15/10/01 19:20:03.89 UQqw9+1T0.net
>>586
＞先制攻撃の設定が改悪なのは
＞旧作との間に繋がりが無いからだと考えている。
＞特に沖田の赤茶けた地球を見て「おのれ悪魔め」と
＞旧作そのままを使ってるけど、これが悪い。
逆に旧作の色々なセリフやシチュエーションを使うなら、そのシーンの意味をブチ壊す
（先制攻撃という）邪魔な設定を割り込ませたのが間違い、という見方もある
607:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:24:24.60 ssnnrU1p0.net
とどのつまり
ぶっちゃんがリメンバーパールハーバーを折り込みたかっただけ
なワケで
608:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:25:07.88 UQqw9+1T0.net
>>591
本当かどうかは知らんが、その前に「氷川だったって話」は一体どこで出てきた話なんだよｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:28:31.18 1iDtmF3m0.net
ラーゼフォンはけっこう面白かった記憶があるけど
あれはボンズが手を入れてたのかなあ...
610:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:29:51.41 /2vm1voG0.net
>>592-593
１５話冒頭のギムレーによるオルタリア大虐殺を思い起こして欲しい。
あの蛮行を見て、視聴者の多くはギムレーを悪魔の如く感じた筈だ。
（逆に、あれを見て何とも思わない人とは、お近付きになりたくない）
あれも、オルタリア人が反乱を起こしたことに対する懲罰であって、
デスラーとギムレーにとっては正当かつ当然の行動だ。
地球の先制攻撃に対する懲罰として、地球に遊星爆弾を降らせたことと
何の違いがあるだろうか？ ギムレーの所業を悪魔の如く思うのなら、
沖田が遊星爆弾を見て「悪魔め」と言うことに何の疑問も無い筈だ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:33:14.84 RQnnQwaM0.net
>>592
裏でゼーレと繋がっているUNとネルフに駆け引きがあって当然でしょ
だんまりを決め込んで降伏しろとしか言って来ないガミラスとどう駆け引きするんだ？
比較対象が違うだろう
2199の沖田はガミラスだけのせいにもしてないと思うが？
自責の念があるのは終始描かれているよ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:35:01.64 t30ugISZ0.net
先制攻撃の作劇場の意味、理由はガミラスの地球攻撃の動機付けでもなんでもなくて
加担した芹沢＝イズモ計画の否定→島が叛乱加担をしない理由付けだと思うんだけど
1年以内にコスモリバースを持って帰っても、
その間ガミラスが攻撃しない約束をしている訳でもないから
地球が無事だと言う保障はどこにもない
従ってイスカンダルに行くヤマト計画よりも
地球脱出のイズモ計画の方が理に適ってる
島が先制攻撃の話を聞いてなかったら、
芹沢派のイズモ計画に加担していてもおかしくない
それに仮に先制攻撃をしていなくても、奴隷化服従化の要求を突っぱねて
戦闘状態まで行くのは必至だから(でないとヤマトは出発出来ない)
別にこのシチュエーションがなくても結果は同じ
先制されてもそうでなくても悪魔めと言われる行為をしてる事に変わりないし>>588>>589
613:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:37:32.13 yMhliEDr0.net
>>597
そんな適当設定で済ませるのが、2199ワールド（）であることは認めよう。
だがそんなクソフィクションだから、2199はつまらない。
（これはあくまで個人の感想です）
>>598
2199ではUNはお飾りなのか？「遺憾」それだけで済ませると？
だがそんなクソフィクションだから以下略。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:38:51.98 UQqw9+1T0.net
>>597
えらく的を外したレスだな・・・遊星爆弾が悪魔の兵器だというのは明確なんだが、それは一方的な被害者である
一般市民の目線。先制攻撃を仕掛けた軍部、指揮をとっていた沖田にはそれが言えるのか？って事
もちろん先制攻撃などなかった旧作では、軍部や沖田も一方的な被害者で、それを言う権利はある
615:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:54:38.93 KE1OHoNB0.net
>>601
そいつはいい歳して他人にイチャモン付けるだけで
自分の意見というものがない壊れ子だから相手しない方がいいよ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:58:34.78 /2vm1voG0.net
>>600
改めて訊くが、ギムレーを悪魔の如く思うのに、同じことをしたガミラスのことを
沖田が「悪魔め」と言ったことを問題視するのはおかしい。それは二重基準では？
>>601
それもおかしい。
何の罪もない一般市民を虐殺した者達が、悪魔の如き者達である事実に変わらない。
客観的に見て悪魔の如き者達が、相手により悪魔になったりならなかったりする
わけではあるまい（猫は誰が見ても猫である、それと同じことだ）。
>先制攻撃を仕掛けた軍部、指揮をとっていた沖田にはそれが言えるのか？って事
その理屈ならば、司令官を解任されて指揮をとれなかった沖田には言う権利がある。
（芹沢には言う権利は無いが）
>>602
それを言ったら、いい歳して他人にレッテル貼りするだけで、自分の意見を述べも
しない貴方はどうなのか？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:01:41.73 yMhliEDr0.net
>>602-603
客がどういう見方をしようと、それは金を払った客の勝手だし。
議論して正解が出るもんでもない。そんな浅い作品なら、それまでのことだ。
個人による作品鑑賞の、膨大過ぎるバックボーンを、
アホな人間に（しかも2chで）いちいち説明しなきゃならない義理なんかどこにもない。
それが常識だと思うんだが？
分からんの？アフォなの？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:03:03.46 KE1OHoNB0.net
>>604
何で俺まで壊れ子に巻き込まれなきゃならないの？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:11:09.44 RQnnQwaM0.net
>>599
家族の事を何よりも大切に思っている島が、実質ヤマトに乗れる人数しか救うことができないイズモ計画に加担するとは到底思えないな
またあの状況で地球から逃げて安全である保証もない
12話で島が気持ちの整理を付ける事ができたのも、父が遺した言葉を思い出したからだろう
「宇宙人とだってきっと友達になれるさ、希望を持て」という言葉を
島はあの時点でどうすればよいか解っていたのだと思う
戦いを終わらせるためにどうすればよいのかを
だからメルダを受け入れる事もできた
620:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:16:58.61 /2vm1voG0.net
>>604
客がどういう見方をしようと勝手だが、論理的におかしな部分は「おかしい」としか言えないわけで。
いっそ「論理的におかしかろうが二重基準だろうが、２１９９が嫌いだから２１９９沖田を叩くんだ！」
とでも言ってくれれば、俺も「余計なお世話だったね、スマンかった」で引き下がるだけなんだけど。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:19:21.01 UQqw9+1T0.net
>>603
＞何の罪もない一般市民を虐殺した者達が、悪魔の如き者達である事実に変わらない。
そこは否定していないが？
だが先制攻撃をしたことで、その「悪魔の所業に出る口実」を作ってしまった者には責任の一端がある
先制攻撃とはそれくらい重いものであって、「こうした方が面白い」程度の浅く軽い考えで盛り込むものではない
＞その理屈ならば、司令官を解任されて指揮をとれなかった沖田には言う権利がある。
その場にいて止められなかったのだから、同罪とまでは言わないが共犯みたいなものだけどな
ただ、「わしにはあれを止められなかった」と後悔・懺悔する権利はあるだろう
622:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:20:49.89 yMhliEDr0.net
>>602
あ。もしかして、イチャモン付けてる奴はID:/2vm1voG0だ、
っていう指摘だったか。
これは失礼。orz
>>607
浅いなー。2199のみならず、お前は本当につまらない。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:26:39.56 t30ugISZ0.net
>>606
じゃあ先制攻撃って別にいれても入れなくても本筋にも関係ない
島が可哀想だったってだけの話なんだね
沖田のセリフに違和感はどうにも拭えない大失敗だから、
セリフ生かすなら先制なし、先制生かすなら沖田の旧作からのセリフは変えるべき
ってのは全く筋が通ってる
624:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:34:01.55 /2vm1voG0.net
>>608
>そこは否定していないが？
ならば、話は早い。
猫は誰が見ても猫だ。同様に、悪魔の如き者達は誰が見ても悪魔の如き者達だ。
誰でも猫を見て「猫だ」と言っていいのと同様に、誰でも悪魔の如き者達を見て「悪魔め」と言っていい筈だ。
>だが先制攻撃をしたことで、その「悪魔の所業に出る口実」を作ってしまった者には責任の一端がある
ならば、司令官を解任されていた沖田は、先制攻撃をしておらず、「悪魔の所業に出る口実」も作っていない。
一方で、沖田は遊星爆弾症候群を患ってあと１年生きられるかも分からない状態であり、一方的な被害者だ。
貴方の主張に従うならば、一方的な被害者である沖田には「悪魔め」と言う権利があることになる。
>その場にいて止められなかったのだから、同罪とまでは言わないが共犯みたいなものだけどな
さすがに無理がある。
その場にいて止められなかっただけで共犯になるなら、例えば通り魔事件とか共犯だらけということになる。
>>609
反論するわけでもなく、つまらないと思うなら、黙っていればよいのでは？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:37:16.20 f8AsSWKo0.net
>>610
改変した複数の設定とエピ同士が噛み合ってないっていうのまさにそれ
何度言ってもわからないらしいんだ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:40:10.11 yMhliEDr0.net
>>611
お前が、つまらない意見しか吐けない
2199ファン代表であるっぽい、という指摘をしたかっただけだ。
お前程度の解釈でいいなら、そんな演出意図はとっくに知ってる。
だから2199は浅い、つまらないってことだ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:44:34.30 t30ugISZ0.net
まあ、沖田だったら男らしく自分から命令通り先制攻撃しかけてたって方が
背負う物が増えて良かった気もするねぇ
地球の技術力に絶対の自信を持ってたとか
逆らったら解任なんて自明の理だし
無責任に逃げただけにしか見えないわ
芹沢の所為なんかにするんじゃねーよって気はする
628:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:51:52.91 /2vm1voG0.net
>>610
いや、島の苦悩の根源は、「宇宙人とだってきっと友達になれるさ」と言っていた父が
（命令され仕方なくとはいえ）その発言に反する行為をしていた、と聞かされたからだ。
これが、例えば、大本営発表の通りにガミラス艦に一方的に攻撃されて死んだのだったり、
カ２号作戦あたりで戦死したのだったりすると、島の苦悩が成り立たなくなると思う。
「先制攻撃」以外はあり得ないとは言わないが、それに類する事件が必要だったろうし、
結局「先制攻撃」がベストだったと俺は思う。
>>612
俺に言わせれば、噛み合ってないところなど無いのに何度言ってもわからないらしいんだ、
だなあ。
>>614
>逆らったら解任なんて自明の理だし
それはさすがに沖田が気の毒かと。
沖田は明確に抗命したわけではなく意見具申しただけなのに、それだけで解任する芹沢が
ＤＱＮ過ぎる。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:52:03.04 x7bc0Gxr0.net
>>611
>さすがに無理がある。
>その場にいて止められなかっただけで
>共犯になるなら、例えば通り魔事件と
>か共犯だらけということになる。
どうしてそうなる？
その例えなら沖田は通り魔犯の側の人間だぞ？
