15/10/02 17:47:08.76 2t3wnRoR0.net
>>757
見落としていた。
>それに波動防壁が切れた後、普通の地球軍戦艦なら瞬殺レベルの攻撃があれだけ当たって耐えるなら
普通の地球軍戦艦でガミラスの攻撃を喰らう描写があるのは「キリシマ」と「コンゴウ」の２隻のみ。
「キリシマ」はメ１号作戦でガミラス艦の攻撃をいくつも浴びたがなんとか耐え切って生還している。
「コンゴウ」は撃沈されたが、瞬殺されてはいない。
描写が無い以上、それが普通の地球軍戦艦が瞬殺されるレベルの攻撃だったかどうかは不明だろうね。
>2199ヤマトの防御力も実際は旧作同様に艦自体の頑丈さであって、波動防壁の力じゃないのかも知れない
「キリシマ」でもガミラス艦の攻撃をいくつも耐えられたのだから、「キリシマ」よりもずっと大型の
超ド級戦艦であるヤマトが耐えられたとしても不思議はない。
>結局波動防壁って設定は本当に必要だったのかね？ｗ
いくら耐えられるとはいえ無傷とはいかず、敵艦隊１万隻の中を突っ切るとかさすがに不可能だろう。
従って、波動防壁はやはり必要だったと考える。
>>801
せっかく文句だけじゃなく、感謝の言葉もつけてやったのにｗ
日本語読めない奴ってこれだからなｗｗｗ
と言ってみるテスト。
>>803
>旧作でも守のやっていることはしんがりなんだけどね……
設定上は殿なのかもしれないが、物語中では守は「戦って、戦って（ｒｙ」としか言っていないので、
視聴者には知りようがないよ。
>結論から言えば、お前は元祖が嫌いってことでいいの？
なぜ、そうなる？ 俺は、旧作（元祖）は、その短所も長所もひっくるめて大好きだよ。
>>804
大きく変更されているとはいえ、全てが変更されたわけではない。１話冒頭の戦いの目的は変わっても、
地球艦隊とガミラス艦隊の戦いであるという点は変わっていない。ならば、同じセリフや映像があっても
何も不思議はあるまい。
特に、旧作のそのシーンが演出的に優れたシーンであれば、むしろ積極的に使うだろう。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 17:50:09.32 YsvN0XO30.net
とりあえずログを追いかけてわかった事がある
ID:2t3wnRoR0 は日本語読解力が致命的に足りないし、相手の言葉尻を捉えて
自分に都合よく歪曲するばかりだな。まさに工作員に必要な会話術だｗ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 18:03:01.34 2t3wnRoR0.net
>>807
自己レス。
>「コンゴウ」は撃沈されたが、瞬殺されてはいない。
俺としたことが大きな勘違いをしていた�
827:B島大吾が艦長を務めていたのは、巡洋艦の「ムラサメ」だった。orz >>808 「否定派Ａ」が、ID:Bn8lI4Sz0に続いて、２人目だ。 「否定派ＡがID:Bn8lI4Sz0氏の他に存在しない」が早くも否定されたね。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 18:11:11.97 Bn8lI4Sz0.net
>>807
テストｗｗｗ
お前の感謝は的外れだって指摘しただろがｗｗｗ>>801
日本語分かってなくて、お前が落第しましたってだけの話だ。
日本語読めない奴は、まったくこれだからｗｗｗ
何度も何度もバカ長文で言い訳をごくろうさまｗ
>>801がさらに補強されてるだけだしｗ>>809ブザマ過ぎてるｗｗｗｗ
もう、言い訳さえ放棄したってことな。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 18:14:55.17 YsvN0XO30.net
「否定派ＡがID:Bn8lI4Sz0氏の他に存在しない」と主張した人間はどこにいるんだろう？
どこにもいないよね？
わざとらしく他人の言葉をねじ曲げた変な奴はいるようだが
830:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 18:17:07.78 Z+vyiAP/0.net
波動防壁はヌルい安心感があるよな。どんなに危機感を煽ろうと
「どうせ波動防壁で防ぐんだろ」と思わせてしまう緊張感のなさが。
波動防壁がなければもっと手に汗握るドラマが作れたろうとも思う。
いやちがうな。波動防壁があろうと手に汗握るドラマは作れたはず。
小道具としての使い方が致命的に下手くそだったな。工夫なさすぎ。
マクロスのピンポイントバリヤーは面白いと思ったなあ。
あれにはヤマト初作のスピリットを感じたもんだ。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 18:28:10.47 qOYCcPU40.net
次回作からはピンポイント波動防壁でおｋ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 18:30:05.30 YsvN0XO30.net
＞大きく変更されているとはいえ、全てが変更されたわけではない。１話冒頭の戦いの目的は変わっても、
＞地球艦隊とガミラス艦隊の戦いであるという点は変わっていない。ならば、同じセリフや映像があっても
＞何も不思議はあるまい。
＞特に、旧作のそのシーンが演出的に優れたシーンであれば、むしろ積極的に使うだろう。
そうだね、「話の流れ」とか「前後の繋がり」とか、そういうのをまるっきり無視していいなら
不思議も問題も何もないね、うん。
どっちも作品には無くてはならないものだけどさ。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 18:40:13.70 2t3wnRoR0.net
>>810
>お前の感謝は的外れだって指摘しただろがｗｗｗ>>801
ならば、貴方の励ましとやらも的外れだってことだね。
>日本語分かってなくて、お前が落第しましたってだけの話だ。
ならば、貴方も日本語分かってなくて落第しましたってだけの話だね。
>日本語読めない奴は、まったくこれだからｗｗｗ
ならば、貴方も日本語読めない奴ということだね。
>何度も何度もバカ長文で言い訳をごくろうさまｗ
ならば、貴方も何度も何度もバカレスで言い訳をしているということだね。
>>800がさらに補強されてるだけだし、貴方がブザマ過ぎてることにもなる。
>もう、言い訳さえ放棄したってことな。
ならば、貴方も言い訳さえ放棄したってことだね。
このように、あえて相手と同じようなレスを返してやって、その反応を見ることが有効だ。
相手の反応をそのまま相手に付き返すことができるからね。
>>811
「否定派ＡがID:Bn8lI4Sz0氏の他に存在しない」そのものを直接的に主張した人はいない
（そんな人がいるなんて誰も言ってない）が、これが否定されればID:XEgV/MNk0の主張が
否定されるということだよ。
まぁ、>>808を書き込んでしまって、後からしまったと思ったのかも知れないが、手遅れだよ。
>>812
>波動防壁はヌルい安心感があるよな。どんなに危機感を煽ろうと
>「どうせ波動防壁で防ぐんだろ」と思わせてしまう緊張感のなさが。
５話と１５話を見て欲しい。
普段は波動防壁があって安心だからこそ、いざ波動防壁が貫通されたり、消失したりすると、
否応なく緊張感が高まるわけで。
>そうだね、「話の流れ」とか「前後の繋がり」とか、そういうのをまるっきり無視していいなら
>不思議も問題も何もないね、うん。
いや、「話の流れ」とか「前後の繋がり」とかに応じて変更されているだろ。
例えば、守が特攻ではなく殿になったことで、「戦って～」のセリフだけでなく前後の一連の
沖田と守のやり取りも大きく変更されている。
失礼だが、貴方がちゃんと見ていたのか疑問だな。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 18:50:45.19 YsvN0XO30.net
>>815
＞「否定派ＡがID:Bn8lI4Sz0氏の他に存在しない」そのものを直接的に主張した人はいない
＞（そんな人がいるなんて誰も言ってない）が、これが否定されればID:XEgV/MNk0の主張が
＞否定されるということだよ。
そういう風に「他人の言葉を曲げ」たわけだよね、>>796で間違いを指摘されているにも関わらず
何てひどい奴だろう、これが2199擁護派のやり方かｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 18:55:46.87 Bn8lI4Sz0.net
>>815
日本語が分からない奴の言うことを
まともに取り合う必要はないんだよ。
妄想癖がある奴もな。
人格攻撃？
馬鹿はバカだろ、いまさら何を言ってるんだ甘えんなｗｗｗ
それが「日本語」ってもんなんだよ？
そんな基本的なことさえ、分からないのか？
ああ、そう言えばお前はバカだったな。
>>801の主張の前でクソ長文は、
もはや「言い訳」としての意味もなくなったんだよ。
それも分からず必死なお前が、一方的にバカだってことだ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 19:02:06.53 Z+vyiAP/0.net
波動防壁が切れたときこそ緊迫感盛り上げの演出のしどころなのに
そういうセオリー的な、いわば演出かじってる人なら誰でもできる
あたりまえの盛り上げも、正直言ってあまりできていなかったな。
見返すたびに稚拙な部分が目についてなあ。
そこに姑息な辻褄合わせを得意顔でやられると更に嫌味に感じるのよ。
リソース使うのはそこじゃねえだろって。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 19:05:28.86 2t3wnRoR0.net
