15/09/29 11:04:02.72 T+76Xppy0.net
まあ長文バカ向けに、親切にダメ出ししてやろう。クソ長いんでスルーよろ。
>>332-333
A01.残存勢力はデスラー艦が実在した。その他の戦力も皆無、という証明も作中にない。
A02.密かに脱出しようが、デスラー艦は明らかに残存戦力。
A03.七色やガミラス決戦に、ガ軍全勢力を集める、という描写は作中存在しない。
A04.遭遇戦、の意味さえ分かってない。
A05.神視点がなければ、ガミラス全勢力を知り得ない。ヤマトの勝利は未確定。
A06.ドメル自身、ヤマトの最期を作中で確信したシーンが明確な証拠。
ダラダラと言い訳ばかり長くて見苦しい。不自然とかドメルの台詞も聞こえてないのか？
A07.これも、デスラーの自信は作中でしっかり表現されてる。
なんか論点逸らしが書いてあるけど無関係。他に残存戦力なし、という証拠はやはり皆無。
A08.通信をヤマトに繋いでいないシーン。ヤマトを褒めたわけでは無く自画自賛の表現。
A09.デスラーの自信で、その戦力に満足していることが明らか。同上。
A10.戦いの結果をドメルもデスラーも、正しく予想していない。
結果的に失敗・敗北してる以上、これは作中での事実。
A11.デスラーの自信たっぷり発言で実証済み。詳細はデスラーに聞いてくれ。問題外。
A12.フィクションが完全な絵空事にならないのは、リアルを踏まえているから。
都合のいい言い訳。A13.も参照。
A13.問題とする時系列（七色、ガミラス本星両決戦）は、
ガミラス本星が健全な時に計画された。よって無関係。
A14.同上。
A15.ガミラス艦が事実、最後の戦闘を仕掛けている。
またほかの戦力や指令中枢が存在しないという証拠は作中存在しない。
A16.同上。残存戦力がない、という確証がなければ勝利は確定しない。
つか事故・事件で任務失敗さえもあり得る。
>>343
A17.それがスムーズに進むという保証も描写も存在しない。歴史上も難しい実例多数。
A04-2.他の戦力が存在しない、という証拠は作中にない。神視点が必要になる。
A11-2.問題としている時系列は、七色後であるということ。
改善についての詳細は問題としていない。デスラーの自信で説明には十分。
こんだけ長くてもムダの山なのが凄い。当たり前のことが理解できてない。
>>206の俺の元レスに対する、有効な反論はみごとに皆無。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 11:31:17.28 rdW4tVyo0.net
長文合戦はもう勘弁してくれ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 12:34:39.97 kq6lA+5b0.net
他の利用者の事ももうちょっと考えろ、これ以上長文でやりあうんだったら余所でやれよ
赦せんスレでもいいし、別の所を探してもいい、ここでやられちゃ迷惑だ
406:THE審美眼＠＼(^o^)／
15/09/29 12:55:11.97 comJUlmf0.net
なんか凄いことになってますね。
僕はこういう雰囲気嫌いじゃないので吸い寄せられますね。
>>390
まあリメイクっていうか続編ですよね。
これルパン作ってた東京ムービー（現トムス）ではなく、
その傘下にあったテレコムアニメーションフィルムっていう関連スタジオで作ってんですよ。
テレスペや劇場のルパンもいくつか担当したスタジオで、『カリオストロの城』（通称：カリ城）の主要スタッフがまだ現役。
で、「結婚」って華々しい要素は１９８７年にこのテレコムが日テレ抜きで作った『ルパン三世 風魔一族の陰謀』ってＯＶＡがあって、
これ五右衛門が結婚するってストーリーなんですね。
カリ城経験した優秀スタッフは、宮崎、高畑の抜けた後の体制で、船頭がよくわからない状態で初っ端に監督が降ろされましてね。
アニメーターだけでこれ作り始めたんですわ。監督降ろしたのも作品の質のためで、俺たちやったるぞーって意気込みだけはすごかったんですね。
ところが出来上がったのはカリ城のオマージュと、歴代ルパンのパロディでお茶を濁して、派手な戦闘と城崩落でごまかした酷いもんだったんですわ。
脚本は一応あったみたいなんだけど、五右衛門の結婚はほとんど意味のない要素で、「修行が足らんでござる」で解消。ふざけんなと。
今回の新作ＴＶシリーズルパンは、トムスの海外展開の路線で、初の世界向けルパン。
ルパンは宮崎駿がイタリア大好きってのもあって、イタリアでとくに人気が高くて。今回もイタリア同時放送という企画なんです。
(>>391)青ジャケットもイタリアでリサーチして人気の高かった色を採用してるんです。
そのへんは正直すごいと思うんです。企画はトムスのじゃじゃ馬みたいなプロデューサーがやってて、この人の企画は出来はともかくいつも意気込みは荒いんです。
とか言ってたら、いつの間にかテレコムの社長になってるんです。
カリ城のスーパーアニメーター友永和秀さんもくたびれてきたけどテレコムの現役ですよ。
で、この布陣のテレコムが、演出経験はあまりない友永監督でＴＶシリーズ制作。
「ルパン三世も結婚！」とかいってて、もう思い出すのは２８年前の「風魔一族」の悪夢ですわ。
ルパン三世はＴＶシリーズこそ３０年ぶりで、こういう空白期間は続編やリメイクにとってはとてもいい条件だと思うんですね。
でも、ルパンって年一回のテレスペやコナンとのコラボで劇場にも顔出しまくってて、一応現役感を３０年繋いできちゃってるんですよ。
ようするに生ける屍ゾンビなんですよ。
だから２１９９はマジ幸せだと思いますよ。
ヤマトはいくつか企画がパラレルで進行してるとはいえ、製作体制がグダグダで。
申し訳ないけどコンテンツとしてはゾンビにもなれない終了した題材だったじゃないですか。
この終了＝死って要素が大事だと思うんですよ。どこまで死ねるかですよ。ヤマトは死んでたんですよ。
だから２１９９で不死鳥のように再生できた。
ルパンはね、華々しくてもゾンビなんですよ。生ける屍なんです。
もしかしたら２１９９みたいにリブートものなら再生も叶うかなと思う事もあるんですが、現状じゃ無理でしょ。（林修）
これもテレスペなんかでファンたちが小銭もらって喜ぶような体たらくの代償なんです。
幕内力士が土俵入りで、毎場所千秋楽まで活気があるけど横綱の取り組みは死に体。生きてても死んでるんです。ゾンビなんです。
『ヤマト２１９９』はビビッドで「生きてる」んですよ。
ルパンファンから見ると、本当に羨ましい。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 13:08:42.08 1Lw0mvBK0.net
&g