もしくは飲酒運転の助手席にいるぞ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:52:51.70 UQqw9+1T0.net
>>611
＞その場にいて止められなかっただけで共犯になるなら、例えば通り魔事件とか共犯だらけということになる。
言い逃れのための屁理屈だな、沖田は「その場に居合わせただけの一般人」ではないぞ
それくらい書かなくてもわかると思った俺が悪かったのかも知れんが、少しは考えて物を言って欲しいものだ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:53:30.08 f8AsSWKo0.net
>>613
>>611にある
>一方的な被害者である沖田
という解釈を入れるならなおさら先制ネタなんて必要ないって言ってるようなものだよな
つまりは2199ファンでさえあれは要らなかったという意見があるわけかな
632:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:54:54.84 t30ugISZ0.net
>>612
>何度言ってもわからないらしいんだ
見てるとこの人は2199は絶対的に正しいって前提で論を張ってるから
そう言い張るしかないみたい
無理してるから、結果的に反論する側の意見がまとまっていく手助けを
してるだけなんだよねぇ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:00:29.01 mOgdMT4Y0.net
「これは悪魔の所業ダヨ～～～ン♪」って言い訳カマすためにギムレーってキャラをデッチ上げたんダヨ～～～ン♪
って言われてる感
634:> なんか2199のキャラってそんなんばっかりなんだよな 話の都合と言い訳のためだけに出てきてるヤツ大杉 あの世界の中でどのように生まれ育ち 何を目的として人生生きてるのかわからない ほぼ全員が筋を動かすための狂言回し ドラマとしては下の下、最底辺の戯作 で、それを「画面に出てきてもいない裏設定のこじつけ」を 匿名掲示板で擁護解説してるのが氷川大先生とな？ 何の根拠があってそんなことを言うのかね >>591
635:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:01:16.15 UQqw9+1T0.net
>>618-619
もしかすると「先制攻撃は悪いこと」という意識すら無いかも知れないねｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:02:17.98 RQnnQwaM0.net
>>610
なんでそういう解釈しかできないのか
島の気付きのエピソードだという事も言えるんだがな
憎しみに駆られて大好きな父親が遺してくれた最期の言葉さえ忘れていた、見失っていた大切なものを思い出したという
沖田の台詞も沖田の個人的感情から出ている言葉なので違和感もないがな
辺境の小競り合いで相手を滅ぼそうとするなど、地球の常識では考えられない相手なんだから
あれが沖田が保身のために第三者に洩らした言い訳なら駄目だが、
例え最後の一人になってしまったとしても、ヤマト計画を完遂させるという気持ちと取れば理解できる
637:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:06:46.53 f8AsSWKo0.net
島の気づきエピって本筋に必要ない
それで終わり
>>619
まさに実感
2199は絶対正しいという結論前提でしか言ってないからなあ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:11:22.91 KE1OHoNB0.net
>>622
お前はまるでヘボな弁護士のようだ。
どんどん2199という被告の心証が悪くなる一方だ。
だって、弁護されてる依頼者が言ってないことまで言ってるし。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:12:10.12 /2vm1voG0.net
>>613
>お前が、つまらない意見しか吐けない
>2199ファン代表であるっぽい、という指摘をしたかっただけだ。
それは指摘などではなく、単なるレッテル貼りだよ。
>お前程度の解釈でいいなら、そんな演出意図はとっくに知ってる。
>だから2199は浅い、つまらないってことだ。
スレの前の方では説明不足だから演出が失敗だと言って批判するレスがあるかと思えば、
こちらでは演出意図が知られるのは浅い・つまらないと言って批判するレスがある。
どうすればよいのだろう？
>>616
>その例えなら沖田は通り魔犯の側の人間だぞ？
それは、先制攻撃を命令した・実行した者と同じ組織に属していたというだけのことだ。
通り魔犯と同じ会社に勤務していた同僚は、通り魔犯の側の人間になってしまうのか？
>もしくは飲酒運転の助手席にいるぞ。
その喩えなら、先制攻撃に反対して司令官を解任された沖田は丁度、飲酒運転を咎めて
車から追い出され置き去りにされた人に相当する。言うまでも無く、罪は無い。
>>617
>言い逃れのための屁理屈だな、沖田は「その場に居合わせただけの一般人」ではないぞ
上で述べた通り、同じ組織に属していたからといって共犯とみなすのは間違いだ。
俺には、そちらの方が屁理屈に見える。
>>618
>>615を読んで欲しい。島の苦悩を成り立たせるためにはベストだったと俺は考えている。
>>619
それを言うなら、俺にはそちらこそ、２１９９は絶対的に間違いって前提で論を張ってる
ように見えてしまうなあ。
俺に言わせれば、同じ組織に属しているだけで共犯とみなしてしまう強引な主張こそが
無理した結果に思えてならない。
>>620
>ほぼ全員が筋を動かすための狂言回し
登場人物が筋を動かすために存在しているのは当たり前のことであって、それを狂言回し
と言ってしまうと、どんな作品も狂言回しばかりということになってしまわないか？
>>621
まさか、そんなわけない。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:17:01.87 t30ugISZ0.net
>>620
>匿名掲示板で擁護解説してるのが氷川大先生とな？
俺は氷川だったら立場的に言えない本音で2199を叩くのではと思うw
そうじゃなかったらただの馬鹿でしょう？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:18:57.78 KE1OHoNB0.net
>>625
一回だけ構ってやるよ
戦争に対する怒りと核兵器に対する憎しみがごっそり抜けている時点で
2199は無印のコスプレイヤーでしかないよ
反論するだけ無駄だから、諦めて寝ろ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:21:58.73 yMhliEDr0.net
>>625
お前がそれを理解できないアホである以上、レッテルでいいよ。
別にそれで不満はないし。
あとはこのスレ読んだ連中がそれをどう読むか、だけだ。
レッテル、と言い張るお前の論も、レッテルだからな。
分からんの？アフォなの？
「説明不足」「失敗」？そんなことはまるで言ってないがなあ。
2199ファンの無知を指摘しただけ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:24:07.85 mOgdMT4Y0.net
>>626
それだったら納得できるんだけどね
他作品への批評とか読んでると、2199擁護してる連中ほどのドラマ音痴とは思えない、氷川大先生
644:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:26:16.14 RQnnQwaM0.net
>>624
意味がわからんな
別に弁護などする気もないし、私的な感想を述べているだけだよ
物事というのは見方によって全く異なる受け取り方をされるのは当たり前な事だろう
自分は12話が古代と島の、雨降って地固まる的なエピソードとして非常に好きだ
また島がここで互いを認め合う事も必要だ、
互いを滅ぼし合うまで憎しみ合う事は何の解決にもならないと気付く事は、
2199の伝えようとするメッセージにも繋がる
645:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:26:53.06 f8AsSWKo0.net
>>628
>登場人物が筋を動かすために存在しているのは当たり前のことであって、それを狂言回し
>と言ってしまうと、どんな作品も狂言回しばかりということになってしまわないか？
これ2199好きな人がよく言うの見かけるけど、
なるほどキャラというものについてそういう理解してるから2199がいいと思えるんだと納得できる
646:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:28:54.85 t30ugISZ0.net
>>625
>俺にはそちらこそ、２１９９は絶対的に間違いって前提で論を張ってる
>ように見えてしまうなあ。
一応先制攻撃は作劇的に必要だったんではないかと言う視点から
いろいろ好意的に考えては見たんだが、どうにも違うらしい
島の苦悩なんて結局何で入れたのか良くわからんし
やっぱ要らなかったって結論になりつつあるね
それに>>610の下の3行には答えてない時点で
どうにもこうにもあなたは言い訳苦し過ぎって感じです
>>622
憎しみにかられてって、先制攻撃のエピソード入れてなかったら
そこまでガミラスを憎む必要ないし
647:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:33:01.86 /2vm1voG0.net
>>622
全面的に同意する。
>>623
>島の気づきエピって本筋に必要ない
俺は、そうは思わないな。
２１９９の主眼である「異星人とも分かり合える」に照らして、非常に重要だと思う。
>2199は絶対正しいという結論前提でしか言ってないからなあ
繰り返しになるが、
俺にはそちらこそ、２１９９は絶対的に間違いって前提で論を張ってるように見える。
>>624
>お前はまるでヘボな弁護士のようだ。
ならば、貴方はまるでヘボな検事のようだ、ということか？
>どんどん2199という被告の心証が悪くなる一方だ。
その喩えで言えば、その被告は無実で、冤罪を着せられているようなものかと。
>だって、弁護されてる依頼者が言ってないことまで言ってるし。
細かいことだが、たとえ依頼者が黙秘を通していても弁護士は黙るわけにはいかない。
依頼者が言ってないことを弁護士が言っても、何もおかしくない。
>>628
>あとはこのスレ読んだ連中がそれをどう読むか、だけだ。
ならばこそ、レッテル貼りは控えた方がよろしいかと。
「詭弁の特徴11.レッテル貼りをする」というのもあるので、詭弁とみなされてしまう。
>レッテル、と言い張るお前の論も、レッテルだからな。
貴方は自分で「レッテルでいいよ」と言って、自分がレッテル貼りをしたことを認めた。
だから、俺の言ったことは、レッテル貼りではないよ。
>「説明不足」「失敗」？そんなことはまるで言ってないがなあ。
>2199ファンの無知を指摘しただけ。
いや、貴方がその言葉を使ったと言っているわけではない。
同じ批判派でも各人で批判理由が異なり、中には互いに排反なものさえもある。
それってムリゲーだと思う。
>>631
当たり前のことを当たり前にやっているだけなのだから、何も問題は無いではないか。
普通は、それを「いい」と思えるのが当然であって、その当たり前のことを批判するのは
それこそ、絶対的に間違いって前提で論を張ってることになるのではないか？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:33:35.26 x7bc0Gxr0.net
>>625
だからさ、 司令官を解任されても
艦隊のトップの人間に変わりは無いんだから
「責任はわしが取る、全艦反転！」
ぐらいするのが沖田艦長だろ？
芹沢の一言にビビって何もしなかったじゃあ
話しが軽すぎるんだよ。
その後の命令違反のエピソードも
説得力無いよね。
「わしは命令違反を犯したが
解任の命令には素直に従ったんじゃ。」
649:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:34:13.54 4HKu1LZ10.net
そんなことより４杯の空母が並ぶ姿と発艦シーンは圧巻だよなぁ
三段空母の隙間の奥に見える背景とかなんかとてもいい！
650:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:39:05.36 yMhliEDr0.net
>>633
お前がアホである以上、と制限をつけたんだがなあｗｗｗ
お前はレッテルの意味が理解できない、アホで確定な。
よって以後の議論は意味をなさない、と。
おわり。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:45:50.71 /2vm1voG0.net
>>632
>島の苦悩なんて結局何で入れたのか良くわからんし
入れ違いになってしまったが、>>633で述べた通り、
２１９９の主眼である「異星人とも分かり合える」に照らして、非常に重要だと俺は思っている。
>それに>>610の下の3行には答えてない時点で
>どうにもこうにもあなたは言い訳苦し過ぎって感じです
他の人のレスに対して答えているので、改めて繰り返す必要はないかと思った次第だ。
俺は違和感なんて全く感じなかったし、違和感を感じた人に理由を尋ねても納得できた回答は見つからない。