俺もそろそろ外出しなければならないので、これか次が今日の最後のレスになりそうだ。
>>815
また自己レスで恐縮だが、>>815の最後２段落は>>814宛て。
>>816
本来なら、自分の主張が正しいと言うためには何を証明する必要があるか主張者自身が考えるべき
なのだが、ID:XEgV/MNk0氏は分かっていなかったようなので、俺が代わって指摘したまでの話だよ。
それを「他人の言葉を曲げ」たと言うならば、>>786もまた俺の言葉を曲げたことになってしまう。
そもそも、貴方自身が俺の言葉を曲げていることになるよね。
それこそ、貴方は何てひどい奴だろう、これが２１９９否定派のやり方か、ということになる。
>>817
>日本語が分からない奴の言うことを
>まともに取り合う必要はないんだよ。
>妄想癖がある奴もな。
なるほど、貴方は日本語が分からない奴であり、まともに取り合う必要はなく、妄想癖がある、と。
>人格攻撃？
>馬鹿はバカだろ、いまさら何を言ってるんだ甘えんなｗｗｗ
ならば、貴方こそ、馬鹿はバカだろ、いまさら何を言ってるんだ甘えんな、に該当するわけだね。
>それが「日本語」ってもんなんだよ？
>そんな基本的なことさえ、分からないのか？
>ああ、そう言えばお前はバカだったな。
ならば、貴方はそんな基本的なことさえ分からないバカであるということだね。
>もはや「言い訳」としての意味もなくなったんだよ。
ならば、貴方のレスももはや「言い訳」としての意味もなくなったということだね。
>それも分からず必死なお前が、一方的にバカだってことだ。
ならば、それも分からず必死な貴方が、一方的にバカだってことだね。
>>818
>そこに姑息な辻褄合わせを得意顔でやられると更に嫌味に感じるのよ。
辻褄合わせをするのは当たり前のことであって、それを姑息と言うのはおかしいだろう。
また、得意顔であったかどうかは分かる筈も無く、勝手に作り手が得意顔だと想像して、
嫌味に感じるのはどうかと思う。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 19:09:29.11 6pSEpVww0.net
長文馬鹿信者が律儀に全レスつけるから
もしかしたら850くらいで新スレ立てた方がいいかもしんない
839:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 19:09:33.15 Bn8lI4Sz0.net
>>819
ここまで頭悪い、オウム返しの自白もそうないなｗｗｗ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 19:13:06.31 Z+vyiAP/0.net
>>819
へえ、ほんとに会話能力に難ありなんだね。
誹謗中傷は趣味ではないが、ほんとにわかってないようだから一言。
オレの最後の三行はまるごと私的感想ですよ。
やっぱり行間読めないから全レスなんてしちゃうのかねえ？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 19:15:19.27 FYtjFcz+0.net
波動防壁って実は対して役に立っていないんだけどな
ちょっと威力の強いビームならしょっちゅう貫通されているし
波動防壁が上手く使われたのは、バレラスで敵艦を体当たりで粉砕したくらいだろう
波動防壁はあくまで補助シールド的な装備と位置付けられていると思うよ
アンチさんは都合よく波動防壁が万能のように印象操作したいようだけど
まぁせっかくの波動防壁をもう少しケレンミたっぷりに演出しても良かったとは思うけどね
842:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 19:18:16.64 YsvN0XO30.net
>>819
＞本来なら、自分の主張が正しいと言うためには何を証明する必要があるか主張者自身が考えるべき
＞なのだが、ID:XEgV/MNk0氏は分かっていなかったようなので、俺が代わって指摘したまでの話だよ。
大嘘付きも甚だしいな、「派」という言葉は前提条件が無ければ複数人を指すことなど当然だろうに
もし否定派Aを特定の個人としたかったのであれば、その人物のIDで記載すれば済んだことだしな
そしてあの時、否定派Bが「＝俺」と個人に結びついたのは、否定派Bに該当する人間がその時
「彼一人しかいなかった」からだよね
それはあの場面で、お前が特定のセリフと否定派Bを結び付けてしまったからだし
こうやって屁理屈を繰り返して他人の意見をねじ曲げるなんて、お前みたいな心の汚い奴はなかなかいないよ
オウム返しで逃げようとしても、それすら自分自身の汚さのアピールになるだけだよｗ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 19:25:39.37 6pSEpVww0.net
>>823
>波動防壁はあくまで補助シールド的な装備と位置付けられていると思うよ
>アンチさんは都合よく波動防壁が万能のように印象操作したいようだけど
>>733ってアンチさんなの？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 19:26:00.97 wBe94ddk0.net
汚れちまった悲しみに←イラつく
845:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 19:32:06.51 2t3wnRoR0.net
今日はこのレスで最後かな。
>>821
俺にオウム返しされた自分自身のレスを見て「頭悪い」と感じたのなら、
それは自分自身を「頭悪い」と言っていることになるぞ。
>>822
私的感想なのは分かっているが、私的感想であっても、おかしいことはおかしいだろう。
「私的感想だ」と言えば、おかしいことがおかしくなくなるわけではないぞ。
猫を見てあれは犬だと言った人が「犬と言ったのは私的感想だ」と言ったところで、
犬が猫になるわけじゃない。
>>823
同感。
>>824
>大嘘付きも甚だしいな、「派」という言葉は前提条件が無ければ複数人を指すことなど当然だろうに
そうだよ。だから、否定派ＡがID:Bn8lI4Sz0氏１人だけなら「派」ではないと言うことができたが、
貴方が出てきたおかげで目出度く複数人となり「派」と言えることになったんだ。
>そしてあの時、否定派Bが「＝俺」と個人に結びついたのは、否定派Bに該当する人間がその時
>「彼一人しかいなかった」からだよね
いや、ID:bDSRCNAb0氏も同様のことを言っているので、１人ではないね。
従って、「大嘘吐き」には該当しない。
貴方の理屈では、嘘を吐いていない俺を「大嘘吐き」呼ばわりする貴方こそ、屁理屈を繰り返して
他人の意見をねじ曲げる心の汚い奴ということになる。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 19:35:46.69 Bn8lI4Sz0.net
しかし考えてみると、ID:2t3wnRoR0よりも酷い
「オウム返し」の実例は、
この長い2ちゃんの歴史上で、他にあるのだろうかｗｗｗ
なんか少し興味が出てきたｗｗｗ
普通は短文でのやり取りだし
こんなに必死な実例なんか、今まで見たことねえよｗｗｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 19:40:48.74 2t3wnRoR0.net
もう外出するので、簡単に…
>>828
オウム返しが有効なのは、相手がダブルスタンダードをやっている時。
オウム返しして反論できないのは、ダブルスタンダードだからだよ。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 19:47:12.16 Bn8lI4Sz0.net
>>829
で、>>828に対する反論は出来ないわけね。
バーカｗｗｗ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 19:48:04.73 YsvN0XO30.net
>>827
＞そうだよ。だから、否定派ＡがID:Bn8lI4Sz0氏１人だけなら「派」ではないと言うことができたが、
＞貴方が出てきたおかげで目出度く複数人となり「派」と言えることになったんだ。
言い逃れも甚だしい。>>796で既にこう言われてる。
＞今日俺とID:Bn8lI4Sz0以外にお前に反論しなかった否定派はいなかったのか
＞そうじゃないだろう
つまり>>796以前の否定派について言及されているのにも関わらず、お前はそこを避けたわけだ
＞いや、ID:bDSRCNAb0氏も同様のことを言っているので、１人ではないね。
そのIDでは「本当に良い物ならダメという声も良いという大声にかき消されるはず」という趣旨の発言は無いね
「擁護派に2199の美点を語ってもらうほうが話が噛み合うのではないか」という発言はあるが、この発言では
話を噛み合わせることが趣旨で、本当に良い物かどうか、駄目という声をかき消すかどうかは語られてない
ほら、全く違う意味合いの事を言ってるのに同様のことだなんて、やっぱり大嘘つきじゃないか
どうしてこんなに根性腐った汚いことを平気で言えるのか、お前本当に日本人・・・あっ・・・
850:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 19:49:50.61 I2wtmvbx0.net
このスレを立てた者だけど、もう今度の土日でスレが終わりそうな勢いだな
ほとんど読む気がしないけど
851:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 19:52:16.95 WAN5efJk0.net
本当に良い物ならダメという声も良いという大声にかき消されるはずだ!