408:t;>386 >「時系列」というのは七色から、ガミラス本星決戦への流れのことだと >説明したはず。 なおも重ねて同じ嘘を吐くとは見下げ果てた奴だな。 お前自身の理屈に従い、反論を放棄したとみなす。それでいいな？ >おかしな主観に変な妄想継ぎ足して糞長文になるから、 >お前のレスはアンカーだらけになる。 「妄想」とかなおも重ねて同じ嘘を吐くとは見下げ果てた奴だな。 反論は放棄した。それでいいな？ >直接個々のレスで言及も出来ず、ただ反証済みだと空しく強弁するしかなくなる。 アンカーを辿ればすぐ読める反証も無かったことにはできないぞ。 そしてお前は、ただ「反論が無い」と空しく強弁するしかなくなる。 それを「改善」しないと、お前は永久に自分の言ってることさえ把握できない。 既に指摘したはずだ。あるものを無いと言い張る、嘘は吐くなと。 で、>>384の３項目に反論が無いということは、反論は放棄した。それでいいな？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 13:10:19.12 1Lw0mvBK0.net
>>393
雉も鳴かずば撃たれまいに。
>A01.残存勢力はデスラー艦が実在した。
A02
>その他の戦力も皆無、という証明も作中にない。
A15
>A02.密かに脱出しようが、デスラー艦は明らかに残存戦力。
A02.デスラー艦は総統府に偽装されていた、即ちガミラス本土決戦時に存在していて、
>A03.七色やガミラス決戦に、ガ軍全勢力を集める、という描写は作中存在しない。
A15
>A04.遭遇戦、の意味さえ分かってない。
343のA04
>A05.神視点がなければ、ガミラス全勢力を知り得ない。ヤマトの勝利は未確定。
ヤマト視点ではA03が成立する。
>A06.ドメル自身、ヤマトの最期を作中で確信したシーンが明確な証拠。
前述により、この理屈は成り立たない。ダラダラと言い訳ばかり長くて見苦しい。
>A07.これも、デスラーの自信は作中でしっかり表現されてる。
>なんか論点逸らしが書いてあるけど無関係。他に残存戦力なし、という証拠はやはり皆無。
他に残存戦力なし、という証拠もやはり皆無。常識的に考えれば、A03により、他に残存戦力なし。
>A08.通信をヤマトに繋いでいないシーン。ヤマトを褒めたわけでは無く自画自賛の表現。
「ヤマトよくやった、褒めてやるぞ！」の「よくやった」の主語はヤマトであり、ヤマトを褒めている。
１人でＴＶでスポーツ中継を見ていても、独り言で選手を褒めたり貶したりすることは普通にある。
>A09.デスラーの自信で、その戦力に満足していることが明らか。同上。
あの時点で投入し得る全戦力を投入した（他に投入できる残存戦力無し）から、その戦力に満足した、
ケースもあり得るので、根拠にならない。
>A10.戦いの結果をドメルもデスラーも、正しく予想していない。
>結果的に失敗・敗北してる以上、これは作中での事実。
誰も予想したなどとは言っていない。既に出た結果を見て、次を改善するということ。
従って、何の反論にもなってない。
>A11.デスラーの自信たっぷり発言で実証済み。詳細はデスラーに聞いてくれ。問題外。
改善する前の『ガミラス本星決戦』の計画を示せない以上、妄想に過ぎない。問題外。
>A12.フィクションが完全な絵空事にならないのは、リアルを踏まえているから。
>都合のいい言い訳。A13.も参照。
リアルを踏まえるならば、A17が成り立つ。
>A13.問題とする時系列（七色、ガミラス本星両決戦）は、
>ガミラス本星が健全な時に計画された。よって無関係。
リアルを踏まえるならば、A17が成り立つ。
>A14.同上。
同上。
>A15.ガミラス艦が事実、最後の戦闘を仕掛けている。
A02
410:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 13:12:49.99 1Lw0mvBK0.net
>>393
>またほかの戦力や指令中枢が存在しないという証拠は作中存在しない。
A15
>A16.同上。残存戦力がない、という確証がなければ勝利は確定しない。
同上。
>つか事故・事件で任務失敗さえもあり得る。
残存兵力とは無関係。論点逸らしは止めたまえ。
>A17.それがスムーズに進むという保証も描写も存在しない。歴史上も難しい実例多数。
>>352の冒頭
>A04-2.他の戦力が存在しない、という証拠は作中にない。神視点が必要になる。
ヤマト視点ではA03が成立する。
>A11-2.問題としている時系列は、七色後であるということ。
日本語がおかしい。
七色星団戦の後に、既に終わった七色星団戦の計画を改善することはできない。しても意味が無い。
>改善についての詳細は問題としていない。デスラーの自信で説明には十分。
あの時点で投入し得る全戦力を投入した（他に投入できる残存戦力無し）から、その戦力に満足した、
ケースもあり得るので、根拠にならない。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 13:15:34.08 T+76Xppy0.net
どうしてこう、レス乞食ってのは
市場のニーズを無視し続けた駄文書き込みばかりするんだろうなあ。
それで作品評とかしたり顔で始める。
その女々しい行動が、
笑えない凍り付くギャグ連発だった、2199とそっくりなんだよ。
いーからお前らは鏡でも見てろ。ゾンビどころか不動の凍死体だから。
>>397
>>206への反論は不能、ってことな。
>>398-399
反論がお互いにループしてる。
それは明らかな循環論法。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 13:30:36.04 BnQnT9qg0.net
荒らしにかかわるのも荒らしなのは分かってるが言わずにはいられない
>>400
>どうしてこう、レス乞食ってのは
なんてブーメランww
>206への反論は不能、ってことな。
これもブーメランなの気づいてないんだろなww
>反論がお互いにループしてる。
>それは明らかな循環論法。
これループさせてんのはお前だよねww
413:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 13:36:30.81 T+76Xppy0.net
頭悪いからレスも糞おっそいしよ。
長文書いてる暇で、少しは考えろや。脳ミソ凍り付いてるから無理か。
まさか循環論法でググってんのか？アホじゃねえの。
いちいち恥かきに来てんのか。
>>401
俺は乞食に恵んでる側。
反論しないのもループさせるのも、そうしてる奴の勝手。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 13:47:46.81 BnQnT9qg0.net
>>402
ちょいとレスを恵んでやったらやっぱりレス乞食が食いついてきたww
もう1個レスを恵んでみたらまた食いつくかな?
