15/10/01 22:01:39.88 /2vm1voG0.net
>>636
>お前がアホである以上、
それって、「アホ」というレッテルを貼りつけているわけで。
>>638
そうなのか？ そういうことなら、終わりにしてもよいけど。
>>640
もう飽きたよ、それ。
>>639
だよね。
加えて、沖田が銃殺された場合、その後で結局先制攻撃は実行されるわけで、
沖田は完全な犬死ということになり、全く意味が無い。
>>641
ムラサメは先行していたね。
>沖田は少数の残存艦を撤退させるのがやっとだったのかもしれない
もしも沖田が抗命して銃殺されたりしてたら、それも不可能だったろうね。
>>643
だから、沖田は抗命してないよ。ただ意見具申したら、突然解任されただけ。
抗命していないのだから、銃殺されることもない。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:04:34.53 UQqw9+1T0.net
そもそも何でここまで自説が多数の人間から否定されているのか、擁護が極めて少ないのか
それが ID:/2vm1voG0 にはわからないのか、それともわからない振りをせざるをえないのか・・・
自分は違和感を感じないものに他人（しかも多数）はどうして違和感を感じるのか？
それを考えたほうがいいと思うよ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:04:46.91 yMhliEDr0.net
>>645
「アホ」という条件を適用したのは、お前自身だ。>>633
解説してやっても分からんのかよｗ最悪だな2199ファンｗｗｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:06:39.58 t30ugISZ0.net
>>639
沖田は命令通り先制攻撃すべきだったって事ですね
663:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:07:07.63 f8AsSWKo0.net
>>633
そう、間違いだから言ってるんだよ
キャラクターってそもそも何なのか知ってなさそうｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:12:30.44 t30ugISZ0.net
>>646
>自分は違和感を感じないものに
もしかしたらこの人は初作をちゃんと見てないのかもしれないねぇ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:15:56.94 UaZnknT70.net
>>644
>シュルツは「なぜテロンは降伏しないのか」と訝しんでいた
>てことは何度も降伏勧告してるはず
>８年も停戦の模索を放置して数十億の人間が死ぬに任せることがどんだけ異常な話か
>マジで気付いていないんだろう
それに関しては、旧作から言われてる疑問だね。なぜ絶滅まで一年になるまで降伏しなかったか？
自分は「先制攻撃をして隠していた」ことから降伏すると先制攻撃の責任を追及されることになるため
国連首脳部が保身のため降伏に踏み切れないでいたのだろうと思う。この手の物語じゃよくあるネタ
ヤマトの航海という本筋には関係ないから描く必要はないことだけど、先制攻撃の話を入れたことで
その旧作からの疑問にも答えらしきものを用意したのだと思えた
666:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:18:50.69 /2vm1voG0.net
>>644
>人類絶滅寸前に追い込んだ芹沢が８年もそれなりの地位にあるってことが
>どんなにおかしな作劇か理解出来てないんだからな
該当場面を見直せば分かるよ。芹沢は、上の決定を伝えただけだ。
だから、人類絶滅寸前に追い込んだ責任を取るべきなのはまず、その上の連中。
（それさえも、箝口令で無かったことにされたので、有耶無耶かも知れないが）
>シュルツは「なぜテロンは降伏しないのか」と訝しんでいた
シュルツはそんなことは全くしてないよ。
シュルツが言ったのは「素直に降伏すれば我々のように生きる道もあったものを…」だ。
この発言から、地球は降伏するにはもはや手遅れであることが分かる。
>てことは何度も降伏勧告してるはず
よって、以下の主張は成り立たない。
>>646
>そもそも何でここまで自説が多数の人間から否定されているのか、擁護が極めて少ないのか
>それが ID:/2vm1voG0 にはわからないのか、それともわからない振りをせざるをえないのか・・・
多数意見なら正しいとは限るまい。むしろ、本当に正論ならば、そもそも数を頼らない。
>自分は違和感を感じないものに他人（しかも多数）はどうして違和感を感じるのか？
>それを考えたほうがいいと思うよ
それは大体分かってきた。
同じ組織に属していれば共犯であるという無茶な理屈に捕らわれているからだろうね。
あと、>>644氏のように、描写や台詞を勘違いしていることもあるだろう。
>>647
俺がいつどのレスで「アホ」という条件を適用したのかさっぱり分からないのだが、
とりあえず貴方には言葉が通じそうにないことは理解した。
>>648
そうしていれば、沖田は司令官を解任されずに済んだだろうけど、もしそうだったら
沖田は後にガミラスに対して「悪魔め」とは言わなかっただろうと思う。
>>649
念のためキャラクターの意味を調べてみれば、俺の言っていることのどこにも間違いは
見当たらないな。
>>650
安心してくれ。先日しっかりと見た。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:24:08.09 f8AsSWKo0.net
>>652
キャラクターは人格だよ
その台詞を言わせるために、演技をさせるためにその人がどういう人であるか作ることをして初めてキャラを作るという
どのようなバックボーンを持ってるからそういうことをするのか言うのかが決まる
最終的な音声として演技するのは声優でも、人物にきちんとした生命を与えるのは脚本家の仕事
台詞を読ませる存在がキャラということではないんだよ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:24:35.90 yMhliEDr0.net
>>652
さらに解説してやればだな。
俺が持ち出した「仮定」ID:/2vm1voG0がアホ、>>628という事を、
お前がレッテル貼りと断じたことで、その内容を認める形式になってんの。>>633
つまりお前は自分で「レッテル」と引き換えに
俺の主張ID:/2vm1voG0がアホ、という事を、
認めてしまう結果を自分で作りだしたんだ。
つまり、アホが言うレッテルの定義なんかは
聞く値打ちもないよっていう主張が、そもそも>>628だったわけ。
もちろんそんな奴と、議論する意味も値打ちもない。
もうこれじゃ自演ネタみたいなんで、
買い物に行くわｗｗｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:26:37.58 f8AsSWKo0.net
>>654
多分無駄だと思うｗ
ある節を通せば他で無理が出たりとかまるで2199という作品そのものみたいな人だよなあ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:32:20.02 G7x/4DCH0.net
正直２１９９アンチって自分は旧作も抑えてるから２１９９のココがおかしいと言ってるけど
正直旧作見てるか疑問に思えるって位旧作の知識ないし読み込み足りないからな
いい例が２１９９で雪以外の女性搭乗員が出た事に対する批判だけど
あれそもそも旧作のキャラデザの松本零士による深刻な理由知ってれば寧ろ笑いのツボなんだけどｗ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:33:13.57 UaZnknT70.net
>>650
>もしかしたらこの人は初作をちゃんと見てないのかもしれないねぇ
旧作の「おのれ悪魔め」はそれを受けてアクション作品としてガミラスとの戦いの決意の意味につながるものだけど
2199の「おのれ悪魔め」は自分が開戦を止められなかったことで地球が滅亡するかもという後悔の念を含んだ言葉だろう
だからそれを受けて地球を救うことに対し「絶望しない」（希望を失わない）というヤマトのテーマにつながる
違和感を持つのは、同じ言葉でも2199としての意味を理解しようとしないで旧作の意味を当てはめようとしているから
じゃないかな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:34:21.41 G7x/4DCH0.net
追伸
あぁこのネタは雪とユリーシャの関係にも関するネタだしねｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:45:59.05 /2vm1voG0.net
>>653
そんなことは知っているが、どっちにしろ、登場人物が筋を動かすために存在しているのは当たり前のことである
のに変わりはないぞ。もしや、登場人物さえきっちり作っておけばそれで十分、などと勘違いしてはいまいか？
それだと、各登場人物がてんでバラバラに動き回るだけで、相互に関係もしないから、ドラマも生まれないぞ。
どんな作品にも、テーマやモチーフなど作者が描きたい事柄がある。その事柄を表現するように方向性を決め、
その方向性に基づいて脚本を書き、脚本に従って登場人物を相互に関わり合わせて初めてドラマが生まれるんだ。
確かに昨今はキャラクター主導の作品も多く（主に萌えアニメ）、昔から「ヤオイ」というジャンルもあるが、
それが普通のあり方だと誤解してはいけない。
>>654
貴方は「レッテル貼り」という言葉の意味を勘違いしているね。「レッテル貼り」とは「偏見に基づいてある人や
物事をなんらかの一言で片づけ、ステレオタイプに押し込むことで、対象を単純化・矮小化する行為」のことだ。
即ち、偏見に基づくステレオタイプ・単純化・矮小化であって、「貼ったレッテル≠貼られた対象の実際」なんだよ。
「○○がアホ」という発言をレッテル貼りと断じるということは、「○○はアホではない」と言っていることになる。
そして、「○○がアホ」と発言した当人がレッテル貼りだと認めたら、それは「○○はアホではない」を事実として
認めたということに等しい。
>>655
勘違いをしているレスに同意してはダメだよ。貴方も同じ勘違いしていたと思われてしまうぞ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:49:13.87 t30ugISZ0.net
>>657
>じ言葉でも2199としての意味を理解しようとしないで旧作の意味を当てはめようとしているから
リメイク作品で引用元のセリフをそのまま使うオマージュで
別の意味を持たせるというのは完全なミスリードであり
やってはいけないことだと思うよ
これは先制云々以前に陽動作戦に成功させた後としても似つかわしくないセリフだ
理解しようとしない以前に、制作者の悪意しか感じないんだけどねぇ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:51:25.19 5ScpODlU0.net
ストーリーと設定の区別もわからないバカがいつまで暴れてんだよ、鬱陶しい
676:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:51:50.34 sSK1oRj90.net
>>657
>違和感を持つのは、同じ言葉でも2199としての意味を理解しようとしないで旧作の意味を当てはめようとしているから
それやで旧作信者が怒っているのは、聖典の言葉の解釈を変えようとしてるからや
677:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:54:54.95 1iDtmF3m0.net
何をしても許されたんじゃないかな
その結果、旧作より面白くなれば
でも2199はとてもつまらなかった
678:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:55:17.08 yMhliEDr0.net
>>659
その作業を自分でやらかしてるのがお前だってのｗｗｗ
まだ分かんないのなｗｗｗ
お前自身が自分で判断を下して、
「レッテル」と「アホ」を同時に認めたんだから。人のせいにすんなｗｗｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:55:37.46 ZmxNgTt10.net
>>661
半ばbotと化してる連中にいまさら何を・・・
680:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:56:04.97 t30ugISZ0.net
>>662
信者でもないし別にセリフを変えるなって言ってる訳じゃないから・・・
681:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:02:46.83 f8AsSWKo0.net
変えてもいいと思う
設定変えたために使うことによって意味が変わってしまうなら、旧作ネタわざわざ使うなと思う
682:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:03:50.53 x7bc0Gxr0.net
>>662
それやで旧作信者が怒っているのは、聖典の言葉の解釈を変えようとしてるからや
違うよ。変わってる事に気付いていないんだよ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:05:37.04 sSK1oRj90.net