誰でも猫を見て「猫だ」と言っていいのと同様に、誰でも悪魔の如き者達を見て「悪魔め」と言っていい、
という当たり前のことにどうして違和感を感じるのか理解できないでいる。
挙句、同じ組織に属していれば共犯であるという無茶な理屈まで出てきて、ますます理解し難くなってる。
>>634
>だからさ、 司令官を解任されても
>艦隊のトップの人間に変わりは無いんだから
ちょっと待て。司令官を解任されたら、もはや艦隊のトップではないだろ。
前提が間違ってて、以降の主張は成り立たない。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:48:05.70 sSK1oRj90.net
ID:yMhliEDr0は、おわりにして欲しいみたいだぞ、泣いてそうだがら赦してやれよ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:50:05.39 agxh4Ud80.net
>>634
軍隊は上の命令が絶対で、それに逆らえば下手すれば銃殺ぐらいは知っているだろうが。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:52:22.56 kT2CMB/b0.net
だからと言ってザルツの女性兵士を武装解除を呼びかけずにいきなり乱射した古代はやりすぎだろ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:53:26.77 RQnnQwaM0.net
>>634
ムラサメが戦端を開く直前に地球艦隊がどういう配置だったかは解らないので、そこは判断しかねるな
どうやらムラサメは先見隊であった様だし、キリシマがある程度以上離れた所にいたとしたら先見隊が攻撃してしまった後ではどうする事もできなかったかもしれない
戦闘が始まってしまえば相手に背を向けるのはかえって危険でもある
沖田は少数の残存艦を撤退させるのがやっとだったのかもしれない
656:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:55:07.47 yMhliEDr0.net
2199ファンは、ｗの意味も、解説してやらんと分からんのかｗ
これは大変だなあｗｗｗ
道のりが遠すぎる。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:58:46.51 x7bc0Gxr0.net
>>639
じゃあ何で沖田は芹沢の命令に背いたのに
銃殺されないの？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:59:08.60 mOgdMT4Y0.net
>>631
> これ2199好きな人がよく言うの見かけるけど、
> なるほどキャラというものについてそういう理解してるから2199がいいと思えるんだと納得できる
それな
本質的な違いが理解出来ないだろうから
どこまで行っても平行線なんだよな
人類絶滅寸前に追い込んだ芹沢が８年もそれなりの地位にあるってことが
どんなにおかしな作劇か理解出来てないんだからな
シュルツは「なぜテロンは降伏しないのか」と訝しんでいた
てことは何度も降伏勧告してるはず
８年も停戦の模索を放置して数十億の人間が死ぬに任せることがどんだけ異常な話か
マジで気付いていないんだろう
659:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:01:39.88 /2vm1voG0.net
>>636
>お前がアホである以上、
それって、「アホ」というレッテルを貼りつけているわけで。
>>638
そうなのか？ そういうことなら、終わりにしてもよいけど。
>>640
もう飽きたよ、それ。
>>639
だよね。
加えて、沖田が銃殺された場合、その後で結局先制攻撃は実行されるわけで、
沖田は完全な犬死ということになり、全く意味が無い。
>>641
ムラサメは先行していたね。
>沖田は少数の残存艦を撤退させるのがやっとだったのかもしれない
もしも沖田が抗命して銃殺されたりしてたら、それも不可能だったろうね。
>>643
だから、沖田は抗命してないよ。ただ意見具申したら、突然解任されただけ。
抗命していないのだから、銃殺されることもない。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:04:34.53 UQqw9+1T0.net
そもそも何でここまで自説が多数の人間から否定されているのか、擁護が極めて少ないのか
それが ID:/2vm1voG0 にはわからないのか、それともわからない振りをせざるをえないのか・・・
自分は違和感を感じないものに他人（しかも多数）はどうして違和感を感じるのか？
それを考えたほうがいいと思うよ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:04:46.91 yMhliEDr0.net
>>645
「アホ」という条件を適用したのは、お前自身だ。>>633
解説してやっても分からんのかよｗ最悪だな2199ファンｗｗｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:06:39.58 t30ugISZ0.net
>>639
沖田は命令通り先制攻撃すべきだったって事ですね
663:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:07:07.63 f8AsSWKo0.net
>>633
そう、間違いだから言ってるんだよ
キャラクターってそもそも何なのか知ってなさそうｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:12:30.44 t30ugISZ0.net
>>646
>自分は違和感を感じないものに
もしかしたらこの人は初作をちゃんと見てないのかもしれないねぇ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:15:56.94 UaZnknT70.net
>>644
>シュルツは「なぜテロンは降伏しないのか」と訝しんでいた
>てことは何度も降伏勧告してるはず
>８年も停戦の模索を放置して数十億の人間が死ぬに任せることがどんだけ異常な話か
>マジで気付いていないんだろう
それに関しては、旧作から言われてる疑問だね。なぜ絶滅まで一年になるまで降伏しなかったか？
自分は「先制攻撃をして隠していた」ことから降伏すると先制攻撃の責任を追及されることになるため
国連首脳部が保身のため降伏に踏み切れないでいたのだろうと思う。この手の物語じゃよくあるネタ
ヤマトの航海という本筋には関係ないから描く必要はないことだけど、先制攻撃の話を入れたことで
その旧作からの疑問にも答えらしきものを用意したのだと思えた
666:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:18:50.69 /2vm1voG0.net
>>644
>人類絶滅寸前に追い込んだ芹沢が８年もそれなりの地位にあるってことが
>どんなにおかしな作劇か理解出来てないんだからな
該当場面を見直せば分かるよ。芹沢は、上の決定を伝えただけだ。
だから、人類絶滅寸前に追い込んだ責任を取るべきなのはまず、その上の連中。
（それさえも、箝口令で無かったことにされたので、有耶無耶かも知れないが）
>シュルツは「なぜテロンは降伏しないのか」と訝しんでいた
シュルツはそんなことは全くしてないよ。
シュルツが言ったのは「素直に降伏すれば我々のように生きる道もあったものを…」だ。
この発言から、地球は降伏するにはもはや手遅れであることが分かる。
>てことは何度も降伏勧告してるはず
よって、以下の主張は成り立たない。
>>646
>そもそも何でここまで自説が多数の人間から否定されているのか、擁護が極めて少ないのか
>それが ID:/2vm1voG0 にはわからないのか、それともわからない振りをせざるをえないのか・・・
多数意見なら正しいとは限るまい。むしろ、本当に正論ならば、そもそも数を頼らない。
>自分は違和感を感じないものに他人（しかも多数）はどうして違和感を感じるのか？
>それを考えたほうがいいと思うよ
それは大体分かってきた。
同じ組織に属していれば共犯であるという無茶な理屈に捕らわれているからだろうね。
あと、>>644氏のように、描写や台詞を勘違いしていることもあるだろう。
>>647
俺がいつどのレスで「アホ」という条件を適用したのかさっぱり分からないのだが、
とりあえず貴方には言葉が通じそうにないことは理解した。
>>648
そうしていれば、沖田は司令官を解任されずに済んだだろうけど、もしそうだったら
沖田は後にガミラスに対して「悪魔め」とは言わなかっただろうと思う。
>>649
念のためキャラクターの意味を調べてみれば、俺の言っていることのどこにも間違いは
見当たらないな。
>>650
安心してくれ。先日しっかりと見た。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:24:08.09 f8AsSWKo0.net
>>652
キャラクターは人格だよ
その台詞を言わせるために、演技をさせるためにその人がどういう人であるか作ることをして初めてキャラを作るという
どのようなバックボーンを持ってるからそういうことをするのか言うのかが決まる
最終的な音声として演技するのは声優でも、人物にきちんとした生命を与えるのは脚本家の仕事
台詞を読ませる存在がキャラということではないんだよ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:24:35.90 yMhliEDr0.net
>>652
さらに解説してやればだな。
俺が持ち出した「仮定」ID:/2vm1voG0がアホ、>>628という事を、
お前がレッテル貼りと断じたことで、その内容を認める形式になってんの。>>633
つまりお前は自分で「レッテル」と引き換えに
俺の主張ID:/2vm1voG0がアホ、という事を、
認めてしまう結果を自分で作りだしたんだ。
つまり、アホが言うレッテルの定義なんかは
聞く値打ちもないよっていう主張が、そもそも>>628だったわけ。
もちろんそんな奴と、議論する意味も値打ちもない。
もうこれじゃ自演ネタみたいなんで、
買い物に行くわｗｗｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:26:37.58 f8AsSWKo0.net
>>654
多分無駄だと思うｗ
ある節を通せば他で無理が出たりとかまるで2199という作品そのものみたいな人だよなあ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:32:20.02 G7x/4DCH0.net
正直２１９９アンチって自分は旧作も抑えてるから２１９９のココがおかしいと言ってるけど
正直旧作見てるか疑問に思えるって位旧作の知識ないし読み込み足りないからな
いい例が２１９９で雪以外の女性搭乗員が出た事に対する批判だけど
あれそもそも旧作のキャラデザの松本零士による深刻な理由知ってれば寧ろ笑いのツボなんだけどｗ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:33:13.57 UaZnknT70.net
>>650
>もしかしたらこの人は初作をちゃんと見てないのかもしれないねぇ
旧作の「おのれ悪魔め」はそれを受けてアクション作品としてガミラスとの戦いの決意の意味につながるものだけど
2199の「おのれ悪魔め」は自分が開戦を止められなかったことで地球が滅亡するかもという後悔の念を含んだ言葉だろう
だからそれを受けて地球を救うことに対し「絶望しない」（希望を失わない）というヤマトのテーマにつながる
違和感を持つのは、同じ言葉でも2199としての意味を理解しようとしないで旧作の意味を当てはめようとしているから
じゃないかな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:34:21.41 G7x/4DCH0.net
追伸
あぁこのネタは雪とユリーシャの関係にも関するネタだしねｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:45:59.05 /2vm1voG0.net
>>653
そんなことは知っているが、どっちにしろ、登場人物が筋を動かすために存在しているのは当たり前のことである
のに変わりはないぞ。もしや、登場人物さえきっちり作っておけばそれで十分、などと勘違いしてはいまいか？
それだと、各登場人物がてんでバラバラに動き回るだけで、相互に関係もしないから、ドラマも生まれないぞ。
どんな作品にも、テーマやモチーフなど作者が描きたい事柄がある。その事柄を表現するように方向性を決め、
その方向性に基づいて脚本を書き、脚本に従って登場人物を相互に関わり合わせて初めてドラマが生まれるんだ。
確かに昨今はキャラクター主導の作品も多く（主に萌えアニメ）、昔から「ヤオイ」というジャンルもあるが、
それが普通のあり方だと誤解してはいけない。
>>654
貴方は「レッテル貼り」という言葉の意味を勘違いしているね。「レッテル貼り」とは「偏見に基づいてある人や
物事をなんらかの一言で片づけ、ステレオタイプに押し込むことで、対象を単純化・矮小化する行為」のことだ。
即ち、偏見に基づくステレオタイプ・単純化・矮小化であって、「貼ったレッテル≠貼られた対象の実際」なんだよ。