>頭悪いからレスも糞おっそいしよ。
>長文書いてる暇で、少しは考えろや。脳ミソ凍り付いてるから無理か。
>まさか循環論法でググってんのか？アホじゃねえの。
>いちいち恥かきに来てんのか。
すげえ!一行一行ぜんぶブーメランwwww
>俺は乞食に恵んでる側。
俺が恵んでやったレスに食いついた乞食がなに言ってんだww
レス乞食じゃなきゃ向こうのレスが遅いって文句言わねーよww
>反論しないのもループさせるのも、そうしてる奴の勝手。
ループさせてんのが自分だって気づいてねえwwww
415:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 13:59:03.98 T+76Xppy0.net
>>403
俺よりも長文書いてんぞ？
反論されて返せないからファビョるのが乞食の特徴。
あとループ、の意味が理解できてない。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 14:08:01.85 BnQnT9qg0.net
>>404
ほんとにまた食いついてきたwwww
>俺よりも長文書いてんぞ？
引用した分だけ長くなっただけなのに自分より長文とか腹痛えww
>反論されて返せないからファビョるのが乞食の特徴。
たった2レスで俺レス乞食認定されちまったよww
>あとループ、の意味が理解できてない。
そんで最後は安定のブーメランww
417:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 14:15:57.09 T+76Xppy0.net
>>398-399
まあ目についた奴に反論。
>>393にまるで答えてないのは言わずもがな。
ほとんどが国語の問題。
番号引っ張って誤魔化してるだけで、それでかえって間抜けな結果に。
>つか事故・事件で任務失敗さえもあり得る。
任務失敗すれば地球の敗北が確定する。ガミラスの存亡とは関係なく。
つまり、ヤマトの勝利条件に直接かかわる。お前は論点が理解できていない。
>A11-2.問題としている時系列は、七色後であるということ。
だからガミラス本星の話。やはりバカ。
>改善についての詳細は問題としていない。デスラーの自信で説明には十分。
足りてないなら自信を見せるはずがない。
元の主張「ガミラスに残存戦力がない」「それがヤマト側で共通認識」
それが有り得ないっての。
>>405まあ、そうファビョンなって。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 14:23:44.29 BnQnT9qg0.net
>>406
さすがに返せなくなったか食いつきが悪くなったな
潮時か
>まあ、そうファビョンなって。
自分の心境を実況中継してらww
反論されて返せないからファビョるのが乞食の特徴を実演中ってかwwww
419:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 14:25:06.55 5d62TgW90.net
64dが二匹に尿瓶まで参戦かよ最悪だな
おまえら自分達がどんだけ迷惑か考えないの？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 14:38:54.97 E9Q6VWDH0.net
鏡を見ない奴だけが同属嫌悪する
視野が狭い自分をアピールして恥掻くだけなのに
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| ｌ─‐ / な お い |
| 一 ま 宣 バ オ ｌ ｌ る ま え |
| 緒 わ 伝 カ レ ｌ ｌｌ 〉 ： え ば |
| だ る し だ は ,′ ｌl 〈 ： の い |
| ： の て と / ｌｌ ｌｌ∧ 恥 う |
| ： と ／ｌl/ ／l 人 に だ |
| ＿＿ , イ│ /／ｰ-ﾚ ヽ､＿ け |
|￣￣＼| レ│ｌｌ ｌ ﾚ二ﾆ‐- /＿∨ /／￣|
| ﾚ | ｲ| / =｡＝= =｡＝ / |
| ｌ ヽ､| / ￣ 「二´/ |
| │ ｌl |/ ￣ _ ｌ│‐ / -‐=|
| ﾚ| / ﾄ､ ／ ヽ-┘ ,' -‐=二|
| |/ |∧ / ─-- ,' -‐=二三|
| _=彡| |/人 - / -‐=二三三|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
421:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 14:40:51.49 kq6lA+5b0.net
だからお前ら２人で赦せんスレ行って、そっちで思う存分続きをやってこいって言ってるだろ
やりあう事自体は止めないから場所を変えろと
・・・よしわかった、この先まだ移動せずに続ける奴はその時点で負けなｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 14:43:37.31 hFobUcVf0.net
>>396
>イタリアでとくに人気が高くて。今回もイタリア同時放送という企画なんです。
今回はリベールのマルコ・パゴットは絡んでるの？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 14:50:20.41 bUfKKt/z0.net
>>390
>30年ぶり新テレビシリーズで新キャラのレベッカとルパンが結婚!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
レベッカとルパンはこれみたいだね
424:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 15:06:17.99 hplslrBl0.net
>>408
アスペがアスペを呼び、その臭いに引き寄せられて基地外まで住み着くスレ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 15:10:21.41 hFobUcVf0.net
それだけ今回の西崎養子による2199セカンドシーズン企画ってのは
捩じれて収拾がつかない話って事だな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 15:56:17.62 3uU34gjD0.net
>>414
養子の取り巻きが見たいのはヤマトの二次だろ
2199の内容を否定するようなのを作っても、見たい場面さえあれば喜ぶだろうよ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 16:17:39.55 hplslrBl0.net
>>415
映像作品として、映画として、こういう判断と価値観は既に無いから
まあそれでもいいんだろう
428:THE審美眼＠＼(^o^)／
15/09/29 16:32:20.34 comJUlmf0.net
>>411
え、それ紅の豚のポルコ・ロッソですよね。
イタリアにそういあだ名の業界人でもいるんですか？ それともまんまの意味？
後者だとしたら、ジブリはテレコムのＯＢ二人とアニメージュ退社した鈴木さんが設立した別の会社なので、
権利的にいっても関連づけはないと思いますよ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 18:29:10.73 hFobUcVf0.net
>>417
トムス詳しそうだから知ってるかと思ったけど知らないか
ホームズの元請けのイタリアの会社の人
カリメロの原作者の息子かなんかだったと思うけど
日本に暫くいて日本との共同制作をやってたから