>>831
ほら、2人になったぞw
これで満足か?
1人だとか2人だとかくだらないったらありゃしねえw
852:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 19:58:38.33 YsvN0XO30.net
>>833
今さらそこで本意でもない言葉だけを書き込んで、無理やり数だけ２人にして恥ずかしくないか？
これが2199擁護派のやり方か！ｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 19:59:04.51 WAN5efJk0.net
>>830
もともと>>828が反論するようなレスじゃねーだろw
なんか主張してるわけじゃねーしw
854:名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/02 20:03:37.26 1VjXY3xf0.net
2199擁護派の精神的なヒドさがよくわかるスレはココですか？
お前らブザマ杉ｗ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 20:04:31.93 WAN5efJk0.net
>>834
うんうん、そーだね
だから、>>787も本意じゃなくて
本当は「本当に良い物ならダメという声も良いという大声にかき消されるはず」と考えてるんだよw
本意だの本意でないだの言い出したら、もーなんでもありだわな
何人現れても「本意でない」で否定しちまえるww
くだらなすぎて笑うしかねぇ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 20:06:37.65 Bn8lI4Sz0.net
>>835
結果的に超珍しい現象だし。見れば分かるわｗｗｗ
それはID:2t3wnRoR0がガンバって成し遂げた成果だｗｗｗ仕方ないｗｗｗ
ましてや、お前なんかがどうこう言うこっちゃないだろｗ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 20:07:14.58 YsvN0XO30.net
>>878
お前の発言が全く本意じゃないのはID追ったらまるわかりじゃないかｗ
今日の擁護派はどうしてこうも馬鹿揃いなのか・・・ｗｗ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 20:13:15.36 fML7DQ2l0.net
アスペのスレ長老様、様週末に朝から延々張り付いて、夜になって出かけて
本格的にリアルでの居場所が無さそうな感じが
859:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 20:14:38.17 M2+5b3Ep0.net
>>753
> 長文全レス氏は真性のつじつま合わせマニアなのかもな。
> 全レスってところがそんなかんじ。そのくせ2199を楽しんでるふうが
> まったく感じられないのも、論理派信者の特徴といえるな。
けだし卓見。
何が楽しくて全レスかと思ったが、本気で楽しんでいるわけだ。
そういう御仁は「俺だけが理解している2199の辻褄」にえもいわれぬ快感を感じているのかもしれない。
ていうか平日昼間に長文全レスってスゲーなw
19時過ぎに「出掛けなければならない」って、これから夜勤かね？
全レスハッスルが仕事に差し支えそうだな。
ところでむらかわスレに「出渕が今後の展開から実質的に外れた」という書き込みがあったんだが
何かそういう発表でもあった？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 20:15:44.31 WAN5efJk0.net
>>839
バカにされてんのがわかってねーらしいw
それって単発IDだったら分からないってことだろ
そん時も本意でないって言い張るのか?
そういうバカなことを言ってるんだよ、お前はw
アンチはどうしてこうも馬鹿揃いなのか・・・ww
861:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 20:18:31.55 I2wtmvbx0.net
むしろ多数意見よりも少数のデカイ声の方が目立つもんだ
先の安保法制でも明らかだろ
862:名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/02 20:23:17.52 1VjXY3xf0.net
>>842
後から無理矢理状況変えて何とかなるとでも・・・
馬鹿の自白乙
863:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 20:27:41.00 YsvN0XO30.net
>>842
馬鹿丸出しだな、「その時点での話の流れ」っていうのは、後から加工できないものなんだよ
「あの時点で一人だった」のを後から「じゃあ俺も」ってやって来ても、状況は変わらんのだよ
というか、長文全レスが消えたら突然発言頻度が上がったね？はてな？ｗ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 20:42:47.26 fML7DQ2l0.net
>>832
もう2199スレ自体が終わってる勢い
2199スレはもうずっと前から2199を語るスレではなくて、
誰よりもスレに張り付いているアスペ長老様がご神託を下さるスレであり、
アスペ長老様と応酬するなり、キチガイを突っついて楽しむスレ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 20:51:55.79 cZteBY3i0.net
こんなとこに１日張り付いてるなんて正気でないことを自覚すべきだね
親は泣いてるよ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 20:58:25.33 cZteBY3i0.net
最初は旧作原理厨か西崎真理厨が暴れてるだけかと思ったが
マジ基地害だったとわ
そんな奴に居つかれたのが、この２１９９スレの最大の不幸ｗ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 21:14:46.30 ApaSaUW70.net
2199アンチでもなんでもいいが長文キチガイは別スレでやってくれよ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 21:15:33.38 3Jab6bV90.net
>>843
上にも書いたけれど、反対派が相手にとって致命的な質問を繰り出せないから、
中身の薄い議論がグダグダと長引いてしまうところとかソックリだよね
おまけに反対質問の方の不具合を忘れて、
共犯者でもあるのに、議論の長さを批判に加え出すあたりとかも
あと賛成派は、出来ていることに賛成だから特に大きな声が出ないところとか、
大筋で議論対象の趣旨は理解するが個々の点で反対している人が、
ひっくるめて反対派だとしてカウントされてしまう集計方法（印象）とかも似ているかな
869:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 21:20:01.70 3fnd/UvnO.net
しばらく前の過疎りっぷりからしたら現在のスレはオカシイ
極めて少数で自演してるだろ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 21:39:50.05 M2+5b3Ep0.net
出渕さんが暇になったんじゃねーーのーー？(ﾊﾅﾎｼﾞ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 21:45:09.56 YsvN0XO30.net
>>851
今このスレが伸びてるのは、セカンドシーズンの噂が流れてる関係上、たとえ嘘をついてでも2199を
絶対擁護しないと気が済まない「長文全レスアスペ様」が住み着いてるからだよｗ
あと発言頻度を指摘したら突然静かになったのがいるから、もしかしたら自演もあるかも知れないね
・・・と、こう書いたらまた突然出てくるかも知れないがｗ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 21:52:20.25 5x5uiLHm0.net
小林誠氏のTwitterにて続編の情報が少し出てる。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 21:55:37.21 lx5RY0pW0.net
長文誰も読まないのに
874:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 21:59:45.75 M2+5b3Ep0.net
結局2199は出渕の手を離れて小林の所に落ち着くのかな。
麦を刈るまでは出渕がやったが、パンを焼いて食べたのは小林だったというオチになりそう。
これがファンの望んだ結末なのかねえ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 22:03:16.11 5x5uiLHm0.net
>>856
小林誠氏はメカ監督専業だって。
総監督は不明。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 22:10:13.89 XDf3XtuJ0.net
総監督候補は押井？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 22:11:04.07 5x5uiLHm0.net
出渕続投、羽原
噂が出てるけど。。。総監督。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 22:13:07.38 TjIBmjfv0.net
まさかのナベシン(ヤマトファン)
879:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 22:15:43.73 BVFLECB50.net
>>856
岩の上に麦をまいたが芽が出なかったので集めてそれを食べたのだろう
880:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 22:16:02.41 YsvN0XO30.net
>>859
羽原さんならまだ考慮する余地はあるけど、ブチなら見る価値無しだな
>>860
ある意味では面白いかも知れないが、ソレは無いわーｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 22:27:19.64 3fnd/UvnO.net
>>853
新作の噂が出てきてファンが活性化するのはまだわかるが
なぜアンチのレスが急増してくるのか？
しかも以前にも何度か繰り返したネタで
882:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 22:29:40.51 M2+5b3Ep0.net
>>857
メカ監督って大出世じゃないかw 前作じゃほとんど大道具さん扱いだったのにw
>>862
ブチ氏には波動砲の蓋を外す係だけ責任持ってやらせればいいんじゃないの？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 22:32:12.27 Z+vyiAP/0.net
渡辺信一郎？へー彼ヤマト好きなんだ。
古参ファンの回顧趣味をを切り捨てて将来へ繋ぐつもりが
少しでもあるなら、良い人選だと思うな。
血界戦線はちっとも面白くなかったが、あのクオリティは世界レベル。
彼に熱いテーマをやらせたら面白いものができそうな気はする。
マクロスプラスしかり。
どんな人選になるのかねえ。いずれにしろヤマトという希有な
コンテンツを有効に活かしてほしいもんだ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 22:35:03.64 5x5uiLHm0.net
渡辺信一郎だったら凄いよ！
885:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 22:40:30.60 C0qEUAqx0.net
>>863
本当に２１９９の続編が出来ればアンチのメンツが丸つぶれになるから必死になっているのだろう
886:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 22:43:30.14 Z/Gq7sWG0.net
アンドロメダシリーズ、いろんな人に発注する予定、ということだけど、それは面白いと思う。
おれは、あきまんのアンドロメダとか見てみたいんだけどね。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 22:46:20.03 9FajJbkZ0.net
一週間でスレ終盤
やり合ってる連中が如何に必死なのかっていうのは解る
888:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 22:49:14.41 5x5uiLHm0.net
もう次に行こう次に。来年から再び複数のヤマト新作が観られる喜び。楽しみだ。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 22:52:44.19 C0qEUAqx0.net
どうせなら一度ワタナベシンイチのヤマト監督を見たいものだ。…笑えるだろうなあ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 23:12:24.39 Z/Gq7sWG0.net
少し前に「来年一杯、ヤマロスの間に」というツイートがあったから、新作は再来年からなんだろうと。
でも先に楽しみがあるのはいいことだ。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 23:17:36.66 Bn8lI4Sz0.net
つか普通の監督は、2199の続編なんかやりたがらんだろう。
「火中のクリ」ならまだ食えるけど、
とっくに燃え尽きた小汚い灰を「食えるようにしろ」とか言われてもな。
オモチャ販促のせっこい駄作にならなきゃいいけど。
2199は完全に捨てた新作ならいいんだが。無理かやっぱり。
>>867
アホか。マヌケの妄想癖はもういいわ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 23:17:38.95 wBe94ddk0.net
出渕監督でさえなければ誰でもいいよ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 23:25:34.25 R+0Nt4Xt0.net
複数監督にそれぞれのverのヤマトとかスペースダンディかよ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 23:32:53.34 3Jab6bV90.net
>>863
大人の世界の力関係のムニャムニャで進もうとしている新作ヤマトの流れに、
例え現実には止められないとしても、
とにかく声を上げよう！と叫んでいたシールズ何某のような心境かなと推測
895:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 23:43:56.18 Bn8lI4Sz0.net
>>876
お前ひときわ日本語がおかしいな。
2199の話も出来ないなら黙ってろ。
>>736
交戦規定、でググれボンクラ。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 23:46:05.22 Lm8xp80l0.net
やればやるほど若い世代には
ヤマトってつまらないんだなと悪印象を与えるだけな気がするぜ～
誰が手掛けてもな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 00:00:22.21 3YGDPvwZ0.net
>>878
昭和の時代に、やればやるほどつまらなくたって、人気がなくなり一旦終わり。
最近になって、ほとぼりが冷め、悪印象すら忘れたかな？と作り出したって所だろ。
また同じループになる気がする。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 00:47:14.59 f0jZmeFi0.net
ちゃんとヤマトが好きな人にやってほしい
ヤマト2のリメイクなら、ヤマト2が好きな人、他のものを混ぜ込ぜにしない人
斜に構えたりキモオタはもう勘弁してほしい
899:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 00:48:30.20 r11ENSAu0.net
>>878
ヤマトには、若い人にウケる要素としてどんなものが足らないとおっしゃる？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 01:07:37.03 vMBbyffB0.net
２って今思うと初代に比べてかなりプラモ販促PVの要素が大きかったなー。
前半部で毎回繰り返される敵艦隊布陣とか
901:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 01:37:27.32 Te1wm/aoO.net
さらばと２は当初からセット企画
両作品まとめて「ヤマト２(仮)」とよばれていた
実際の制作には当然ズレがあるが
902:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 01:38:40.99 hWOb9r6Y0.net
2ベースで制作されるみたいだけど、さらばルートの特別劇場版なんかを作ってもらいたいなw
903:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 02:13:06.56 ljt7h5dV0.net
>>880
とにかく常識的な感覚を持った人に作ってほしいね
904:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 02:15:16.25 8Me4Q2jF0.net
まこっちゃんは美監や美術設定でこそ映える
復活篇の敵メカとかは個性強すぎ
タマさんの個人ワークスでもう完璧でカンパケです
ノースカロライナとか地球側の次元潜航艇見たい！
905:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 02:20:51.27 hWOb9r6Y0.net
>>885
常識的な感覚を持つ重度のヤマトヲタである才能のある方ねw
906:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 03:05:45.65 adnT0o6O0.net
最近の長文応酬は流したい過去ログがあるからだろうな
恐らく養子の正体に関するレス
907:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 06:25:06.17 /jap4zm+0.net
>>881
>ヤマトには、若い人にウケる要素としてどんなものが足らないとおっしゃる？
かなり前だが、アンチが最近のヒット作を列挙して、これに比べて2199はダメだと主張してたことがあった
その作品群は
・学園もの
・ハーレムもの
・女子主人公や女子チーム
・能力者が肉体（ロボ搭乗含む）を使ってのタイマンバトル
というもので、2199を叩くつもりが見事にヤマトにない要素のものばかりだった
908:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 06:46:12.98 LdBXXln90.ne
909:t
910:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 06:50:08.62 /jap4zm+0.net
>>890
だからその皮肉が2199というより「ヤマト」に対するものになってるって話
911:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 06:52:28.13 LdBXXln90.net
>>891
IDにjapとかある通り、意味わからん日本語だなｗ
2199批判なら2199が相手だろ。
