15/09/30 17:18:35.73 FEr3AUik0.net
興味を持ち続けられてるのは2199ではなくてヤマトだろうよ
新作が出たら忘れ去られると思うよ
もし本当に旧ヤマトがマジカス作品だったらここもこんなに賑わってないだろうね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 17:19:34.19 Ux3vxxNG0.net
>>465
それぞれ個人としての主張はあるだろうけれど、
少なからぬアンチの人が書いていた、「赦せんスレが盛り上がっていることが、2199が良作では無い証」
という自分たち自身のプライドや、アンチスレの存在価値を捨ててしまったということだと読み取ったよ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 18:05:18.68 Vo6agGd90.net
このスレに張り付いてる長文アンチって、マジモノの手帳持ちみたいだからな
マジモノのキチガイなわけよ
親兄弟にも迷惑かけて、社会にも迷惑かけて、ネットでも迷惑かけてる奴なわけ
ほんとに存在してるだけで迷惑な奴だわ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 18:12:37.79 Vo6agGd90.net
結局のところ、
アンチスレも過疎ってる
復活篇スレも過疎ってる
旧作スレも過疎ってる
人が集まらないから２１９９スレで
荒らしをやってる
なんと無駄な人生だろ・・・ｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 18:24:12.47 JjMK9ZAN0.net
>>467
批判評価がある、だけじゃ良作であるという判断基準にならんし、誰からも相手にされないほどの
カス作品でなければイコール良作というものでもない
作品の内容がひどい場合にも、ひどいなりの批判評価は増えるという現実から目を背けるなよ
>>469
赦せんスレが盛り上がっていることは、2199が良作では無い「一つの」証に過ぎないぞ
実際、赦せんスレからこちらに合流する時のスレの流れは>>465の最初の2行に書かれている通りだった
484:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 18:43:58.76 QJCX9K4u0.net
>>471
たまには漫画版のスレも思いだしてあげて下さい
485:THE審美眼＠＼(^o^)／
15/09/30 18:55:03.49 t6UbJ0aa0.net
>>471
パフェ食らえさん。自重しましょうね。
本当の精神病は、あなただけですから。
では、守さんとスターシャさんの愛の結晶の安産を、皆で祈りましょう。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 19:14:57.59 khVWt/dv0.net
>>457
>それから「ら」抜き言葉は足元見られるぞ
ら抜きで書くとなんか肩の力が抜けて楽になるよ
オススメ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 19:23:19.85 khVWt/dv0.net
>>464
まあアンチなんていない訳なんだけど
結局こっちも向うも住人が減って
レス内容もほとんど変わらず
だったら一緒でいーじゃんってのが
移動の理由っぽい
でもこっちに移動して来たら住人戻って来て妙に活性化してるw
倦怠期の夫婦がスワッピングに参加しようとするのと同じ感じで
たまにはこういう変化も必要なんだなぁとしみじみ思う次第です
488:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 19:37:26.89 h42APY050.net
blu-ray買え
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
489:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 20:02:28.03 khVWt/dv0.net
>>477
でブルーレイが売れないとこうなると言う
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
490:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 20:03:19.60 aMGptbcP0.net
64dが二匹に尿瓶まで参戦かよ最悪だな
おまえら自分達がどんだけ迷惑か考えないの？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 20:10:5
492:6.59 ID:9V2Dweeu0.net
493:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 20:13:08.12 khVWt/dv0.net
被害者に向かって迷惑とか何様？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 20:17:29.86 OZTL8yEY0.net
>>473
嫁がメンヘラとかいう話のむらかわスレ？
それとも懐かし漫画の松本スレ？
495:THE審美眼＠＼(^o^)／
15/09/30 20:18:30.37 +kQxOj4l0.net
>>474
これは偽物ですが。
いまの話題について。
「良作」で評価が固定して、それに異論がないなんてことはどんな作品でもありえないんですが。
同時にアンチは人気のバロメーターっていうくらいだし。
全員から好かれるものって、たぶん誰の心にも刺さらないよね。
もちろん、これはリメイクですから。単独のオリジナル作品のアンチとは趣が違います。
ですが、現在の多くのアニメのアンチ事情を見渡してみても、
原作原理主義者や作者や声優の信者などが、新作アニメへの期待値の高さからその反動で憎しみを募らすという現象が多くみられますので。
ヤマトの新作においても、旧作を信奉するあまり、反動の憎しみがリメイクへと過剰に向けられるという現象も「アンチ」と数えるべきだと思います。
僕は赦せんスレは「ガス抜き」のためのスレなんて言い換えは無用の立派なアンチスレだと思いますよ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 20:25:03.87 khVWt/dv0.net
>>482
むらかわって妻帯者なの？
収入なくて大丈夫なのかなぁ・・・
497:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 20:30:52.32 fsefg87L0.net
>>481
それが本音か
498:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 20:32:37.80 khVWt/dv0.net
>>483
2199は制作者自分ら含めた旧作世代向けに作ってるリメイクだから
一般的なリメイクとは性格が違うと思うよ
所謂原理主義者の反発ってのはまずリメイク作品の体裁そのものに向けられるから
１話から延々多々かれ続ける
2199は初作ファン絶賛で始まってる訳で全然違うよ
レス見ればわかると思うけど、6章までは高評価、7章で反発した人が多い
これらの人をアンチと一括るのは気の毒じゃないですかね
499:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 20:46:00.28 QJCX9K4u0.net
じゃあ7章アンチに括れば問題ない
500:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 20:59:31.20 n9ytcyQA0.net
ファミリー劇場で、11月に「星巡る方舟」初放送だそうな
たのしみです
録画せねば
501:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 22:10:35.03 GyZVuW9B0.net
今、兵庫県立近代美術館で「ニッポンのマンガ＊アニメ＊ゲーム」展、というのをやっていて
氷川竜介がアニメ部門の評論と各作品のコメントを書いているんだけど
肩書が明治大学大学院客員教授となっているんだね
今はアニメも立派な学問で大学で研究出来るんだから大したもんだ
URLﾘﾝｸ(www.meiji.ac.jp)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 22:14:58.02 wliDxujG0.net
７章にこだわる人が多いのがいまだによくわからない
私は初回から心底ガックリきたから
先制攻撃の話って７章だっけ？
なら７章「も」叩かれるのはわかるけど
503:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 22:19:07.95 GyZVuW9B0.net
先制攻撃が開かされるのは第１０話、第３章ですね
504:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 22:21:16.06 UlJfU9zX0.net
先制攻撃の話が出てきたあたりから頭の中がクエスチョンマークだらけになったな。
そして第7章で大爆発したって感じ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 22:26:23.34 ZZDiaJopO.net
>>484
もう離婚しとるだろ
むらかわは親と折り合いが悪く、会社を継ぐも社員とも折り合いが悪くて挙げ句潰してるかならな
元嫁がメンヘラ云々は嫁のせいだけじゃ無いんじゃないのって感じだな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 22:59:31.04 qKyMgxwa0.net
少数のヤマトオタでなく
世間が何の反応も示さなかったのが痛いと思うんだがな
深夜でひっそりやったほうが身の丈に合ってないか
507:THE審美眼＠＼(^o^)／
15/09/30 23:06:32.30 QIlmFBQw0.net
>>483
よう俺。
俺も僕も迷惑って言われても、2199愛の前では平気なんです。
だって2199がこけたら、ヤマト終了だから
僕はヤマト存続のためなら屁理屈こねて煙に巻くくらい何でもないです。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 23:08:36.86 +/c+rbQ/0.net
日５ではなく、土日の午後７時台に地上波テレビで放映してたら、どうだったんだろうね？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 23:10:33.96 pYhexhlx0.net
そんなアニメ枠はない
510:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 23:13:14.14 6m8WtEy1O.net
複数の軍艦が意思表示なしに太陽系侵入してきたことこそが先制攻撃
地球は迎撃したにすぎない
先に発砲云々は関係ない
511:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 23:15:06.69 OZTL8yEY0.net
>>494
それでもソフトだけはバケモノ級に売れてるんだよ
面白いアニメ作ってもソフト売れずに２期目続かなかったり
会社潰れたりしてるところがあるのにね
>>493
離婚したんか
ブログが死ぬほど痛いんでヨメも大変だよなと思ってたんだがw
512:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 23:16:36.40 OZTL8yEY0.net
>>498
あの世界の連中も出渕はじめとしたスタッフもそんなことは思ってないみたいだけど？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 23:18:24.31 roYXz2Ay0.net
>>492
私はあの展開好きだけど。ガミラスはとりあえず無差別攻撃する国家ではないという事が判ったわけで。
ガミラス側には有る思惑があって地球に接近しているのは事実だけど、
地球の対応次第では、遊星爆弾が落ちない可能性があった、というのが判ったわけで。
そこからヤマトとガミラスの相互理解みたいなのが始まっていったように思う。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 23:33:07.67 ESv/c+Fh0.net
>>496
OPやEDがSMEの歌手のものに差し替えられるのは避けられたかもしれないが、
5系列いずれも土日午後7時台にアニメ枠のない所に強引にネジ込んだとすると、
その時間帯はバラエティ番組ばかりで、2～3時間のスペシャル版になる事も多いので
リメイク版ヤッターマンの放送時間帯移動前のように次の放送まで1～2ヶ月という場合も有り得るかと
515:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 00:28:18.86 mFbREjR+0.net
ファミリー劇場11月 「星巡る方舟」TV初放送
URLﾘﾝｸ(www.fami-geki.com)
宇宙戦艦ヤマト2199 第一章 遥かなる旅立ち（劇場上映版） 《CSベーシック初放送》
11/9（月）23:00-24:00 ［再放送］11/14（土）21:00-22:00
宇宙戦艦ヤマト2199 第二章 太陽圏の死闘（劇場上映版） 《CSベーシック初放送》
11/10（火）23:00-24:40 ［再放送］11/14（土）22:00-23:35
宇宙戦艦ヤマト2199 第三章 果てしなき航海（劇場上映版） 《CSベーシック初放送》
11/11（水）23:00-24:40 ［再放送］11/14（土）23:35-25:10
宇宙戦艦ヤマト2199 第四章 銀河辺境の攻防（劇場上映版） 《CSベーシック初放送》
11/12（木）23:00-24:40 ［再放送］11/21（土）21:00-22:35
宇宙戦艦ヤマト2199 第五章 望郷の銀河間空間（劇場上映版） 《CSベーシック初放送》
11/16（月）23:00-24:40 ［再放送］11/21（土）22:35-24:15
宇宙戦艦ヤマト2199 第六章 到達！大マゼラン（劇場上映版） 《CSベーシック初放送》
11/17（火）23:00-24:40 ［再放送］11/21（土）24:15-26:00
宇宙戦艦ヤマト2199 第七章 そして艦は行く（BD・DVD版） 《CSベーシック初放送》
11/18（水）23:00-24:40 ［再放送］11/28（土）21:00-22:50
宇宙戦艦ヤマト2199 星巡る方舟 《TV初放送》
11/19（木）23:00-25:00 ［再放送］11/28（土）22:50-24:50
516:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 00:47:20.59 1iDtmF3m0.net
>>501
外宇宙から来た時点で科学水準に差があることが明白な相手に地球側から
先制攻撃する理由がないし、同じ理由でガミラスには大義名分を得るため
相手を挑発して先に手を出させる必要もない。
リアリティのない設定を無理やり加えて作り話の印象を強くしただけかと
517:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 01:40:37.12 /2vm1voG0.net
>>504
その問題については、過去に考察したことがある。
>外宇宙から来た時点で科学水準に差があることが明白な相手
科学水準に差があることが分からなかったのだとすれば、どうだろう？
記録映像を信じるならば、地球は冥王星付近でガミラス艦を発見してる。
つまり、ガミラス艦がワープする現場を目撃していないと考えられる。
ならば、科学水準に差が無いと判断したとしても不思議ではない。
>ガミラスには大義名分を得るため
>相手を挑発して先に手を出させる必要もない。
銀河方面作戦司令長官のゲールの振る舞いを見て、そう言えるだろうか？
ゲールならば、自らの手柄にするために相手を挑発するくらいやっても
不思議はない。
ファーストコンタクト当時の長官がゲールとは限らないが、前任者も
ゲールと同様な人物であったとしても不思議はない。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 01:53:57.88 GVucV5ja0.net
妄想バカ、また始まったよ。
アホらしくてスルーされてるだけだから。
いい加減に気付けよなあ。アホだから、無理なのかな。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:11:20.40 /2vm1voG0.net
>>506
それを言ったら、>>504も妄想ということになるぞ。
同じ妄想なら、わざわざ描写と矛盾する妄想を選択する意味が無い。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:12:33.48 1iDtmF3m0.net
>>505
太陽系内の惑星に地球文明以外の文明が認められないことさえ確認できていれば
ガミラス艦がワープする現場を目撃しなくても外宇宙から来たことはわかるし、仮に
「科学水準に差があることが分からなかった」としても先制攻撃するはずないよね
521:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:15:33.91 GVucV5ja0.net
うんうんそうだね。
原発が爆発しても不思議はないし。
爆発しなくても不思議ではないよね。
お互いの妄想に優劣付けるだけの知能がないなら、黙ってれば？
そういうのがムダレスだし、レス乞食と言われるゆえん。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:19:24.63 GVucV5ja0.net
>>509は>>505>>507へのレスね。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:27:02.80 t30ugISZ0.net
>>493
>元嫁がメンヘラ云々は嫁のせいだけじゃ無いんじゃないのって感じだな
本人がメンヘラ
メンヘラ漫画2199
524:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:27:24.97 /2vm1voG0.net
>>508
>外宇宙から来たことはわかるし、
だからこそだよ。
設定では、イスカンダルから波動エンジンの設計図がもたらされたことによって、
イズモ計画（外宇宙への移住計画）はヤマト計画に切り替えられたとされている。
つまり、当時の地球には、（時間はかかるが）外宇宙を航行して他星系へ行ける
科学水準を有していたということだ。
従って、「外宇宙から来たこと」だけでは、科学水準に差があるかどうか不明だ。
>「科学水準に差があることが分からなかった」としても先制攻撃するはずないよね
そうとは限らない。愚かな人間であれば、不明なことを自分に都合よく楽観視して、
先制攻撃などの愚行にでることはあり得る。
そして、芹沢は愚か者として描かれている。おそらく、その上司達も愚か者だろう。
>>509
>原発が爆発しても不思議はないし。
>爆発しなくても不思議ではないよね。
その場合、作中で原爆が爆発した描写があれば、その原発は爆発したのだなと考える。
それを、爆発しなくても不思議ではないから、原爆が爆発するのはおかしい、などと
言うのはおかしいだろう。それこそ、妄想に優劣付けるだけの知能がないことになる。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:31:28.62 t30ugISZ0.net
>>505みたいなヤツがなんで>>508に気付かないのか不思議
大前提を理解出来てない
526:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:32:41.53 GVucV5ja0.net
>>512
ほら知能がないから「その場合」「作中」とか言って
引き合いに出しただけの話に喰い付いた。
その意味を読もうとしないのか、読めもしないのか。
レス乞食の毎度のパターン。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:34:32.92 t30ugISZ0.net
>>512
>外宇宙を航行して他星系へ行ける
>科学水準を有していたということだ。
そうとは限らない
どうにかこうにか逃げ出さなきゃならないと思っていただけかもしれない
ワープすらした事がないのに時間変えれば行けるってのは
宇宙船の耐久力だけの話
528:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:40:31.63 /2vm1voG0.net
>>513
>>512
>>514
お前は、昨日のレス乞食だね。以降、スルー。
>>515
>そうとは限らない
そうでないとも限らない。
ならば、わざわざ作中の描写と齟齬を生じるような解釈を選ぶことは無いだろう。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:45:08.31 GVucV5ja0.net
>>516
結局まともな勝負は出来ないし、
2199を真正面から褒めることも出来ないから
どんどん作品の本質からそれていく。
例え話も、その本質は無視、または見えない振りで逃げまくるだけ。
まさにレス乞食。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:50:33.10 2VRdI8Ay0.net
>>517と言ってる本人が
結局まともな勝負は出来ないし、
2199を真正面から批判することも出来ないから
どんどん作品の本質からそれていく。
例え話も、その本質は無視、または見えない振りで逃げまくるだけ。
まさにレス乞食。
である罠ww
531:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:55:56.63 GVucV5ja0.net
>>516
いや、ただの荒らしか、あるいは病人か？
根拠もない妄想ムダレスばかりだ。
「作中と齟齬」以前に、その作品そのものが批判されてるんだってことさえ
理解も出来ていない。
>>518
そのお前は、少しでも近づいてるのか？
逃げるにしても、頭悪すぎる。
俺は本質を問題にしたが、お前はただ逃げているだけだ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 03:02:03.88 GVucV5ja0.net
逃げを打つ無駄レスしか出来ない。
そんなファンしかいない。
それが何よりも、
2199の本質をついているというわけ。
ご協力に感謝する。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 03:06:37.56 2VRdI8Ay0.net
>>519
まんま自己紹介wwww
>>520
×ファン
○アンチ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 03:10:17.78 1iDtmF3m0.net
作中の描写と齟齬を生じない解釈を視聴者の方が考えねばならないとしたら
それは演出がまずかった証拠だと思うよ。オヤスミ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 03:12:05.19 GVucV5ja0.net
>>521
もう、荒らしが何をやっても俺の議論を補強するだけ。
ムダレスの山を好きなだけ築くがよいぞ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 03:18:21.83 f8AsSWKo0.net
>>522
同意
2199が妄想好きなキモいオタ向けの作品だと念押ししてるんじゃないかね彼らは
そりゃ一般人に見向きもされなくて当然だな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 03:23:58.14 GVucV5ja0.net
>>521
お前飛び切り頭悪そうだから、念のために教えてやろう。
2199否定派がどうであれ、そんなのは最初から問題ではない。
逃げ回ることしか出来ないファンしかいない、その事実だけで必要十分。
いくら猿真似しても意味はない。
お猿さんしか、ファンがいないなら
それは駄作だからだ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 03:26:17.55 /2vm1voG0.net
>>522
そのケースには該当しないよ。
論理的には「科学水準に差があることが分かった」か「科学水準に差があることが分からなかった」の
二者択一であり、作中の描写だけからではどちらなのか分からない。即ち、どちらの場合もあり得る。
そして、前者を仮定すると作中の描写と齟齬を生じ、後者を仮定すると作中の描写と齟齬を生じない。
このことから、後者が正しいと分かる。何の問題も無い。
演出がまずいと言えるのは、いずれの場合でもそれぞれ作中の描写と齟齬を生じるようなケースだよ。
>>524
一般人なら、先制攻撃する理由の有無なんてそもそも論じないと思うよ。ストーリーに関係ないもの。
一般人から見れば、「科学水準に差があることが明白」云々言い出す時点で既にキモいオタクだろう。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 03:33:39.87 2VRdI8Ay0.net
>>523
×荒らし
○ID:GVucV5ja0
×議論
○頭の悪さ
>>525
×ファン
○アンチ(ID:GVucV5ja0)
540:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 03:41:31.19 GVucV5ja0.net
まだ「作品自体が批判の対象だ」という簡単な事実さえ
理解できないアホが、なんか
頑張っていますがスルーで。
超駄作バカ作品では何でもアリです。まったく、その通りです。
登場人物もバカなので、何をやり出すか、何考えてるのか、
まるで保証のしようもないんです。だから否定のしようがありません。
とつぜん阿波踊りを始めても、文句の言いようがないのです。
だからこそ、普通に叩かれてるんであって。
あとなんか、お猿さんも必死ｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 04:09:40.29 f8AsSWKo0.net
>>526
ストーリーに関係ないならますます先制攻撃なんて要らない要素だということだな
そう、一般人は論じない
何であいつらあんなことするんだ、わけわかんねえｗ馬鹿らしくて見てられん
で終了する
542:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 04:11:26.57 QlVLFNt/0.net
>>528
すげぇ、１行１行が自己紹介になってる。
2199の批判派って、こういうバカしかいないの?
それとも、こいつだけが特別に異常なの?
こいつだけ異常なら、他の異常でない批判派は
何でこんなバカを放置してて平気でいられるの?
543:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 04:18:50.79 QlVLFNt/0.net
>>529
一般人は、そんな重箱の隅を突くようなこと考えないでしょ
見てれば芹沢がバカだって分かるから、バカがバカなことをしたなって普通に考えて納得するでしょ
芹沢はバカなのに、正しい判断なんかしたら、そっちの方が不自然だ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 04:21:33.16 f8AsSWKo0.net
芹沢なんてほんのちょっとしか出てこないから
バカかどうかを一瞬で判断せよってのが無理だよ
作ってる方はそのつもりだからわかってるだろうけどね
設定も何もわかってない人がパッと見てわかるような作りにはできてないんだよ、残念ながら
545:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 04:26:23.37 GVucV5ja0.net
>>530
お猿さんは、群れる性質があるらしいよ？
俺は別に2199ファンじゃないから最初から関係ないし。
群れる気もないしね。放置上等ｗｗｗ
群れれば群れるほどに、お猿さん2199ファンのサンプルが確実に増えていく。
俺の結論だけが一方的に補強されていくわけだ。
さあ、ムダレス書く余裕はだまだございます。
どんどんどうぞｗ
「またかよ」「やめろよ」的なムダレスも、
大歓迎謝恩セール中ですｗｗｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 04:29:42.82 QlVLFNt/0.net
>>532
芹沢がバカだってことくらい第１章見ただけで分かるでしょ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 04:33:34.50 GVucV5ja0.net
>>531>>534
だから2199批判の対象は「作品そのもの」つってるのにねえ。
その作中設定や描写ごと、全部間抜けなんだって。
二重にお猿かよ。救いようがないな。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 04:38:40.02 f8AsSWKo0.net
映画もアニメも、どんどん場面が流れていくんだし
その一瞬一瞬で観客が理解できるようにしていかないと客に捨てられる
台詞とか絵とか演技とかの全体できちんと「説明する」必要があるんだけどそこが圧倒的に足りてない
ただ台詞でくっちゃべってりゃ説明したことになるなんていうだけのものならそれも乱暴だけどな（面白くないからなそんなの）
そこが>>522のいうところの演出な
いちいち止めて見直してってやるの前提ならそれは明らかにオタク向けって事だろ
2199は一般向けではないとすることに何か不都合があるのかい
549:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 04:41:35.50 f8AsSWKo0.net
>>534
残念だけど１章の芹沢なんて印象に残らん
印象に残せない程度のことしかできてないのが即ち説明不足
550:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 04:55:02.34 QlVLFNt/0.net
>>536>>537
それ、お前さんがボケーと見てたからじゃないの?