>>666
あれらはセリフを変えることではなく、同じセリフでも意味を変える事を怒ってるんだよ。
ナイスな具体例がきてたｗ
>>660
>リメイク作品で引用元のセリフをそのまま使うオマージュで
>別の意味を持たせるというのは完全なミスリードであり
>やってはいけないことだと思うよ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:06:03.42 0acQajD10.net
同じ日本人で同じヤマトが好きな者どうしですらこのような争いになるのだから
異星人と分かり合えるなんてとてもとても…
685:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:08:30.59 t30ugISZ0.net
先制攻撃云々に関して言えば
旧作ではファーストコンタクトについて何ら描写もなく
その辺りがどうだったのかリメイクで補完する事は
別に悪い事でもない
だから先制にしてもいいと思うけど、
沖田の地球を見てのセリフは旧作準拠にしたいんだったら
先制攻撃には沖田を絡めるべきではないし
当然陽動作戦なんてやるべきじゃない
何度も他の人が言ってる様に補完するアイディアはいくつもあっても
上手く整合していなくてチグハグになってるんだよ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:11:37.63 t30ugISZ0.net
>>669
だから一言一句変えるべきではない聖典でもないし
セリフを変えるなとも言ってないんだから
>>662は言ってる事がおかしいだろって
687:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:11:41.69 mOgdMT4Y0.net
>>667
まさにそれ
新しいストーリーには新しい台詞が相応しい
そこでどれだけ観客の心に迫る台詞を生み出せるかが
創作者の矜恃ってもんだろう
それができなかったのは、単なる無能というよりも
「物語とは何か」「人間とは何か」が分かってなかったということではないかな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:12:16.00 1iDtmF3m0.net
旧作が面白かったからこそリメイク版が作られたとしたら
リメイク版では旧作の美点をさらに拡大して見せてほしいと誰しも思う。
なのに出淵さんは旧作の美点を拡大するどころか台無しにしてしまった。
これではプーイングを浴びてもしょうがない
689:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:12:41.55 /2vm1voG0.net
>>660
それは違うと思うよ。いくらリメイク作品とはいえ、オリジナルを見ていることを前提とするのは誤りだ。
オリジナルを見るかどうかは視聴者の自由なので、オリジナルを未見でも全く支障ない作品を作る義務がある。
つまり、リメイク作品の中で統一性・一貫性があり齟齬が無いことが重要なのであって、それを優先すべき。
引用したセリフにオリジナルと同じ意味を持たせようとするあまり、統一性・一貫性が失われるようでは、
本末転倒も甚だしい。
>>661
そうだよね。
確かＳＦ系アニメスレだったか、脚本家養成校の講師の嘆きというのを聞いたことがある。
昨今の生徒の中には、講師がプロットを書いてくるように言っても、山ほどのキャラクター設定（人格だとか、
どういう人であるかとか、バックボーンであるとか、過去の因縁だとか）を書き並べて提出し、自分では優れた
プロットを書いたつもりの者がいる、と。
プロットやストーリーとキャラクター設定の区別がついていないのだろうね。
>>662 なるほど、宗教か。宗教や信仰では、論理が通用しないのも、まぁ当然か。 >>664 レスを読み返そう。俺が>>625で「単なるレッテル貼りだよ」と指摘したのに対し、>>628で「レッテルでいいよ。」 と、それがレッテル貼りであることを認めたのは貴方だ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:15:26.73 t30ugISZ0.net
>>670
>異星人と分かり合えるなんてとてもとても…
結局はオリジナルに対するリスペクトがあるかないかって事だよね
作り手がヤマトファンを公言してる割に
出来上がりがああだからね
最大公約数云々なんて逃げの奇麗事言わずに
自分が見たい物を作りましたって言って
男らしく正々堂々叩かれれば良かったんだよ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:16:00.01 yMhliEDr0.net
>>675
それにつけてあった条件は、見落としてたのな。
ざまあｗｗｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:17:06.36 t30ugISZ0.net
>>675
>それは違うと思うよ。いくらリメイク作品とはいえ、オリジナルを見ていることを前提とするのは誤りだ。
これって「リメイク」の趣旨を100％否定してるねぇ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:19:31.93 1iDtmF3m0.net
御自由にお使いください
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
695:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:21:55.09 sSK1oRj90.net
>>672
言葉は同じままで、意味を変えるのが赦せん！と怒っているんだぞ、具体例をよく読め。
>>660
>リメイク作品で引用元のセリフをそのまま使うオマージュで
>別の意味を持たせるというのは完全なミスリードであり
>やってはいけないことだと思うよ
信者にとっては、聖典そのままで意味を変えるのは赦しがたき蛮行だぞ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:24:06.28 t30ugISZ0.net
リメイクなんだからオリジナルを見てる人向けなのは最低条件
その上で見ていない人に対してもわかり易く作るってのは当然だろ
本末転倒なのはどっちなんだか
697:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:26:17.56 t30ugISZ0.net
>>680
リメイクでセリフをそのまま使うなら意味を変えるなってのは当然だろ
なんで聖典だの信者だのになるんだ
頭おかしいの？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:27:23.98 G7x/4DCH0.net
悪いけど、旧作原理主義者から西崎や松本の名前が出てくる事が多いけど
そいつらから石黒昇の名前がが出た事は殆ど無かったなぁ
石黒昇こそアニメ版の最大の功労者なのにその名前が出ないのは本編見てない証拠Ｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:27:55.81 am/FY5Pj0.net
>>660>>669
リメイクなのだから、同じセリフを使うのなら同じ意味である必要がある、、、
というのは狭量な視聴者だと思うわ
俺は面白ければミスリードでもパロディでも構わない
その結果で2199が面白かったかどうかとは、また別問題
700:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:29:01.84 f8AsSWKo0.net
名場面名セリフなのはそれに伴う意味合いがあるからこそだよ
違う意味で使うならきちんと違う言葉で語れ
そんな当たり前のことできないのかね
701:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:30:02.18 /2vm1voG0.net
>>670
その「とてもとても」なことを沖田らは成し遂げたから、素晴らしいんだよ。
>>671
>先制攻撃には沖田を絡めるべきではないし
いや、沖田は先制攻撃には絡んでいないぞ。解任されて、只そこに居ただけだ。
>当然陽動作戦なんてやるべきじゃない
陽動作戦は全く問題ないと思うのだが。
>何度も他の人が言ってる様に補完するアイディアはいくつもあっても
上手く整合していなくてチグハグになってるんだよ
何度も言ってる様に、どこが整合していなくて、どこがチグハグになってるのか、
納得できる説明がいまだに得られない。
>>673
ふと疑問に思ったのだが……ストーリーも台詞も何もかも新しくするのなら、
リメイクでやる意味が果たしてあるのだろうか？
>>674
>リメイク版では旧作の美点をさらに拡大して見せてほしいと誰しも思う。
それだけではダメだと思う。同時に、旧作の欠点を解決する必要がある。
欠点をそのままにして美点のみを拡大すれば、大きな歪みが生じてしまい、
美点そのものが失われてしまうと思う。
その意味では、出渕はよい仕事をしたと思う。
>>676
>結局はオリジナルに対するリスペクトがあるかないかって事だよね
大事なことは、オリジナルのセリフをオリジナルと同じ意味で使いさえすれば
リスペクトがあるというのは、大きな間違いであるということだね。
>作り手がヤマトファンを公言してる割に
>出来上がりがああだからね
俺は、よい出来上がりだと思ったし、決して共通認識にはなっていないよ。
>最大公約数云々なんて逃げの奇麗事言わずに
>自分が見たい物を作りましたって言って
>男らしく正々堂々叩かれれば良かったんだよ
最大公約数が見たかった物なので、それを作っただけなのでは？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:37:51.72 1iDtmF3m0.net
>>686
>それだけではダメだと思う。同時に、旧作の欠点を解決する必要がある。
>欠点をそのままにして美点のみを拡大すれば、大きな歪みが生じてしまい、
>美点そのものが失われてしまうと思う。
出淵さんが旧作の欠点を補うつもりだったのはわかるよ
問題は欠点を補うつもりで最大の美点を損なってしまったということ
これじゃあいい仕事をしたどころの話じゃない
703:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:43:27.60 /2vm1voG0.net
>>677
「お前がそれを理解できないアホである以上」のことか？ なら見落としてなどいないが。
文が無駄に長くなるから引用を省いただけなのに、見落としたと勘違いしてしまうって……
>>678
オリジナルを見ていないと理解できないリメイク作品って、それ作品として欠陥があるぞ。
作品であることを100％否定してしまっている。
>>681
リメイクである以前に作品であるわけで、作品の面白さをスポイルしたら本末転倒だろう。
オリジナルを見てる人向けの要素は、オリジナルを見てない人にとってどうでもいいことだが、
作品としての面白くすることはオリジナルを見てる人とオリジナルを見てない人の両方にとり
大事なことだ。ならば、後者を優先するのが当然だろう。
>>682
>リメイクでセリフをそのまま使うなら意味を変えるなってのは当然だろ
そもそもなぜ変えてはいけないのか？ その理由は？ そんなルールがあるわけではあるまいに。
>>685
ふと思ったが……
違うストーリーなので違う意味で使うため最適な言葉を探したら、オリジナルの言葉と一致した、
そんなこともあり得るんじゃないかな？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:45:22.27 yMhliEDr0.net
>>688
結局、最後まで分からなかったかｗｗｗ
駄目だな2199ファンは。頭悪すぎだろ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:45:48.10 sSK1oRj90.net
よく読んだら具体例が信者本人だったｗそりゃ当然と思うわけだｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:47:38.02 x6l7Axc5O.net
>>683
ニワカが多い証拠だよ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:49:48.63 f8AsSWKo0.net
>>690
だろ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:50:11.04 0acQajD10.net
ヤマト以前の敵キャラが単に毎週攻めてくる悪人だったのに対し
ガミラスは「敵にも止むにやまれず戦う理由があった」って位置付けが
1974年当時は新鮮だった。
けどちょっとマセたガキには「何でわざわざ隣の銀河系まで移住？」とか
挙句part3でガルマンなんて出したもんで「だったら最初からそっち行けよ」とか
放射能についても「ヤマト建造してる地表付近なんて被曝しまくりでとても生身で乗れたもんじゃないだろ」とか
散々突っ込まれて今じゃとても使えない設定になった。
皮肉にもその後リアルで日本は放射能除去装置が必要な状態になってしまった訳だが
709:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:52:59.44 mOgdMT4Y0.net
全レスさんは何と闘ってるんだろう
>>685
そういうことだよな
状況から前提から、しゃべる人間の人格まで変えておいて同じ台詞を言わせることが
「筋違い」だとわからないのは
根本的な理解能力に欠けている