今度も絡んでるのかと思ってさ
430:THE審美眼＠＼(^o^)／
15/09/29 18:39:55.18 comJUlmf0.net
>>418
あーじゃあ逆にポルコの本名の元ネタがその人なんですかね。
その辺は詳しくなくてすいません。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 18:52:48.71 hFobUcVf0.net
別に謝らなくても・・・
432:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 19:11:05.62 +3jrxrQp0.net
にわかですけど宇宙戦艦ヤマトって大和を改造するより一から作ったほうが早くないですか
433:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 19:17:49.95 n16lTNts0.net
一本釣りは漢のロマン
434:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 20:12:35.88 sOVKb/D20.net
古代は一本釣り打法の人と同じ声
435:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 20:32:15.63 qwotcQ/40.net
>>418
審美眼はスルーで
436:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 21:10:35.40 PtViRctj0.net
>>418
ID:qwotcQ/40に指示されてるけど、キミの師匠か？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 21:16:03.00 hFobUcVf0.net
小野には番場蛮は無理だろうな
>>425
意味解らんけど尿瓶がスルーされるのは今は無き赦せんスレでの話
本来こっちに書かない主義のヤツだから見ての通りこっちじゃ無害でしょ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 21:26:41.67 qBvkSiwu0.net
>>426
恐らくデューク・フリードも無理。２１９９の続編が駄目ならグレンダイザーのリメイクやろうぜ。
世界規模の人気で言えばヤマトよりグレンだからさ（でもギガは勘弁）。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 21:48:46.59 hFobUcVf0.net
ゴルドラックがフランスで受けたのは30年前の話
今はNARUTOとかその手のジャンプ系全盛だな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 22:04:19.05 KccjZyJm0.net
イタリアでは鋼鉄ジーグ、スペインではマジンガーＺと国によって受けた
アニメが違うのが面白いところ
スペイン人好きすぎやろ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
441:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 22:12:45.18 qBvkSiwu0.net
URLﾘﾝｸ(www.kotaku.jp)
イタリアでは鋼鉄ジーグが人気なのだそうだ（おっさん人気だが）。
古いアニメも認知されていて、多分その流れで今度のルパン新作が作られたんだろうな、と思うのだが。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 22:52:18.21 hFobUcVf0.net
アルセーヌルパンは一応フランス人だからなぁ
本当だったらフランスと共同製作したいんじゃないかねぇ
イタリアで関係があるとすれば上記ホームズでのマルコとの縁位で
鋼鉄ジーグは74年にパゴットのカリメロが東映で制作された縁で
翌年以降にイタリアで放送されたのかもしれない
スペインではハイジが大人気
443:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 23:05:24.45 iQGeTZMF0.net
ここは業界人の巣窟だったのか
一連の出渕監督叩きも納得
444:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 23:11:29.07 hFobUcVf0.net
俺なら出渕擁護の続編反対派だよ
決めつけないでくれ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 23:14:35.77 iQGeTZMF0.net
>>433
お前には言ってないよ
何でそう思った？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 23:15:03.39 zqsK4xnI0.net
一般のヤマトファンは気持ち悪くて近づけません
447:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 23:17:18.97 hFobUcVf0.net
>>434
>お前には言ってないよ
特定の誰かだったらきちんとアンカーつけろよアホ
下らん釣り臭最悪だなお前w
448:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 23:19:25.74 iQGeTZMF0.net
>>436
おこなの？
小さいな、お前
釣りって言葉がお好きなようでｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 23:22:11.31 hFobUcVf0.net
下らん煽りはいいから
さっさと432にアンカーつけ直せよ池沼
450:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 23:24:40.76 iQGeTZMF0.net
>>438
何に怯えているのか分からんが、よく鳴いてくれるな
俺は只の一般人ですよｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 23:31:28.85 hFobUcVf0.net
なんだキチガイか
NG入れます
452:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 23:33:32.08 iQGeTZMF0.net
>>440
どうぞどうぞ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/29 23:59:09.39 1Lw0mvBK0.net
>>400
俺のいない間に、いい仕事をしてくれた人がいらっしゃったようだ。
ID:T+76Xppy0自身こそレス乞食であると、まんまと証明してくれた。
その人が２つ３つレスを恵んであげただけで、ID:T+76Xppy0が
喰いつくのなんの。
ID:T+76Xppy0は「俺は乞食に恵んでる側」とか言っておきながら、
いざ自分が恵んでもらった時の行動で、ものの見事に自分こそが
レス乞食であることを自分で証明してしまったｗ
>>406
>>>393にまるで答えてないのは言わずもがな。
お前は>>398-399に対する反論はした。それでいいな？
（お前が>>383で使った論法だ。よもや自分は別とは言うまいな？）
>任務失敗すれば地球の敗北が確定する。ガミラスの存亡とは関係なく。