「○○がアホ」という発言をレッテル貼りと断じるということは、「○○はアホではない」と言っていることになる。
そして、「○○がアホ」と発言した当人がレッテル貼りだと認めたら、それは「○○はアホではない」を事実として
認めたということに等しい。
>>655
勘違いをしているレスに同意してはダメだよ。貴方も同じ勘違いしていたと思われてしまうぞ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:49:13.87 t30ugISZ0.net
>>657
>じ言葉でも2199としての意味を理解しようとしないで旧作の意味を当てはめようとしているから
リメイク作品で引用元のセリフをそのまま使うオマージュで
別の意味を持たせるというのは完全なミスリードであり
やってはいけないことだと思うよ
これは先制云々以前に陽動作戦に成功させた後としても似つかわしくないセリフだ
理解しようとしない以前に、制作者の悪意しか感じないんだけどねぇ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:51:25.19 5ScpODlU0.net
ストーリーと設定の区別もわからないバカがいつまで暴れてんだよ、鬱陶しい
676:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:51:50.34 sSK1oRj90.net
>>657
>違和感を持つのは、同じ言葉でも2199としての意味を理解しようとしないで旧作の意味を当てはめようとしているから
それやで旧作信者が怒っているのは、聖典の言葉の解釈を変えようとしてるからや
677:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:54:54.95 1iDtmF3m0.net
何をしても許されたんじゃないかな
その結果、旧作より面白くなれば
でも2199はとてもつまらなかった
678:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:55:17.08 yMhliEDr0.net
>>659
その作業を自分でやらかしてるのがお前だってのｗｗｗ
まだ分かんないのなｗｗｗ
お前自身が自分で判断を下して、
「レッテル」と「アホ」を同時に認めたんだから。人のせいにすんなｗｗｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:55:37.46 ZmxNgTt10.net
>>661
半ばbotと化してる連中にいまさら何を・・・
680:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:56:04.97 t30ugISZ0.net
>>662
信者でもないし別にセリフを変えるなって言ってる訳じゃないから・・・
681:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:02:46.83 f8AsSWKo0.net
変えてもいいと思う
設定変えたために使うことによって意味が変わってしまうなら、旧作ネタわざわざ使うなと思う
682:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:03:50.53 x7bc0Gxr0.net
>>662
それやで旧作信者が怒っているのは、聖典の言葉の解釈を変えようとしてるからや
違うよ。変わってる事に気付いていないんだよ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:05:37.04 sSK1oRj90.net
>>666
あれらはセリフを変えることではなく、同じセリフでも意味を変える事を怒ってるんだよ。
ナイスな具体例がきてたｗ
>>660
>リメイク作品で引用元のセリフをそのまま使うオマージュで
>別の意味を持たせるというのは完全なミスリードであり
>やってはいけないことだと思うよ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:06:03.42 0acQajD10.net
同じ日本人で同じヤマトが好きな者どうしですらこのような争いになるのだから
異星人と分かり合えるなんてとてもとても…
685:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:08:30.59 t30ugISZ0.net
先制攻撃云々に関して言えば
旧作ではファーストコンタクトについて何ら描写もなく
その辺りがどうだったのかリメイクで補完する事は
別に悪い事でもない
だから先制にしてもいいと思うけど、
沖田の地球を見てのセリフは旧作準拠にしたいんだったら
先制攻撃には沖田を絡めるべきではないし
当然陽動作戦なんてやるべきじゃない
何度も他の人が言ってる様に補完するアイディアはいくつもあっても
上手く整合していなくてチグハグになってるんだよ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:11:37.63 t30ugISZ0.net
>>669
だから一言一句変えるべきではない聖典でもないし
セリフを変えるなとも言ってないんだから
>>662は言ってる事がおかしいだろって
687:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:11:41.69 mOgdMT4Y0.net
>>667
まさにそれ
新しいストーリーには新しい台詞が相応しい
そこでどれだけ観客の心に迫る台詞を生み出せるかが
創作者の矜恃ってもんだろう
それができなかったのは、単なる無能というよりも
「物語とは何か」「人間とは何か」が分かってなかったということではないかな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:12:16.00 1iDtmF3m0.net
旧作が面白かったからこそリメイク版が作られたとしたら
リメイク版では旧作の美点をさらに拡大して見せてほしいと誰しも思う。
なのに出淵さんは旧作の美点を拡大するどころか台無しにしてしまった。
これではプーイングを浴びてもしょうがない
689:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:12:41.55 /2vm1voG0.net
>>660
それは違うと思うよ。いくらリメイク作品とはいえ、オリジナルを見ていることを前提とするのは誤りだ。
オリジナルを見るかどうかは視聴者の自由なので、オリジナルを未見でも全く支障ない作品を作る義務がある。
つまり、リメイク作品の中で統一性・一貫性があり齟齬が無いことが重要なのであって、それを優先すべき。
引用したセリフにオリジナルと同じ意味を持たせようとするあまり、統一性・一貫性が失われるようでは、
本末転倒も甚だしい。
>>661
そうだよね。
確かＳＦ系アニメスレだったか、脚本家養成校の講師の嘆きというのを聞いたことがある。
昨今の生徒の中には、講師がプロットを書いてくるように言っても、山ほどのキャラクター設定（人格だとか、
どういう人であるかとか、バックボーンであるとか、過去の因縁だとか）を書き並べて提出し、自分では優れた
プロットを書いたつもりの者がいる、と。
プロットやストーリーとキャラクター設定の区別がついていないのだろうね。
>>662 なるほど、宗教か。宗教や信仰では、論理が通用しないのも、まぁ当然か。 >>664 レスを読み返そう。俺が>>625で「単なるレッテル貼りだよ」と指摘したのに対し、>>628で「レッテルでいいよ。」 と、それがレッテル貼りであることを認めたのは貴方だ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:15:26.73 t30ugISZ0.net
>>670
>異星人と分かり合えるなんてとてもとても…
結局はオリジナルに対するリスペクトがあるかないかって事だよね
作り手がヤマトファンを公言してる割に
出来上がりがああだからね
最大公約数云々なんて逃げの奇麗事言わずに
自分が見たい物を作りましたって言って
男らしく正々堂々叩かれれば良かったんだよ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:16:00.01 yMhliEDr0.net
>>675
それにつけてあった条件は、見落としてたのな。
ざまあｗｗｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:17:06.36 t30ugISZ0.net
>>675
>それは違うと思うよ。いくらリメイク作品とはいえ、オリジナルを見ていることを前提とするのは誤りだ。
これって「リメイク」の趣旨を100％否定してるねぇ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:19:31.93 1iDtmF3m0.net
御自由にお使いください
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
695:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:21:55.09 sSK1oRj90.net
>>672
言葉は同じままで、意味を変えるのが赦せん！と怒っているんだぞ、具体例をよく読め。
>>660
>リメイク作品で引用元のセリフをそのまま使うオマージュで
>別の意味を持たせるというのは完全なミスリードであり
>やってはいけないことだと思うよ
信者にとっては、聖典そのままで意味を変えるのは赦しがたき蛮行だぞ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:24:06.28 t30ugISZ0.net
リメイクなんだからオリジナルを見てる人向けなのは最低条件
その上で見ていない人に対してもわかり易く作るってのは当然だろ
本末転倒なのはどっちなんだか
697:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:26:17.56 t30ugISZ0.net
>>680
リメイクでセリフをそのまま使うなら意味を変えるなってのは当然だろ
なんで聖典だの信者だのになるんだ
頭おかしいの？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:27:23.98 G7x/4DCH0.net
悪いけど、旧作原理主義者から西崎や松本の名前が出てくる事が多いけど
そいつらから石黒昇の名前がが出た事は殆ど無かったなぁ
石黒昇こそアニメ版の最大の功労者なのにその名前が出ないのは本編見てない証拠Ｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:27:55.81 am/FY5Pj0.net
>>660>>669
リメイクなのだから、同じセリフを使うのなら同じ意味である必要がある、、、
というのは狭量な視聴者だと思うわ
俺は面白ければミスリードでもパロディでも構わない
その結果で2199が面白かったかどうかとは、また別問題
700:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:29:01.84 f8AsSWKo0.net
名場面名セリフなのはそれに伴う意味合いがあるからこそだよ
違う意味で使うならきちんと違う言葉で語れ
そんな当たり前のことできないのかね
701:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:30:02.18 /2vm1voG0.net
>>670
その「とてもとても」なことを沖田らは成し遂げたから、素晴らしいんだよ。
>>671
>先制攻撃には沖田を絡めるべきではないし
いや、沖田は先制攻撃には絡んでいないぞ。解任されて、只そこに居ただけだ。
>当然陽動作戦なんてやるべきじゃない
陽動作戦は全く問題ないと思うのだが。
>何度も他の人が言ってる様に補完するアイディアはいくつもあっても
上手く整合していなくてチグハグになってるんだよ
何度も言ってる様に、どこが整合していなくて、どこがチグハグになってるのか、
納得できる説明がいまだに得られない。
>>673
ふと疑問に思ったのだが……ストーリーも台詞も何もかも新しくするのなら、
リメイクでやる意味が果たしてあるのだろうか？
>>674
>リメイク版では旧作の美点をさらに拡大して見せてほしいと誰しも思う。
それだけではダメだと思う。同時に、旧作の欠点を解決する必要がある。
欠点をそのままにして美点のみを拡大すれば、大きな歪みが生じてしまい、
美点そのものが失われてしまうと思う。
その意味では、出渕はよい仕事をしたと思う。
>>676
>結局はオリジナルに対するリスペクトがあるかないかって事だよね
大事なことは、オリジナルのセリフをオリジナルと同じ意味で使いさえすれば
リスペクトがあるというのは、大きな間違いであるということだね。
>作り手がヤマトファンを公言してる割に
>出来上がりがああだからね
俺は、よい出来上がりだと思ったし、決して共通認識にはなっていないよ。
>最大公約数云々なんて逃げの奇麗事言わずに
>自分が見たい物を作りましたって言って
>男らしく正々堂々叩かれれば良かったんだよ
最大公約数が見たかった物なので、それを作っただけなのでは？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:37:51.72 1iDtmF3m0.net