そういう手合いには何をどう言っても伝わらないようだ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:55:04.30 /2vm1voG0.net
>>683
むしろ旧作原理主義者でない俺が、過去スレで何度か石黒昇の功績を主張したことがある。
>>687
>最大の美点を損なってしまったということ
俺はそんなこと全然感じなかったけどなぁ。
おそらく、貴方と俺と（さらに出渕とで）美点と考える対象がそれぞれ異なっているんだろうね。
俺と出渕とではたまたま近かったのかも知れない。
>>689
「見落としているのはそれではなく○○だ」と言わないところを見るに、正解だったようだね。
繰り返すが、文が無駄に長くなるから引用を省いただけで、見落としではない。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:55:57.92 t30ugISZ0.net
>>683
石黒は実質監督
そんなのはファンの間では常識だろ
最大の功労者なんて１人に決められない
でも本当のヤマト成分ってのは石黒より安彦だと思うけどね
712:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:57:54.18 yMhliEDr0.net
>>695
言い訳はもういいから。
スレの無駄。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:58:16.54 x6l7Axc5O.net
>>696
安彦は部分的な成分
714:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:59:02.22 /2vm1voG0.net
>>694
俺が思うに、名セリフであればあるほど、そのセリフは豊かな意味を内包し、多様な解釈の余地を残す。
異なるストーリー、異なる状況、たとえ異なる人物であっても、同じ言葉を違う意味で使うことは
普通にあることであり、それこそが名セリフの名セリフたる所以だと思う。
それを「筋違い」と言ってしまうのは、そのセリフをあまりにも見縊っているのではないか？
>>697
貴方は言い訳すらもできなくなったか。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:00:52.53 bDSRCNAb0.net
>>693
>ガミラスは「敵にも止むにやまれず戦う理由があった」って位置付けが
>1974年当時は新鮮だった。
違うと思う
当時の子供達はガミラス本星の様子がよくわからない初回から
惹きつけられたわけで
716:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:01:12.57 6pSEpVww0.net
>>694
>根本的な理解能力に欠けている
というか、最近になって初作を初めてちゃんと観た様だよ>>652
要するに2199ありきなんだよね
717:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:03:50.95 Bn8lI4Sz0.net
>>699
もうスレ容量の75％以上使ってるんだぞ？
くだらねえ言い訳でスレの容量、無駄にすんなよ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:06:55.04 OX2KNhBR0.net
違う意味で同じ言葉って
「人が嫌がることをすすんでします」的なあれか
719:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:10:31.32 nVT3LAk60.net
>>699
2199が大好きみたいだからちょっと聞いてみたい。
出渕脚本回でメルダの扱いを古代と真田が議論してるときのセリフ。
真田「どうも君の言うことは論理性を欠いているね」
古代「人間性を欠いているよりはマシです！」古代なぜか激昂…。
このシーン、このセリフのやりとりには失笑してしまった。言葉遊びというか
出渕さんとしては上手くやったつもりなんだろうけど、なんなの？この稚拙
な脚本。お寒いことこのうえない。そう感じた人けっこう多いんじゃないかな。
あなた、どう思った？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:13:12.74 6pSEpVww0.net
>>698
>安彦は部分的な成分
石黒もシナリオまでは一切タッチしていなくて
チャージしてるのは絵コンテ以降だからその点では同じ
石黒の功績って、結局一時期松本零士に総取りされてた感があるから
逆にクローズアップされてるけど、一般的な演出家として
作品の全体を纏めて完成まで導いた制作現場のチーフである
一スタッフだよ
安彦の仕事はコンテ担当話数見ればわかると思うね
安彦のコンテでカット割り等映像表現の方向性が決まってる
721:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:18:12.61 6pSEpVww0.net
>>702
>もうスレ容量の75％以上使ってるんだぞ？
続編妄想スレと同じで900ちょっとでスレ終わりそうだなw
722:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:18:54.61 LYXlpjkF0.net
>>701
最初にアレを見ちゃうと、あの薄い人間観と社会の描き方がスタンダードになっちゃうのかねえ
それでもやっぱそういうヤツは特殊な感性だと信じたいw
723:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:25:57.49 dd6l5h7Y0.net
>>704
横からだけどそのシーンよく覚えてないんじゃない？
真田「そういう危険(クルーの誰かがメルダを手に掛ける危険)から彼女を守るという意味も、この措置には含まれているんだが」
古代「そんな事をする者はこの船にはいません!」(ここで激昂)
真田「君の意見はどうも論理性に欠いているね」
古代「(嫌味っぽく)人間性を欠いているよりはいいと思います」
一連の古代の感情の動きに不自然な所は見受けられないと思うが
人間性を欠いているというのは、５話での二人のやり取りを見れば古代が嫌味で言ったとわかるはずだ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:32:05.26 2t3wnRoR0.net
>>701>>707
「先日しっかりと見た。」という文を読んで「初めて」だと思い込んでしまうとはね。
「先日もしっかりと見た。」の「も」が省略されている可能性には思い至らなかったのか？
>>702
お互い様だろう。
>>703
どうして「人が嫌がること」なのだろう？
時間・場所・目的・状況などが違えば、同じ人物の喋った同じ言葉も意味が違うことは、
日常的にあることだ。人は、状況などを鑑み、その言葉が今どんな意味で使われているか
適切に推測できる。まともな社会生活を送っている人なら、誰でも自然にできることだ。
同じことが、どうしてアニメに対してはできないのか、不思議でならない。
日常でしているように、状況などの違いを鑑み、旧作と２１９９とで同じ言葉の違う意味を
普通に推測すればいいだけのことなのに。人が嫌がることでも何でもない。
それとも、社会生活で同様なケースに遭遇した時にも、嫌がらせをされたと考えるのか？
非礼を承知で申し上げるが、同じ言葉であるというだけで安易に同じ意味だと決め付けたら、
実は違う意味だったので大恥をかいた、といったような経験がトラウマになって、それを
刺激でもされたのだろうか？ そんな風にしか見えない。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:40:45.40 OX2KNhBR0.net
>>709
「人の嫌がるー」は有名な例えだよ
人の嫌がる汚れ仕事もすすんでやる徳のある者と
人の嫌がる意地悪なことをどんどんやる不埒者の両者が
同じ言葉で表されるという例のこと
726:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:43:22.01 2t3wnRoR0.net
>>704
個人的には、特に素晴らしいセリフのやりとりとも思わなかったが、
どこに失笑するような要素があるのか理解に苦しむ。
この時点では、古代は真田のことを（人間性を欠いた）コンピューター人間である
と思っており、実際、エレベーターの中などでそのように漏らしていたりした。
故に、古代は、真田の発言を聞いて、真田は人間性よりも論理を優先していると感じ、
反発して「人間性を欠いているよりはマシです！」と言ったのだろう。
やはり、失笑するような要素は見当たらない。
ちなみに、これは長期の伏線にもなっている。
この後、たびたび真田の人間味のある側面が徐々に描かれ（ただし、古代は見てない）、
満を持して１７話で古代は真田にも確かに人間性があるのだと知ることになる。
これらを踏まえると、方舟で戦闘指揮を執る古代を後ろから黙って見守っている真田は、
感慨深いものを感じた。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:45:12.16 Bn8lI4Sz0.net
>>709
理解力が足りないせいで、無駄にスレ消費してるのは
お前の長文癖から明らかだ。
まだ言い訳するなら、それがさらにその証拠になるから
好きにすればいい。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:45:56.40 6pSEpVww0.net
見直してセリフを耳コピする健気さ
資料を引っぱり出して読みながら引用する健気さ
どっちかわからんけど暇だねw
729:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:49:04.21 r/unBwoe0.net
視聴者としてリメイクに求めているものがバージョンアップなのか、あるいはリビルドなのかの
スタート地点の違いなのだから、その観点を忘れてレスを連ねても噛み合う訳が無い
挙げ句に罵倒合戦で勝った気になる、そんなチンケなデュエリストたちに失笑を禁じ得ない
730:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:50:05.04 6pSEpVww0.net
誰かも書いてるけど
実際は、わざと意味を変えたと言うよりも
初作のその言葉の意味を理解出来ていないか
2199で変っちゃったのに気付いてないか
その両方かのどれかだと思うw
ちゃんと計算してやってたら
こんな言われ様もない
731:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:54:11.60 dd6l5h7Y0.net
>>713
別に耳コピなんてしてないがな
好きな回だから勝手に頭が覚えているだけだよ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:59:25.12 2drJUeb50.net
>>685
>名場面名セリフなのはそれに伴う意味合いがあるからこそだよ
>違う意味で使うならきちんと違う言葉で語れ
だから2199の物語の中でそれに伴う意味合いを持ってそのセリフを使っているということだよ
>>657で挙げているけど、旧作ではガミラス憎しの言葉でしかない（沖田の決意として旧作はそれで良い）けど
2199ではその同じ言葉をヤマトのテーマにつながる言葉として、沖田の決意としてより意味のあるセリフにして
使っているということ
旧作のセリフやシチュエーションを使用するのは、当然2199がリメイクであり、ヤマトの良さ・ヤマトらしさを出すため
であろうが、旧作での使われ方、旧作のままでは使えないなど、それらを精査するのはリメイクする（作り直す）上で
当然なされるべきことであり、その上で別の意味を含ませたり深めたりして使用しているのだろう
リメイクというのは同じものを作ることではないからね。同じものを作るというのは１つのパターンとしてはあるけど
それで成功している例というのはあまり思いつかない。ドラえもんとか？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 01:01:04.44 dd6l5h7Y0.net
あと批判するならちゃんとその台詞が意味する事を理解した上で批判するのは当然だと思うが
ろくに覚えてもいないのに批判するのは良くないと思うよ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 01:04:38.07 2t3wnRoR0.net
>>710
なるほど、了解した。
>>712
ちょっと省略するだけで、例えば「先日しっかりと見た。」という文を「初めて」だ
と思ってしまう人もいるので、どうしても長くせざるを得ないんだよ。
>>714
なるほど、それはあると思う。
おそらく出渕の意図したのはリビルドだと思うが、だとすれば、バージョンアップだと
思ってしまった人は混乱するだろうね。
>>715
いや、言葉の意味を理解できるとか以前に、そもそも唯一の正解が存在しないと思うよ。
アニメ制作は集団作業だから。そのセリフを書いた脚本家、そのセリフの場面を描いた
アニメーター、演出家、そして声を吹き込む声優まで、ある程度のすり合わせはしているが
基本的にはそれぞれに異なった解釈をしている筈だ。そのどれが正解ということではない。
だから、変っちゃったのに気付いてないというわけではなく、そもそも正解が無いので
引用した各人がそれぞれ好きなように解釈しているだけだと思う。