芹沢がバカだと分かってない人、初めて見たよ
映画もアニメも観客の最頻値に合わせて作るからね
それより下で付いて行けない人がどうしても出てきちゃう
551:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:01:10.04 f8AsSWKo0.net
芹沢がバカだとして、印象に残らないというのがボケーとみるからだというなら
一般人はそのように見てるのがふつうだと言ってるんで噛み合わないね
じゃああんたは作ってた側の人なのかな
「これ入れておけば説明したことになるからわかるだろう」
っていう乱暴な説明したつもりのようなものなら2199の作中にいっぱいあったっけな
552:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:03:03.58 GVucV5ja0.net
俺は登場人物ほぼ全員がバカにしか見えなかったんで。
芹沢が特にバカとか言われてもな。
あっそう？ふーん。お前馬鹿じゃね？
としか思えない。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:14:33.06 QlVLFNt/0.net
>>539
観客の最頻値ってのが一般人だよ
いちいち止めて見直すようなオタクは、それらより上で、ちょっと物足りなく感じちゃう
20年前だけど、エヴァってやたら情報量の多いTVアニメがあった
けれど一般人にも人気が出て、つまりあれ位でも付いて行けるのが標準なんだな
ま、オタクはコマ送りしたり文献調べたりしてディープに見てたけどね
2199程度に付いて行けないってのは、レベルが低すぎるでしょ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:16:17.58 f8AsSWKo0.net
>>540
ああそれそれｗ
本当にみな似たり寄ったりのオバカキャラが多かったｗ
それで、地球の中枢がバカだというのを出す意図は何だろう
TV版ハーロックに出てた首相と長官の存在は、地球の状態を寓意的に表すものだったから印象に深く残ってるし
2199ではほとんど印象に残らないし、必要性も感じられない
地球が一丸となって助かることを考えなければいけない時に、ああいう存在が在職で許されてるのもなんだか不思議な話で
地球を救わなければならない
という主眼がボケてしまう
反乱話をやりたかったから、という理由なら尚更主眼がボケボケ
面白そうだから入れようとか、1枚岩じゃない方が面白いからとかで、結局あの話も描写不足でくだんねーっていうものになってしまってるんで
はっきり言って要らない
んだよ、そういうの
削るべきところを削ってないから全部尺足らずになって設定の羅列だらけになってんだよ
設定の羅列は一般人は興味ないんだよ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:19:51.60 f8AsSWKo0.net
>>541
その説を引用するなら、2199に興味を示さなかったりすぐに離脱した「ヤマトファン以外の一般人」は
余程程度が低いんだろうね
556:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:20:27.75 GVucV5ja0.net
>>538の主張と俺の主張>>540を合わせるとだな。
俺が特段頭がいいのか、さもなくば
観客の最頻値を「誰かが」読み誤ってるかしかないな。
まあ俺が図抜けたバカで、根本的に見誤ってる可能性も残るが、
それでは2199の、一般からの無視されっぷりに矛盾が出る事になる。
なーんて論理展開しても、どうせ無駄だろう。
2199ファンアホだし。
これこそ、ここでは逆の意味でムダレスに、なってしまうのかｗｗｗ
さあ、「エヴァ」なんぞ程度の謎解きでドヤ顔してるヲタ。
この文章が理解できるのか？
まあ最頻値とやらをきちっと見抜けていたら、
今のような「以下略」（）な結果になんかなってるわけねえだろボケ、
ということだ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:27:02.35 QlVLFNt/0.net
>>542
危機だからって簡単に一致団結しちゃうより、危機に瀕してもなお一枚岩になれない方がリアリティあると思うなあ
ま、個人の感想だがね
>>543
なんで？
2199に興味なかったら見ないだけでしょ
どんなに程度が高くても、見てないものは理解できないわな
途中で離脱したんだって、途中までしっかり理解して、それで自分に合わないと思ったのかもだし
558:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:30:08.53 f8AsSWKo0.net
そういう妄想やめようよｗ
本当に興味深い物だと思うなら今ならあっという間に口コミで広がる時代だよ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:33:14.40 QlVLFNt/0.net
>>546
へ？
お前さんが、2199に興味を示さなかったりすぐに離脱した「ヤマトファン以外の一般人」がいるって言い出したんだろ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:36:01.93 f8AsSWKo0.net
そうだよ？
だから2199は興味深いと思うに値しないと大多数の一般人が判断したわけだよ
これは俺の思い込みではなく事実としてね
561:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:36:57.90 GVucV5ja0.net
>>545
見えないことにして結局逃げ回ってるだけか。
わざわざ結論をありがとう。お猿さん。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:37:29.86 QlVLFNt/0.net
>>548
ソースも出さんで、そういう妄想やめようよｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:48:36.86 f8AsSWKo0.net
>>550
2199の顧客は大半が旧ヤマトファンで構成されている
この事実がお前が欲しがってるソース
異論があるならそっちが根拠出しなよｗ
で、お前は一枚岩でない方がリアルでいいと思ったわけだね
リアルかどうかと面白いのは別ものだと思うのだが
その後の反乱話の顛末にあれがリアルというのも苦しいし、それで面白いのかというと掘り下げてないから然程面白さは感じないな
あの話も、結局は
「反乱がおきるんですよ、そういうの面白いでしょ？だから入れますね」
という設定をポンと放り込んだだけで、その設定自体を面白いと感じる人もいるだろうけど話の面白さには直結してないんだ
面白くなるような話の作り込みをしてないから
だからあれこれ説明不足で尺不足ばっかりなんだよ
多分、あの監督は更に尺を与えられてもその掘り下げではなくまた別の設定を投下してくるんだろうと思うよ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 06:11:18.38 Vi5BsELC0.net
今日は64が何匹出たんだ？いい加減にしろよおまえら。
迷惑なんだよ。何度言えばわかるんだ？学習能力ゼロ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 06:30:36.30 GVucV5ja0.net
さっそくスレも読まず、
何の話題もないヤツが＋1名か。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 06:43:08.29 Vi5BsELC0.net
自分のレスに読まれる価値があるとでも思ってるのか？
自意識過剰もいいとこだな呆れるわ。厨二病っていうの？
読んでほしいなら価値ある書き込みするのが筋だろう。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 06:49:13.56 GVucV5ja0.net
なら、レスもしなきゃいいんじゃねｗｗｗ
読んでくれ、なんて誰も言ってないしｗｗ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 07:47:08.95 A51xcg0K0.net
>>505
控えめに言って「ばか」
569:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 10:09:30.28 /2vm1voG0.net
>>529
>ストーリーに関係ないならますます先制攻撃なんて要らない要素だということだな
俺のレスをちゃんと読んでくれ。
先制攻撃する理由の有無がストーリーに関係ないのであって、先制攻撃そのものはストーリーに深く関係する。
従って、先制攻撃は必要な要素だということになる。
>そう、一般人は論じない
>何であいつらあんなことするんだ、わけわかんねえｗ馬鹿らしくて見てられん
>で終了する
既に指摘されているが、根拠も示さずに想像で語っても意味が無い。根拠のない想像のことを妄想と呼ぶのだし。
>>551
>2199の顧客は大半が旧ヤマトファンで構成されている
横レスだが、これ↑のソースを出さなければ意味が無いのではないか？
それに、そもそも一般人は高価な円盤は購入しない（顧客ではない）ので、顧客ではないものの興味深いと思う
に値すると大多数の一般人が判断したこともあり得るわけで、そうでなかったと言い切る証拠は示されていない。
570: target="_blank">>>556 反論もせずに相手を「ばか」呼ばわりするだけでは、逆に自分こそが「ばか」であると自己紹介するも同然だ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 10:26:07.77 /2vm1voG0.net
>>545
>危機だからって簡単に一致団結しちゃうより、危機に瀕してもなお一枚岩になれない方がリアリティあると思うなあ
その点には同意する。
旧作で白眉だったのは、乗艦前の行進で１人の市民が「逃げるんじゃないだろうな」と罵声を浴びせたシーンだと思う。
人類滅亡の危機に瀕してもなお完全には完全には一丸となれない人間の業が描かれており、この場面があったからこそ
他作品と一線を画すリアリティを獲得することができたのだと俺は思っている。
相原宇宙遊泳話も（相原の実家がボロ過ぎて何かと揶揄されるがｗ）、暴動が起きているという描写に説得力を感じた。
ただ、残念なことに、後発のガンダムや銀河英雄伝説がより深く人間の業やどうしようもなさを数多く描いているため、
先駆けである旧作のこれらの描写の存在感は相対的に薄れて行ったと感じている。
その意味では、２１９９は旧作のこれらの描写の意義を正しく理解し、ガンダムや銀英伝にも見劣りしないレベルで
現代に甦らせている、と俺は高く評価している。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 10:42:49.48 i8Tq1fLq0.net
例えば、ファーストコンタクト時点で
・地球艦隊は自己の戦力を過大評価または過小評価していた。
・敵戦力がある程度上回っていても奇襲攻撃でなんとかなると思った。
などの「物語の中で明らかにされていない何らかの理由・誰かの判断」があって、
先制攻撃の命令を出しいて実際に攻撃している。
この判断が悪手であったかどうかを我々が論じてもしようがない。
これが「宇宙戦艦ヤマト2199」という物語の発端なんだから。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 11:06:20.95 /taOGVZE0.net
ここはなんだ 2人ぐらいしかいないのか
574:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 12:26:20.00 GD11A07x0.net
小林誠さん、水中ドッグとテレザート星
575:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 12:26:29.45 f8AsSWKo0.net
論点ずれてるｗ
問題はそのリアルさを出すための表現が何も活かされてないという点
オタクはリアルさを出す「部品」を見て感心するのだろうけど普通の観客はそうではない
たとえば、反乱勢力の話から
ガミラスと敵対するガトランとか、隷従を強いられているオルタリアとかザルツ等と手を結ぼうとしている話に発展したり
そのやりとりに失敗して「宇宙人は信用できない」というセリフが出るならまだしも
>物語の中で明らかにされていない何らかの理由・誰かの判断
これがNG
ちゃんと出さなきゃいかんのだよ、やるならね
そこまでやるならリアルさを出したと言えるだろう
察しの通り、他のバランや雪誘拐関連を削除してでもこっちのクローズアップに尺を割かないと客は置いて行かれる
設定変えたのだから話も変わるのは当たり前だよ
それらを描くつもりが無い、描いてないからこそ設定だけ並べてると言ってるんだよ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 12:40:48.09 BUEv1K0F0.net
地球が先制攻撃したのは変だという意見があるようだけど、異質な物を恐れて攻撃的な対応を取るってことだってあるんじゃないの
日本だって幕末には、相手の実力もわからないまま攻撃した藩があったよね
あと先制攻撃の設定は、旧作が、理由はどうあれ一方的に攻めてきた相手を滅ぼしちゃったけど、