>>686
>それだけではダメだと思う。同時に、旧作の欠点を解決する必要がある。
>欠点をそのままにして美点のみを拡大すれば、大きな歪みが生じてしまい、
>美点そのものが失われてしまうと思う。
出淵さんが旧作の欠点を補うつもりだったのはわかるよ
問題は欠点を補うつもりで最大の美点を損なってしまったということ
これじゃあいい仕事をしたどころの話じゃない
703:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:43:27.60 /2vm1voG0.net
>>677
「お前がそれを理解できないアホである以上」のことか？ なら見落としてなどいないが。
文が無駄に長くなるから引用を省いただけなのに、見落としたと勘違いしてしまうって……
>>678
オリジナルを見ていないと理解できないリメイク作品って、それ作品として欠陥があるぞ。
作品であることを100％否定してしまっている。
>>681
リメイクである以前に作品であるわけで、作品の面白さをスポイルしたら本末転倒だろう。
オリジナルを見てる人向けの要素は、オリジナルを見てない人にとってどうでもいいことだが、
作品としての面白くすることはオリジナルを見てる人とオリジナルを見てない人の両方にとり
大事なことだ。ならば、後者を優先するのが当然だろう。
>>682
>リメイクでセリフをそのまま使うなら意味を変えるなってのは当然だろ
そもそもなぜ変えてはいけないのか？ その理由は？ そんなルールがあるわけではあるまいに。
>>685
ふと思ったが……
違うストーリーなので違う意味で使うため最適な言葉を探したら、オリジナルの言葉と一致した、
そんなこともあり得るんじゃないかな？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:45:22.27 yMhliEDr0.net
>>688
結局、最後まで分からなかったかｗｗｗ
駄目だな2199ファンは。頭悪すぎだろ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:45:48.10 sSK1oRj90.net
よく読んだら具体例が信者本人だったｗそりゃ当然と思うわけだｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:47:38.02 x6l7Axc5O.net
>>683
ニワカが多い証拠だよ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:49:48.63 f8AsSWKo0.net
>>690
だろ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:50:11.04 0acQajD10.net
ヤマト以前の敵キャラが単に毎週攻めてくる悪人だったのに対し
ガミラスは「敵にも止むにやまれず戦う理由があった」って位置付けが
1974年当時は新鮮だった。
けどちょっとマセたガキには「何でわざわざ隣の銀河系まで移住？」とか
挙句part3でガルマンなんて出したもんで「だったら最初からそっち行けよ」とか
放射能についても「ヤマト建造してる地表付近なんて被曝しまくりでとても生身で乗れたもんじゃないだろ」とか
散々突っ込まれて今じゃとても使えない設定になった。
皮肉にもその後リアルで日本は放射能除去装置が必要な状態になってしまった訳だが
709:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:52:59.44 mOgdMT4Y0.net
全レスさんは何と闘ってるんだろう
>>685
そういうことだよな
状況から前提から、しゃべる人間の人格まで変えておいて同じ台詞を言わせることが
「筋違い」だとわからないのは
根本的な理解能力に欠けている
そういう手合いには何をどう言っても伝わらないようだ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:55:04.30 /2vm1voG0.net
>>683
むしろ旧作原理主義者でない俺が、過去スレで何度か石黒昇の功績を主張したことがある。
>>687
>最大の美点を損なってしまったということ
俺はそんなこと全然感じなかったけどなぁ。
おそらく、貴方と俺と（さらに出渕とで）美点と考える対象がそれぞれ異なっているんだろうね。
俺と出渕とではたまたま近かったのかも知れない。
>>689
「見落としているのはそれではなく○○だ」と言わないところを見るに、正解だったようだね。
繰り返すが、文が無駄に長くなるから引用を省いただけで、見落としではない。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:55:57.92 t30ugISZ0.net
>>683
石黒は実質監督
そんなのはファンの間では常識だろ
最大の功労者なんて１人に決められない
でも本当のヤマト成分ってのは石黒より安彦だと思うけどね
712:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:57:54.18 yMhliEDr0.net
>>695
言い訳はもういいから。
スレの無駄。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:58:16.54 x6l7Axc5O.net
>>696
安彦は部分的な成分
714:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:59:02.22 /2vm1voG0.net
>>694
俺が思うに、名セリフであればあるほど、そのセリフは豊かな意味を内包し、多様な解釈の余地を残す。
異なるストーリー、異なる状況、たとえ異なる人物であっても、同じ言葉を違う意味で使うことは
普通にあることであり、それこそが名セリフの名セリフたる所以だと思う。
それを「筋違い」と言ってしまうのは、そのセリフをあまりにも見縊っているのではないか？
>>697
貴方は言い訳すらもできなくなったか。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:00:52.53 bDSRCNAb0.net
>>693
>ガミラスは「敵にも止むにやまれず戦う理由があった」って位置付けが
>1974年当時は新鮮だった。
違うと思う
当時の子供達はガミラス本星の様子がよくわからない初回から
惹きつけられたわけで
716:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:01:12.57 6pSEpVww0.net
>>694
>根本的な理解能力に欠けている
というか、最近になって初作を初めてちゃんと観た様だよ>>652
要するに2199ありきなんだよね
717:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:03:50.95 Bn8lI4Sz0.net
>>699
もうスレ容量の75％以上使ってるんだぞ？
くだらねえ言い訳でスレの容量、無駄にすんなよ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:06:55.04 OX2KNhBR0.net
違う意味で同じ言葉って
「人が嫌がることをすすんでします」的なあれか
719:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:10:31.32 nVT3LAk60.net
>>699
2199が大好きみたいだからちょっと聞いてみたい。
出渕脚本回でメルダの扱いを古代と真田が議論してるときのセリフ。
真田「どうも君の言うことは論理性を欠いているね」
古代「人間性を欠いているよりはマシです！」古代なぜか激昂…。
このシーン、このセリフのやりとりには失笑してしまった。言葉遊びというか
出渕さんとしては上手くやったつもりなんだろうけど、なんなの？この稚拙
な脚本。お寒いことこのうえない。そう感じた人けっこう多いんじゃないかな。
あなた、どう思った？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:13:12.74 6pSEpVww0.net
>>698
>安彦は部分的な成分
石黒もシナリオまでは一切タッチしていなくて
チャージしてるのは絵コンテ以降だからその点では同じ
石黒の功績って、結局一時期松本零士に総取りされてた感があるから
逆にクローズアップされてるけど、一般的な演出家として
作品の全体を纏めて完成まで導いた制作現場のチーフである
一スタッフだよ
安彦の仕事はコンテ担当話数見ればわかると思うね
安彦のコンテでカット割り等映像表現の方向性が決まってる
721:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:18:12.61 6pSEpVww0.net
>>702
>もうスレ容量の75％以上使ってるんだぞ？
続編妄想スレと同じで900ちょっとでスレ終わりそうだなw
722:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:18:54.61 LYXlpjkF0.net
>>701
最初にアレを見ちゃうと、あの薄い人間観と社会の描き方がスタンダードになっちゃうのかねえ
それでもやっぱそういうヤツは特殊な感性だと信じたいw
723:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:25:57.49 dd6l5h7Y0.net
>>704
横からだけどそのシーンよく覚えてないんじゃない？
真田「そういう危険(クルーの誰かがメルダを手に掛ける危険)から彼女を守るという意味も、この措置には含まれているんだが」
古代「そんな事をする者はこの船にはいません!」(ここで激昂)
真田「君の意見はどうも論理性に欠いているね」
古代「(嫌味っぽく)人間性を欠いているよりはいいと思います」
一連の古代の感情の動きに不自然な所は見受けられないと思うが
人間性を欠いているというのは、５話での二人のやり取りを見れば古代が嫌味で言ったとわかるはずだ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:32:05.26 2t3wnRoR0.net
>>701>>707
「先日しっかりと見た。」という文を読んで「初めて」だと思い込んでしまうとはね。
「先日もしっかりと見た。」の「も」が省略されている可能性には思い至らなかったのか？
>>702
お互い様だろう。
>>703
どうして「人が嫌がること」なのだろう？
時間・場所・目的・状況などが違えば、同じ人物の喋った同じ言葉も意味が違うことは、
日常的にあることだ。人は、状況などを鑑み、その言葉が今どんな意味で使われているか
適切に推測できる。まともな社会生活を送っている人なら、誰でも自然にできることだ。
同じことが、どうしてアニメに対してはできないのか、不思議でならない。
日常でしているように、状況などの違いを鑑み、旧作と２１９９とで同じ言葉の違う意味を
普通に推測すればいいだけのことなのに。人が嫌がることでも何でもない。
それとも、社会生活で同様なケースに遭遇した時にも、嫌がらせをされたと考えるのか？
非礼を承知で申し上げるが、同じ言葉であるというだけで安易に同じ意味だと決め付けたら、
実は違う意味だったので大恥をかいた、といったような経験がトラウマになって、それを
刺激でもされたのだろうか？ そんな風にしか見えない。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:40:45.40 OX2KNhBR0.net
>>709
「人の嫌がるー」は有名な例えだよ
人の嫌がる汚れ仕事もすすんでやる徳のある者と
人の嫌がる意地悪なことをどんどんやる不埒者の両者が
同じ言葉で表されるという例のこと
726:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:43:22.01 2t3wnRoR0.net
>>704
個人的には、特に素晴らしいセリフのやりとりとも思わなかったが、
どこに失笑するような要素があるのか理解に苦しむ。
この時点では、古代は真田のことを（人間性を欠いた）コンピューター人間である
と思っており、実際、エレベーターの中などでそのように漏らしていたりした。
故に、古代は、真田の発言を聞いて、真田は人間性よりも論理を優先していると感じ、
反発して「人間性を欠いているよりはマシです！」と言ったのだろう。
やはり、失笑するような要素は見当たらない。
ちなみに、これは長期の伏線にもなっている。
この後、たびたび真田の人間味のある側面が徐々に描かれ（ただし、古代は見てない）、
満を持して１７話で古代は真田にも確かに人間性があるのだと知ることになる。
これらを踏まえると、方舟で戦闘指揮を執る古代を後ろから黙って見守っている真田は、
感慨深いものを感じた。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:45:12.16 Bn8lI4Sz0.net
>>709
理解力が足りないせいで、無駄にスレ消費してるのは
お前の長文癖から明らかだ。
まだ言い訳するなら、それがさらにその証拠になるから
好きにすればいい。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:45:56.40 6pSEpVww0.net
見直してセリフを耳コピする健気さ