>つまり、ヤマトの勝利条件に直接かかわる。お前は論点が理解できていない。
事故・事件で任務失敗さえもあり得るのは事実だが、ならば事故・
事件が起きないよう注意すればよいだけで、きっとやっていたろう。
>だからガミラス本星の話。やはりバカ。
日本語がおかしいと指摘された傍から同じ間違いを繰り返すとはね。
またしても、自分こそが（同じ間違いを繰り返す）バカであると自分で
証明してしまったね。加えて、お前の国語に問題があることも証明した。
>足りてないなら自信を見せるはずがない。
語るに落ちてないか？
投入できない戦力（残存戦力）を残したままでは、戦力が足りてないから
自信を見せるはずがない。実際には自信を見せたということは、可能な
限りの戦力を投入して（残存戦力は残っていない）足りていたことになる。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 00:11:13.48 4JrJg+1p0.net
>>433
小林誠が嫌いだけど復活篇の続きを作れという人だね
復活篇のファンではないけど続きを作れという人だね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 00:57:24.39 GAbAG52k0.net
またアスペ信者様が降臨されたか
日中に延々張り付いたり深夜にも活動したり普通起きてる時間は静かだったり
今日はID変わる直前に言い返さないと気が済まなかったみたい
456:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 01:16:53.92 DMJ9D7xr0.net
精神に障害を持つ人を刺激するのは遠慮して欲しい。自閉症(アスペル含む)の言い争いは、他の人にはなんの意味もなさない。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 06:05:58.70 oENYVL270.net
まあ、他人にアンカー付けといてファビリ倒してる奴が、
どう見てもレス乞食だよなあ。
移動しろって言っても移動もしないし。
荒らしだけが目的だろ。
ID変わる前の、書き逃げビビリｗｗｗ
注意してればどんな事故や事件も防げるだろうとか、
どんだけお花畑だ。
もうこいつは小学生以下の知能しか持ってねえな。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 06:15:37.46 fsefg87L0.net
答えに窮してレッテル貼りか
筋が通ってるのは ID:1Lw0mvBK0 だな
もう一人の言ってる事は無理筋
459:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 06:26:09.04 oENYVL270.net
根拠もなくレッテル貼って、煽り乙。進歩ないね。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 06:56:43.55 khVWt/dv0.net
どっちもどっちだなw
461:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 08:27:58.80 H6Sq6g3O0.net
長文で延々と議論するのは「両方とも」迷惑だと言ってるのになあ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 08:35:27.91 khVWt/dv0.net
あんまりこういう言い方はしたくないけど
ある種の心の病気を発症してるんだろうなぁ
まだ受診していないんだったら、一度心療内科？に行った方がいいかも
463:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 09:42:33.18 fjhdX3Lx0.net
まぁ2199は良作という事の評価で落ち着いている訳だが
464:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 10:02:51.18 khVWt/dv0.net
2199良かったよね
絵も奇麗だったし何度も映画館の大スクリーンで
ヤマトが動くのが見れて最高な時間だった
特に旧シリーズの忌々しい続編商売を否定して
第１作で奇麗に完結させた所なんて
高く評価されるべきだね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 12:58:55.43 H6Sq6g3O0.net
>>452-453
そ れ は な い ｗ
2199が良作という評価で落ち着いてたら、そもそも最初からアンチスレも存在せんし
旧シリーズの続編商売を否定するならガトランティスを出す必要も意味も無いｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 13:22:25.57 khVWt/dv0.net
>>454
>アンチスレも存在せんし
あそこはアンチスレじゃなくて
旧作ファンのガス抜きスレだよ
分かっていても改変されるとあまり気持ちのいいもんじゃないからね
467:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 13:33:51.74 RvhrkPIl0.net
>>454
俺個人は、2199が良作という評価で落ち着いたと言うのは疑問に思うが……
>2199が良作という評価で落ち着いてたら、そもそも最初からアンチスレも存在せんし
それを言ってしまうと、アンチスレで閑古鳥が鳴いた挙句にいったん途絶えてしまった
という事実が、「2199が良作という評価で落ち着いてた」説の傍証になってしまうぞ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 13:42:27.86 FEr3AUik0.net
2199が普通に良作なら
客層がほぼ旧作ファンということにはならなかっただろう
>何度も映画館の大スクリーンで
>ヤマトが動くのが見れて最高
これだって最初からヤマトが好きだからという前提の感想だな
それから「ら」抜き言葉は足元見られるぞ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 13:50:43.80 pYhexhlx0.net
アンチスレがあるから駄作認定なら、ほぼ全ての作品が駄作だろｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 13:54:10.88 xQDGKNAw0.net
>>456
>それを言ってしまうと、アンチスレで閑古鳥が鳴いた挙句にいったん途絶えてしまった
>という事実が、「2199が良作という評価で落ち着いてた」説の傍証になってしまうぞ。
その辺り知らない新参者だけど途中の回で高評価で盛り返してたのはホントじゃない？
終盤にかけて再度落ちていったってことならまあ分かる
2199って今ならこうなると変更した要素が作画以外小利口に修正したように感じて残念だった
471:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 14:14:37.66 H6Sq6g3O0.net
>>456
＞それを言ってしまうと、アンチスレで閑古鳥が鳴いた挙句にいったん途絶えてしまった
＞という事実が、「2199が良作という評価で落ち着いてた」説の傍証になってしまうぞ。
それはまったく的外れだなあ、アンチスレは本スレからの隔離という立ち位置から離脱して
本スレに合流しただけで、実際本スレで2199への酷評が続いているのが「良作という評価で