今回は、「どっちが悪い」ということを、あえてはっきりさせないようにしたんじゃないの
577:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 12:47:14.02 b39dxuSW0.net
>>557
＞>2199の顧客は大半が旧ヤマトファンで構成されている
＞横レスだが、これ↑のソースを出さなければ意味が無いのではないか？
更に横からだが、円盤の売り上げが旧作の各シリーズを大きく越えていないというのが１つのソースだな
「ヤマトシリーズだから買う」という人間が一定数いるのは、旧作の各シリーズごとの人気と
売り上げの釣り合いが取れていないことからも確かで、もし旧作ファンが「大半とは言えない」くらい
2199の新規顧客がいるのなら、2199の売り上げ枚数は旧作シリーズに比べて、もっともっと大幅に
伸びていなければ不自然だ
＞顧客ではないものの興味深いと思う
＞に値すると大多数の一般人が判断したこともあり得るわけで、そうでなかったと言い切る証拠は示されていない。
それは何の根拠も無い妄想でしかない。それだったら「顧客ではないものの興味深いと思うに値しないと
大多数の一般人が判断したこともあり得るわけで、そうでなかったと言い切る証拠は示されていない」と
返されるのがオチだ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 12:51:46.56 f8AsSWKo0.net
先制攻撃の挿入はまさに
>「どっちが悪い」ということを、あえてはっきりさせないようにした
のが狙いだろうけど、それならヤマトの旅を描く目的からずれるから旧作で設定された「地球を救う」ものから変更する必要がある
俺なんかは2199世界の地球は滅びエンドの方がよほどいいと思ってるくらいだ
わかりあえる（もっともこれだって描写不足で何故わかりあえるに至ったのかの説明がかなり不明）といってネゴシエイトしたヤマトが生き残って
わからんちんの地球は滅亡、それでならスターシャの言う救う価値のある星がどうのの説明だって納得力を持つものになるだろう
あっちも基準があやふやで、結末ありきで話の間に設定組み込んだけどエピや設定同士が噛み合ってないという事態がひき起ってる
579:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 13:02:35.38 f8AsSWKo0.net
>>564
どうもｗ
目の前に存在する事実は無視してディベートだけする、
そういう姿勢が嫌いなんでそれ以上それにレスするのやめたんだｗ
論戦の勝った負けたが問題じゃないのに何故か勝ち負けに拘る人が多いよね
580:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 13:05:49.52 /2vm1voG0.net
>>562
>ガミラスと敵対するガトランとか、隷従を強いられているオルタリアとかザルツ等と手を結ぼうとしている話に発展したり
>そのやりとりに失敗して「宇宙人は信用できない」というセリフが出るならまだしも
俺に言わせれば、そんな設定やセリフを出す意図は何だろう？となる。
鸚鵡返しで恐縮だが、地球が一丸となって助かることを考えなければいけない時に、ガトランとかオルタリアとかザルツ等と手を結ぼう
とするのもなんだか不思議な話で、それこそ「地球を救わなければならない」という主眼がボケてしまうではないか？
結局は「手を結ぼうとして失敗するんですよ、そういうの面白いでしょ？だから入れますね」という設定をポンと放り込んだだけで、
その設定自体を面白いと感じる人もいるだろうけど話の面白さには直結してない。ストーリーに関係ないなら要らない要素ということでは？
それに比べて、２１９９の先制攻撃という設定は、地球が先制攻撃をしたことを理由に地球人を蔑んでいたメルダがヤマトでの体験から
認識を改めていく話や、島と山崎の反目と和解、さらには当時の沖田の後悔から古代に言った「たとえ命令違反でも～」のセリフが
フラーケン戦での勝利に繋がるなど、様々なドラマを生み出している。
何より、２１９９の主眼とも言える「異星人とも分かり合える」において果たした役割が大きい。これを効果的に描くには、まず先に
「分かり合おうとしなかったがために悲惨な結果になった」事例を描くのがベストであり、先制攻撃はまさにうってつけであると言える。
>>565
>それならヤマトの旅を描く目的からずれるから旧作で設定された「地球を救う」ものから変更する必要がある
「地球を救う」から目的を変更する必要はないだろう。変更すべきは「どのようにして地球を救うか」という手段・経過の部分だと思う。
そして、旧作では「異星人（ガミラス）を滅ぼして地球を救った」のに対し、２１９９では「異星人と分かり合うことで地球を救った」
わけで、まさに主眼が目的に織り込まれてた完成度の高いものへと変更されていると考える。
>俺なんかは2199世界の地球は滅びエンドの方がよほどいいと思ってるくらいだ
とんでもない。「異星人とも分かり合える」が主眼の２１９９で滅びエンドにしたら、悪手も悪手、最悪手ではないか。
こう言っては何だが、貴方は、２１９９が何を主眼とし、何を描こうとしているのか、きちんと分かっているのだろうか？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 13:09:25.39 ZmxNgTt10.net
頼むからもっと短く内容をまとめる能力を手に入れてくれ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 13:15:02.60 f8AsSWKo0.net
完成度が低かったので低評価なんで
既に話がｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 13:18:47.48 /2vm1voG0.net
>>564
>更に横からだが、円盤の売り上げが旧作の各シリーズを大きく越えていないというのが１つのソースだな
なるほど。これに関しては、説得力が感じられた。
>それは何の根拠も無い妄想でしかない。それだったら「顧客ではないものの興味深いと思うに値しないと
>大多数の一般人が判断したこともあり得るわけで、そうでなかったと言い切る証拠は示されていない」と
>返されるのがオチだ
そう、お互いに、何の根拠も無い妄想でしかないと返し合うのがオチだ。
だから、>>548のように、ソースも出さずに決め付けを行うべきではない、と言うのが俺の趣旨だ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 13:19:17.30 f8AsSWKo0.net
分かり合うことで地球を救う話にしました
というならコスモリバースはガミラスが提供するというものに変更されたなら
どっちが悪いわけじゃないんで先制攻撃入れましたというのも納得するだけのこと
585:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 13:22:55.56 /2vm1voG0.net
>>566
論戦の勝った負けたが問題じゃないのに何故か勝ち負けに拘る人が多いよね
そんな人はいないと思うが。
>>569
貴方の個人的な感想であって、一般化できるものではないよね。
>>571
申し訳ないが、素で意味が分からない。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 13:37:38.92 OAy6vBCF0.net
>>564
ちょっと質問
「円盤の売り上げが旧作の各シリーズを大きく越えていない」
「旧作の各シリーズごとの人気と売り上げの釣り合いが取れていない」
この分析のソースは復活篇と2199との売り上げ比較だと思うのだけれど、
この二つの売り上げ以外に、ほぼ条件が一致していて比較できるぐらいに信用できる情報ってあるの？
具体的には旧作シリーズの中で、不人気な3とか永遠にとかのメディア売り上げについての情報について
587:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 14:03:12.22 OAy6vBCF0.net
>>564
573の質問の補足
スレを読んでいると、2199が嫌いな人に、2199よりは復活篇の方がまだマシだと言う人が結構いて、
逆に2199が好きな人には、復活篇にはガッカリしたけれど2199は良かったと言う人が結構いるので、
「ヤマトシリーズだから買う人」が復活篇と2199の両方を買っているという印象をイマイチ持てないから
想定している「ヤマトシリーズだから買う人」が何人ぐらいいると推測しているのか、という疑問からの質問ね
588:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 14:18:31.31 WxEzkPpc0.net
2199の3巻が最低値だから、
ヤマトシリーズだから買う上限は最大で37,000枚（人じゃなくて枚）ってとこ
03巻 19,851(*8,146) 21,706(*9,494) 27,166(*9,980) 12.11.22 ※合計 37,146枚
589:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 14:32:06.64 rS1AZ7mu0.net
「大多数の一般人」ってそもそもどういう人たちを指して言ってるのかな
まさか、レンタルのアニメコーナーにも滅多に近寄らない人たちのことを言ってるんじゃないよね
興味ないのは他のアニメだって同じだろうし
590:sage＠＼(^o^)／
15/10/01 15:05:57.57 21NGnyZk0.net
>>564
>更に横からだが、円盤の売り上げが旧作の各シリーズを大きく越えていないというのが１つのソースだな
>2199の新規顧客がいるのなら、2199の売り上げ枚数は旧作シリーズに比べて、もっともっと大幅に伸びていなければ不自然だ
復活編の円盤初動が４万５千枚
2199は初動が７章で平均３万９千枚だけど、その後１年で７万枚まで伸ばしているという話だが、
これでは不十分？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 17:24:44.09 GVucV5ja0.net
2199は「ヤマト旧作」のリメイク。
その売り上げなんか、2199単独の評価にはどう転んでもならない。
結局は、無意味な議論へと逃げ込ん出るだけ。
2199ファンの無能が、まさにここにも噴出している。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 17:44:05.02 UQqw9+1T0.net
>>577
横のさらに横で非常に申し訳ないが、復活編は初動だけを出して2199は初動＋その後１年を計上するのは何で？
えらく不公平じゃね？
そもそも劇場版とTVシリーズを単純に比べるのもどうなんだろうなとは思うが
593:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 17:52:10.54 t30ugISZ0.net
復活篇や実写版が草履を暖めてくれたんだから2199の方が多いのは当然
というか方舟はなんでさらばみたいにヒットしなかったのか
さらばを見た様な「一般層」が戻って来なかったからだよねぇ・・・
594:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 17:59:52.99 ZmxNgTt10.net
実写版はともかく復活篇は草履を暖めてくれたのか？・・・・
595:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 18:02:10.00 t30ugISZ0.net
何言ってんだよ
復活篇の御陰で初作リメイクに期待が集まったんじゃないか
596:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 18:06:32.18 ZmxNgTt10.net
ああ、そういう意味ね
597:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 18:27:21.55 /2vm1voG0.net
>>579
>そもそも劇場版とTVシリーズを単純に比べるのもどうなんだろうなとは思うが
劇場アニメの円盤の購入では、ＴＶアニメの円盤のようにマラソンをしなくてよいので、
諸々の評価基準・判定基準が３倍になる、と聞いたことがある。
>>580
>というか方舟はなんでさらばみたいにヒットしなかったのか
「星巡る方舟」の内容はＴＶ版の途中の１エピソードであり、体裁は劇場アニメであるが
実質的にはＴＶ版２４．５話だからだろう。事前にＴＶ版を２４話まで見ておかないと、
方舟の内容はさっぱり理解できないので、元から観客が制限されていた。
「さらば」は旧作の続編で、旧作を見ておいた方がよいが、見ておかなくてもさっぱり
理解できない程ではない。また、公開直前に地上波で前劇場版の放映があったのも大きい。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 18:32:34.88 t30ugISZ0.net
>>584
そんなの映画館に行って見なきゃわかんない話
シリーズも総集編も全く追い風になってないってだけじゃん・・・
599:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 18:35:33.62 x7bc0Gxr0.net