資料を引っぱり出して読みながら引用する健気さ
どっちかわからんけど暇だねw
729:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:49:04.21 r/unBwoe0.net
視聴者としてリメイクに求めているものがバージョンアップなのか、あるいはリビルドなのかの
スタート地点の違いなのだから、その観点を忘れてレスを連ねても噛み合う訳が無い
挙げ句に罵倒合戦で勝った気になる、そんなチンケなデュエリストたちに失笑を禁じ得ない
730:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:50:05.04 6pSEpVww0.net
誰かも書いてるけど
実際は、わざと意味を変えたと言うよりも
初作のその言葉の意味を理解出来ていないか
2199で変っちゃったのに気付いてないか
その両方かのどれかだと思うw
ちゃんと計算してやってたら
こんな言われ様もない
731:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:54:11.60 dd6l5h7Y0.net
>>713
別に耳コピなんてしてないがな
好きな回だから勝手に頭が覚えているだけだよ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 00:59:25.12 2drJUeb50.net
>>685
>名場面名セリフなのはそれに伴う意味合いがあるからこそだよ
>違う意味で使うならきちんと違う言葉で語れ
だから2199の物語の中でそれに伴う意味合いを持ってそのセリフを使っているということだよ
>>657で挙げているけど、旧作ではガミラス憎しの言葉でしかない（沖田の決意として旧作はそれで良い）けど
2199ではその同じ言葉をヤマトのテーマにつながる言葉として、沖田の決意としてより意味のあるセリフにして
使っているということ
旧作のセリフやシチュエーションを使用するのは、当然2199がリメイクであり、ヤマトの良さ・ヤマトらしさを出すため
であろうが、旧作での使われ方、旧作のままでは使えないなど、それらを精査するのはリメイクする（作り直す）上で
当然なされるべきことであり、その上で別の意味を含ませたり深めたりして使用しているのだろう
リメイクというのは同じものを作ることではないからね。同じものを作るというのは１つのパターンとしてはあるけど
それで成功している例というのはあまり思いつかない。ドラえもんとか？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 01:01:04.44 dd6l5h7Y0.net
あと批判するならちゃんとその台詞が意味する事を理解した上で批判するのは当然だと思うが
ろくに覚えてもいないのに批判するのは良くないと思うよ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 01:04:38.07 2t3wnRoR0.net
>>710
なるほど、了解した。
>>712
ちょっと省略するだけで、例えば「先日しっかりと見た。」という文を「初めて」だ
と思ってしまう人もいるので、どうしても長くせざるを得ないんだよ。
>>714
なるほど、それはあると思う。
おそらく出渕の意図したのはリビルドだと思うが、だとすれば、バージョンアップだと
思ってしまった人は混乱するだろうね。
>>715
いや、言葉の意味を理解できるとか以前に、そもそも唯一の正解が存在しないと思うよ。
アニメ制作は集団作業だから。そのセリフを書いた脚本家、そのセリフの場面を描いた
アニメーター、演出家、そして声を吹き込む声優まで、ある程度のすり合わせはしているが
基本的にはそれぞれに異なった解釈をしている筈だ。そのどれが正解ということではない。
だから、変っちゃったのに気付いてないというわけではなく、そもそも正解が無いので
引用した各人がそれぞれ好きなように解釈しているだけだと思う。
勿論、２１９９の製作スタッフの間でも、それぞれに異なる解釈が生まれるだろう。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 01:10:55.88 Bn8lI4Sz0.net
>>719
もし誤解されたら、どうせお前は各レスやってるんだから
そのついでに訂正すればいいだけ。
という簡単なことも、
お前は理解できないという証拠がまず一つ。いいぞ。その調子だ。
今後いちいち解説しないけど、どんどん言い訳してくれ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 01:28:26.63 3Jab6bV90.net
>>712
>>理解力が足りないせいで、無駄にスレ消費してるのは
>>お前の長文癖から明らかだ。
このへんの主張ってブーメランだよね
かの安保関連法案で与党に対する致命的な質問を繰り出せずに、
無駄に審議時間だけ無駄に消費して廃案に持ち込めなかった、
そんな己の正義を主張していた野党の言い訳に通じるものがある
まあ対戦者のどっちかだけでも、コテハンを付けて欲しいなとは思うが
737:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 01:36:16.19 Bn8lI4Sz0.net
>>721
またブーメランバカか。
それしか知らないのか？
俺は長文癖も各レス癖もない。政治とか語り出すなボケ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 06:28:35.27 6pSEpVww0.net
この必死な長文擁護もセカンドシーズン話あっての物だと思うけど
目的を考えるとなかなか香ばしい気がしてくるよな
2199が100％正しいとするなら
完結して続編は作られない訳だからね
擁護すればする程、続編から遠のいて行くと言う・・・
それについてもお得意の屁理屈で
やるのが正しい、みたいな事を言い出すのは目に見えてるわ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 06:47:46.52 e5Uy5aiz0.net
>>72
「100％正しいとするなら 完結して続編は作られない」この発想は正しいね。
だらだら続編作って、やっと完結した後に、復活なんて間違ってるよね。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 07:01:15.52 3Jab6bV90.net
>>722
あなたも私も、論戦の方に加わらずに茶化すだけの部外者が
語るべきではないという意見には同意するよ
ボケはボケ同士で、彼らをそっと見守ろうね
741:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 07:08:16.28 6pSEpVww0.net
>>724
2199を批判している人間が
初作信者だと言う思い込みが露骨過ぎて
気の毒としか言い様がない
2199では初作をああいう風に改変した意図と同じレベルで
続編が作られない様な仕込みをわざわざしていたと言う事実も
少しは理解出来るといいんだけど・・・
安保法案は出来レースだろ
野党で本気で反対していたのは一握り
742:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 07:11:11.70 9WXC7MDI0.net
>>614
> まあ、沖田だったら男らしく自分から命令通り先制攻撃しかけてたって方が
背負う物が増えて良かった気もするねぇ
・流石に言ってる事が無茶苦茶だ。
現場の指揮官として芹沢の机上の戦術に異議を申し立てる事ぐらいするだろう。
> 地球の技術力に絶対の自信を持ってたとか
・軍人であると同時に学識のある沖田らしくないでしょそんなの。
そんなに好戦的なヤマトが観たいのか？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 07:25:30.37 6pSEpVww0.net
沖田は軍人だからなぁ
内惑星戦争じゃ同じ人間相手に戦闘して相当数殺してるだろうし、
ましてや異星人相手だったら命令をちゃんと聞くと思うよ
それにファーストコンタクトであんな事になったのに
そのまま軍に残ってるってのもおかしな話
普通やめちゃうんじゃない？
沖田が命令聞かなかったから惨敗したんだしさ
あんたこそずっと戦争中のアニメなのに言ってる事がむちゃくちゃだよ
もしかして続編は人が死なない作品に～なんて言っちゃう人？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 08:24:50.85 dd6l5h7Y0.net
>>728
地球の常識が通用するかどうかもわからん相手に慎重になれと進言したんだろうに
結果として沖田が恐れていた事態になったではないか
同じルールで将棋が指せるというのはそういう意味だよ
軍人だからと言って何も考えずに好戦的になるのは、沖田のキャラからかけ離れたものだろう
745:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 09:03:34.83 FdvaQGE20.net
そもそも先制攻撃やらかした事自体が無駄設定だったが、そこに沖田艦長も
参戦していたとか、指揮権剥奪されたとか、どんどん要らんものを重ねたから
その結果キャラクターがブレブレになったでござるの巻
まあ2199の沖田はシチューにカツばかり食ってるボケ老人と言ってしまえば
そこまでの話ではあるのだがｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 09:47:43.61 6pSEpVww0.net
>>729
>地球の常識が通用するかどうかもわからん相手に慎重になれと進言したんだろうに
まさに常識外なら、もし先制せずぐずぐず見てたら一気に殲滅、
ガミラス無傷でそのまま地球も堕ちてたかもしれんよなぁ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 09:54:12.10 OX2KNhBR0.net
>>730
だからその無駄設定が他の部分の足を引っ張ってると何度指摘しても
擁護派はリアルになったから良いとか言ってるんだよ
よっぽどシチューにカツばかり食ってるボケ老人化させたかったんだろう
748:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 10:16:05.17 dd6l5h7Y0.net
単艦のヤマトが多数の敵に囲まれ逃げ場のない状況で逃げ切るには、自ずと15話のような戦法を取らざるを得ないんじゃないのか
そのための波動防壁だろう
旧作のような事をしていればとうの昔にヤマトが沈んでしまう
今となっては、旧作はガミラスが都合よく見逃してくれていると捉えられても仕方がない部分もあると思う
死中に活路を見いだすしか記憶にないとかは本編をちゃんと見ていない、もしくはちゃんと見る気が端からないと受け取れるがね
749:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 10:24:38.00 6pSEpVww0.net
それにしてもファーストコンタクト時の沖田の無能っぷりってのは
後からどこぞでガミラスを追い払った英雄云々言われても
どうにもバランスに欠いてるよな
まだ20代の若い軍人ってんだったら未熟の云々で済むかも知んないけど
あんなエピソードがあったら普通主役路線からは完全に外れるよねぇ
天王山の戦いで戦線離脱で女の尻を追いかける古代は
2199の主役じゃないらしいし古代主役の続編もない話だから
あれはあれでも別に構わんけど
750:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 10:35:34.39 6pSEpVww0.net
ホワイトソースのシチューにカツってなんか不味そうだけど
ビーフシチューだったらなんか食えそうな気もするな
>>733
外敵がヤマトだけしか構わないとは限らないのに
イスカンダルへ向かうってだけでも充分おかしな話なんだから
旧作の様な事してれば云々考える必要はない気がするねぇ
せめてヤマトが完成したら波動砲の試射兼ねてまず最初に冥王星毎ガミラス基地を殲滅する位の話に
しないとどうにも・・・
751:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 10:41:22.09 3fnd/UvnO.net
先に発砲≠先制攻撃 なんでこんなことが判らないんだろ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 10:42:21.50 6pSEpVww0.net
陽動ついでに冥王星のガミラス基地の特定
ヤマト発進後まっすぐ冥王星に向い基地を波動砲で破壊
残存は地球に残った土方に任せる
位の話かねぇ
まあ、それでもガミラスの規模も組織も全くわかんないから、
すぐにどこぞからギムレーみたいな後任が来て
地球はあっという間に消滅するかもしれんけどねぇ
真面目に気にしてたらキリないから、細かい事はいいんだよって感じ
誰かも言ってるけど、面白ければ大概赦すと言うか目を瞑る
面白ければ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 10:55:09.87 FdvaQGE20.net
>>733
＞単艦のヤマトが多数の敵に囲まれ逃げ場のない状況で逃げ切るには、自ずと15話のような戦法を取らざるを得ないんじゃないのか