そいつらいちいち「旧作」「ヤマト全体」とか断り書きしてたのか？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 06:56:45.02 adnT0o6O0.net
2199の本当のアンチって
続編続編言ってるヤツだって知ってた？
このスレじゃファンのフリしてるけどw
913:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 07:04:11.24 /jap4zm+0.net
>>892
>そいつらいちいち「旧作」「ヤマト全体」とか断り書きしてたのか？
だから2199批判しているつもりが、それは「ヤマト」に当てはまることだから
結果的に「ヤマト」を批判していることに気づいてないということ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 07:08:47.34 adnT0o6O0.net
ヤマトとついてればなんでもいい2199アンチが
改悪セカンドシーズンを熱望するスレw
915:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 07:11:38.51 LdBXXln90.net
>>894
だいたい2199だって色恋沙汰あり妊娠ありハーレムありロボットあり
女はアホみたいに活躍するし超能力者出て来るし。
人間関係描写なんか緊迫感無くて学園物そのまんまじゃないのか？
お前は何を批判したいんだ？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 07:14:24.85 fBvjuWpJ0.net
ヤマトに入れ込んだのも当時の「若い人」たちだし、
他の作品が追いついた結果、当時は画期的だった美点が目立たちにくくなっただけで、
旧作の魅力は世代を問わず理解されるものだと思う。
それを見極めてパワーアップできれば今の子供たちにも支持されるはずだし
逆に旧作の美点を失った内容に現代の子供たち「だけに」ウケる要素を
つめこんでみても底の浅い作品ができるだけ。
それでは現代の子供たちにさえ大きな支持は得られないのでは。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 07:45:40.47 /jap4zm+0.net
>>896
>だいたい2199だって色恋沙汰あり妊娠ありハーレムありロボットあり
>女はアホみたいに活躍するし超能力者出て来るし。
>人間関係描写なんか緊迫感無くて学園物そのまんまじゃないのか？
それらは少しでも現代的にするために取り入れた要素だろう
しかし「ヤマトであること」を優先し、それらの要素が中途半端だから
若い人に受けなかった
言わば今の時代において「ヤマトであること」の限界
>お前は何を批判したいんだ？
批判のために書いたわけではないが、あえて言うなら
2199を叩くことに必死で「ヤマトであること」を忘れてるアンチがおかしいって話
ヤマトにない要素で2199を叩くというのは、2199がそれだけヤマトであるってことだからね
918:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 07:53:07.05 LQ6kBuQI0.net
>>897
旧作ヤマトが持っていたはずの、その見えない「美点」が具体的に何で、
世代を問わずに理解される「魅力」が具体的に何なのか？という問いだろうに、
そのような何ら具体性の無い改善案しか出てこない辺りが
ヤマトに関わっている人たちの限界なんじゃないかなと思ったりはする
>>889
ラノベからの流れのイマドキのヒットアニメを参考に考えると、「ヤマト」には
足りないものばかりで、「2199」のアプローチも中途半端だったってことかな
919:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 07:53:16.20 LdBXXln90.net
>>898
論理に飛躍があってつまらん。分かり易く言えば妄想。
「ヤマトであることの限界」なら、2199は失敗作と自分で認めることになる。
つまりそれは、お前自身が2199批判派である、という事になる。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 08:00:56.00 LQ6kBuQI0.net
>>900
「旧作を批判している人は2199信者である」っていう論理も、飛躍で妄想だと思う
921:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 08:10:09.55 LdBXXln90.net
>>898-899
「ヤマトであること」その魅力とは何か？
もうね、旧作観ろとしか言えないんだわ。
ここで残りの20KB使い切って説明し切れるんなら、
「ヤマト」というアニメなんか要らねえだろ。観る必要がないわ。
そんなのアニメ関連スレの基本だろ。
価値観がお互い違ってたら、サクッと諦めろ。
>>901
誰かそんなこと書いたか？
日本語読めるかな？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 08:31:53.61 zfLCSzgM0.net
>>898
2199はヤマトになろうとして明後日の方向に行っちゃったからなぁ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 08:38:46.22 /jap4zm+0.net
>>900
>「ヤマトであることの限界」なら、2199は失敗作と自分で認めることになる。
失敗作とは思わないが、「ヤマトであることの限界」があるから、2199が今の若い人に受けなかったと
考えている
逆に言えば、それだけ2199が「ヤマトである」ということ。「ヤマトである」ことは最も大事な点だから
それで売れないのは仕方ない
>つまりそれは、お前自身が2199批判派である、という事になる。
自分は2199ファンだから擁護はするが、当然不満に思うところもある
「ヤマトであること」が、自分が2199を好きな理由の一つだけど
自分の好きな旧作のヤマトに近づければ近づけるほど、今の時代では「古臭い」となり受けないと思っている
だから2199は、旧作のテーマをアプローチを変えて描いたり、今の若い人の個人主義視点で描いたりと
ヤマトでありながら現代的にしようというのが見ていて分かるから、結果的に若い人に受けなかったが
このバランス、作風が、自分にとっては良い
924:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 08:49:57.96 LdBXXln90.net
他人ばっか気にしてアンチだなんだとバカ議論始める前に、
せめて真正面から好きな作品褒められる日本語スキルをどうにかしろよ。
旧作観て駄目だと思うならそれでいいし、ってか今さらどうしょもない（※）し。
それも放置で「ヤマトとは」とか最上段に振りかぶられても。
2199が優れてれば、いくらでも「ヤマトらしさ」なんか上書きできたはずだ。
都合の悪いとこは40年も昔のTV漫画に押し付け、
都合のいいとこだけ取ろうって態度は反感招く。
旧作あっての2199、リメイクである事実は変えようがない。
それに誰よりも期待してたのが、誰あろう旧作ファンなんだ。
しかし結局※の通り、2199はどうしょもなかった。
>>904どうでもいい。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 08:50:52.32 Te1wm/aoO.net
一番若いヤマト乗組員で17歳、しかも彼氏付き…って時点で現代の視聴者の対象外作品
926:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 09:05:05.78 fBvjuWpJ0.net
>>898
>しかし「ヤマトであること」を優先し、それらの要素が中途半端だから
>若い人に受けなかった
逆でしょう。
「ヤマトであること」がまったくできていなかったのが2199の問題なわけで
>>899
>旧作ヤマトが持っていたはずの、その見えない「美点」が具体的に何で、
>世代を問わずに理解される「魅力」が具体的に何なのか？という問いだろうに、
まさにそれを書きたかったんだけど家族サービスのため時間切れ
できたら夜にでも書かせてもらう
927:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 09:22:29.32 4L1L6gry0.net
ファフナーexodusの第2クールが始まったから見たんだけど。普通に良かったよ。
羽原さんはヤマトに合うだろうとも思った。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 09:29:35.04 3YGDPvwZ0.net
旧作ヤマトの魅力は「当時は画期的で他にない作品だった」だよ。
ただ他の作品が追いついた今では、前と同じことをやっても魅力にはならない。
でも一部のファンには前と同じことを求められ、さらには１作目並みのブームまで求められる。
この無茶振りが面白い。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 09:43:08.90 LdBXXln90.net
旧作の元ネタは「西遊記」。
もちろんそれは跡形もなく改変された。しかしだからって
糞改変！とか怒り出す西遊記ファンとかいない。
タイトル内容もまるで違う。
らしさってのはそうやって出す。
2199は甘え、当てこすり、媚び、狭い趣味に猿真似。
どうにもならん要素ばかり。
一体どう評価しろと。
旧作ファンが、それならいっそ、と考えるのも仕方ない。
>>909
画期的とか具体性なし。
旧作に責任おっかぶせるだけの基本パターン。
アニメに対する評なのか家電製品に対する評価なのかも
区別できないバカ論でドヤ顔するな恥ずかしい。
何の指針にもならない。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 09:52:45.00 aTjrhjbJ0.net
>>910