落ち着いていない証明」に他ならないし
472:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 14:21:18.35 H6Sq6g3O0.net
連投スマソだが、まさに>>7が「良作という評価で落ち着いてない証拠」だな
批評酷評の類を余所へ追い出そうとしたわけだし
よくもまあ白々しい事が言えるもんだｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 15:19:38.87 GAbAG52k0.net
スレの内容がアスペとデマゴーグと罵倒合戦というところでお察しできるだろ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 15:35:09.15 wliDxujG0.net
庵野さんのヤマト見てみたかったなあ
旧作ファンの思い入れが強い作品の監督が難しいのはわかるけど
他の監督さんなら少なくとも「あの回は良かった」と思える回が
何回かは見られたんじゃないかなあ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 16:00:07.58 Ux3vxxNG0.net
わざわざ独立して続いていたアンチスレが無くなれば、批判としてのアンチの人が消えた
と、普通は思うもんだろさ
証拠ではなくとも、「2199が良作という評価で落ち着いてた」説の傍証にはなるだろうね
個人的には、なんでアンチの人は自身のプライドを捨ててスレを閉じたのか分からんかった
476:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 16:26:09.31 H6Sq6g3O0.net
>>464
赦せんスレが無くなったのは、少なからぬ利用者が赦せんスレを使っている状況にも
かかわらず、本スレの方にまで別口の批評酷評が普通に上がるようになってきたからだよ
信者が必死になって本スレから批評酷評を追い出そうとしても、やっぱりあの内容じゃ
言論統制は無理だったんだな、ということで赦せんスレを維持する必要が無くなっただけ
いずれにしても、「2199が良作という評価で落ち着く事などありえなかった」とは言えるね
それ以外の評価を追い出そうとしていた事実（>>7）は今さら消せないから
477:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 16:30:10.77 c5oJRzWB0.net
宇宙戦艦ヤマトって古代進が艦長になってから面白いんだろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ニュー速にヤマトスレがたってたので見たがこのスレも
このくらい軽いノリで進んでいたら普通の人ももっと書き込むん
じゃないかなと思った
このスレの酷さを語っているやつがいて笑ったが
478:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 16:30:52.06 fjhdX3Lx0.net
少なからず批判評価あるから「良作」じゃねーのか？
マジにカス作品だったら誰からも相手にされず風化されて忘れ去られる・・・無視されるのが一番堪えるでしょ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 17:18:35.73 FEr3AUik0.net
興味を持ち続けられてるのは2199ではなくてヤマトだろうよ
新作が出たら忘れ去られると思うよ
もし本当に旧ヤマトがマジカス作品だったらここもこんなに賑わってないだろうね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 17:19:34.19 Ux3vxxNG0.net
>>465
それぞれ個人としての主張はあるだろうけれど、
少なからぬアンチの人が書いていた、「赦せんスレが盛り上がっていることが、2199が良作では無い証」
という自分たち自身のプライドや、アンチスレの存在価値を捨ててしまったということだと読み取ったよ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 18:05:18.68 Vo6agGd90.net
このスレに張り付いてる長文アンチって、マジモノの手帳持ちみたいだからな
マジモノのキチガイなわけよ
親兄弟にも迷惑かけて、社会にも迷惑かけて、ネットでも迷惑かけてる奴なわけ
ほんとに存在してるだけで迷惑な奴だわ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 18:12:37.79 Vo6agGd90.net
結局のところ、
アンチスレも過疎ってる
復活篇スレも過疎ってる
旧作スレも過疎ってる
人が集まらないから２１９９スレで
荒らしをやってる
なんと無駄な人生だろ・・・ｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 18:24:12.47 JjMK9ZAN0.net
>>467
批判評価がある、だけじゃ良作であるという判断基準にならんし、誰からも相手にされないほどの
カス作品でなければイコール良作というものでもない
作品の内容がひどい場合にも、ひどいなりの批判評価は増えるという現実から目を背けるなよ
>>469
赦せんスレが盛り上がっていることは、2199が良作では無い「一つの」証に過ぎないぞ
実際、赦せんスレからこちらに合流する時のスレの流れは>>465の最初の2行に書かれている通りだった
484:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 18:43:58.76 QJCX9K4u0.net
>>471
たまには漫画版のスレも思いだしてあげて下さい
485:THE審美眼＠＼(^o^)／
15/09/30 18:55:03.49 t6UbJ0aa0.net
>>471
パフェ食らえさん。自重しましょうね。
本当の精神病は、あなただけですから。
では、守さんとスターシャさんの愛の結晶の安産を、皆で祈りましょう。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 19:14:57.59 khVWt/dv0.net
>>457
>それから「ら」抜き言葉は足元見られるぞ
ら抜きで書くとなんか肩の力が抜けて楽になるよ
オススメ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 19:23:19.85 khVWt/dv0.net
>>464
まあアンチなんていない訳なんだけど
結局こっちも向うも住人が減って
レス内容もほとんど変わらず
だったら一緒でいーじゃんってのが
移動の理由っぽい
でもこっちに移動して来たら住人戻って来て妙に活性化してるw
倦怠期の夫婦がスワッピングに参加しようとするのと同じ感じで
たまにはこういう変化も必要なんだなぁとしみじみ思う次第です
488:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 19:37:26.89 h42APY050.net
blu-ray買え
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
489:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 20:02:28.03 khVWt/dv0.net
>>477
でブルーレイが売れないとこうなると言う