先制攻撃の設定が改悪なのは
旧作との間に繋がりが無いからだと考えている。
特に沖田の赤茶けた地球を見て「おのれ悪魔め」と
旧作そのままを使ってるけど、これが悪い。
相手の実力も分からずに先制攻撃を仕掛けて
返討ちにあったんだから自業自得。
特に沖田は解任されたとはいえ、
その場に居た最高責任者。
そんな沖田が赤茶けた地球を見たらもっと別な事を考えると思う。
「あの時、無理にでも攻撃を止めていれば、
こんな事にはならなかったはず。」
ぐらいが当然かと。
一方的にガミラスが悪いって旧作の台詞には
ならないと思うんだが。
旧作におんぶに抱っこのくせに
好き勝手に改変して辻褄があっていないから
旧作レイプだのオリジナルでやれだの
言われてるんだろ？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 18:40:00.95 /2vm1voG0.net
>>585
>そんなの映画館に行って見なきゃわかんない話
いつの時代の話をしているのだ？
このネット時代に、映画館に行って見なきゃわかんない、とかあり得ないだろ。
総集編の筈の「追憶の航海」が全く追い風になっていなかったことは同意する。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 18:50:14.39 /2vm1voG0.net
>>586
俺は特に問題には感じなかったな。
いくら先制攻撃をしたからといって、それだけで罪の無い一般市民を含む
地球人悉くを鏖殺しようとしたのだから、それはやはり悪魔の所業だろう。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 18:56:03.80 taEh7eR00.net
>>586
地球に先制攻撃されて自軍の艦隊が全滅なら報復も全面戦争も解るが、
自軍の損害は軽微、地球艦隊がほぼ全滅であの仕打ちは悪魔と思って当然でしょう
辻褄が合わない事はないな
603:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:15:23.35 t30ugISZ0.net
>>589
チンピラが素性隠した格上に喧嘩売って
ボコボコにされた後の捨て台詞みたいなもんだとすれば納得
604:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:15:27.60 ssnnrU1p0.net
シリーズ序盤の頃から物語の深読み解説をスレに投下してたのは氷川だったって話は本当？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:17:52.58 yMhliEDr0.net
>>588-589
まあ、2199ワールド（）やそのファンなんかこの程度。
軍隊での常識やUNの仕組みなんか知らずに平気でドヤ顔。
2199ファンのレベルの低さが分かる。
エヴァだってUNのマークやその駆け引きとかさんざん出て来る。
全部使徒のせいにしてOK、だなんてお花畑な奴は
ただの一人も出てこない。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:20:03.89 UQqw9+1T0.net
>>586
＞先制攻撃の設定が改悪なのは
＞旧作との間に繋がりが無いからだと考えている。
＞特に沖田の赤茶けた地球を見て「おのれ悪魔め」と
＞旧作そのままを使ってるけど、これが悪い。
逆に旧作の色々なセリフやシチュエーションを使うなら、そのシーンの意味をブチ壊す
（先制攻撃という）邪魔な設定を割り込ませたのが間違い、という見方もある
607:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:24:24.60 ssnnrU1p0.net
とどのつまり
ぶっちゃんがリメンバーパールハーバーを折り込みたかっただけ
なワケで
608:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:25:07.88 UQqw9+1T0.net
>>591
本当かどうかは知らんが、その前に「氷川だったって話」は一体どこで出てきた話なんだよｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:28:31.18 1iDtmF3m0.net
ラーゼフォンはけっこう面白かった記憶があるけど
あれはボンズが手を入れてたのかなあ...
610:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:29:51.41 /2vm1voG0.net
>>592-593
１５話冒頭のギムレーによるオルタリア大虐殺を思い起こして欲しい。
あの蛮行を見て、視聴者の多くはギムレーを悪魔の如く感じた筈だ。
（逆に、あれを見て何とも思わない人とは、お近付きになりたくない）
あれも、オルタリア人が反乱を起こしたことに対する懲罰であって、
デスラーとギムレーにとっては正当かつ当然の行動だ。
地球の先制攻撃に対する懲罰として、地球に遊星爆弾を降らせたことと
何の違いがあるだろうか？ ギムレーの所業を悪魔の如く思うのなら、
沖田が遊星爆弾を見て「悪魔め」と言うことに何の疑問も無い筈だ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:33:14.84 RQnnQwaM0.net
>>592
裏でゼーレと繋がっているUNとネルフに駆け引きがあって当然でしょ
だんまりを決め込んで降伏しろとしか言って来ないガミラスとどう駆け引きするんだ？
比較対象が違うだろう
2199の沖田はガミラスだけのせいにもしてないと思うが？
自責の念があるのは終始描かれているよ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:35:01.64 t30ugISZ0.net
先制攻撃の作劇場の意味、理由はガミラスの地球攻撃の動機付けでもなんでもなくて
加担した芹沢＝イズモ計画の否定→島が叛乱加担をしない理由付けだと思うんだけど
1年以内にコスモリバースを持って帰っても、
その間ガミラスが攻撃しない約束をしている訳でもないから
地球が無事だと言う保障はどこにもない
従ってイスカンダルに行くヤマト計画よりも
地球脱出のイズモ計画の方が理に適ってる
島が先制攻撃の話を聞いてなかったら、
芹沢派のイズモ計画に加担していてもおかしくない
それに仮に先制攻撃をしていなくても、奴隷化服従化の要求を突っぱねて
戦闘状態まで行くのは必至だから(でないとヤマトは出発出来ない)
別にこのシチュエーションがなくても結果は同じ
先制されてもそうでなくても悪魔めと言われる行為をしてる事に変わりないし>>588>>589
613:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:37:32.13 yMhliEDr0.net
>>597
そんな適当設定で済ませるのが、2199ワールド（）であることは認めよう。
だがそんなクソフィクションだから、2199はつまらない。
（これはあくまで個人の感想です）
>>598
2199ではUNはお飾りなのか？「遺憾」それだけで済ませると？
だがそんなクソフィクションだから以下略。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:38:51.98 UQqw9+1T0.net
>>597
えらく的を外したレスだな・・・遊星爆弾が悪魔の兵器だというのは明確なんだが、それは一方的な被害者である
一般市民の目線。先制攻撃を仕掛けた軍部、指揮をとっていた沖田にはそれが言えるのか？って事
もちろん先制攻撃などなかった旧作では、軍部や沖田も一方的な被害者で、それを言う権利はある
615:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:54:38.93 KE1OHoNB0.net
>>601
そいつはいい歳して他人にイチャモン付けるだけで
自分の意見というものがない壊れ子だから相手しない方がいいよ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:58:34.78 /2vm1voG0.net
>>600
改めて訊くが、ギムレーを悪魔の如く思うのに、同じことをしたガミラスのことを
沖田が「悪魔め」と言ったことを問題視するのはおかしい。それは二重基準では？
>>601
それもおかしい。
何の罪もない一般市民を虐殺した者達が、悪魔の如き者達である事実に変わらない。
客観的に見て悪魔の如き者達が、相手により悪魔になったりならなかったりする
わけではあるまい（猫は誰が見ても猫である、それと同じことだ）。
>先制攻撃を仕掛けた軍部、指揮をとっていた沖田にはそれが言えるのか？って事
その理屈ならば、司令官を解任されて指揮をとれなかった沖田には言う権利がある。
（芹沢には言う権利は無いが）
>>602
それを言ったら、いい歳して他人にレッテル貼りするだけで、自分の意見を述べも
しない貴方はどうなのか？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:01:41.73 yMhliEDr0.net
>>602-603
客がどういう見方をしようと、それは金を払った客の勝手だし。
議論して正解が出るもんでもない。そんな浅い作品なら、それまでのことだ。
個人による作品鑑賞の、膨大過ぎるバックボーンを、
アホな人間に（しかも2chで）いちいち説明しなきゃならない義理なんかどこにもない。
それが常識だと思うんだが？
分からんの？アフォなの？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:03:03.46 KE1OHoNB0.net
>>604
何で俺まで壊れ子に巻き込まれなきゃならないの？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:11:09.44 RQnnQwaM0.net
>>599
家族の事を何よりも大切に思っている島が、実質ヤマトに乗れる人数しか救うことができないイズモ計画に加担するとは到底思えないな
またあの状況で地球から逃げて安全である保証もない
12話で島が気持ちの整理を付ける事ができたのも、父が遺した言葉を思い出したからだろう
「宇宙人とだってきっと友達になれるさ、希望を持て」という言葉を
島はあの時点でどうすればよいか解っていたのだと思う
戦いを終わらせるためにどうすればよいのかを
だからメルダを受け入れる事もできた
620:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:16:58.61 /2vm1voG0.net
>>604
客がどういう見方をしようと勝手だが、論理的におかしな部分は「おかしい」としか言えないわけで。
いっそ「論理的におかしかろうが二重基準だろうが、２１９９が嫌いだから２１９９沖田を叩くんだ！」
とでも言ってくれれば、俺も「余計なお世話だったね、スマンかった」で引き下がるだけなんだけど。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:19:21.01 UQqw9+1T0.net
>>603
＞何の罪もない一般市民を虐殺した者達が、悪魔の如き者達である事実に変わらない。
そこは否定していないが？
だが先制攻撃をしたことで、その「悪魔の所業に出る口実」を作ってしまった者には責任の一端がある
先制攻撃とはそれくらい重いものであって、「こうした方が面白い」程度の浅く軽い考えで盛り込むものではない
＞その理屈ならば、司令官を解任されて指揮をとれなかった沖田には言う権利がある。
その場にいて止められなかったのだから、同罪とまでは言わないが共犯みたいなものだけどな
ただ、「わしにはあれを止められなかった」と後悔・懺悔する権利はあるだろう
622:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:20:49.89 yMhliEDr0.net
>>602
あ。もしかして、イチャモン付けてる奴はID:/2vm1voG0だ、
っていう指摘だったか。
これは失礼。orz
>>607
浅いなー。2199のみならず、お前は本当につまらない。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:26:39.56 t30ugISZ0.net
>>606
じゃあ先制攻撃って別にいれても入れなくても本筋にも関係ない
島が可哀想だったってだけの話なんだね
沖田のセリフに違和感はどうにも拭えない大失敗だから、
セリフ生かすなら先制なし、先制生かすなら沖田の旧作からのセリフは変えるべき
ってのは全く筋が通ってる
624:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:34:01.55 /2vm1voG0.net
>>608
>そこは否定していないが？
ならば、話は早い。
猫は誰が見ても猫だ。同様に、悪魔の如き者達は誰が見ても悪魔の如き者達だ。
誰でも猫を見て「猫だ」と言っていいのと同様に、誰でも悪魔の如き者達を見て「悪魔め」と言っていい筈だ。
>だが先制攻撃をしたことで、その「悪魔の所業に出る口実」を作ってしまった者には責任の一端がある
ならば、司令官を解任されていた沖田は、先制攻撃をしておらず、「悪魔の所業に出る口実」も作っていない。
一方で、沖田は遊星爆弾症候群を患ってあと１年生きられるかも分からない状態であり、一方的な被害者だ。