あなたの考える「2199に足らなかった、リメイクのヤマトに必要だった若い人にウケる要素」は、具体的には何？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 10:03:58.25 LdBXXln90.net
>>911
残りスレ容量少ないし。
そんなコアな部分を誰にでも分かるように的確に表現出来たら
アニメのプロは存在価値がないことになるがな。
事実否定的だが。
2199を観ても分からない相手なら、なおさら難しい。
それこそ、なんのための作品か。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 10:30:20.65 t1ZV/+YU0.net
残りスレ容量少ないなら次スレ立てて書けばいいだろ
という事で次スレが必要になったらヨロシク
933:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 10:38:49.49 LdBXXln90.net
>>913
そのカスレスだって付帯する情報があるから結構容量喰うんだぞボケ。
言いだしっぺのお前が立てろ。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 10:44:46.42 aTjrhjbJ0.net
>>910
「あなたの考える」なのだから、アニメのプロだの2199の盲目ファンだのの他人は全く関係ないのだけれどもね
他人を茶化すことに自分自身はスレを浪費しても、他人が自分の意見に反応してスレを消費することを心配するのは矛盾だとも思った
まあ次スレで予定されている、他人の漠然性を批判したあなたの、具体性を持った活躍を期待しておきます
あと、俺自身は>>904の感覚に近いです
935:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 10:46:48.54 t1ZV/+YU0.net
このスレ立てた者だけどお断りします
必要な人が立てればいい
936:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 10:49:43.40 p3iRJFd10.net
>>2199に足らなかった、リメイクのヤマトに必要だった若い人にウケる要素
難しく考えることはないよ。
いま受けてる他作品にあって2199になかったものといえば「熱さ」「必死さ」だろう。
もう王道中の王道。当然ながら初作にはそれがあったから受けたわけだけど。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 10:49:58.68 iVoQvoYP0.net
>>824
今更だが素朴な突っ込みを入れていいだろうか？
「否定派A」と「否定派B」の2人いるんだから「派」と呼べるよね？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 10:53:43.40 LdBXXln90.net
>>915
この調子よ。
常識知らないし言い訳ばっかり。
手間かけて説明してやっても、仇になるだけと来てる。
投げっ放しの質問して来てクレクレ丸出しだよ。
どうでもいい。
まず質問して来たのはお前だろ。バカ質問に答える義務なんかない。
頭おかしいんじゃないのか。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 11:06:44.52 NHaeQESP0.net
熱さとか必死さとか今じゃ暑苦しいで終わりじゃ無いの？
940:名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/03 11:06:47.42 IR2AY6kr0.net
>>918
それミンスと共産党を「どっちも反自民だから同じグループ」って言うくらいの
マヌケな屁理屈だな
941:名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/03 11:09:13.06 IR2AY6kr0.net
>>921に間違いがあったので訂正
同じグループじゃなくて「同じ政党」と言うべきだった、スマン
942:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 12:08:56.60 bKYAbIJb0.net
>>920
もうそこからずれてる
943:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 13:02:36.01 iVoQvoYP0.net
>>921>>922
それ普通に「野党」って言うよね?
野党Ａ(民主党)と野党Ｂ(共産党)だよね?
944:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 13:06:38.53 bKYAbIJb0.net
>>920
付け足し
無駄に熱いだけで空回りしてるだけのドン・キホーテタイプはバカジャネーノと言われるが
まっとうな目的に向かって必死に努力してる人を笑う行為も劣等感丸出しとバカにされるぞ
945:名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/03 13:08:14.49 IR2AY6kr0.net
>>924
何故訂正を入れたかわからないんだな
946:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 13:46:53.11 QKQ4i4fQ0.net
>>917
２１９９に熱さが無かったというのは違和感があるな。デスラーがバレラスを見捨てて逃げ出して、ガミラスの国家機能が停止するシーンは熱いと思うし。
旧作みたいに歯をむき出して叫べば熱い、というものでもあるまい。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 13:48:27.93 ljt7h5dV0.net
2199は人物描写が並のアニメよりはるかにダメなんだよ
旧作を知ってると「あの古代か」ってごまかされるけど、
ヤマトだからとか、熱い熱くないとか、とにかくそういう問題じゃない
そこをいくら語っても何も出てこない
948:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 13:56:25.72 fBvjuWpJ0.net
>>898
>>896が言うように今の世代向けの要素は2199に十分にあるわけで、
2199がコケたのは新要素が不十分だったからではなく旧要素が台無しの内容だったから
オリジナルが評価されたからこそリメイク版が作られるのに旧作の美点台無しの内容で成功するはずがない
949:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 14:16:06.40 QKQ4i4fQ0.net
>>928
＞並みのアニメよりはるかに駄目
というのは具体的に説明出来るという事だよ。出来なければそれはただの中傷なのでは。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 14:22:43.08 bKYAbIJb0.net
>>927
目的がまっとうじゃないんでマジキチで終了される
951:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 14:35:26.92 QKQ4i4fQ0.net
>>931
一国の指導者がまっとうでなくて、国民に粛清されるのは現実に結構ある話。
先手を打って自国民を皆殺しにしようとするのは、流石にデスラーぐらいだと思うが。
国体の維持の為に、国民が亡ぶ寸前まで追い込まれた国もありますが…。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 14:38:57.66 adnT0o6O0.net
>>908
2199は終わってるので養子新企画の話は別スレで＾＾
953:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 14:40:55.99 Vva9CPux0.net
2199は駄目なスタッフによる改悪だったので旧作のような大ヒットが再現できなかった、
と信じて疑わない御仁がいるようだが、そこからして大間違いよ。
昔のアニメだったから、という理由だけで若い人には眼中にないの。
往年の大ヒットの再現、という願望が時代錯誤も甚だしいんだよ。
そいつは年取った証拠、ただそれだけだ。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 14:41:35.59 adnT0o6O0.net
>>932
>自国民を皆殺し
バレラスは帝星ガミラスの首都ですが他にも都市はたくさんあると思います
それにしても2199のデスラーはマジキチでしたなぁ＞＜
955:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 14:49:13.62 adnT0o6O0.net
>>934
売れたかそうでないかって事よりも
おそらく、「今の若者に見せたい作品になったかどうか」って方が重要ですかねぇ
我々ヤマトファンが、若かりし頃ヤマトから受け取ったメッセージ・
得たものを上手くそのまま伝えてもらえる作品になっていたかどうかが問題
若者の好み云々、見てもらえたかどうかなんて極論関係ないんです
我々コンシューマーは若者の動向に左右される必要はないし
制作者の為に心配してやる必要もない
956:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 14:59:01.23 QKQ4i4fQ0.net
>>935
惑星を破壊した波動砲でバレラスを撃とうとしていたからね。
デスラーが道を踏み外したのはかつてのイスカンダルの栄華をよみがえらせようと侵略戦争を始めてしまったため。
軍事力による平和など結局は矛盾しているわけで、最終的にデスラーは軍事をすべてに対して優先してしまったのだろうね。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 15:08:20.47 fBvjuWpJ0.net
>>934