勿論、２１９９の製作スタッフの間でも、それぞれに異なる解釈が生まれるだろう。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 01:10:55.88 Bn8lI4Sz0.net
>>719
もし誤解されたら、どうせお前は各レスやってるんだから
そのついでに訂正すればいいだけ。
という簡単なことも、
お前は理解できないという証拠がまず一つ。いいぞ。その調子だ。
今後いちいち解説しないけど、どんどん言い訳してくれ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 01:28:26.63 3Jab6bV90.net
>>712
>>理解力が足りないせいで、無駄にスレ消費してるのは
>>お前の長文癖から明らかだ。
このへんの主張ってブーメランだよね
かの安保関連法案で与党に対する致命的な質問を繰り出せずに、
無駄に審議時間だけ無駄に消費して廃案に持ち込めなかった、
そんな己の正義を主張していた野党の言い訳に通じるものがある
まあ対戦者のどっちかだけでも、コテハンを付けて欲しいなとは思うが
737:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 01:36:16.19 Bn8lI4Sz0.net
>>721
またブーメランバカか。
それしか知らないのか？
俺は長文癖も各レス癖もない。政治とか語り出すなボケ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 06:28:35.27 6pSEpVww0.net
この必死な長文擁護もセカンドシーズン話あっての物だと思うけど
目的を考えるとなかなか香ばしい気がしてくるよな
2199が100％正しいとするなら
完結して続編は作られない訳だからね
擁護すればする程、続編から遠のいて行くと言う・・・
それについてもお得意の屁理屈で
やるのが正しい、みたいな事を言い出すのは目に見えてるわ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 06:47:46.52 e5Uy5aiz0.net
>>72
「100％正しいとするなら 完結して続編は作られない」この発想は正しいね。
だらだら続編作って、やっと完結した後に、復活なんて間違ってるよね。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 07:01:15.52 3Jab6bV90.net
>>722
あなたも私も、論戦の方に加わらずに茶化すだけの部外者が
語るべきではないという意見には同意するよ
ボケはボケ同士で、彼らをそっと見守ろうね
741:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 07:08:16.28 6pSEpVww0.net
>>724
2199を批判している人間が
初作信者だと言う思い込みが露骨過ぎて
気の毒としか言い様がない
2199では初作をああいう風に改変した意図と同じレベルで
続編が作られない様な仕込みをわざわざしていたと言う事実も
少しは理解出来るといいんだけど・・・
安保法案は出来レースだろ
野党で本気で反対していたのは一握り
742:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 07:11:11.70 9WXC7MDI0.net
>>614
> まあ、沖田だったら男らしく自分から命令通り先制攻撃しかけてたって方が
背負う物が増えて良かった気もするねぇ
・流石に言ってる事が無茶苦茶だ。
現場の指揮官として芹沢の机上の戦術に異議を申し立てる事ぐらいするだろう。
> 地球の技術力に絶対の自信を持ってたとか
・軍人であると同時に学識のある沖田らしくないでしょそんなの。
そんなに好戦的なヤマトが観たいのか？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 07:25:30.37 6pSEpVww0.net
沖田は軍人だからなぁ
内惑星戦争じゃ同じ人間相手に戦闘して相当数殺してるだろうし、
ましてや異星人相手だったら命令をちゃんと聞くと思うよ
それにファーストコンタクトであんな事になったのに
そのまま軍に残ってるってのもおかしな話
普通やめちゃうんじゃない？
沖田が命令聞かなかったから惨敗したんだしさ
あんたこそずっと戦争中のアニメなのに言ってる事がむちゃくちゃだよ
もしかして続編は人が死なない作品に～なんて言っちゃう人？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 08:24:50.85 dd6l5h7Y0.net
>>728
地球の常識が通用するかどうかもわからん相手に慎重になれと進言したんだろうに
結果として沖田が恐れていた事態になったではないか
同じルールで将棋が指せるというのはそういう意味だよ
軍人だからと言って何も考えずに好戦的になるのは、沖田のキャラからかけ離れたものだろう
745:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 09:03:34.83 FdvaQGE20.net
そもそも先制攻撃やらかした事自体が無駄設定だったが、そこに沖田艦長も
参戦していたとか、指揮権剥奪されたとか、どんどん要らんものを重ねたから
その結果キャラクターがブレブレになったでござるの巻
まあ2199の沖田はシチューにカツばかり食ってるボケ老人と言ってしまえば
そこまでの話ではあるのだがｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 09:47:43.61 6pSEpVww0.net
>>729
>地球の常識が通用するかどうかもわからん相手に慎重になれと進言したんだろうに
まさに常識外なら、もし先制せずぐずぐず見てたら一気に殲滅、
ガミラス無傷でそのまま地球も堕ちてたかもしれんよなぁ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 09:54:12.10 OX2KNhBR0.net
>>730
だからその無駄設定が他の部分の足を引っ張ってると何度指摘しても
擁護派はリアルになったから良いとか言ってるんだよ
よっぽどシチューにカツばかり食ってるボケ老人化させたかったんだろう
748:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 10:16:05.17 dd6l5h7Y0.net
単艦のヤマトが多数の敵に囲まれ逃げ場のない状況で逃げ切るには、自ずと15話のような戦法を取らざるを得ないんじゃないのか
そのための波動防壁だろう
旧作のような事をしていればとうの昔にヤマトが沈んでしまう
今となっては、旧作はガミラスが都合よく見逃してくれていると捉えられても仕方がない部分もあると思う
死中に活路を見いだすしか記憶にないとかは本編をちゃんと見ていない、もしくはちゃんと見る気が端からないと受け取れるがね
749:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 10:24:38.00 6pSEpVww0.net
それにしてもファーストコンタクト時の沖田の無能っぷりってのは
後からどこぞでガミラスを追い払った英雄云々言われても
どうにもバランスに欠いてるよな
まだ20代の若い軍人ってんだったら未熟の云々で済むかも知んないけど
あんなエピソードがあったら普通主役路線からは完全に外れるよねぇ
天王山の戦いで戦線離脱で女の尻を追いかける古代は
2199の主役じゃないらしいし古代主役の続編もない話だから
あれはあれでも別に構わんけど
750:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 10:35:34.39 6pSEpVww0.net
ホワイトソースのシチューにカツってなんか不味そうだけど
ビーフシチューだったらなんか食えそうな気もするな
>>733
外敵がヤマトだけしか構わないとは限らないのに
イスカンダルへ向かうってだけでも充分おかしな話なんだから
旧作の様な事してれば云々考える必要はない気がするねぇ
せめてヤマトが完成したら波動砲の試射兼ねてまず最初に冥王星毎ガミラス基地を殲滅する位の話に
しないとどうにも・・・
751:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 10:41:22.09 3fnd/UvnO.net
先に発砲≠先制攻撃 なんでこんなことが判らないんだろ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 10:42:21.50 6pSEpVww0.net
陽動ついでに冥王星のガミラス基地の特定
ヤマト発進後まっすぐ冥王星に向い基地を波動砲で破壊
残存は地球に残った土方に任せる
位の話かねぇ
まあ、それでもガミラスの規模も組織も全くわかんないから、
すぐにどこぞからギムレーみたいな後任が来て
地球はあっという間に消滅するかもしれんけどねぇ
真面目に気にしてたらキリないから、細かい事はいいんだよって感じ
誰かも言ってるけど、面白ければ大概赦すと言うか目を瞑る
面白ければ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 10:55:09.87 FdvaQGE20.net
>>733
＞単艦のヤマトが多数の敵に囲まれ逃げ場のない状況で逃げ切るには、自ずと15話のような戦法を取らざるを得ないんじゃないのか
そもそも単艦行動のヤマトは、多数の敵に囲まれるような状況は何をさておいても
真っ先に避けねばならない状況なわけで、その状況に陥った時点でほぼ詰みだ
そのために必要なのは、「囲まれた状況でも攻撃をしのぎきるための波動防壁」じゃなくて
「まず囲まれる危険を冒さないための周辺警戒と索敵」が最優先事項
波動防壁という新設定を役立たせて「この設定いいでしょ！」と自慢するために、本来ならば
真っ先にやるべき事をやらせていない、それが出渕クオリティなわけだｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 10:56:14.72 2t3wnRoR0.net
>>720
>そのついでに訂正すればいいだけ。
無論、訂正もするが、訂正するまでも無く誤解がそもそも生じないのがベストだと思わないか？
>お前は理解できないという証拠がまず一つ。いいぞ。その調子だ。
常識的に考えれば、誤解する方が理解できていないわけで（理解できないから誤解するわけだ）、
証拠にはならないよね。
>>721 全くその通りだと思う。 >>723 一理あるかも知れないが、俺の知る限り「2199が100％正しいとする」人（いわゆる、信者）は このスレにはいないね。俺も含めて擁護側は、２１９９には短所もあるということを認めた上で、 誤りと思われる批判意見に対して反論している。故に、貴方の言うことは杞憂に過ぎないだろう。 >>727>>729 全面的に同意する。 >>730 >その結果キャラクターがブレブレになったでござるの巻 全くブレていないと思うけど。 先制攻撃に反対した沖田だからこそ、次元断層ではガミラス艦と協力し合って脱出できたのだし、 最終的にバレラスを救おうと決断するに至ったわけで、全くブレることなく首尾一貫している。 付け加えれば、バレラスを救うという決断には、（たとえ敵国の国民でも）力無き市民を一方的に 虐殺する行為を許さないという沖田の考えが反映されており、これは遊星爆弾で地球の一般市民を 虐殺したガミラスに「悪魔め」と言ったことと、微塵もブレることなく一直線に繋がっている。 >>731 >まさに常識外なら、もし先制せずぐずぐず見てたら一気に殲滅、 >ガミラス無傷でそのまま地球も堕ちてたかもしれんよなぁ それはおかしいぞ。 沖田は先制攻撃には反対したが、ガミラスが先に攻撃してきても反撃しないってわけではなかろう。 実際、沖田はカ２号作戦で、ガミラスの侵攻から地球を守り切った。たとえ先制攻撃しなくても、 沖田は同じことをしただろう。 >>732 俺に言わせれば、だから無駄設定ではないし他の部分の足を引っ張ってもいないと何度反論しても、 批判派はセリフの意味が違ってしまったから悪いとか言ってるんだよ、となる。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 10:59:42.87 6pSEpVww0.net
>>739
>沖田は先制攻撃には反対したが、ガミラスが先に攻撃してきても反撃しないってわけではなかろう。
現にファーストコンタクトでは生きて帰ってきたよな～
あそこで死んでて当然
757:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 11:05:02.48 6pSEpVww0.net
まあ、いくら2199がいい出来だ、良作だと言っても
その功績は2199を作ったジーベックや出渕スタッフによる物で
今セカンドシーズンとか言い出してる養子はそれらに何ら貢献していないし
現状進んでいる企画の後押しには全くなっていない訳で
はっきり言ってただの徒労
批判も擁護も2199はあれで終了、で一致してるんだからいろいろ考えた方がいいよ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 11:14:03.99 dd6l5h7Y0.net
>>738
15話でのドメルが採ったワープアウト後を待ち伏せするという作戦には、如何なる周辺警戒、索敵も功を奏さないと思うが
敵と遭遇する際、万一のために波動防壁を用意するのは必然だろう
それに波動防壁を出渕がドヤ顔で出してもいないと思うがね
波動防壁は必然装備として位置付けられているように見えたが
759:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 11:15:05.61 +GZOnEHM0.net
>>738
>「まず囲まれる危険を冒さないための周辺警戒と索敵」が最優先事項
>波動防壁という新設定を役立たせて「この設定いいでしょ！」と自慢するために、本来ならば
>真っ先にやるべき事をやらせていない、それが出渕クオリティなわけだｗ
ワープアウト地点で待ち伏せされていたのに、ワープ前にどうやってその地点の周辺警戒と索敵を行うんだ？
ワープアウト直後にレーダーで周辺警戒と索敵したら艦隊がいたって状況だろ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 11:20:01.65 2t3wnRoR0.net
>>734
>それにしてもファーストコンタクト時の沖田の無能っぷりってのは
慎重論を具申しただけで司令官を解任する芹沢がＤＱＮなだけで、沖田の能力とは関係ないだろう。
>後からどこぞでガミラスを追い払った英雄云々言われても
>どうにもバランスに欠いてるよな
ファーストコンタクト時の顛末は箝口令が敷かれて一般には知られてないから、何も不思議はないよ。
>あんなエピソードがあったら普通主役路線からは完全に外れるよねぇ
そうだろうか？ 主役が、無能で無理解な上司に辛酸を舐めさせられるとか、定番のストーリーでは？
>>735>>737
その疑問を解決するために、カ２号作戦でガミラス軍の地球侵攻を防いだ設定が用意されたのだろう。
>せめてヤマトが完成したら波動砲の試射兼ねてまず最初に冥王星毎ガミラス基地を殲滅する位の話に
>しないとどうにも・・・
その点は、アニメ版の説明不足を認めざるを得ない。
一方、漫画版ではきちんと理由が説明されている。波動砲を使えば冥王星自体を破壊してしまうので、
ヤマト自らが大量の遊星爆弾を作り出してしまう羽目になる、というのがその理由だ。
>>738
>そのために必要なのは、「囲まれた状況でも攻撃をしのぎきるための波動防壁」じゃなくて
>「まず囲まれる危険を冒さないための周辺警戒と索敵」が最優先事項
その通りだし、当然ヤマトは実践していたと思うけど。
実際、囲まれてしまったのは１５話の１度だけで、しかも真田さんがドメルの罠に嵌められたためだ。
>波動防壁という新設定を役立たせて「この設定いいでしょ！」と自慢するために、本来ならば
>真っ先にやるべき事をやらせていない、それが出渕クオリティなわけだｗ
たった１度だけ罠に嵌められただけで「やるべき事をやらせていない」と言うのは、無体だろう。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 11:20:12.74 6O/rCAnt0.net
>>738
>「まず囲まれる危険を冒さないための周辺警戒と索敵」が最優先事項
時間が限られてるのに？
ワープ自体が未体験で、それを使っても通常では間に合わないスケジュールだったじゃん
そんな手探りの航海が許される状況だったとは思えんが
762:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 11:22:50.86 OX2KNhBR0.net
「これがあるわけない」「こうするのが正しいからこう変えよう」→つまらないんですそれじゃ
こういうのばっかりってことだけどわかんないかな
正直旧作だって後期はチート化しててつまらんかったよ
そういう旧作の悪いところ直してほしかったなｗ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 11:31:20.41 FdvaQGE20.net
>>742-743
その「ワープアウト地点で待ち伏せ」が成立しちゃうのがとてもご都合だなあと思わないの？
唐突に「重力勾配でワープアウトが5箇所に絞られる」とか不自然だろうに
ワープの性質上、目的地に小惑星とかがあったらダメなので、ワープの飛び先が全く感知
できないわけでもないはずなんだけどねえ
それともイスカンダルのワープ機関は、飛び先が感知できなくても飛ぶ欠陥品なのか？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 11:42:44.83 2t3wnRoR0.net
>>740
先制攻撃後の詳細は不明で何とも言えないが、おそらく沖田はちゃんと反撃して生還したのだと思う。
>>741
唐突にどうしたのだ？ このスレの誰も養子の話はしていないが。
（と言うか、養子を擁護するレスを見たことがないｗ）
>>746
少なくとも出渕は、矛盾を解消してつまらなくなるならその矛盾はあえて解消しないままにする、
というアプローチで２１９９を作ったと言っている。そして、その評価は、視聴者それぞれだろう。
ただ、俺は、出渕のアプローチは的確だと考えるし、殆どのケースで成功を収めたと思っている。
「波動防壁」も、その１つだ。もともとはドメラーズ２世が自爆しても沈まないヤマトの異様な
頑丈さの問題を解決するための設定だろうが、２０分の時間制限や被弾が閾値を超えると消える
という設定を付けたことで、タイムトライアル的な要素を入れることに成功していると思う。
元が非常に強力で便利であるがゆえに、１５話のようにそれが失われた時の絶望感が半端ない。
>>747
>唐突に「重力勾配でワープアウトが5箇所に絞られる」とか不自然だろうに
何が不自然なんだ？
２１９９におけるワープはキップ・ソーンのタイプ（ワームホールを利用する）なのだから、当然、
重力の影響を大きく受けるぞ。中性子星の近傍なら重力勾配も大きいので、影響も大きくなる。
「5箇所に絞られる」は話の都合だろうが、まだ誰もワープを実現して確かめてみたわけでもないし、
そういう性質があったとしても何もおかしくない。
>ワープの性質上、目的地に小惑星とかがあったらダメなので、ワープの飛び先が全く感知
>できないわけでもないはずなんだけどねえ
１５話を見直すんだ。ちゃんと、太田が観測して、目的地（ビーメラ）との間に中性子星があり、
航路が大きく歪むと報告している。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 12:03:11.16 FYtjFcz+0.net
>>747
重力の影響でワープアウト地点が測定から外れる事は、木星で描写済みでは(もっともあの話ではヤマトの謎の不調もあるが)
更に言えばワープ航法についてはガミラスの方が熟知している
重力勾配の影響で歪められたワープアウトの、おおよその地点が特定できるとしても不思議ではないのでは？
それにドメルはヤマトの目的地も知っているだろうし、空間航跡の解析等でヤマトの行動パターンは知り抜いた上での作戦だろう
(これについては、ヤマト討伐の
ためにドメルを呼び寄せたデスラーが情報を隠す必要がない)
766:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 12:33:42.54 WAN5efJk0.net
近頃、2199のここがおかしい!とつっこんだ方が実はストーリーや設定を理解してなかった、ってパターンばかりだなw
767:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 12:50:11.30 +dWMgO340.net
まったくそんなことはないのだが、仮にもしそうだとしても
2199がつまらないことは変わらない。おもしろいと言ってるひとが
本気で言ってるとも思えんな。つじま合わせマニアでもないかぎり。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 12:54:07.97 WAN5efJk0.net
>>751みたく、やたらと主語が大きいのもアンチの特徴だなw
769:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 13:00:47.22 +dWMgO340.net
長文全レス氏は真性のつじつま合わせマニアなのかもな。
全レスってところがそんなかんじ。そのくせ2199を楽しんでるふうが
まったく感じられないのも、論理派信者の特徴といえるな。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 13:10:12.87 OX2KNhBR0.net
>>753
普通はどんな出来のいいものでも疑問に感じたりここは良くないと思うような所くらいあるよね
それが全くなくて全面的に支持、微塵の疑問も抱かない存在は
信仰であるか、若しくは作者本人乙か利害が生じる中の人かというところじゃないかな
771:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 13:21:58.21 XEgV/MNk0.net
波動防壁の話をするなら、そもそも波動防壁によって助かったエピソードだけを流していれば
いいというモノでもないんだがな
波動防壁が切れて、「普段なら守れたような攻撃で大きなダメージを食らうシーン」は
必須と言ってもいいのに一度も出てこなかったし、時間制限にしても設定上存在するだけで
「間に合わずに酷い状況が起きる場面」も無かった
常に「恩恵を受けている状況」ばかりで、その恩恵が無くなるとどれだけ状況が厳しくなるのか、
そこが視聴者に全く伝わらない演出の下手さは、2199の大きな問題点と言わざるを得ない
772:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 13:27:14.60 2t3wnRoR0.net
>>753
>そのくせ2199を楽しんでるふうが
>まったく感じられないのも、
なぜそんなことを思った？
貴方が２１９９を楽しんでいないからといって、他人もそうであるとは限らないぞ。
>論理派信者の特徴といえるな。
だとすれば、俺は該当にしないことになるね。
>>754
>普通はどんな出来のいいものでも疑問に感じたりここは良くないと思うような所くらいあるよね
無論、ある。
ただ、たまたま昨日と今日は、疑問でも何でもない所をなぜか疑問に感じる（勘違いしている）
人がいたので、それは疑問でも何でもないと指摘しただけだ。だが、何度指摘しても、聞く耳を
持たない人がいるので、結果としてレスを重ねることになった。
>それが全くなくて全面的に支持、微塵の疑問も抱かない存在は
>信仰であるか、若しくは作者本人乙か利害が生じる中の人かというところじゃないかな
ならば、俺は該当しないね。
むしろ、俺には、何度指摘しても聞く耳を持たない人の方こそ、信仰である（異端審問のノリなら
聞く耳を持たないのも道理）か、利害が生じる中の人（２１９９がヒットすると困る人達）か、
どちらかに見える。
>>755
１５話や２０話を見てないのか？
まさに波動防壁が切れたり壊されたりして、ヤマトが危機的状況に陥った場面なのだが。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 13:44:02.05 XEgV/MNk0.net
>>756
ああ、「一度も出てこなかった」は言いすぎだったな、そこは撤回して「ろくすっぽ出てこなかった」と訂正する
何しろあまりにも印象が薄いのでｗ
それに波動防壁が切れた後、普通の地球軍戦艦なら瞬殺レベルの攻撃があれだけ当たって耐えるなら
2199ヤマトの防御力も実際は旧作同様に艦自体の頑丈さであって、波動防壁の力じゃないのかも知れない
結局波動防壁って設定は本当に必要だったのかね？ｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 13:44:30.87 Bn8lI4Sz0.net
2199を擁護するのには、頭の悪い思い込み、頑迷な信仰、
そして長文や各レスが必要だってこと。
自分から語るに落ちてんだから、放っておけばよろしい。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 13:47:14.55 6pSEpVww0.net
>>756
>利害が生じる中の人（２１９９がヒットすると困る人達）か、
＞どちらかに見える。
2199は終わったシリーズなので、そういう利害はもうないでしょうな
続けないと困る人はいるようですがw
776:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 13:49:03.06 BcHSR1pE0.net
何かに対して褒めるのは難しいよね。
ここが良かった、ここが好きだって誰かが言っても
ダメだっていう大声にかき消されちゃう。
反対に文句をつけるのは簡単なんだよ。
全体に対してではなく自分が気に喰わないところを
あげつらっていけばいいから。
部分部分に対して文句を言っていけば良い�
777:B 自分が気に喰わない所をほかの人は良いって思っているかもしれないのに、 そこに思い至ることができない。 よくあるでしょ。部下は褒めなさいって言っても なかなか褒めるところは出てこなくて 気にいらない部分ばかりが出てくるの。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 13:59:18.67 XEgV/MNk0.net
>>760
＞何かに対して褒めるのは難しいよね。
難しくはないよ？それが本当に良いものなら放っておいても賛辞を浴びるし、
それと同じくらい、ダメなものは放っておいても批判を浴びる、それだけの事だから
＞ダメだっていう大声にかき消されちゃう。
そこは「なぜダメだっていうのが大声になるのか」という点まで含めて、そこから考えないと
いけないんじゃないかな
＞自分が気に喰わない所をほかの人は良いって思っているかもしれないのに、
＞そこに思い至ることができない。
「自分が気に入ってる所をほかの人はダメって思っているかもしれないのに、
