の最先端のポップカルチャーを
理解できない現象とは思わない。さすがに先頭を切って先導することはできないが
それが良い物と思えればいくらでも追随する用意はある。
「若者とはとらえ方がそもそも異なるだろ」という指摘はあるかもしれない。ごもっとも。
ただ古今言われているように、良い物というのは時代を越えて存在するものだ。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:02:09.32 iVoQvoYP0.net
>>926
あちゃー日本語が通じないw
「ナントカ法案は野党らの反対により～」とか普通に言うじゃん
反対しているのがミンス党1党だけだったら「野党ら」と言うのはおかしいけど
ミンス党とキョーサン党の2党が反対してたら「野党ら」と言うのは正しい
ミンス党とキョーサン党が異なる政党・異なるグループだから「ら」と言える
972:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:03:59.25 t1ZV/+YU0.net
>>950
審美眼氏に次スレを立ててもらえるとは光栄だな
973:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:04:40.62 adnT0o6O0.net
新ルパンの時の日テレの宣伝って結構派手だったよねぇ
同じ時に新巨人の星、立体アニメの家なき子と３作品まとめて
大々的なキャンペーンを展開した
全部東京ムービー新社の作品だったねぇ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:05:05.42 SBmcM9TP0.net
>>950
よう、パフェ食らえ
>>951
あーあー
今の若いのにアナライザーのデザインとか、ヤマト制服とか
そもそもヤマトのデザインが、古くさくて無理だよ
975:THE審美眼＠＼(^o^)／
15/10/03 16:05:06.22 NLVFgCsN0.net
>>953
マジかよ。ちょっとやってみるけど、慣れないから時間かかるよ。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:07:42.88 aTjrhjbJ0.net
>>943
試しに今期のアニメで注目されていて私が見た作品の持っていた要素と比較すると、
主人公の内に秘めた熱さが面白かったオーバーロードとでは、俺Tueee的な敵を蹂躙するほどの倫理から外れた爽快感が噛み合わないし、
生き抜くことへの必死さが面白かったがっこうぐらしとでは、教師と生徒・同級生と上級生とかの独特の人間関係が噛み合わない
>>889でも上がっている、能力者が肉体を使うタイマンバトルと学園ものという要素はかなり有効だと思うし、
それらはやはりヤマトとは相性が悪いとも思ったよ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:07:50.27 adnT0o6O0.net
>>953
俺の功績だな＾＾
>>950
早く立てないとスレ終わっちゃうよ＾＾；
978:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:10:16.23 adnT0o6O0.net
今ならまだ間に合う俺ヤマト！！
早く意見纏めて焼き鳥屋へ発送だ！！
てな頑張りが健気な2199アンチが頑張るスレ
そろそろ新作妄想は別板に移動しませんか？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:13:37.89 f0jZmeFi0.net
>>934
若い人向けにと大義名分掲げて、その結果として新たに出した要素が萌えやエロなら、
それはヤマトを使ってやる事でも、多くの若者向けとしてやる事でもなく、
自分達と同じ趣味だけの狭い価値観な人が喜ぶだけで、
結局はあまりにも程度の低い駄目スタッフの改悪にしかならん
さらに結局としても従来の固定ファン頼みは変わらず新たな客層を開拓できなかった以上、
その時点で駄目なスタッフの改悪という結果も変わらん
時代錯誤どうこう以上に根本からわかってなかった
980:THE審美眼＠＼(^o^)／
15/10/03 16:15:40.71 NLVFgCsN0.net
できたよー （ウンチでたよーの言い方で）
宇宙戦艦ヤマト2199 第265話 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
981:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:15:54.58 p3iRJFd10.net
>>953
テンプレが見ものだな。
そのまんまなのか改変するのか、屁理屈派信者の彼のプライドが試されるとき。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:16:39.72 iVoQvoYP0.net
俺は作品がヒットする理由には2通りあると思ってる
「革新性」と「普遍性」だ
革新性のおかげで人気が出た作品はブームが尻すぼみで長続きしない
>>909の言うように他の作品が追いついた時点（だいたい数年後）で終わる
逆に普遍性のおかげで人気が出た作品は長く作り続けられる
10年の1度かもっとハイペースで続編やアナザーストーリーが作られて時にはヒットする
ヤマトは前者でガンダムやエヴァが後者だったんだよ
エヴァなんて過去作のオマージュだらけで革新性のかの字もないのに
社会学者や精神科医すらのめり込む強烈な普遍性があったから新劇ヱヴァとかヒットしてる
>>949
「進撃の巨人」かあ
富野に「オタクの世間に対する反抗」って看破されちゃったからなあ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:18:06.01 adnT0o6O0.net
>>962
思ったより素直だった
でも審美眼的には出渕否定の2199続編には反対の立場でないと
筋が通らないよな
984:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:21:22.56 adnT0o6O0.net
>>963
作品の普遍性と継続性ってのは別だよ
ヤマトは初作とさらばには普遍性がある
だからこそあれだけヒットしたしリメイクされたんだよ