「昔のアニメのリメイクが傑作だったのでオジサン達が狂喜乱舞してる」
となればマスコミも取り上げるし若い人々も自然と興味を持つ
でも私は何より私自身が楽しめるリメイク版を見たかった
なぜかと言うと私は旧作自体にも旧作の美点を損なう部分は多かったと思っているから
思うに旧作の制作者自身もヤマトがヒットした理由を把握しきれていなかったんじゃないかな
だから続編を作る度に迷走してどんどんファンを減らしてしまったのではないか、と
958:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 15:14:12.57 adnT0o6O0.net
>>938
>なぜかと言うと私は旧作自体にも旧作の美点を損なう部分は多かったと思っているから
そう言うのは人それぞれだから、自分が満足しても他は違うかもしれん
受け取る側は甘んじて受け取るだけでいいわ
狂喜乱舞でマスコミが取り上げる、まではいいとしてもその先は疑問だな～
「壮年向けアニメとして新たな市場開拓w」みたいな話で終わる気がするわ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 15:15:22.48 adnT0o6O0.net
>>937
>惑星を破壊した波動砲でバレラスを撃とうとしていたからね
帝星を破壊できる出力で、あの位置から射ったら一緒に自滅でしょうな
960:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 15:17:13.04 aTjrhjbJ0.net
>>917
以前に書かれたこともある熱さと必死さは、確かに2199に足りないものではあるけれども、
若い人にウケる要素と言うには、かなり微妙かなと思うのです
あなたも書いている通りに、昔からの王道であり単なる普通のことであり、なんら特別性が無いのだから、
昔からいる年寄りはともかくとして、それがあれば若い人にウケるという理屈には違和感があるのですよ
今時の作品はそれらにプラスして、>>889のような特別な要素を持っているからこそウケているのだろうから、
2199に足りないと同時に、若い人にウケる要素って何だろうかと疑問が沸いてきて、明確な回答が浮かびません
961:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 15:20:55.85 adnT0o6O0.net
>>941
で、このスレで話した事をセカンドシーズンの要望として
そのまま養子にご注進差し上げる計画ですね
あんなもん、本当に制作に反映されるとでも思ってるのかねぇ・・・
962:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 15:27:13.93 p3iRJFd10.net
>>941
試しにここ数年のヒット作を列挙して自分で確認してみたらいかが？
グダグダ解説するよりそのほが速いと思う。百聞は一見に如かず。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 15:32:28.20 fBvjuWpJ0.net
>>939
>そう言うのは人それぞれだから、自分が満足しても他は違うかもしれん
そうだね。それはわかる。
>狂喜乱舞でマスコミが取り上げる、まではいいとしてもその先は疑問だな～
マスコミはいつだってネタに飢えてるし、旧作をリアルタイムで見た世代には
今マスコミで重要なポジションにいる人も多いだろうし。
もっとも、本当に質の高いものには子供は敏感に反応するものだけどね。
初代ルパン三世だって制作側は大人向けのハードボイルド路線を狙って
始めたのに、子供達は大喜びで飛びついたわけで。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 15:35:30.28 aTjrhjbJ0.net
>>942
あなたの考えた推測を、あなた自身が早々に妄想と断じてしまうと、他人の私の入る余地がありませんね
何かしら「2199に足らなかった、リメイクのヤマトに必要だった若い人にウケる要素」に心当たりがあれば教えて下され、特にお礼はできませんが
>>943
既に大筋を書きましたが、若い人にウケる要素はヤマトと相性が悪くて採用できないと思っています
だからヤマトがヤマトである限り、どう作ろうと今の若い人にはウケないというのが結論ですね
965:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 15:44:43.58 adnT0o6O0.net
>>945
若者に受ける要素がどーのこーの考えてる時点でその層に受ける作品は作れませんね
簡単に言えば若者に作らせる事ですね～
20代の若いプロデューサーにオリジナル版渡して10代のスタッフと一緒に作らせる
これに尽きるでしょう＾＾
966:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 15:46:01.55 fBvjuWpJ0.net
ウケないという結論に至る理由はどこかに書いてあるのかな
小説でも映画でも昔の作品が面白いことはいくらでもあると思うんだが
967:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 15:54:25.38 adnT0o6O0.net
>>944
>初代ルパン三世だって制作側は大人向けのハードボイルド路線を狙って
>始めたのに、子供達は大喜びで飛びついたわけで。
ルパン１作目は一部の高校以上のアニメファンには評価高かったけど
子供は見てないし、視聴率はふるわず、途中でちょっと子供向けに
路線変更したけど結局打ち切りみたいな終わり方ですよ
あれがヒットしたのは、実は完全に子供路線に変更した
赤ジャケの新ルパンからなんだよねぇ
968:THE審美眼＠＼(^o^)／
15/10/03 15:57:50.43 NLVFgCsN0.net
>>944
＞初代ルパン三世だって制作側は大人向けのハードボイルド路線を狙って
＞始めたのに、子供達は大喜びで飛びついたわけで。
ルパンファンから言わせてもらうと、これはちょっと違う。
最初のアニメのルパン三世は、大隅監督がハードボイルド路線を突き詰めた結果、視聴率で惨敗して上から吊し上げを食らって早々に降ろされた。
制作を続けるために東映あがりの高畑勲と宮崎駿が呼びだされて、こども向け漫画風のコミカルな演出路線に変更。
クレジットでいうと大隅監督の担当話数は、全23話のうち８話しかない。
このテコ入れでも視聴率は振るわないまま終了したが、
ヤマトのブレイクと似た感じで、その後夕方の再放送の繰り返しで認知度が上がっていき、
その人気を背景に、２作目が作られたが、演出の路線は高畑・宮崎のコミカル路線を受け継いだような方向性だった。
これも子供を中心としたファミリー層に受けて大ヒット。
なので、ルパン三世は、ハードボイルド路線で子供にウケたわけでも、メジャーになったわけでもない。
>>917
この人は、なにかというと『進撃の巨人』を出して、２１９９を貶す根拠にしたがる人じゃないですかね。
僕は赦せんスレでそういうのを進撃馬鹿って呼んでましたが。
969:THE審美眼＠＼(^o^)／
15/10/03 15:58:46.83 NLVFgCsN0.net
>>948
それぼくがいうの！
ぼくがいうの！ （路上に転がりながら）
970:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:00:31.50 p3iRJFd10.net
>昔の作品が面白いことはいくらでもある
もうひとつ言うならば、最新の作品の中にも面白い物はある。
このスレの論調には「世代間の断絶」を暗黙の前提としているような節が見受けられるが
実際にそうなのだろうか？オレはいいオッサンだが最近の最先端のポップカルチャーを
理解できない現象とは思わない。さすがに先頭を切って先導することはできないが
それが良い物と思えればいくらでも追随する用意はある。
「若者とはとらえ方がそもそも異なるだろ」という指摘はあるかもしれない。ごもっとも。
ただ古今言われているように、良い物というのは時代を越えて存在するものだ。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:02:09.32 iVoQvoYP0.net
>>926
あちゃー日本語が通じないw
「ナントカ法案は野党らの反対により～」とか普通に言うじゃん
反対しているのがミンス党1党だけだったら「野党ら」と言うのはおかしいけど
ミンス党とキョーサン党の2党が反対してたら「野党ら」と言うのは正しい
ミンス党とキョーサン党が異なる政党・異なるグループだから「ら」と言える
972:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:03:59.25 t1ZV/+YU0.net
>>950
審美眼氏に次スレを立ててもらえるとは光栄だな
973:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:04:40.62 adnT0o6O0.net
新ルパンの時の日テレの宣伝って結構派手だったよねぇ
同じ時に新巨人の星、立体アニメの家なき子と３作品まとめて
大々的なキャンペーンを展開した
全部東京ムービー新社の作品だったねぇ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:05:05.42 SBmcM9TP0.net
>>950
よう、パフェ食らえ
>>951
あーあー
今の若いのにアナライザーのデザインとか、ヤマト制服とか
そもそもヤマトのデザインが、古くさくて無理だよ
975:THE審美眼＠＼(^o^)／
15/10/03 16:05:06.22 NLVFgCsN0.net
>>953
マジかよ。ちょっとやってみるけど、慣れないから時間かかるよ。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:07:42.88 aTjrhjbJ0.net
>>943
試しに今期のアニメで注目されていて私が見た作品の持っていた要素と比較すると、
主人公の内に秘めた熱さが面白かったオーバーロードとでは、俺Tueee的な敵を蹂躙するほどの倫理から外れた爽快感が噛み合わないし、