そこに思い至ることができない」とも言える
一般論に見せかけた「擁護者の擁護」はみっともないよ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:14:31.69 2t3wnRoR0.net
>>758
俺に言わせれば、２１９９を批判する方こそ、頭の悪い思い込み、頑迷な信仰、が必要だってことになる。
例えば、前の方で「セリフの意味を変えてはならない」といった俺ルールを押し付けている人がいたし、
「聖典」と言われたりしてた。これが思い込みや信仰でなくて何なのだろう？ それこそ語るに落ちてる。
それらの思い込みや信仰に反論しようとすると、（俺の文章力にも一因があるかもだが）どうしても
長文にならざるを得ない。
>>759
>2199は終わったシリーズなので、そういう利害はもうないでしょうな
そうでもないよ。
２１９９のセカンドシーズン制作が発表された時、それより先に復活篇の続編を作れと怒っていた人達が
いたではないか。その人達が中の人であるとは言わないが、利害は生じているということだよ。
>>760
全面的に同意する。
（まぁ、俺の長文の言い訳にはならないけどｗ）
>>761
>難しくはないよ？それが本当に良いものなら放っておいても賛辞を浴びるし、
>それと同じくらい、ダメなものは放っておいても批判を浴びる、それだけの事だから
いや、だから、ダメだっていう大声にかき消されるから、難しいということだろ。
>そこは「なぜダメだっていうのが大声になるのか」という点まで含めて、そこから考えないと
>いけないんじゃないかな
１つに、ストーリーや設定をきちんと理解できていない人がダメだと誤解してしまうことがあるだろうね
（逆に、きちんと理解できていないために良いと誤解するケースは、皆無とは言わないが、レアだろう）。
少し上に丁度良い例がある。
ストーリーや設定をきちんと理解していなかったために、波動防壁をダメだと言っている人がいた。
こういった誤解による「ダメだ」という大声は、当然ながら本人は自分の誤解に思い至っていないわけで、
反論に多大な労力を要する。その結果、容易に賛辞の声をかき消してしまう。
だから、より正確には、
自分が（自分の誤解のせいで）気に喰わない所をほかの人は（誤解しないで）良いって思っているかも
しれないのに、自分が誤解している可能性に思い至ることができない。
と言うべきだろう。逆のケースもあり得るが、極めて稀だろう。少なくとも俺は寡聞にして知らない。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:14:32.20 BcHSR1pE0.net
2199に関しては批判だけでなく賛辞もあるのだが
そこを無視してなぜ批判だけあると考えている？
そんな考え方の人間が批判派に多いので
ダメだって言うのが大声になるんだよ。
ちなみに俺は2199にたいしてよいところも悪いところもあると思っているよ。
ただ全体を通して良かったほうが多いと思っている。
だから.>>761は>>761が気に食わない所でも俺が気に入っているところがあるんだな
と思ってくれれば良いよ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:14:58.24 6pSEpVww0.net
褒めるもなにも、普段思っている事を言えばいいだけだもんな
難しいと思う人の人間性が透けて見えるだけの話
782:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:17:32.08 Bn8lI4Sz0.net
長文や各レスが必要になるってことは、それが
頭の悪い思い込み、頑迷な信仰だからだ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:20:50.94 6pSEpVww0.net
>>762
＞２１９９のセカンドシーズン制作が発表された時、それより先に復活篇の続編を作れと怒っていた人達が
＞いたではないか。その人達が中の人であるとは言わないが、利害は生じているということだよ。
何飛躍した事言ってんの？
復活篇は続きを作る予定って話だから
待ってる人がいるのは当然じゃないか？
そう言う人を利害者と言い切るキミの脳内は
一体どうなっているんだ？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:27:02.04 XEgV/MNk0.net
>>762
＞いや、だから、ダメだっていう大声にかき消されるから、難しいということだろ。
ちゃんと文章内容読んでから反論しような。ちゃんと内容読んでいれば、「本当に良い物なら
ダメという声も良いという大声にかき消される」とわかるはずなんだがね
あと俺のちょっと前の波動防壁の人は本人の思い違いとかもあるんだろうが、そういう例を
１つ挙げて、さも批判派がみんなそうであるかのような怪しい誘導もどうだかなーと思う
785:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:36:08.72 2t3wnRoR0.net
>>764
いや、だから、ただ褒めるだけならそれ自体は難しくないけど、ダメだっていう
大声にかき消されるから、（かき消されないでいるのが）難しいということだろ。
それに対して、文句をつけるのは簡単だ。>>765が丁度よい例で、一方的に、
>頭の悪い思い込み、頑迷な信仰だからだ
と決め付けるだけで済ませている。
>>766
>復活篇は続きを作る予定って話だから
>待ってる人がいるのは当然じゃないか？
御存じないのかも知れないが、復活篇の続編の制作は、セカンドシーズンの後と
予定されているんだよ。なので、待ってる人には、セカンドシーズンは害となる。
>>767
>ちゃんと文章内容読んでから反論しような。ちゃんと内容読んでいれば、「本当に良い物なら
>ダメという声も良いという大声にかき消される」とわかるはずなんだがね
俺の文章の後半も読んでから反論して欲しい。
ダメという声の方が良いという声よりも大きくなり易い理由を説明してある。
>あと俺のちょっと前の波動防壁の人は本人の思い違いとかもあるんだろうが、そういう例を
>１つ挙げて、さも批判派がみんなそうであるかのような怪しい誘導もどうだかなーと思う
貴方の理屈によれば、思い違いによる批判の声は思い違いでないまっとうな批判の大声に
かき消される筈ではないのか？ だが、実際にはそうなっていないようだが。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:40:44.44 2t3wnRoR0.net
ふと思ったが、俺のしている長文や各レスは、言わば「大声」だよね。
ところが、大声をあげたら、「頭の悪い思い込み、頑迷な信仰だからだ」と言われたでござる。
どうしろっちゅーねんｗ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:41:23.21 TjIBmjfv0.net
まあ、褒めるのは難しいよ、落語のネタになっている位だ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:42:56.97 Bn8lI4Sz0.net
反論が不能だから言い訳に走る
長文で誤魔化すしか方法がないのだ。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:50:12.32 2t3wnRoR0.net
>>771
大声をあげたら、今度は「誤魔化すしか方法がないのだ」と言われたでござるｗ
結局、こういうやり口なのかもしれないね。
賞賛レスがあると人格攻撃して叩きまくり、それで賞賛レスが（皆うんざりして）減ったところで、
「本当に良い物ならダメという声も良いという大声にかき消されるはずだ」を金科玉条の如く翳す。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:53:24.34 XEgV/MNk0.net
>>768
＞ダメという声の方が良いという声よりも大きくなり易い理由を説明してある。
それを「あと」以降に書いてあるのが理解できないか・・・
＞貴方の理屈によれば、思い違いによる批判の声は思い違いでないまっとうな批判の大声に
＞かき消される筈ではないのか？ だが、実際にはそうなっていないようだが。
『本人の思い違いがあって批判内容が間違っていた例を1つ挙げて、まるでみんなが思い違いで
間違った批判をしているような誘導をするな』
全く、ここまで書いてやらんとわからんとは・・・
791:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:55:07.79 6pSEpVww0.net
ところでセカンドシーズンって
なんのセカンドシーズンなの？
2199は終わってるよねぇ^_^
792:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:56:22.64 Bn8lI4Sz0.net
>>772
各レスしてるうちに、
なんか2199否定派全員が単一の存在だとか勘違いしてしまったのか？
必死各レスなんかしてるからおかしな妄想に陥る。
各レスなんかやってる時点で（ry
793:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:57:37.01 6pSEpVww0.net
みたいにしらばっくれてみよう
早く頓挫しないかなぁ^_^
794:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 15:04:56.13 6pSEpVww0.net
>>772
養子のネタ投下で活性化した信者が
ロンダリング活動に勤しんでる様は、
なにやら滑稽だったり気の毒だったり
無駄な努力は寿命を縮めるよね
795:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 15:06:52.91 XEgV/MNk0.net
>>772
＞結局、こういうやり口なのかもしれないね。
＞賞賛レスがあると人格攻撃して叩きまくり、それで賞賛レスが（皆うんざりして）減ったところで、
＞「本当に良い物ならダメという声も良いという大声にかき消されるはずだ」を金科玉条の如く翳す。
何故そこで他人の言動と俺の発言を勝手に混ぜてしまうのか
「本当に良い物ならダメという声も良いという大声にかき消されるはず」という俺の意見を否定するなら
他人の言動など混ぜずに正面から論破すべきなのではないかな？
それを勝手に「他人の言動とセットにして」こういうやり口と言っても、そりゃ誤魔化してると言われても
しょうがないのでは？少なくとも俺は「反論できないから誤魔化された」と思ったよ？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 15:12:16.41 2t3wnRoR0.net
>>773
>それを「あと」以降に書いてあるのが理解できないか・・・
それに対する反論を「貴方の理屈によれば、」以降に書いてある。
>『本人の思い違いがあって批判内容が間違っていた例を1つ挙げて、まるでみんなが思い違いで
>間違った批判をしているような誘導をするな』
だったら、思い違いによる批判の声は思い違いでないまっとうな批判の大声にかき消される筈だが、
実際にはそうなっていないよね。貴方の理屈では、これは思い違いによる批判の声の方が多いから、
ということになるよね。
>>774
リメイク（と言えば「２１９９」以外にあり得ない）のセカンドシーズンとのことだ。
>>777
俺に言わせれば、活性化したのはアンチの方だなあ。
>>775
>なんか2199否定派全員が単一の存在だとか勘違いしてしまったのか？
誰もそんなこと言ってないぞ。
否定派Ａが賞賛レスを人格攻撃して叩きまくり、皆うんざりして賞賛レスが減った結果『だけ』見て、
否定派Ｂが「本当に良い物なら～」を金科玉条の如く翳す。
大抵、ＡとＢは互いの行為を知らないでいる。まして共謀もしてない。だからこそ始末に負えない。
Ｂは、賞賛レスが減ったのはＡのせいだと知らないから、自分の考えが正しいと信じてしまうわけだ。
>>778
>何故そこで他人の言動と俺の発言を勝手に混ぜてしまうのか
前述の通り、混ぜてなどいない。
もしかすると、俺が「やり口」という言葉を使ったので、誤解を招いてしまったのだろうか？
だとしたら、「やり口」という言葉は謹んで撤回しよう。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 15:13:16.06 Bn8lI4Sz0.net
長文各レスで孤軍奮闘できるのは美点のつもりなのか知らないけど。
作品がだっさいから、そんなにも必死にならざるを得ない、
というだけの話であり。
正直何のつもりでやってんだか、ぶっちゃけ意味が分からねえｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 15:19:08.03 2t3wnRoR0.net
>>780
まさに>>760氏の言う通り、「文句をつけるのは簡単なんだよ。」を示すよい例だ。
そして、俺が>>779で言った「否定派Ａ」でもあるね。
そろそろ、自分のレスが否定派全体を貶めることになっている、と気付くべきだ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 15:21:10.04 Bn8lI4Sz0.net
と、文句付けるしかないぞと。
まあ頑張ってな。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 15:24:52.38 TjIBmjfv0.net
ホントに簡単だわ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 15:26:22.63 2t3wnRoR0.net