貴方の主張に従うならば、一方的な被害者である沖田には「悪魔め」と言う権利があることになる。
>その場にいて止められなかったのだから、同罪とまでは言わないが共犯みたいなものだけどな
さすがに無理がある。
その場にいて止められなかっただけで共犯になるなら、例えば通り魔事件とか共犯だらけということになる。
>>609
反論するわけでもなく、つまらないと思うなら、黙っていればよいのでは？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:37:16.20 f8AsSWKo0.net
>>610
改変した複数の設定とエピ同士が噛み合ってないっていうのまさにそれ
何度言ってもわからないらしいんだ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:40:10.11 yMhliEDr0.net
>>611
お前が、つまらない意見しか吐けない
2199ファン代表であるっぽい、という指摘をしたかっただけだ。
お前程度の解釈でいいなら、そんな演出意図はとっくに知ってる。
だから2199は浅い、つまらないってことだ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:44:34.30 t30ugISZ0.net
まあ、沖田だったら男らしく自分から命令通り先制攻撃しかけてたって方が
背負う物が増えて良かった気もするねぇ
地球の技術力に絶対の自信を持ってたとか
逆らったら解任なんて自明の理だし
無責任に逃げただけにしか見えないわ
芹沢の所為なんかにするんじゃねーよって気はする
628:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:51:52.91 /2vm1voG0.net
>>610
いや、島の苦悩の根源は、「宇宙人とだってきっと友達になれるさ」と言っていた父が
（命令され仕方なくとはいえ）その発言に反する行為をしていた、と聞かされたからだ。
これが、例えば、大本営発表の通りにガミラス艦に一方的に攻撃されて死んだのだったり、
カ２号作戦あたりで戦死したのだったりすると、島の苦悩が成り立たなくなると思う。
「先制攻撃」以外はあり得ないとは言わないが、それに類する事件が必要だったろうし、
結局「先制攻撃」がベストだったと俺は思う。
>>612
俺に言わせれば、噛み合ってないところなど無いのに何度言ってもわからないらしいんだ、
だなあ。
>>614
>逆らったら解任なんて自明の理だし
それはさすがに沖田が気の毒かと。
沖田は明確に抗命したわけではなく意見具申しただけなのに、それだけで解任する芹沢が
ＤＱＮ過ぎる。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:52:03.04 x7bc0Gxr0.net
>>611
>さすがに無理がある。
>その場にいて止められなかっただけで
>共犯になるなら、例えば通り魔事件と
>か共犯だらけということになる。
どうしてそうなる？
その例えなら沖田は通り魔犯の側の人間だぞ？
もしくは飲酒運転の助手席にいるぞ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:52:51.70 UQqw9+1T0.net
>>611
＞その場にいて止められなかっただけで共犯になるなら、例えば通り魔事件とか共犯だらけということになる。
言い逃れのための屁理屈だな、沖田は「その場に居合わせただけの一般人」ではないぞ
それくらい書かなくてもわかると思った俺が悪かったのかも知れんが、少しは考えて物を言って欲しいものだ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:53:30.08 f8AsSWKo0.net
>>613
>>611にある
>一方的な被害者である沖田
という解釈を入れるならなおさら先制ネタなんて必要ないって言ってるようなものだよな
つまりは2199ファンでさえあれは要らなかったという意見があるわけかな
632:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:54:54.84 t30ugISZ0.net
>>612
>何度言ってもわからないらしいんだ
見てるとこの人は2199は絶対的に正しいって前提で論を張ってるから
そう言い張るしかないみたい
無理してるから、結果的に反論する側の意見がまとまっていく手助けを
してるだけなんだよねぇ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:00:29.01 mOgdMT4Y0.net
「これは悪魔の所業ダヨ～～～ン♪」って言い訳カマすためにギムレーってキャラをデッチ上げたんダヨ～～～ン♪
って言われてる感
634:> なんか2199のキャラってそんなんばっかりなんだよな 話の都合と言い訳のためだけに出てきてるヤツ大杉 あの世界の中でどのように生まれ育ち 何を目的として人生生きてるのかわからない ほぼ全員が筋を動かすための狂言回し ドラマとしては下の下、最底辺の戯作 で、それを「画面に出てきてもいない裏設定のこじつけ」を 匿名掲示板で擁護解説してるのが氷川大先生とな？ 何の根拠があってそんなことを言うのかね >>591
635:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:01:16.15 UQqw9+1T0.net
>>618-619
もしかすると「先制攻撃は悪いこと」という意識すら無いかも知れないねｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:02:17.98 RQnnQwaM0.net
>>610
なんでそういう解釈しかできないのか
島の気付きのエピソードだという事も言えるんだがな
憎しみに駆られて大好きな父親が遺してくれた最期の言葉さえ忘れていた、見失っていた大切なものを思い出したという
沖田の台詞も沖田の個人的感情から出ている言葉なので違和感もないがな
辺境の小競り合いで相手を滅ぼそうとするなど、地球の常識では考えられない相手なんだから
あれが沖田が保身のために第三者に洩らした言い訳なら駄目だが、
例え最後の一人になってしまったとしても、ヤマト計画を完遂させるという気持ちと取れば理解できる
637:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:06:46.53 f8AsSWKo0.net
島の気づきエピって本筋に必要ない
それで終わり
>>619
まさに実感
2199は絶対正しいという結論前提でしか言ってないからなあ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:11:22.91 KE1OHoNB0.net
>>622
お前はまるでヘボな弁護士のようだ。
どんどん2199という被告の心証が悪くなる一方だ。
だって、弁護されてる依頼者が言ってないことまで言ってるし。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:12:10.12 /2vm1voG0.net
>>613
>お前が、つまらない意見しか吐けない
>2199ファン代表であるっぽい、という指摘をしたかっただけだ。
それは指摘などではなく、単なるレッテル貼りだよ。
>お前程度の解釈でいいなら、そんな演出意図はとっくに知ってる。
>だから2199は浅い、つまらないってことだ。
スレの前の方では説明不足だから演出が失敗だと言って批判するレスがあるかと思えば、
こちらでは演出意図が知られるのは浅い・つまらないと言って批判するレスがある。
どうすればよいのだろう？
>>616
>その例えなら沖田は通り魔犯の側の人間だぞ？
それは、先制攻撃を命令した・実行した者と同じ組織に属していたというだけのことだ。
通り魔犯と同じ会社に勤務していた同僚は、通り魔犯の側の人間になってしまうのか？
>もしくは飲酒運転の助手席にいるぞ。
その喩えなら、先制攻撃に反対して司令官を解任された沖田は丁度、飲酒運転を咎めて
車から追い出され置き去りにされた人に相当する。言うまでも無く、罪は無い。
>>617
>言い逃れのための屁理屈だな、沖田は「その場に居合わせただけの一般人」ではないぞ
上で述べた通り、同じ組織に属していたからといって共犯とみなすのは間違いだ。
俺には、そちらの方が屁理屈に見える。
>>618
>>615を読んで欲しい。島の苦悩を成り立たせるためにはベストだったと俺は考えている。
>>619
それを言うなら、俺にはそちらこそ、２１９９は絶対的に間違いって前提で論を張ってる
ように見えてしまうなあ。
俺に言わせれば、同じ組織に属しているだけで共犯とみなしてしまう強引な主張こそが
無理した結果に思えてならない。
>>620
>ほぼ全員が筋を動かすための狂言回し
登場人物が筋を動かすために存在しているのは当たり前のことであって、それを狂言回し
と言ってしまうと、どんな作品も狂言回しばかりということになってしまわないか？
>>621
まさか、そんなわけない。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:17:01.87 t30ugISZ0.net
>>620
>匿名掲示板で擁護解説してるのが氷川大先生とな？
俺は氷川だったら立場的に言えない本音で2199を叩くのではと思うw
そうじゃなかったらただの馬鹿でしょう？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:18:57.78 KE1OHoNB0.net
>>625
一回だけ構ってやるよ
戦争に対する怒りと核兵器に対する憎しみがごっそり抜けている時点で
2199は無印のコスプレイヤーでしかないよ
反論するだけ無駄だから、諦めて寝ろ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:21:58.73 yMhliEDr0.net
>>625
お前がそれを理解できないアホである以上、レッテルでいいよ。
別にそれで不満はないし。
あとはこのスレ読んだ連中がそれをどう読むか、だけだ。
レッテル、と言い張るお前の論も、レッテルだからな。
分からんの？アフォなの？
「説明不足」「失敗」？そんなことはまるで言ってないがなあ。
2199ファンの無知を指摘しただけ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:24:07.85 mOgdMT4Y0.net
>>626
それだったら納得できるんだけどね
他作品への批評とか読んでると、2199擁護してる連中ほどのドラマ音痴とは思えない、氷川大先生
644:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:26:16.14 RQnnQwaM0.net
>>624
意味がわからんな
別に弁護などする気もないし、私的な感想を述べているだけだよ
物事というのは見方によって全く異なる受け取り方をされるのは当たり前な事だろう
自分は12話が古代と島の、雨降って地固まる的なエピソードとして非常に好きだ
また島がここで互いを認め合う事も必要だ、
互いを滅ぼし合うまで憎しみ合う事は何の解決にもならないと気付く事は、
2199の伝えようとするメッセージにも繋がる
645:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:26:53.06 f8AsSWKo0.net
>>628
>登場人物が筋を動かすために存在しているのは当たり前のことであって、それを狂言回し
>と言ってしまうと、どんな作品も狂言回しばかりということになってしまわないか？
これ2199好きな人がよく言うの見かけるけど、
なるほどキャラというものについてそういう理解してるから2199がいいと思えるんだと納得できる
646:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:28:54.85 t30ugISZ0.net
>>625
>俺にはそちらこそ、２１９９は絶対的に間違いって前提で論を張ってる
>ように見えてしまうなあ。
一応先制攻撃は作劇的に必要だったんではないかと言う視点から
いろいろ好意的に考えては見たんだが、どうにも違うらしい
島の苦悩なんて結局何で入れたのか良くわからんし
やっぱ要らなかったって結論になりつつあるね
それに>>610の下の3行には答えてない時点で
どうにもこうにもあなたは言い訳苦し過ぎって感じです
>>622
憎しみにかられてって、先制攻撃のエピソード入れてなかったら
そこまでガミラスを憎む必要ないし
647:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:33:01.86 /2vm1voG0.net
>>622
全面的に同意する。
>>623
>島の気づきエピって本筋に必要ない
俺は、そうは思わないな。
２１９９の主眼である「異星人とも分かり合える」に照らして、非常に重要だと思う。
>2199は絶対正しいという結論前提でしか言ってないからなあ
繰り返しになるが、
俺にはそちらこそ、２１９９は絶対的に間違いって前提で論を張ってるように見える。
>>624
>お前はまるでヘボな弁護士のようだ。
ならば、貴方はまるでヘボな検事のようだ、ということか？
>どんどん2199という被告の心証が悪くなる一方だ。
その喩えで言えば、その被告は無実で、冤罪を着せられているようなものかと。