ガンダムはオモチャ屋の意向で継続しただけだし
エヴァは思わせぶりな未完で引っ張ってるだけで
普遍性も永続性もない
985:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:23:50.19 p3iRJFd10.net
>>964
あれま、期待ハズレ。以前はあれだけ怪気炎をまき散らしていたのに
意外と骨のないヤツになってしまったのね。
>>96
986:1 スレ立て乙でした。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:24:56.69 cybMYuJO0.net
>>952
横からだが日本語が通じてないのはお前の方だろｗ
お前はある法案にミンスとキョーサンが反対したら、それだけでミンスとキョーサンは同じ党だと言ってるんだぞ？
どっちの党も駄目なのは否定しないがｗ
それでもあいつらはあいつらなりに別の考えをもって動いてる、別々の政党だからな？
そもそもなんで昨日のあんなコメントに横やりを・・・んー？こいつなんか怪しいな・・・
988:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:29:02.67 iVoQvoYP0.net
>>967
よく読め
ミンスとキョーサンが同じ政党だったら「野党ら」とは言えない
ミンスとキョーサンが別々の政党だから「野党ら」と言えるんだ
989:THE審美眼＠＼(^o^)／
15/10/03 16:31:35.59 NLVFgCsN0.net
>>966
僕は骨なし柔らかチキンですよ。
スレ立て権獲得して、テンプレ改変って喧嘩の売り方は、たしかに以前やったことがあります。
（ていうか、権利は最大限行使する方なので、今も一瞬改変の検討はしました）
赦せんスレではやったっけなあ？
ここは本スレで、２１９９に好意的な人がメインだと思うし、
現テンプレに悪意も誤謬も感じないので、普通に踏襲するだけでいいと思ったので手付かずです。
僕は赦せんスレ出身って自負があるので。ここではお客さんってセルフイメージだし。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:33:47.01 adnT0o6O0.net
>>966
状況は逆転しているんだよ
今は2199のファンだったはずの連中が2199のアンチになって
反出渕＝2199続編待望派になってる。
2199擁護の審美眼も本当はこいつら2199アンチ続編派の敵なわけ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:40:04.47 cybMYuJO0.net
>>968
おいおい、元発言者が何で>>921の「同じグループ」をわざわざ>>922で「同じ政党」と修正してるんだよ
お前の言う「野党」は「同じグループ」だが「同じ政党」じゃないだろ？もっかい考え直してみろ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:40:57.63 LdBXXln90.net
まーテンプレなんかどうでもいいよ。
どうせ誰も読まねえしｗ
こんな糞スレの過去ログ漁るヒマ人なんか、日本に何人いることやらｗ
まあ2199ファンの低レベルさ故だから
それも仕方がないわな。
2199の話題ないし。ルパンだコテだ、そんなんばっか。あと妄言。
このスレ、コンテンツとしての質が、とにかく低い。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:44:29.26 iVoQvoYP0.net
>>965
その初作とさらばの普遍性って具体的に何?ってことだよ
てゆーか初作とさらばにしかなかったって時点で既に普遍性じゃねー
先に言っとくけど「愛」とか答えんなよ
あれ古代の台詞の中に「愛し合うべきだった」「宇宙の愛だ」があるってだけで
普遍性でも何でもないからね
994:名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/03 16:45:27.68 IR2AY6kr0.net
>>968
馬鹿はこれだから困る、>>971の解釈が正解だよ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:46:13.41 adnT0o6O0.net
>>973
>てゆーか初作とさらばにしかなかったって時点で既に普遍性じゃねー
もしかして延々続編が作られ続けるのが普遍性って事だと？
なんか勘違いしてませんか？
996:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:48:58.02 adnT0o6O0.net
まあ、ガンダムだのエヴァだのに普遍性があるとか言ってる時点で
推して知るべしではあるんですがねぇ・・・
997:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:50:56.34 adnT0o6O0.net
ガンダムはおもちゃが売れたから延々続いているだけ
エヴァは完結しないでダラダラ続けているだけ
なんでこんな簡単な事もわからないヤツが偉そうに普遍性だの革新性だの語るんでしょうか
998:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:58:00.15 adnT0o6O0.net
それと普遍性＝作品のテーマじゃないですよ～
その作品の持つ普遍性は一言で言える様な物のはずがない
もっと勉強してね
999:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 17:05:51.78 Sj3iC2W10.net
>>971
おおかた元発言者は「どっちも反自民だから同じグループ」をマヌケな屁理屈と言ってしまった後で
それが正しいと気づいて慌てて「同じ政党」と言い換えたんだろよ
でも実はそれ盛大な自爆なんだよ
「どっちも反自民だから同じグループ」は正しいし「どっちも反自民だけど別々の政党」も正しいんだ
つまり「反自民という１つのグループがミンスと共産党という複数政党から構成されてる」ってことで
反自民「派」と言えることになるんだわ
>>974
自爆乙w
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