>>782
>と、文句付けるしかないぞと。
それは、貴方自身のレスに言えることではないかな。
自分のレスが否定派全体を貶めることになっていることにまだ気付かないのか、
気付かないふりをしているのか知らないが、何を言っても無駄なようだね。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 15:30:08.24 Bn8lI4Sz0.net
せっかく文句だけじゃなく、励ましの言葉もつけてやったのにｗ
日本語読めない奴ってこれだからなｗｗｗ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 15:30:35.11 XEgV/MNk0.net
>>779
＞否定派Ａが賞賛レスを人格攻撃して叩きまくり、皆うんざりして賞賛レスが減った結果『だけ』見て、
＞否定派Ｂが「本当に良い物なら～」を金科玉条の如く翳す。
＞
＞大抵、ＡとＢは互いの行為を知らないでいる。まして共謀もしてない。だからこそ始末に負えない。
＞Ｂは、賞賛レスが減ったのはＡのせいだと知らないから、自分の考えが正しいと信じてしまうわけだ。
Ｂは自分の考えが正しいと「信じてしまった」だって？つまり正しくなかったと言うわけだな？
これは聞き捨てならないな。そこまで言うなら是非とも証明してもらおうじゃないか
（１）否定派Ａが肯定派の賞賛を否定する理由が「作品の出来が悪かったこと」ではなく
「人格攻撃」であったことを証明せよ
（２）上記（１）を踏まえて、否定派Ｂ（＝俺）の考えが「正しくなかった」ことを証明せよ
（３）「本当に良い物なら～」に対し、反論もなく「金科玉条の如く翳す」と評して言い逃れをせず
正面から論破せよ
証明の要求なので「○○せよ」という命令文になるが他意はない。是非とも証明して見せてくれ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 15:31:55.10 bDSRCNAb0.net
どうしてそんなに誉めるのが難しいんだろう
少なくとも旧作に関してはいくつもあるし、
庵野さんあたりに語らせたら相当長くなるのでは
805:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 15:38:00.41 XEgV/MNk0.net
>>787
2199が本当に良作ならほっといてもみんな誉めてるよ
そうじゃないから文句言われてるだけ
ずっと前から言われ続けてるのに、まだわからん馬鹿がいるようだ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 15:45:41.54 2t3wnRoR0.net
>>785
安心してくれ。励ましの言葉（２行目）は有難く頂戴した。だから、何も反論してない。
１行目は励ましの言葉ではないだろ。言ってることがおかしいと思ったから、反論した。
>>786
>（１）否定派Ａが肯定派の賞賛を否定する理由が「作品の出来が悪かったこと」ではなく
> 「人格攻撃」であったことを証明せよ
ID:Bn8lI4Sz0氏のレスを見れば一目瞭然だ。今も、少なくとも１人は否定派Ａが存在する。
>（２）上記（１）を踏まえて、否定派Ｂ（＝俺）の考えが「正しくなかった」ことを証明せよ
否定派Ａが存在するにも関わらず、貴方は否定派Ａの影響を考慮していなかった（そればかりか、
>>788で同じ過ちを繰り返している）。従って、正しくない。
>（３）「本当に良い物なら～」に対し、反論もなく「金科玉条の如く翳す」と評して言い逃れをせず
> 正面から論破せよ
これは証明問題ではないようだが。
反論ならば、その都度やっているよ（直近では>>748とか）。
>>787
それは、このスレの２１９９ファンが同時に旧作ファンでもあるからだと思う。
旧作に関しては、俺が>>779で言ったところの「否定派Ａ」が殆ど存在しないんだろう。
>>788
ほら、また、金科玉条の如く翳している。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 15:48:27.89 TjIBmjfv0.net
貶すのはバカでも出来るって良く言われるけどね
808:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 15:51:24.44 Bn8lI4Sz0.net
>>789
>>784で
＞それは、貴方自身のレスに言えることではないかな。
と、はっきり言ってるしな。
頑張って必死言い訳繰り返しててくれ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 15:52:27.75 6pSEpVww0.net
まあ、いろいろ偉そうに宣っても
2199の続編云々言いだす時点で
台無しだなよぁ
心が醜く歪んでるわ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 15:54:43.68 XEgV/MNk0.net
>>788
全くもって証明できていない。何故わざわざ否定派Ｂに「俺」と注釈を入れたのか
否定派Ａ「のうち一人」が人格攻撃をしているからどうしたって？それは否定派Ａという
「集合」が人格攻撃をしているという証明にはならない
否定派Ｂ（俺）以外の否定派Ａの行動原理が人格攻撃であることを証明しろよ
それに金科玉条金科玉条って、反論できないことの言い訳しかしてないじゃないか
正面から「論破しろ」と言ってるだろうが
お前は俺（他人）の考えを正しくなかった、つまり「間違ってると断定」したんだからな、
そこまで言うならこれくらいの証明やってみろよ
まあ俺もうすぐ夜勤だから相手してやれないけど、他の人は見てるからな
逃 げ ん な よ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 15:57:12.42 XEgV/MNk0.net
すまない、レスアンカーは>>789だった、訂正の上でお詫び申し上げる
812:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 16:08:11.21 2t3wnRoR0.net
>>790
そうなんだよね。
だから、ハウツー本とかでよく「子供（部下）は褒めて伸ばせ」とか書かれたりする。
褒めるのが難しいからこそ、ハウツー本のネタになるわけで。
一方で、「子供（部下）を貶せ」という主張は全くと言っていいほど存在しない。
貶すだけなら簡単で誰でもできるからだろう。
（さらに言えば、「上手な叱り方」なんて本もよくあって、大抵、ただ貶すのはＮＧと
されている）
>>791
俺は「貴方自身のレスに言えること」であるという事実を指摘しただけなのに、
なぜ言い訳ということになるのだろうか？
>>793
>否定派Ａ「のうち一人」が人格攻撃をしているからどうしたって？それは否定派Ａという
>「集合」が人格攻撃をしているという証明にはならない
まさか、貴方は「否定派ＡがID:Bn8lI4Sz0氏の他に存在しない」と主張しているのか。
無茶なことをするなぁ。あなたはその自分の主張をどうやって証明するつもりなのか。
（いわゆる「悪魔の証明」と言って、極めて困難なことだぞ）
>否定派Ｂ（俺）以外の否定派Ａの行動原理が人格攻撃であることを証明しろよ
念のため断っておくが、「誰も貴方以外は否定派Ａである」なんてことは言ってないぞ。
>それに金科玉条金科玉条って、反論できないことの言い訳しかしてないじゃないか
>正面から「論破しろ」と言ってるだろうが
だから、やっていると、レス番号まで引用して、説明したではないか。
具体的なレス番号まで引用して説明したのに、見てくれないのではお手上げだ。
>お前は俺（他人）の考えを正しくなかった、つまり「間違ってると断定」したんだからな、
>そこまで言うならこれくらいの証明やってみろよ
>>789で証明した通りだ。
これを否定するには、「否定派ＡがID:Bn8lI4Sz0氏の他に存在しない」ということを証明する
必要があるが、貴方は本気でやるつもりなのか？
よもや、他人には証明を要求しておいて、自分は証明しない、なんてことはしないよね。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 16:12:14.31 XEgV/MNk0.net
>>795
もう出かけるだから簡単にな
＞まさか、貴方は「否定派ＡがID:Bn8lI4Sz0氏の他に存在しない」と主張しているのか。
なんでそこで正反対の解釈をするのか、否定派Ａという「集合」と言ってるのに
むしろそこでID:Bn8lI4Sz0以外の否定派Ａの存在から逃げているのはそっちだろうが
今日俺とID:Bn8lI4Sz0以外にお前に反論しなかった否定派はいなかったのか
そうじゃないだろう
そうやって逃げ続けている限り、お前の言は誰も信用してくれないよ
じゃあ仕事行って来るわ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 16:15:22.10 Bn8lI4Sz0.net
>>795
はいはいｗ
＞それは、貴方自身のレスに言えることではないかな。
事実じゃないよね。>>782には、励ましの言葉も入ってんだから。
で、>>784の議論の前提が崩壊してる事にも気づけないと。
やっぱり馬鹿でしたｗ
よしもう一丁、言い訳ガンバレｗｗｗ
貶めすことさえまともに出来ず、
必死な言い訳しか出来ないわけよ。
いかに2199ファンの品質が低いかがはっきり分かる。
駄作のファンが辿り着いた、まさに悲劇と言っていい。
それを必死に、自分で証明し続けてるんだから世話はない。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 16:40:59.45 bDSRCNAb0.net
>>789
ごめん、よくわからなかった
スレをよく読まずに書いちゃったので私の方がズレてるのかもしれないけど
2199ガッカリ派の私から見ると擁護派の説明には説得力が感じられないし、
ガッカリ派からの批判に擁護派が反論するという形は擁護派にとっても
益の少ないもののような気がするわけ（マイナス方向の批判にうまく
反論できてもせいぜいゼロに戻るだけだし）
それならいっそ擁護派のみなさんに2199の美点を熱く語ってもらう方が
まだしも話が噛み合うのではないかという気がするわけ
擁護派の人が積極的に評価している点なら「作中の描写と齟齬を
生じない解釈」をめぐってもめることも少なくなるだろうし
816:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 16:45:40.30 CYEBD8000.net
擁護派の人に聞くけど、
旧作の設定やテーマを積極的に変えて
新しいヤマトを2199では作りだしたんだけど、
1、2話はむしろ積極的に旧作の模倣になったのは何故なの？
旧作の音声かぶせた秀逸なMADもあったくらいに
あまりにも同じなんだけど？
意味が旧作とは全く違うのに同じ台詞や映像を使って、
視聴者が旧作と同じ意味に捉えてしまう危険をあえて犯しながらも
新しい意味やテーマを伝えるのに
旧作の模倣をする事にどんな意図があるの？
普通に新しく脚本作った方が早くないか？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 16:46:19.52 2t3wnRoR0.net
>>796
>なんでそこで正反対の解釈をするのか、
当然だろう。
貴方は俺の主張を正しくないと言っているのだろう？ ならば、俺の主張の間違いを証明しなければならない。
俺の主張の間違いを証明するためには、「否定派ＡがID:Bn8lI4Sz0氏の他に存在しない」ことを証明するしかない。
貴方は、自分は>>786で俺に「そこまで言うなら是非とも証明してもらおうじゃないか」と言っておきながら、
俺が貴方に同じことを要求すると拒否するのか。
ここは、あえてオウム返ししておいた方がよいだろうか？
「全くもって証明できていない」だって？つまり正しくなかったと言うわけだな？
これは聞き捨てならないな。そこまで言うなら是非とも証明してもらおうじゃないか。
逃 げ ん な よ
>>797
だから、俺は>>784で、>>782の中の励ましの言葉（２行目）以外の部分（１行目）のみを引用した上で、
それに対して「それは、貴方自身のレスに言えることではないかな。」と言っているのに、それに対するレスが
「>>782には、励ましの言葉も入ってんだから。」では反論になっておらず、それこそ議論の前提が崩壊してる。
>貶めすことさえまともに出来ず、
>必死な言い訳しか出来ないわけよ。
>いかに2199ファンの品質が低いかがはっきり分かる。
>駄作のファンが辿り着いた、まさに悲劇と言っていい。
>それを必死に、自分で証明し続けてるんだから世話はない。
「2199ファン」と「駄作のファン」を「2199アンチ」に置き換えれば、貴方自身に言えることではないかな。
まぁ、でも、貴方がいたおかげで、ちょうど「否定派Ａ」の存在を示すことができた。その点は感謝しておく。
>>798
これは俺の説明不足で申し訳なかった。
貴方の「少なくとも旧作に関してはいくつもある」について、俺の考える理由を述べさせてもらった。
つまり、旧作を褒めるのが難しくないのに２１９９を褒めるのが難しくなっている理由だ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 16:50:47.13 Bn8lI4Sz0.net
>>800
>>797の説明も理解できず、言い訳をまだ続けるってことな。
引用は、お前個人の勝手な都合に過ぎないし。
そうやって言い訳しか出来ないお前らと、
2199否定派とははっきり違う。