>だって、弁護されてる依頼者が言ってないことまで言ってるし。
細かいことだが、たとえ依頼者が黙秘を通していても弁護士は黙るわけにはいかない。
依頼者が言ってないことを弁護士が言っても、何もおかしくない。
>>628
>あとはこのスレ読んだ連中がそれをどう読むか、だけだ。
ならばこそ、レッテル貼りは控えた方がよろしいかと。
「詭弁の特徴11.レッテル貼りをする」というのもあるので、詭弁とみなされてしまう。
>レッテル、と言い張るお前の論も、レッテルだからな。
貴方は自分で「レッテルでいいよ」と言って、自分がレッテル貼りをしたことを認めた。
だから、俺の言ったことは、レッテル貼りではないよ。
>「説明不足」「失敗」？そんなことはまるで言ってないがなあ。
>2199ファンの無知を指摘しただけ。
いや、貴方がその言葉を使ったと言っているわけではない。
同じ批判派でも各人で批判理由が異なり、中には互いに排反なものさえもある。
それってムリゲーだと思う。
>>631
当たり前のことを当たり前にやっているだけなのだから、何も問題は無いではないか。
普通は、それを「いい」と思えるのが当然であって、その当たり前のことを批判するのは
それこそ、絶対的に間違いって前提で論を張ってることになるのではないか？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:33:35.26 x7bc0Gxr0.net
>>625
だからさ、 司令官を解任されても
艦隊のトップの人間に変わりは無いんだから
「責任はわしが取る、全艦反転！」
ぐらいするのが沖田艦長だろ？
芹沢の一言にビビって何もしなかったじゃあ
話しが軽すぎるんだよ。
その後の命令違反のエピソードも
説得力無いよね。
「わしは命令違反を犯したが
解任の命令には素直に従ったんじゃ。」
649:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:34:13.54 4HKu1LZ10.net
そんなことより４杯の空母が並ぶ姿と発艦シーンは圧巻だよなぁ
三段空母の隙間の奥に見える背景とかなんかとてもいい！
650:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:39:05.36 yMhliEDr0.net
>>633
お前がアホである以上、と制限をつけたんだがなあｗｗｗ
お前はレッテルの意味が理解できない、アホで確定な。
よって以後の議論は意味をなさない、と。
おわり。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:45:50.71 /2vm1voG0.net
>>632
>島の苦悩なんて結局何で入れたのか良くわからんし
入れ違いになってしまったが、>>633で述べた通り、
２１９９の主眼である「異星人とも分かり合える」に照らして、非常に重要だと俺は思っている。
>それに>>610の下の3行には答えてない時点で
>どうにもこうにもあなたは言い訳苦し過ぎって感じです
他の人のレスに対して答えているので、改めて繰り返す必要はないかと思った次第だ。
俺は違和感なんて全く感じなかったし、違和感を感じた人に理由を尋ねても納得できた回答は見つからない。
誰でも猫を見て「猫だ」と言っていいのと同様に、誰でも悪魔の如き者達を見て「悪魔め」と言っていい、
という当たり前のことにどうして違和感を感じるのか理解できないでいる。
挙句、同じ組織に属していれば共犯であるという無茶な理屈まで出てきて、ますます理解し難くなってる。
>>634
>だからさ、 司令官を解任されても
>艦隊のトップの人間に変わりは無いんだから
ちょっと待て。司令官を解任されたら、もはや艦隊のトップではないだろ。
前提が間違ってて、以降の主張は成り立たない。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:48:05.70 sSK1oRj90.net
ID:yMhliEDr0は、おわりにして欲しいみたいだぞ、泣いてそうだがら赦してやれよ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:50:05.39 agxh4Ud80.net
>>634
軍隊は上の命令が絶対で、それに逆らえば下手すれば銃殺ぐらいは知っているだろうが。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:52:22.56 kT2CMB/b0.net
だからと言ってザルツの女性兵士を武装解除を呼びかけずにいきなり乱射した古代はやりすぎだろ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:53:26.77 RQnnQwaM0.net
>>634
ムラサメが戦端を開く直前に地球艦隊がどういう配置だったかは解らないので、そこは判断しかねるな
どうやらムラサメは先見隊であった様だし、キリシマがある程度以上離れた所にいたとしたら先見隊が攻撃してしまった後ではどうする事もできなかったかもしれない
戦闘が始まってしまえば相手に背を向けるのはかえって危険でもある
沖田は少数の残存艦を撤退させるのがやっとだったのかもしれない
656:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:55:07.47 yMhliEDr0.net
2199ファンは、ｗの意味も、解説してやらんと分からんのかｗ
これは大変だなあｗｗｗ
道のりが遠すぎる。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:58:46.51 x7bc0Gxr0.net
>>639
じゃあ何で沖田は芹沢の命令に背いたのに
銃殺されないの？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:59:08.60 mOgdMT4Y0.net
>>631
> これ2199好きな人がよく言うの見かけるけど、
> なるほどキャラというものについてそういう理解してるから2199がいいと思えるんだと納得できる
それな
本質的な違いが理解出来ないだろうから
どこまで行っても平行線なんだよな
人類絶滅寸前に追い込んだ芹沢が８年もそれなりの地位にあるってことが
どんなにおかしな作劇か理解出来てないんだからな
シュルツは「なぜテロンは降伏しないのか」と訝しんでいた
てことは何度も降伏勧告してるはず
８年も停戦の模索を放置して数十億の人間が死ぬに任せることがどんだけ異常な話か
マジで気付いていないんだろう
659:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:01:39.88 /2vm1voG0.net
>>636
>お前がアホである以上、
それって、「アホ」というレッテルを貼りつけているわけで。
>>638
そうなのか？ そういうことなら、終わりにしてもよいけど。
>>640
もう飽きたよ、それ。
>>639
だよね。
加えて、沖田が銃殺された場合、その後で結局先制攻撃は実行されるわけで、
沖田は完全な犬死ということになり、全く意味が無い。
>>641
ムラサメは先行していたね。
>沖田は少数の残存艦を撤退させるのがやっとだったのかもしれない
もしも沖田が抗命して銃殺されたりしてたら、それも不可能だったろうね。
>>643
だから、沖田は抗命してないよ。ただ意見具申したら、突然解任されただけ。
抗命していないのだから、銃殺されることもない。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:04:34.53 UQqw9+1T0.net
そもそも何でここまで自説が多数の人間から否定されているのか、擁護が極めて少ないのか
それが ID:/2vm1voG0 にはわからないのか、それともわからない振りをせざるをえないのか・・・
自分は違和感を感じないものに他人（しかも多数）はどうして違和感を感じるのか？
それを考えたほうがいいと思うよ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:04:46.91 yMhliEDr0.net
>>645
「アホ」という条件を適用したのは、お前自身だ。>>633
解説してやっても分からんのかよｗ最悪だな2199ファンｗｗｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:06:39.58 t30ugISZ0.net
>>639
沖田は命令通り先制攻撃すべきだったって事ですね
663:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:07:07.63 f8AsSWKo0.net
>>633
そう、間違いだから言ってるんだよ
キャラクターってそもそも何なのか知ってなさそうｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:12:30.44 t30ugISZ0.net
>>646
>自分は違和感を感じないものに
もしかしたらこの人は初作をちゃんと見てないのかもしれないねぇ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:15:56.94 UaZnknT70.net
>>644
>シュルツは「なぜテロンは降伏しないのか」と訝しんでいた
>てことは何度も降伏勧告してるはず
>８年も停戦の模索を放置して数十億の人間が死ぬに任せることがどんだけ異常な話か
>マジで気付いていないんだろう
それに関しては、旧作から言われてる疑問だね。なぜ絶滅まで一年になるまで降伏しなかったか？
自分は「先制攻撃をして隠していた」ことから降伏すると先制攻撃の責任を追及されることになるため
国連首脳部が保身のため降伏に踏み切れないでいたのだろうと思う。この手の物語じゃよくあるネタ
ヤマトの航海という本筋には関係ないから描く必要はないことだけど、先制攻撃の話を入れたことで
その旧作からの疑問にも答えらしきものを用意したのだと思えた
666:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:18:50.69 /2vm1voG0.net
>>644
>人類絶滅寸前に追い込んだ芹沢が８年もそれなりの地位にあるってことが
>どんなにおかしな作劇か理解出来てないんだからな
該当場面を見直せば分かるよ。芹沢は、上の決定を伝えただけだ。
だから、人類絶滅寸前に追い込んだ責任を取るべきなのはまず、その上の連中。
（それさえも、箝口令で無かったことにされたので、有耶無耶かも知れないが）
>シュルツは「なぜテロンは降伏しないのか」と訝しんでいた
シュルツはそんなことは全くしてないよ。
シュルツが言ったのは「素直に降伏すれば我々のように生きる道もあったものを…」だ。
この発言から、地球は降伏するにはもはや手遅れであることが分かる。
>てことは何度も降伏勧告してるはず
よって、以下の主張は成り立たない。
>>646
>そもそも何でここまで自説が多数の人間から否定されているのか、擁護が極めて少ないのか
>それが ID:/2vm1voG0 にはわからないのか、それともわからない振りをせざるをえないのか・・・
多数意見なら正しいとは限るまい。むしろ、本当に正論ならば、そもそも数を頼らない。
>自分は違和感を感じないものに他人（しかも多数）はどうして違和感を感じるのか？
>それを考えたほうがいいと思うよ
それは大体分かってきた。
同じ組織に属していれば共犯であるという無茶な理屈に捕らわれているからだろうね。
あと、>>644氏のように、描写や台詞を勘違いしていることもあるだろう。
>>647
俺がいつどのレスで「アホ」という条件を適用したのかさっぱり分からないのだが、
とりあえず貴方には言葉が通じそうにないことは理解した。
>>648
そうしていれば、沖田は司令官を解任されずに済んだだろうけど、もしそうだったら
沖田は後にガミラスに対して「悪魔め」とは言わなかっただろうと思う。
>>649
念のためキャラクターの意味を調べてみれば、俺の言っていることのどこにも間違いは
見当たらないな。
>>650
安心してくれ。先日しっかりと見た。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:24:08.09 f8AsSWKo0.net
>>652
キャラクターは人格だよ
その台詞を言わせるために、演技をさせるためにその人がどういう人であるか作ることをして初めてキャラを作るという
どのようなバックボーンを持ってるからそういうことをするのか言うのかが決まる
最終的な音声として演技するのは声優でも、人物にきちんとした生命を与えるのは脚本家の仕事
台詞を読ませる存在がキャラということではないんだよ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:24:35.90 yMhliEDr0.net
>>652
さらに解説してやればだな。
俺が持ち出した「仮定」ID:/2vm1voG0がアホ、>>628という事を、
お前がレッテル貼りと断じたことで、その内容を認める形式になってんの。>>633
つまりお前は自分で「レッテル」と引き換えに
俺の主張ID:/2vm1voG0がアホ、という事を、
認めてしまう結果を自分で作りだしたんだ。
つまり、アホが言うレッテルの定義なんかは
聞く値打ちもないよっていう主張が、そもそも>>628だったわけ。
もちろんそんな奴と、議論する意味も値打ちもない。
もうこれじゃ自演ネタみたいなんで、