そもそも単艦行動のヤマトは、多数の敵に囲まれるような状況は何をさておいても
真っ先に避けねばならない状況なわけで、その状況に陥った時点でほぼ詰みだ
そのために必要なのは、「囲まれた状況でも攻撃をしのぎきるための波動防壁」じゃなくて
「まず囲まれる危険を冒さないための周辺警戒と索敵」が最優先事項
波動防壁という新設定を役立たせて「この設定いいでしょ！」と自慢するために、本来ならば
真っ先にやるべき事をやらせていない、それが出渕クオリティなわけだｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 10:56:14.72 2t3wnRoR0.net
>>720
>そのついでに訂正すればいいだけ。
無論、訂正もするが、訂正するまでも無く誤解がそもそも生じないのがベストだと思わないか？
>お前は理解できないという証拠がまず一つ。いいぞ。その調子だ。
常識的に考えれば、誤解する方が理解できていないわけで（理解できないから誤解するわけだ）、
証拠にはならないよね。
>>721 全くその通りだと思う。 >>723 一理あるかも知れないが、俺の知る限り「2199が100％正しいとする」人（いわゆる、信者）は このスレにはいないね。俺も含めて擁護側は、２１９９には短所もあるということを認めた上で、 誤りと思われる批判意見に対して反論している。故に、貴方の言うことは杞憂に過ぎないだろう。 >>727>>729 全面的に同意する。 >>730 >その結果キャラクターがブレブレになったでござるの巻 全くブレていないと思うけど。 先制攻撃に反対した沖田だからこそ、次元断層ではガミラス艦と協力し合って脱出できたのだし、 最終的にバレラスを救おうと決断するに至ったわけで、全くブレることなく首尾一貫している。 付け加えれば、バレラスを救うという決断には、（たとえ敵国の国民でも）力無き市民を一方的に 虐殺する行為を許さないという沖田の考えが反映されており、これは遊星爆弾で地球の一般市民を 虐殺したガミラスに「悪魔め」と言ったことと、微塵もブレることなく一直線に繋がっている。 >>731 >まさに常識外なら、もし先制せずぐずぐず見てたら一気に殲滅、 >ガミラス無傷でそのまま地球も堕ちてたかもしれんよなぁ それはおかしいぞ。 沖田は先制攻撃には反対したが、ガミラスが先に攻撃してきても反撃しないってわけではなかろう。 実際、沖田はカ２号作戦で、ガミラスの侵攻から地球を守り切った。たとえ先制攻撃しなくても、 沖田は同じことをしただろう。 >>732 俺に言わせれば、だから無駄設定ではないし他の部分の足を引っ張ってもいないと何度反論しても、 批判派はセリフの意味が違ってしまったから悪いとか言ってるんだよ、となる。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 10:59:42.87 6pSEpVww0.net
>>739
>沖田は先制攻撃には反対したが、ガミラスが先に攻撃してきても反撃しないってわけではなかろう。
現にファーストコンタクトでは生きて帰ってきたよな～
あそこで死んでて当然
757:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 11:05:02.48 6pSEpVww0.net
まあ、いくら2199がいい出来だ、良作だと言っても
その功績は2199を作ったジーベックや出渕スタッフによる物で
今セカンドシーズンとか言い出してる養子はそれらに何ら貢献していないし
現状進んでいる企画の後押しには全くなっていない訳で
はっきり言ってただの徒労
批判も擁護も2199はあれで終了、で一致してるんだからいろいろ考えた方がいいよ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 11:14:03.99 dd6l5h7Y0.net
>>738
15話でのドメルが採ったワープアウト後を待ち伏せするという作戦には、如何なる周辺警戒、索敵も功を奏さないと思うが
敵と遭遇する際、万一のために波動防壁を用意するのは必然だろう
それに波動防壁を出渕がドヤ顔で出してもいないと思うがね
波動防壁は必然装備として位置付けられているように見えたが
759:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 11:15:05.61 +GZOnEHM0.net
>>738
>「まず囲まれる危険を冒さないための周辺警戒と索敵」が最優先事項
>波動防壁という新設定を役立たせて「この設定いいでしょ！」と自慢するために、本来ならば
>真っ先にやるべき事をやらせていない、それが出渕クオリティなわけだｗ
ワープアウト地点で待ち伏せされていたのに、ワープ前にどうやってその地点の周辺警戒と索敵を行うんだ？
ワープアウト直後にレーダーで周辺警戒と索敵したら艦隊がいたって状況だろ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 11:20:01.65 2t3wnRoR0.net
>>734
>それにしてもファーストコンタクト時の沖田の無能っぷりってのは
慎重論を具申しただけで司令官を解任する芹沢がＤＱＮなだけで、沖田の能力とは関係ないだろう。
>後からどこぞでガミラスを追い払った英雄云々言われても
>どうにもバランスに欠いてるよな
ファーストコンタクト時の顛末は箝口令が敷かれて一般には知られてないから、何も不思議はないよ。
>あんなエピソードがあったら普通主役路線からは完全に外れるよねぇ
そうだろうか？ 主役が、無能で無理解な上司に辛酸を舐めさせられるとか、定番のストーリーでは？
>>735>>737
その疑問を解決するために、カ２号作戦でガミラス軍の地球侵攻を防いだ設定が用意されたのだろう。
>せめてヤマトが完成したら波動砲の試射兼ねてまず最初に冥王星毎ガミラス基地を殲滅する位の話に
>しないとどうにも・・・
その点は、アニメ版の説明不足を認めざるを得ない。
一方、漫画版ではきちんと理由が説明されている。波動砲を使えば冥王星自体を破壊してしまうので、
ヤマト自らが大量の遊星爆弾を作り出してしまう羽目になる、というのがその理由だ。
>>738
>そのために必要なのは、「囲まれた状況でも攻撃をしのぎきるための波動防壁」じゃなくて
>「まず囲まれる危険を冒さないための周辺警戒と索敵」が最優先事項
その通りだし、当然ヤマトは実践していたと思うけど。
実際、囲まれてしまったのは１５話の１度だけで、しかも真田さんがドメルの罠に嵌められたためだ。
>波動防壁という新設定を役立たせて「この設定いいでしょ！」と自慢するために、本来ならば
>真っ先にやるべき事をやらせていない、それが出渕クオリティなわけだｗ
たった１度だけ罠に嵌められただけで「やるべき事をやらせていない」と言うのは、無体だろう。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 11:20:12.74 6O/rCAnt0.net
>>738
>「まず囲まれる危険を冒さないための周辺警戒と索敵」が最優先事項
時間が限られてるのに？
ワープ自体が未体験で、それを使っても通常では間に合わないスケジュールだったじゃん
そんな手探りの航海が許される状況だったとは思えんが
762:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 11:22:50.86 OX2KNhBR0.net
「これがあるわけない」「こうするのが正しいからこう変えよう」→つまらないんですそれじゃ
こういうのばっかりってことだけどわかんないかな
正直旧作だって後期はチート化しててつまらんかったよ
そういう旧作の悪いところ直してほしかったなｗ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 11:31:20.41 FdvaQGE20.net
>>742-743
その「ワープアウト地点で待ち伏せ」が成立しちゃうのがとてもご都合だなあと思わないの？
唐突に「重力勾配でワープアウトが5箇所に絞られる」とか不自然だろうに
ワープの性質上、目的地に小惑星とかがあったらダメなので、ワープの飛び先が全く感知
できないわけでもないはずなんだけどねえ
それともイスカンダルのワープ機関は、飛び先が感知できなくても飛ぶ欠陥品なのか？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 11:42:44.83 2t3wnRoR0.net
>>740
先制攻撃後の詳細は不明で何とも言えないが、おそらく沖田はちゃんと反撃して生還したのだと思う。
>>741
唐突にどうしたのだ？ このスレの誰も養子の話はしていないが。
（と言うか、養子を擁護するレスを見たことがないｗ）
>>746
少なくとも出渕は、矛盾を解消してつまらなくなるならその矛盾はあえて解消しないままにする、
というアプローチで２１９９を作ったと言っている。そして、その評価は、視聴者それぞれだろう。
ただ、俺は、出渕のアプローチは的確だと考えるし、殆どのケースで成功を収めたと思っている。
「波動防壁」も、その１つだ。もともとはドメラーズ２世が自爆しても沈まないヤマトの異様な
頑丈さの問題を解決するための設定だろうが、２０分の時間制限や被弾が閾値を超えると消える
という設定を付けたことで、タイムトライアル的な要素を入れることに成功していると思う。
元が非常に強力で便利であるがゆえに、１５話のようにそれが失われた時の絶望感が半端ない。
>>747
>唐突に「重力勾配でワープアウトが5箇所に絞られる」とか不自然だろうに
何が不自然なんだ？
２１９９におけるワープはキップ・ソーンのタイプ（ワームホールを利用する）なのだから、当然、
重力の影響を大きく受けるぞ。中性子星の近傍なら重力勾配も大きいので、影響も大きくなる。
「5箇所に絞られる」は話の都合だろうが、まだ誰もワープを実現して確かめてみたわけでもないし、
そういう性質があったとしても何もおかしくない。
>ワープの性質上、目的地に小惑星とかがあったらダメなので、ワープの飛び先が全く感知
>できないわけでもないはずなんだけどねえ
１５話を見直すんだ。ちゃんと、太田が観測して、目的地（ビーメラ）との間に中性子星があり、
航路が大きく歪むと報告している。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 12:03:11.16 FYtjFcz+0.net
>>747
重力の影響でワープアウト地点が測定から外れる事は、木星で描写済みでは(もっともあの話ではヤマトの謎の不調もあるが)
更に言えばワープ航法についてはガミラスの方が熟知している
重力勾配の影響で歪められたワープアウトの、おおよその地点が特定できるとしても不思議ではないのでは？
それにドメルはヤマトの目的地も知っているだろうし、空間航跡の解析等でヤマトの行動パターンは知り抜いた上での作戦だろう
(これについては、ヤマト討伐の
ためにドメルを呼び寄せたデスラーが情報を隠す必要がない)
766:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 12:33:42.54 WAN5efJk0.net
近頃、2199のここがおかしい!とつっこんだ方が実はストーリーや設定を理解してなかった、ってパターンばかりだなw
767:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 12:50:11.30 +dWMgO340.net
まったくそんなことはないのだが、仮にもしそうだとしても
2199がつまらないことは変わらない。おもしろいと言ってるひとが
本気で言ってるとも思えんな。つじま合わせマニアでもないかぎり。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 12:54:07.97 WAN5efJk0.net
>>751みたく、やたらと主語が大きいのもアンチの特徴だなw
769:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 13:00:47.22 +dWMgO340.net
長文全レス氏は真性のつじつま合わせマニアなのかもな。
全レスってところがそんなかんじ。そのくせ2199を楽しんでるふうが
まったく感じられないのも、論理派信者の特徴といえるな。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 13:10:12.87 OX2KNhBR0.net
>>753
普通はどんな出来のいいものでも疑問に感じたりここは良くないと思うような所くらいあるよね
それが全くなくて全面的に支持、微塵の疑問も抱かない存在は
信仰であるか、若しくは作者本人乙か利害が生じる中の人かというところじゃないかな
771:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 13:21:58.21 XEgV/MNk0.net
波動防壁の話をするなら、そもそも波動防壁によって助かったエピソードだけを流していれば
いいというモノでもないんだがな
波動防壁が切れて、「普段なら守れたような攻撃で大きなダメージを食らうシーン」は
必須と言ってもいいのに一度も出てこなかったし、時間制限にしても設定上存在するだけで
「間に合わずに酷い状況が起きる場面」も無かった
常に「恩恵を受けている状況」ばかりで、その恩恵が無くなるとどれだけ状況が厳しくなるのか、
そこが視聴者に全く伝わらない演出の下手さは、2199の大きな問題点と言わざるを得ない
772:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 13:27:14.60 2t3wnRoR0.net
>>753
>そのくせ2199を楽しんでるふうが
>まったく感じられないのも、
なぜそんなことを思った？
貴方が２１９９を楽しんでいないからといって、他人もそうであるとは限らないぞ。
>論理派信者の特徴といえるな。
だとすれば、俺は該当にしないことになるね。
>>754
>普通はどんな出来のいいものでも疑問に感じたりここは良くないと思うような所くらいあるよね
無論、ある。
ただ、たまたま昨日と今日は、疑問でも何でもない所をなぜか疑問に感じる（勘違いしている）
人がいたので、それは疑問でも何でもないと指摘しただけだ。だが、何度指摘しても、聞く耳を
持たない人がいるので、結果としてレスを重ねることになった。
>それが全くなくて全面的に支持、微塵の疑問も抱かない存在は
>信仰であるか、若しくは作者本人乙か利害が生じる中の人かというところじゃないかな
ならば、俺は該当しないね。
むしろ、俺には、何度指摘しても聞く耳を持たない人の方こそ、信仰である（異端審問のノリなら
聞く耳を持たないのも道理）か、利害が生じる中の人（２１９９がヒットすると困る人達）か、
どちらかに見える。
>>755
１５話や２０話を見てないのか？
まさに波動防壁が切れたり壊されたりして、ヤマトが危機的状況に陥った場面なのだが。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 13:44:02.05 XEgV/MNk0.net
>>756
ああ、「一度も出てこなかった」は言いすぎだったな、そこは撤回して「ろくすっぽ出てこなかった」と訂正する
何しろあまりにも印象が薄いのでｗ
それに波動防壁が切れた後、普通の地球軍戦艦なら瞬殺レベルの攻撃があれだけ当たって耐えるなら
2199ヤマトの防御力も実際は旧作同様に艦自体の頑丈さであって、波動防壁の力じゃないのかも知れない
結局波動防壁って設定は本当に必要だったのかね？ｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 13:44:30.87 Bn8lI4Sz0.net
2199を擁護するのには、頭の悪い思い込み、頑迷な信仰、
そして長文や各レスが必要だってこと。
自分から語るに落ちてんだから、放っておけばよろしい。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 13:47:14.55 6pSEpVww0.net
>>756
>利害が生じる中の人（２１９９がヒットすると困る人達）か、
＞どちらかに見える。
2199は終わったシリーズなので、そういう利害はもうないでしょうな
続けないと困る人はいるようですがw
776:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 13:49:03.06 BcHSR1pE0.net
何かに対して褒めるのは難しいよね。
ここが良かった、ここが好きだって誰かが言っても
ダメだっていう大声にかき消されちゃう。
反対に文句をつけるのは簡単なんだよ。
全体に対してではなく自分が気に喰わないところを
あげつらっていけばいいから。
部分部分に対して文句を言っていけば良い�
777:B 自分が気に喰わない所をほかの人は良いって思っているかもしれないのに、 そこに思い至ることができない。 よくあるでしょ。部下は褒めなさいって言っても なかなか褒めるところは出てこなくて 気にいらない部分ばかりが出てくるの。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 13:59:18.67 XEgV/MNk0.net
>>760
＞何かに対して褒めるのは難しいよね。
難しくはないよ？それが本当に良いものなら放っておいても賛辞を浴びるし、
それと同じくらい、ダメなものは放っておいても批判を浴びる、それだけの事だから
＞ダメだっていう大声にかき消されちゃう。
そこは「なぜダメだっていうのが大声になるのか」という点まで含めて、そこから考えないと
いけないんじゃないかな
＞自分が気に喰わない所をほかの人は良いって思っているかもしれないのに、
＞そこに思い至ることができない。
「自分が気に入ってる所をほかの人はダメって思っているかもしれないのに、
そこに思い至ることができない」とも言える
一般論に見せかけた「擁護者の擁護」はみっともないよ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:14:31.69 2t3wnRoR0.net
>>758
俺に言わせれば、２１９９を批判する方こそ、頭の悪い思い込み、頑迷な信仰、が必要だってことになる。
例えば、前の方で「セリフの意味を変えてはならない」といった俺ルールを押し付けている人がいたし、
「聖典」と言われたりしてた。これが思い込みや信仰でなくて何なのだろう？ それこそ語るに落ちてる。
それらの思い込みや信仰に反論しようとすると、（俺の文章力にも一因があるかもだが）どうしても
長文にならざるを得ない。
>>759
>2199は終わったシリーズなので、そういう利害はもうないでしょうな
そうでもないよ。
２１９９のセカンドシーズン制作が発表された時、それより先に復活篇の続編を作れと怒っていた人達が
いたではないか。その人達が中の人であるとは言わないが、利害は生じているということだよ。
>>760
全面的に同意する。
（まぁ、俺の長文の言い訳にはならないけどｗ）
>>761
>難しくはないよ？それが本当に良いものなら放っておいても賛辞を浴びるし、
>それと同じくらい、ダメなものは放っておいても批判を浴びる、それだけの事だから
いや、だから、ダメだっていう大声にかき消されるから、難しいということだろ。
>そこは「なぜダメだっていうのが大声になるのか」という点まで含めて、そこから考えないと
>いけないんじゃないかな
１つに、ストーリーや設定をきちんと理解できていない人がダメだと誤解してしまうことがあるだろうね
（逆に、きちんと理解できていないために良いと誤解するケースは、皆無とは言わないが、レアだろう）。
少し上に丁度良い例がある。
ストーリーや設定をきちんと理解していなかったために、波動防壁をダメだと言っている人がいた。
こういった誤解による「ダメだ」という大声は、当然ながら本人は自分の誤解に思い至っていないわけで、
反論に多大な労力を要する。その結果、容易に賛辞の声をかき消してしまう。
だから、より正確には、
自分が（自分の誤解のせいで）気に喰わない所をほかの人は（誤解しないで）良いって思っているかも
しれないのに、自分が誤解している可能性に思い至ることができない。
と言うべきだろう。逆のケースもあり得るが、極めて稀だろう。少なくとも俺は寡聞にして知らない。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:14:32.20 BcHSR1pE0.net
2199に関しては批判だけでなく賛辞もあるのだが
そこを無視してなぜ批判だけあると考えている？
そんな考え方の人間が批判派に多いので
ダメだって言うのが大声になるんだよ。
ちなみに俺は2199にたいしてよいところも悪いところもあると思っているよ。
ただ全体を通して良かったほうが多いと思っている。
だから.>>761は>>761が気に食わない所でも俺が気に入っているところがあるんだな
と思ってくれれば良いよ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:14:58.24 6pSEpVww0.net
褒めるもなにも、普段思っている事を言えばいいだけだもんな
難しいと思う人の人間性が透けて見えるだけの話
782:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:17:32.08 Bn8lI4Sz0.net
長文や各レスが必要になるってことは、それが
頭の悪い思い込み、頑迷な信仰だからだ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:20:50.94 6pSEpVww0.net
>>762
＞２１９９のセカンドシーズン制作が発表された時、それより先に復活篇の続編を作れと怒っていた人達が
＞いたではないか。その人達が中の人であるとは言わないが、利害は生じているということだよ。
何飛躍した事言ってんの？
復活篇は続きを作る予定って話だから
待ってる人がいるのは当然じゃないか？
そう言う人を利害者と言い切るキミの脳内は
一体どうなっているんだ？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:27:02.04 XEgV/MNk0.net
>>762
＞いや、だから、ダメだっていう大声にかき消されるから、難しいということだろ。
ちゃんと文章内容読んでから反論しような。ちゃんと内容読んでいれば、「本当に良い物なら
ダメという声も良いという大声にかき消される」とわかるはずなんだがね
あと俺のちょっと前の波動防壁の人は本人の思い違いとかもあるんだろうが、そういう例を
１つ挙げて、さも批判派がみんなそうであるかのような怪しい誘導もどうだかなーと思う
785:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:36:08.72 2t3wnRoR0.net
>>764
いや、だから、ただ褒めるだけならそれ自体は難しくないけど、ダメだっていう
大声にかき消されるから、（かき消されないでいるのが）難しいということだろ。
それに対して、文句をつけるのは簡単だ。>>765が丁度よい例で、一方的に、
>頭の悪い思い込み、頑迷な信仰だからだ
と決め付けるだけで済ませている。
>>766
>復活篇は続きを作る予定って話だから
>待ってる人がいるのは当然じゃないか？
御存じないのかも知れないが、復活篇の続編の制作は、セカンドシーズンの後と
予定されているんだよ。なので、待ってる人には、セカンドシーズンは害となる。
>>767
>ちゃんと文章内容読んでから反論しような。ちゃんと内容読んでいれば、「本当に良い物なら
>ダメという声も良いという大声にかき消される」とわかるはずなんだがね
俺の文章の後半も読んでから反論して欲しい。
ダメという声の方が良いという声よりも大きくなり易い理由を説明してある。
>あと俺のちょっと前の波動防壁の人は本人の思い違いとかもあるんだろうが、そういう例を
>１つ挙げて、さも批判派がみんなそうであるかのような怪しい誘導もどうだかなーと思う
貴方の理屈によれば、思い違いによる批判の声は思い違いでないまっとうな批判の大声に
かき消される筈ではないのか？ だが、実際にはそうなっていないようだが。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:40:44.44 2t3wnRoR0.net
ふと思ったが、俺のしている長文や各レスは、言わば「大声」だよね。
ところが、大声をあげたら、「頭の悪い思い込み、頑迷な信仰だからだ」と言われたでござる。
どうしろっちゅーねんｗ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:41:23.21 TjIBmjfv0.net
まあ、褒めるのは難しいよ、落語のネタになっている位だ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:42:56.97 Bn8lI4Sz0.net
反論が不能だから言い訳に走る
長文で誤魔化すしか方法がないのだ。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:50:12.32 2t3wnRoR0.net
>>771
大声をあげたら、今度は「誤魔化すしか方法がないのだ」と言われたでござるｗ
結局、こういうやり口なのかもしれないね。
賞賛レスがあると人格攻撃して叩きまくり、それで賞賛レスが（皆うんざりして）減ったところで、
「本当に良い物ならダメという声も良いという大声にかき消されるはずだ」を金科玉条の如く翳す。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:53:24.34 XEgV/MNk0.net
>>768
＞ダメという声の方が良いという声よりも大きくなり易い理由を説明してある。
それを「あと」以降に書いてあるのが理解できないか・・・
＞貴方の理屈によれば、思い違いによる批判の声は思い違いでないまっとうな批判の大声に
＞かき消される筈ではないのか？ だが、実際にはそうなっていないようだが。
『本人の思い違いがあって批判内容が間違っていた例を1つ挙げて、まるでみんなが思い違いで
間違った批判をしているような誘導をするな』
全く、ここまで書いてやらんとわからんとは・・・
791:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:55:07.79 6pSEpVww0.net
ところでセカンドシーズンって
なんのセカンドシーズンなの？
2199は終わってるよねぇ^_^
792:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/02 14:56:22.64 Bn8lI4Sz0.net
>>772
各レスしてるうちに、
なんか2199否定派全員が単一の存在だとか勘違いしてしまったのか？
必死各レスなんかしてるからおかしな妄想に陥る。
各レスなんかやってる時点で（ry