長文癖、各レス癖の上に妄想癖か。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 16:52:45.90 2t3wnRoR0.net
>>799
俺には、その質問に答えることができない。
なぜなら、俺には、２１９９の１，２話は「旧作の模倣」どころか
旧作から大きく変更されているように感じられたから。
模倣と呼べるのは１話の冒頭の数分だけで、乾坤一擲の反攻作戦が
陽動作戦になったり、守の特攻が殿になったり、最初な部分から
大きく変えられていると思った。
ちなみに、かつて守の特攻に納得いかなかった俺には、それが殿へと
変更されたことが、２１９９を好きになった理由の１つでもある。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 16:58:21.02 poNuW8OB0.net
>>802
旧作でも守のやっていることはしんがりなんだけどね……
結論から言えば、お前は元祖が嫌いってことでいいの？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 17:22:52.19 CYEBD8000.net
>>802
>旧作から大きく変更されているように感じられたから。
それは誰が見てもわかる事だけど
だからこそ、
旧作と同じ台詞や映像を多用したのは何故か？と
台詞や映像が大きく変更されていないのは何故か？
と、聞いているのだが。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 17:25:42.44 bDSRCNAb0.net
>>800
レスをどうも
他の人が無理ならぜひあなたが誉めまくってください
繰り返しになるけどその方がお互い楽だと思う
保育園の時間なんで申し訳ないけどこのへんで離脱
823:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 17:41:03.65 TjIBmjfv0.net
嫌味は忘れないんだね
824:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 17:47:08.76 2t3wnRoR0.net
>>757
見落としていた。
>それに波動防壁が切れた後、普通の地球軍戦艦なら瞬殺レベルの攻撃があれだけ当たって耐えるなら
普通の地球軍戦艦でガミラスの攻撃を喰らう描写があるのは「キリシマ」と「コンゴウ」の２隻のみ。
「キリシマ」はメ１号作戦でガミラス艦の攻撃をいくつも浴びたがなんとか耐え切って生還している。
「コンゴウ」は撃沈されたが、瞬殺されてはいない。
描写が無い以上、それが普通の地球軍戦艦が瞬殺されるレベルの攻撃だったかどうかは不明だろうね。
>2199ヤマトの防御力も実際は旧作同様に艦自体の頑丈さであって、波動防壁の力じゃないのかも知れない
「キリシマ」でもガミラス艦の攻撃をいくつも耐えられたのだから、「キリシマ」よりもずっと大型の
超ド級戦艦であるヤマトが耐えられたとしても不思議はない。
>結局波動防壁って設定は本当に必要だったのかね？ｗ
いくら耐えられるとはいえ無傷とはいかず、敵艦隊１万隻の中を突っ切るとかさすがに不可能だろう。
従って、波動防壁はやはり必要だったと考える。
>>801
せっかく文句だけじゃなく、感謝の言葉もつけてやったのにｗ
日本語読めない奴ってこれだからなｗｗｗ
と言ってみるテスト。
>>803
>旧作でも守のやっていることはしんがりなんだけどね……
設定上は殿なのかもしれないが、物語中では守は「戦って、戦って（ｒｙ」としか言っていないので、
視聴者には知りようがないよ。
>結論から言えば、お前は元祖が嫌いってことでいいの？
なぜ、そうなる？ 俺は、旧作（元祖）は、その短所も長所もひっくるめて大好きだよ。
>>804
大きく変更されているとはいえ、全てが変更されたわけではない。１話冒頭の戦いの目的は変わっても、
地球艦隊とガミラス艦隊の戦いであるという点は変わっていない。ならば、同じセリフや映像があっても
何も不思議はあるまい。
特に、旧作のそのシーンが演出的に優れたシーンであれば、むしろ積極的に使うだろう。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 17:50:09.32 YsvN0XO30.net
とりあえずログを追いかけてわかった事がある
ID:2t3wnRoR0 は日本語読解力が致命的に足りないし、相手の言葉尻を捉えて
自分に都合よく歪曲するばかりだな。まさに工作員に必要な会話術だｗ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 18:03:01.34 2t3wnRoR0.net
>>807
自己レス。
>「コンゴウ」は撃沈されたが、瞬殺されてはいない。
俺としたことが大きな勘違いをしていた�
827:B島大吾が艦長を務めていたのは、巡洋艦の「ムラサメ」だった。orz >>808 「否定派Ａ」が、ID:Bn8lI4Sz0に続いて、２人目だ。 「否定派ＡがID:Bn8lI4Sz0氏の他に存在しない」が早くも否定されたね。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 18:11:11.97 Bn8lI4Sz0.net
>>807
テストｗｗｗ
お前の感謝は的外れだって指摘しただろがｗｗｗ>>801
日本語分かってなくて、お前が落第しましたってだけの話だ。
日本語読めない奴は、まったくこれだからｗｗｗ
何度も何度もバカ長文で言い訳をごくろうさまｗ
>>801がさらに補強されてるだけだしｗ>>809ブザマ過ぎてるｗｗｗｗ
もう、言い訳さえ放棄したってことな。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 18:14:55.17 YsvN0XO30.net
「否定派ＡがID:Bn8lI4Sz0氏の他に存在しない」と主張した人間はどこにいるんだろう？
どこにもいないよね？
わざとらしく他人の言葉をねじ曲げた変な奴はいるようだが
830:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 18:17:07.78 Z+vyiAP/0.net
波動防壁はヌルい安心感があるよな。どんなに危機感を煽ろうと
「どうせ波動防壁で防ぐんだろ」と思わせてしまう緊張感のなさが。
波動防壁がなければもっと手に汗握るドラマが作れたろうとも思う。
いやちがうな。波動防壁があろうと手に汗握るドラマは作れたはず。
小道具としての使い方が致命的に下手くそだったな。工夫なさすぎ。
マクロスのピンポイントバリヤーは面白いと思ったなあ。
あれにはヤマト初作のスピリットを感じたもんだ。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 18:28:10.47 qOYCcPU40.net
次回作からはピンポイント波動防壁でおｋ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 18:30:05.30 YsvN0XO30.net
＞大きく変更されているとはいえ、全てが変更されたわけではない。１話冒頭の戦いの目的は変わっても、
＞地球艦隊とガミラス艦隊の戦いであるという点は変わっていない。ならば、同じセリフや映像があっても
＞何も不思議はあるまい。
＞特に、旧作のそのシーンが演出的に優れたシーンであれば、むしろ積極的に使うだろう。
そうだね、「話の流れ」とか「前後の繋がり」とか、そういうのをまるっきり無視していいなら
不思議も問題も何もないね、うん。
どっちも作品には無くてはならないものだけどさ。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 18:40:13.70 2t3wnRoR0.net
>>810
>お前の感謝は的外れだって指摘しただろがｗｗｗ>>801
ならば、貴方の励ましとやらも的外れだってことだね。
>日本語分かってなくて、お前が落第しましたってだけの話だ。
ならば、貴方も日本語分かってなくて落第しましたってだけの話だね。
>日本語読めない奴は、まったくこれだからｗｗｗ
ならば、貴方も日本語読めない奴ということだね。
>何度も何度もバカ長文で言い訳をごくろうさまｗ
ならば、貴方も何度も何度もバカレスで言い訳をしているということだね。
>>800がさらに補強されてるだけだし、貴方がブザマ過ぎてることにもなる。
>もう、言い訳さえ放棄したってことな。
ならば、貴方も言い訳さえ放棄したってことだね。
このように、あえて相手と同じようなレスを返してやって、その反応を見ることが有効だ。
相手の反応をそのまま相手に付き返すことができるからね。
>>811
「否定派ＡがID:Bn8lI4Sz0氏の他に存在しない」そのものを直接的に主張した人はいない
（そんな人がいるなんて誰も言ってない）が、これが否定されればID:XEgV/MNk0の主張が
否定されるということだよ。
まぁ、>>808を書き込んでしまって、後からしまったと思ったのかも知れないが、手遅れだよ。
>>812
>波動防壁はヌルい安心感があるよな。どんなに危機感を煽ろうと
>「どうせ波動防壁で防ぐんだろ」と思わせてしまう緊張感のなさが。
５話と１５話を見て欲しい。
普段は波動防壁があって安心だからこそ、いざ波動防壁が貫通されたり、消失したりすると、
否応なく緊張感が高まるわけで。
>そうだね、「話の流れ」とか「前後の繋がり」とか、そういうのをまるっきり無視していいなら
>不思議も問題も何もないね、うん。
いや、「話の流れ」とか「前後の繋がり」とかに応じて変更されているだろ。
例えば、守が特攻ではなく殿になったことで、「戦って～」のセリフだけでなく前後の一連の
沖田と守のやり取りも大きく変更されている。
失礼だが、貴方がちゃんと見ていたのか疑問だな。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 18:50:45.19 YsvN0XO30.net
>>815
＞「否定派ＡがID:Bn8lI4Sz0氏の他に存在しない」そのものを直接的に主張した人はいない
＞（そんな人がいるなんて誰も言ってない）が、これが否定されればID:XEgV/MNk0の主張が
＞否定されるということだよ。
そういう風に「他人の言葉を曲げ」たわけだよね、>>796で間違いを指摘されているにも関わらず
何てひどい奴だろう、これが2199擁護派のやり方かｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 18:55:46.87 Bn8lI4Sz0.net
>>815
日本語が分からない奴の言うことを
まともに取り合う必要はないんだよ。
妄想癖がある奴もな。
人格攻撃？
馬鹿はバカだろ、いまさら何を言ってるんだ甘えんなｗｗｗ
それが「日本語」ってもんなんだよ？
そんな基本的なことさえ、分からないのか？
ああ、そう言えばお前はバカだったな。
>>801の主張の前でクソ長文は、
もはや「言い訳」としての意味もなくなったんだよ。
それも分からず必死なお前が、一方的にバカだってことだ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 19:02:06.53 Z+vyiAP/0.net
波動防壁が切れたときこそ緊迫感盛り上げの演出のしどころなのに
そういうセオリー的な、いわば演出かじってる人なら誰でもできる
あたりまえの盛り上げも、正直言ってあまりできていなかったな。
見返すたびに稚拙な部分が目についてなあ。
そこに姑息な辻褄合わせを得意顔でやられると更に嫌味に感じるのよ。
リソース使うのはそこじゃねえだろって。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 19:05:28.86 2t3wnRoR0.net
俺もそろそろ外出しなければならないので、これか次が今日の最後のレスになりそうだ。
>>815
また自己レスで恐縮だが、>>815の最後２段落は>>814宛て。
>>816
本来なら、自分の主張が正しいと言うためには何を証明する必要があるか主張者自身が考えるべき
なのだが、ID:XEgV/MNk0氏は分かっていなかったようなので、俺が代わって指摘したまでの話だよ。
それを「他人の言葉を曲げ」たと言うならば、>>786もまた俺の言葉を曲げたことになってしまう。
そもそも、貴方自身が俺の言葉を曲げていることになるよね。
それこそ、貴方は何てひどい奴だろう、これが２１９９否定派のやり方か、ということになる。
>>817
>日本語が分からない奴の言うことを
>まともに取り合う必要はないんだよ。
>妄想癖がある奴もな。
なるほど、貴方は日本語が分からない奴であり、まともに取り合う必要はなく、妄想癖がある、と。
>人格攻撃？
>馬鹿はバカだろ、いまさら何を言ってるんだ甘えんなｗｗｗ
ならば、貴方こそ、馬鹿はバカだろ、いまさら何を言ってるんだ甘えんな、に該当するわけだね。
>それが「日本語」ってもんなんだよ？
>そんな基本的なことさえ、分からないのか？
>ああ、そう言えばお前はバカだったな。
ならば、貴方はそんな基本的なことさえ分からないバカであるということだね。
>もはや「言い訳」としての意味もなくなったんだよ。
ならば、貴方のレスももはや「言い訳」としての意味もなくなったということだね。
>それも分からず必死なお前が、一方的にバカだってことだ。
ならば、それも分からず必死な貴方が、一方的にバカだってことだね。
>>818
>そこに姑息な辻褄合わせを得意顔でやられると更に嫌味に感じるのよ。
辻褄合わせをするのは当たり前のことであって、それを姑息と言うのはおかしいだろう。
また、得意顔であったかどうかは分かる筈も無く、勝手に作り手が得意顔だと想像して、
嫌味に感じるのはどうかと思う。