買い物に行くわｗｗｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:26:37.58 f8AsSWKo0.net
>>654
多分無駄だと思うｗ
ある節を通せば他で無理が出たりとかまるで2199という作品そのものみたいな人だよなあ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:32:20.02 G7x/4DCH0.net
正直２１９９アンチって自分は旧作も抑えてるから２１９９のココがおかしいと言ってるけど
正直旧作見てるか疑問に思えるって位旧作の知識ないし読み込み足りないからな
いい例が２１９９で雪以外の女性搭乗員が出た事に対する批判だけど
あれそもそも旧作のキャラデザの松本零士による深刻な理由知ってれば寧ろ笑いのツボなんだけどｗ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:33:13.57 UaZnknT70.net
>>650
>もしかしたらこの人は初作をちゃんと見てないのかもしれないねぇ
旧作の「おのれ悪魔め」はそれを受けてアクション作品としてガミラスとの戦いの決意の意味につながるものだけど
2199の「おのれ悪魔め」は自分が開戦を止められなかったことで地球が滅亡するかもという後悔の念を含んだ言葉だろう
だからそれを受けて地球を救うことに対し「絶望しない」（希望を失わない）というヤマトのテーマにつながる
違和感を持つのは、同じ言葉でも2199としての意味を理解しようとしないで旧作の意味を当てはめようとしているから
じゃないかな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:34:21.41 G7x/4DCH0.net
追伸
あぁこのネタは雪とユリーシャの関係にも関するネタだしねｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:45:59.05 /2vm1voG0.net
>>653
そんなことは知っているが、どっちにしろ、登場人物が筋を動かすために存在しているのは当たり前のことである
のに変わりはないぞ。もしや、登場人物さえきっちり作っておけばそれで十分、などと勘違いしてはいまいか？
それだと、各登場人物がてんでバラバラに動き回るだけで、相互に関係もしないから、ドラマも生まれないぞ。
どんな作品にも、テーマやモチーフなど作者が描きたい事柄がある。その事柄を表現するように方向性を決め、
その方向性に基づいて脚本を書き、脚本に従って登場人物を相互に関わり合わせて初めてドラマが生まれるんだ。
確かに昨今はキャラクター主導の作品も多く（主に萌えアニメ）、昔から「ヤオイ」というジャンルもあるが、
それが普通のあり方だと誤解してはいけない。
>>654
貴方は「レッテル貼り」という言葉の意味を勘違いしているね。「レッテル貼り」とは「偏見に基づいてある人や
物事をなんらかの一言で片づけ、ステレオタイプに押し込むことで、対象を単純化・矮小化する行為」のことだ。
即ち、偏見に基づくステレオタイプ・単純化・矮小化であって、「貼ったレッテル≠貼られた対象の実際」なんだよ。
「○○がアホ」という発言をレッテル貼りと断じるということは、「○○はアホではない」と言っていることになる。
そして、「○○がアホ」と発言した当人がレッテル貼りだと認めたら、それは「○○はアホではない」を事実として
認めたということに等しい。
>>655
勘違いをしているレスに同意してはダメだよ。貴方も同じ勘違いしていたと思われてしまうぞ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:49:13.87 t30ugISZ0.net
>>657
>じ言葉でも2199としての意味を理解しようとしないで旧作の意味を当てはめようとしているから
リメイク作品で引用元のセリフをそのまま使うオマージュで
別の意味を持たせるというのは完全なミスリードであり
やってはいけないことだと思うよ
これは先制云々以前に陽動作戦に成功させた後としても似つかわしくないセリフだ
理解しようとしない以前に、制作者の悪意しか感じないんだけどねぇ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:51:25.19 5ScpODlU0.net
ストーリーと設定の区別もわからないバカがいつまで暴れてんだよ、鬱陶しい
676:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:51:50.34 sSK1oRj90.net
>>657
>違和感を持つのは、同じ言葉でも2199としての意味を理解しようとしないで旧作の意味を当てはめようとしているから
それやで旧作信者が怒っているのは、聖典の言葉の解釈を変えようとしてるからや
677:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:54:54.95 1iDtmF3m0.net
何をしても許されたんじゃないかな
その結果、旧作より面白くなれば
でも2199はとてもつまらなかった
678:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:55:17.08 yMhliEDr0.net
>>659
その作業を自分でやらかしてるのがお前だってのｗｗｗ
まだ分かんないのなｗｗｗ
お前自身が自分で判断を下して、
「レッテル」と「アホ」を同時に認めたんだから。人のせいにすんなｗｗｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:55:37.46 ZmxNgTt10.net
>>661
半ばbotと化してる連中にいまさら何を・・・
680:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 22:56:04.97 t30ugISZ0.net
>>662
信者でもないし別にセリフを変えるなって言ってる訳じゃないから・・・
681:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:02:46.83 f8AsSWKo0.net
変えてもいいと思う
設定変えたために使うことによって意味が変わってしまうなら、旧作ネタわざわざ使うなと思う
682:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:03:50.53 x7bc0Gxr0.net
>>662
それやで旧作信者が怒っているのは、聖典の言葉の解釈を変えようとしてるからや
違うよ。変わってる事に気付いていないんだよ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:05:37.04 sSK1oRj90.net
>>666
あれらはセリフを変えることではなく、同じセリフでも意味を変える事を怒ってるんだよ。
ナイスな具体例がきてたｗ
>>660
>リメイク作品で引用元のセリフをそのまま使うオマージュで
>別の意味を持たせるというのは完全なミスリードであり
>やってはいけないことだと思うよ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:06:03.42 0acQajD10.net
同じ日本人で同じヤマトが好きな者どうしですらこのような争いになるのだから
異星人と分かり合えるなんてとてもとても…
685:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:08:30.59 t30ugISZ0.net
先制攻撃云々に関して言えば
旧作ではファーストコンタクトについて何ら描写もなく
その辺りがどうだったのかリメイクで補完する事は
別に悪い事でもない
だから先制にしてもいいと思うけど、
沖田の地球を見てのセリフは旧作準拠にしたいんだったら
先制攻撃には沖田を絡めるべきではないし
当然陽動作戦なんてやるべきじゃない
何度も他の人が言ってる様に補完するアイディアはいくつもあっても
上手く整合していなくてチグハグになってるんだよ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:11:37.63 t30ugISZ0.net
>>669
だから一言一句変えるべきではない聖典でもないし
セリフを変えるなとも言ってないんだから
>>662は言ってる事がおかしいだろって
687:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:11:41.69 mOgdMT4Y0.net
>>667
まさにそれ
新しいストーリーには新しい台詞が相応しい
そこでどれだけ観客の心に迫る台詞を生み出せるかが
創作者の矜恃ってもんだろう
それができなかったのは、単なる無能というよりも
「物語とは何か」「人間とは何か」が分かってなかったということではないかな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:12:16.00 1iDtmF3m0.net
旧作が面白かったからこそリメイク版が作られたとしたら
リメイク版では旧作の美点をさらに拡大して見せてほしいと誰しも思う。
なのに出淵さんは旧作の美点を拡大するどころか台無しにしてしまった。
これではプーイングを浴びてもしょうがない
689:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:12:41.55 /2vm1voG0.net
>>660
それは違うと思うよ。いくらリメイク作品とはいえ、オリジナルを見ていることを前提とするのは誤りだ。
オリジナルを見るかどうかは視聴者の自由なので、オリジナルを未見でも全く支障ない作品を作る義務がある。
つまり、リメイク作品の中で統一性・一貫性があり齟齬が無いことが重要なのであって、それを優先すべき。
引用したセリフにオリジナルと同じ意味を持たせようとするあまり、統一性・一貫性が失われるようでは、
本末転倒も甚だしい。
>>661
そうだよね。
確かＳＦ系アニメスレだったか、脚本家養成校の講師の嘆きというのを聞いたことがある。
昨今の生徒の中には、講師がプロットを書いてくるように言っても、山ほどのキャラクター設定（人格だとか、
どういう人であるかとか、バックボーンであるとか、過去の因縁だとか）を書き並べて提出し、自分では優れた
プロットを書いたつもりの者がいる、と。
プロットやストーリーとキャラクター設定の区別がついていないのだろうね。
>>662 なるほど、宗教か。宗教や信仰では、論理が通用しないのも、まぁ当然か。 >>664 レスを読み返そう。俺が>>625で「単なるレッテル貼りだよ」と指摘したのに対し、>>628で「レッテルでいいよ。」 と、それがレッテル貼りであることを認めたのは貴方だ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:15:26.73 t30ugISZ0.net
>>670
>異星人と分かり合えるなんてとてもとても…
結局はオリジナルに対するリスペクトがあるかないかって事だよね
作り手がヤマトファンを公言してる割に
出来上がりがああだからね
最大公約数云々なんて逃げの奇麗事言わずに
自分が見たい物を作りましたって言って
男らしく正々堂々叩かれれば良かったんだよ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:16:00.01 yMhliEDr0.net
>>675
それにつけてあった条件は、見落としてたのな。
ざまあｗｗｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:17:06.36 t30ugISZ0.net
>>675
>それは違うと思うよ。いくらリメイク作品とはいえ、オリジナルを見ていることを前提とするのは誤りだ。
これって「リメイク」の趣旨を100％否定してるねぇ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:19:31.93 1iDtmF3m0.net
御自由にお使いください
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
695:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:21:55.09 sSK1oRj90.net
>>672
言葉は同じままで、意味を変えるのが赦せん！と怒っているんだぞ、具体例をよく読め。
>>660
>リメイク作品で引用元のセリフをそのまま使うオマージュで
>別の意味を持たせるというのは完全なミスリードであり
>やってはいけないことだと思うよ
信者にとっては、聖典そのままで意味を変えるのは赦しがたき蛮行だぞ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:24:06.28 t30ugISZ0.net
リメイクなんだからオリジナルを見てる人向けなのは最低条件
その上で見ていない人に対してもわかり易く作るってのは当然だろ
本末転倒なのはどっちなんだか
697:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 23:26:17.56 t30ugISZ0.net
>>680
リメイクでセリフをそのまま使うなら意味を変えるなってのは当然だろ
なんで聖典だの信者だのになるんだ
頭おかしいの？