生き抜くことへの必死さが面白かったがっこうぐらしとでは、教師と生徒・同級生と上級生とかの独特の人間関係が噛み合わない
>>889でも上がっている、能力者が肉体を使うタイマンバトルと学園ものという要素はかなり有効だと思うし、
それらはやはりヤマトとは相性が悪いとも思ったよ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:07:50.27 adnT0o6O0.net
>>953
俺の功績だな＾＾
>>950
早く立てないとスレ終わっちゃうよ＾＾；
978:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:10:16.23 adnT0o6O0.net
今ならまだ間に合う俺ヤマト！！
早く意見纏めて焼き鳥屋へ発送だ！！
てな頑張りが健気な2199アンチが頑張るスレ
そろそろ新作妄想は別板に移動しませんか？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:13:37.89 f0jZmeFi0.net
>>934
若い人向けにと大義名分掲げて、その結果として新たに出した要素が萌えやエロなら、
それはヤマトを使ってやる事でも、多くの若者向けとしてやる事でもなく、
自分達と同じ趣味だけの狭い価値観な人が喜ぶだけで、
結局はあまりにも程度の低い駄目スタッフの改悪にしかならん
さらに結局としても従来の固定ファン頼みは変わらず新たな客層を開拓できなかった以上、
その時点で駄目なスタッフの改悪という結果も変わらん
時代錯誤どうこう以上に根本からわかってなかった
980:THE審美眼＠＼(^o^)／
15/10/03 16:15:40.71 NLVFgCsN0.net
できたよー （ウンチでたよーの言い方で）
宇宙戦艦ヤマト2199 第265話 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
981:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:15:54.58 p3iRJFd10.net
>>953
テンプレが見ものだな。
そのまんまなのか改変するのか、屁理屈派信者の彼のプライドが試されるとき。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:16:39.72 iVoQvoYP0.net
俺は作品がヒットする理由には2通りあると思ってる
「革新性」と「普遍性」だ
革新性のおかげで人気が出た作品はブームが尻すぼみで長続きしない
>>909の言うように他の作品が追いついた時点（だいたい数年後）で終わる
逆に普遍性のおかげで人気が出た作品は長く作り続けられる
10年の1度かもっとハイペースで続編やアナザーストーリーが作られて時にはヒットする
ヤマトは前者でガンダムやエヴァが後者だったんだよ
エヴァなんて過去作のオマージュだらけで革新性のかの字もないのに
社会学者や精神科医すらのめり込む強烈な普遍性があったから新劇ヱヴァとかヒットしてる
>>949
「進撃の巨人」かあ
富野に「オタクの世間に対する反抗」って看破されちゃったからなあ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:18:06.01 adnT0o6O0.net
>>962
思ったより素直だった
でも審美眼的には出渕否定の2199続編には反対の立場でないと
筋が通らないよな
984:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:21:22.56 adnT0o6O0.net
>>963
作品の普遍性と継続性ってのは別だよ
ヤマトは初作とさらばには普遍性がある
だからこそあれだけヒットしたしリメイクされたんだよ
ガンダムはオモチャ屋の意向で継続しただけだし
エヴァは思わせぶりな未完で引っ張ってるだけで
普遍性も永続性もない
985:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:23:50.19 p3iRJFd10.net
>>964
あれま、期待ハズレ。以前はあれだけ怪気炎をまき散らしていたのに
意外と骨のないヤツになってしまったのね。
>>96
986:1 スレ立て乙でした。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:24:56.69 cybMYuJO0.net
>>952
横からだが日本語が通じてないのはお前の方だろｗ
お前はある法案にミンスとキョーサンが反対したら、それだけでミンスとキョーサンは同じ党だと言ってるんだぞ？
どっちの党も駄目なのは否定しないがｗ
それでもあいつらはあいつらなりに別の考えをもって動いてる、別々の政党だからな？
そもそもなんで昨日のあんなコメントに横やりを・・・んー？こいつなんか怪しいな・・・
988:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:29:02.67 iVoQvoYP0.net
>>967
よく読め
ミンスとキョーサンが同じ政党だったら「野党ら」とは言えない
ミンスとキョーサンが別々の政党だから「野党ら」と言えるんだ
989:THE審美眼＠＼(^o^)／
15/10/03 16:31:35.59 NLVFgCsN0.net
>>966
僕は骨なし柔らかチキンですよ。
スレ立て権獲得して、テンプレ改変って喧嘩の売り方は、たしかに以前やったことがあります。
（ていうか、権利は最大限行使する方なので、今も一瞬改変の検討はしました）
赦せんスレではやったっけなあ？
ここは本スレで、２１９９に好意的な人がメインだと思うし、
現テンプレに悪意も誤謬も感じないので、普通に踏襲するだけでいいと思ったので手付かずです。
僕は赦せんスレ出身って自負があるので。ここではお客さんってセルフイメージだし。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:33:47.01 adnT0o6O0.net
>>966
状況は逆転しているんだよ
今は2199のファンだったはずの連中が2199のアンチになって
反出渕＝2199続編待望派になってる。
2199擁護の審美眼も本当はこいつら2199アンチ続編派の敵なわけ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:40:04.47 cybMYuJO0.net
>>968
おいおい、元発言者が何で>>921の「同じグループ」をわざわざ>>922で「同じ政党」と修正してるんだよ
お前の言う「野党」は「同じグループ」だが「同じ政党」じゃないだろ？もっかい考え直してみろ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:40:57.63 LdBXXln90.net
まーテンプレなんかどうでもいいよ。
どうせ誰も読まねえしｗ
こんな糞スレの過去ログ漁るヒマ人なんか、日本に何人いることやらｗ
まあ2199ファンの低レベルさ故だから
それも仕方がないわな。
2199の話題ないし。ルパンだコテだ、そんなんばっか。あと妄言。
このスレ、コンテンツとしての質が、とにかく低い。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:44:29.26 iVoQvoYP0.net
>>965
その初作とさらばの普遍性って具体的に何?ってことだよ
てゆーか初作とさらばにしかなかったって時点で既に普遍性じゃねー
先に言っとくけど「愛」とか答えんなよ
あれ古代の台詞の中に「愛し合うべきだった」「宇宙の愛だ」があるってだけで
普遍性でも何でもないからね
994:名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/03 16:45:27.68 IR2AY6kr0.net
>>968
馬鹿はこれだから困る、>>971の解釈が正解だよ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:46:13.41 adnT0o6O0.net
>>973
>てゆーか初作とさらばにしかなかったって時点で既に普遍性じゃねー
もしかして延々続編が作られ続けるのが普遍性って事だと？
なんか勘違いしてませんか？
996:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:48:58.02 adnT0o6O0.net
まあ、ガンダムだのエヴァだのに普遍性があるとか言ってる時点で
推して知るべしではあるんですがねぇ・・・
997:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:50:56.34 adnT0o6O0.net
ガンダムはおもちゃが売れたから延々続いているだけ
エヴァは完結しないでダラダラ続けているだけ
なんでこんな簡単な事もわからないヤツが偉そうに普遍性だの革新性だの語るんでしょうか
998:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 16:58:00.15 adnT0o6O0.net
それと普遍性＝作品のテーマじゃないですよ～
その作品の持つ普遍性は一言で言える様な物のはずがない
もっと勉強してね
999:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/03 17:05:51.78 Sj3iC2W10.net
>>971
おおかた元発言者は「どっちも反自民だから同じグループ」をマヌケな屁理屈と言ってしまった後で
それが正しいと気づいて慌てて「同じ政党」と言い換えたんだろよ
でも実はそれ盛大な自爆なんだよ
「どっちも反自民だから同じグループ」は正しいし「どっちも反自民だけど別々の政党」も正しいんだ
つまり「反自民という１つのグループがミンスと共産党という複数政党から構成されてる」ってことで
反自民「派」と言えることになるんだわ
>>974
自爆乙w
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