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
490:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 20:03:19.60 aMGptbcP0.net
64dが二匹に尿瓶まで参戦かよ最悪だな
おまえら自分達がどんだけ迷惑か考えないの？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 20:10:5
492:6.59 ID:9V2Dweeu0.net
493:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 20:13:08.12 khVWt/dv0.net
被害者に向かって迷惑とか何様？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 20:17:29.86 OZTL8yEY0.net
>>473
嫁がメンヘラとかいう話のむらかわスレ？
それとも懐かし漫画の松本スレ？
495:THE審美眼＠＼(^o^)／
15/09/30 20:18:30.37 +kQxOj4l0.net
>>474
これは偽物ですが。
いまの話題について。
「良作」で評価が固定して、それに異論がないなんてことはどんな作品でもありえないんですが。
同時にアンチは人気のバロメーターっていうくらいだし。
全員から好かれるものって、たぶん誰の心にも刺さらないよね。
もちろん、これはリメイクですから。単独のオリジナル作品のアンチとは趣が違います。
ですが、現在の多くのアニメのアンチ事情を見渡してみても、
原作原理主義者や作者や声優の信者などが、新作アニメへの期待値の高さからその反動で憎しみを募らすという現象が多くみられますので。
ヤマトの新作においても、旧作を信奉するあまり、反動の憎しみがリメイクへと過剰に向けられるという現象も「アンチ」と数えるべきだと思います。
僕は赦せんスレは「ガス抜き」のためのスレなんて言い換えは無用の立派なアンチスレだと思いますよ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 20:25:03.87 khVWt/dv0.net
>>482
むらかわって妻帯者なの？
収入なくて大丈夫なのかなぁ・・・
497:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 20:30:52.32 fsefg87L0.net
>>481
それが本音か
498:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 20:32:37.80 khVWt/dv0.net
>>483
2199は制作者自分ら含めた旧作世代向けに作ってるリメイクだから
一般的なリメイクとは性格が違うと思うよ
所謂原理主義者の反発ってのはまずリメイク作品の体裁そのものに向けられるから
１話から延々多々かれ続ける
2199は初作ファン絶賛で始まってる訳で全然違うよ
レス見ればわかると思うけど、6章までは高評価、7章で反発した人が多い
これらの人をアンチと一括るのは気の毒じゃないですかね
499:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 20:46:00.28 QJCX9K4u0.net
じゃあ7章アンチに括れば問題ない
500:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 20:59:31.20 n9ytcyQA0.net
ファミリー劇場で、11月に「星巡る方舟」初放送だそうな
たのしみです
録画せねば
501:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 22:10:35.03 GyZVuW9B0.net
今、兵庫県立近代美術館で「ニッポンのマンガ＊アニメ＊ゲーム」展、というのをやっていて
氷川竜介がアニメ部門の評論と各作品のコメントを書いているんだけど
肩書が明治大学大学院客員教授となっているんだね
今はアニメも立派な学問で大学で研究出来るんだから大したもんだ
URLﾘﾝｸ(www.meiji.ac.jp)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 22:14:58.02 wliDxujG0.net
７章にこだわる人が多いのがいまだによくわからない
私は初回から心底ガックリきたから
先制攻撃の話って７章だっけ？
なら７章「も」叩かれるのはわかるけど
503:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 22:19:07.95 GyZVuW9B0.net
先制攻撃が開かされるのは第１０話、第３章ですね
504:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 22:21:16.06 UlJfU9zX0.net
先制攻撃の話が出てきたあたりから頭の中がクエスチョンマークだらけになったな。
そして第7章で大爆発したって感じ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 22:26:23.34 ZZDiaJopO.net
>>484
もう離婚しとるだろ
むらかわは親と折り合いが悪く、会社を継ぐも社員とも折り合いが悪くて挙げ句潰してるかならな
元嫁がメンヘラ云々は嫁のせいだけじゃ無いんじゃないのって感じだな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 22:59:31.04 qKyMgxwa0.net
少数のヤマトオタでなく
世間が何の反応も示さなかったのが痛いと思うんだがな
深夜でひっそりやったほうが身の丈に合ってないか
507:THE審美眼＠＼(^o^)／
15/09/30 23:06:32.30 QIlmFBQw0.net
>>483
よう俺。
俺も僕も迷惑って言われても、2199愛の前では平気なんです。
だって2199がこけたら、ヤマト終了だから
僕はヤマト存続のためなら屁理屈こねて煙に巻くくらい何でもないです。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 23:08:36.86 +/c+rbQ/0.net
日５ではなく、土日の午後７時台に地上波テレビで放映してたら、どうだったんだろうね？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 23:10:33.96 pYhexhlx0.net
そんなアニメ枠はない
510:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 23:13:14.14 6m8WtEy1O.net
複数の軍艦が意思表示なしに太陽系侵入してきたことこそが先制攻撃
地球は迎撃したにすぎない
先に発砲云々は関係ない
511:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 23:15:06.69 OZTL8yEY0.net
>>494
それでもソフトだけはバケモノ級に売れてるんだよ
面白いアニメ作ってもソフト売れずに２期目続かなかったり
会社潰れたりしてるところがあるのにね
>>493
離婚したんか
ブログが死ぬほど痛いんでヨメも大変だよなと思ってたんだがw
512:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 23:16:36.40 OZTL8yEY0.net
>>498
あの世界の連中も出渕はじめとしたスタッフもそんなことは思ってないみたいだけど？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 23:18:24.31 roYXz2Ay0.net
>>492
私はあの展開好きだけど。ガミラスはとりあえず無差別攻撃する国家ではないという事が判ったわけで。
ガミラス側には有る思惑があって地球に接近しているのは事実だけど、
地球の対応次第では、遊星爆弾が落ちない可能性があった、というのが判ったわけで。
そこからヤマトとガミラスの相互理解みたいなのが始まっていったように思う。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/09/30 23:33:07.67 ESv/c+Fh0.net
>>496
OPやEDがSMEの歌手のものに差し替えられるのは避けられたかもしれないが、
5系列いずれも土日午後7時台にアニメ枠のない所に強引にネジ込んだとすると、
その時間帯はバラエティ番組ばかりで、2～3時間のスペシャル版になる事も多いので
リメイク版ヤッターマンの放送時間帯移動前のように次の放送まで1～2ヶ月という場合も有り得るかと
515:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 00:28:18.86 mFbREjR+0.net
ファミリー劇場11月 「星巡る方舟」TV初放送
URLﾘﾝｸ(www.fami-geki.com)
宇宙戦艦ヤマト2199 第一章 遥かなる旅立ち（劇場上映版） 《CSベーシック初放送》
11/9（月）23:00-24:00 ［再放送］11/14（土）21:00-22:00
宇宙戦艦ヤマト2199 第二章 太陽圏の死闘（劇場上映版） 《CSベーシック初放送》
11/10（火）23:00-24:40 ［再放送］11/14（土）22:00-23:35
宇宙戦艦ヤマト2199 第三章 果てしなき航海（劇場上映版） 《CSベーシック初放送》
11/11（水）23:00-24:40 ［再放送］11/14（土）23:35-25:10
宇宙戦艦ヤマト2199 第四章 銀河辺境の攻防（劇場上映版） 《CSベーシック初放送》
11/12（木）23:00-24:40 ［再放送］11/21（土）21:00-22:35
宇宙戦艦ヤマト2199 第五章 望郷の銀河間空間（劇場上映版） 《CSベーシック初放送》
11/16（月）23:00-24:40 ［再放送］11/21（土）22:35-24:15
宇宙戦艦ヤマト2199 第六章 到達！大マゼラン（劇場上映版） 《CSベーシック初放送》
11/17（火）23:00-24:40 ［再放送］11/21（土）24:15-26:00
宇宙戦艦ヤマト2199 第七章 そして艦は行く（BD・DVD版） 《CSベーシック初放送》
11/18（水）23:00-24:40 ［再放送］11/28（土）21:00-22:50
宇宙戦艦ヤマト2199 星巡る方舟 《TV初放送》
11/19（木）23:00-25:00 ［再放送］11/28（土）22:50-24:50
516:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 00:47:20.59 1iDtmF3m0.net
>>501
外宇宙から来た時点で科学水準に差があることが明白な相手に地球側から
先制攻撃する理由がないし、同じ理由でガミラスには大義名分を得るため
相手を挑発して先に手を出させる必要もない。
リアリティのない設定を無理やり加えて作り話の印象を強くしただけかと
517:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 01:40:37.12 /2vm1voG0.net
>>504
その問題については、過去に考察したことがある。
>外宇宙から来た時点で科学水準に差があることが明白な相手
科学水準に差があることが分からなかったのだとすれば、どうだろう？
記録映像を信じるならば、地球は冥王星付近でガミラス艦を発見してる。
つまり、ガミラス艦がワープする現場を目撃していないと考えられる。
ならば、科学水準に差が無いと判断したとしても不思議ではない。
>ガミラスには大義名分を得るため
>相手を挑発して先に手を出させる必要もない。
銀河方面作戦司令長官のゲールの振る舞いを見て、そう言えるだろうか？
ゲールならば、自らの手柄にするために相手を挑発するくらいやっても
不思議はない。
ファーストコンタクト当時の長官がゲールとは限らないが、前任者も
ゲールと同様な人物であったとしても不思議はない。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 01:53:57.88 GVucV5ja0.net
妄想バカ、また始まったよ。
アホらしくてスルーされてるだけだから。
いい加減に気付けよなあ。アホだから、無理なのかな。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:11:20.40 /2vm1voG0.net
>>506
それを言ったら、>>504も妄想ということになるぞ。
同じ妄想なら、わざわざ描写と矛盾する妄想を選択する意味が無い。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:12:33.48 1iDtmF3m0.net
>>505
太陽系内の惑星に地球文明以外の文明が認められないことさえ確認できていれば
ガミラス艦がワープする現場を目撃しなくても外宇宙から来たことはわかるし、仮に
「科学水準に差があることが分からなかった」としても先制攻撃するはずないよね
521:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:15:33.91 GVucV5ja0.net
うんうんそうだね。
原発が爆発しても不思議はないし。
爆発しなくても不思議ではないよね。
お互いの妄想に優劣付けるだけの知能がないなら、黙ってれば？
そういうのがムダレスだし、レス乞食と言われるゆえん。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:19:24.63 GVucV5ja0.net
>>509は>>505>>507へのレスね。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:27:02.80 t30ugISZ0.net
>>493
>元嫁がメンヘラ云々は嫁のせいだけじゃ無いんじゃないのって感じだな
本人がメンヘラ
メンヘラ漫画2199
524:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:27:24.97 /2vm1voG0.net
>>508
>外宇宙から来たことはわかるし、
だからこそだよ。
設定では、イスカンダルから波動エンジンの設計図がもたらされたことによって、
イズモ計画（外宇宙への移住計画）はヤマト計画に切り替えられたとされている。
つまり、当時の地球には、（時間はかかるが）外宇宙を航行して他星系へ行ける
科学水準を有していたということだ。
従って、「外宇宙から来たこと」だけでは、科学水準に差があるかどうか不明だ。
>「科学水準に差があることが分からなかった」としても先制攻撃するはずないよね
そうとは限らない。愚かな人間であれば、不明なことを自分に都合よく楽観視して、
先制攻撃などの愚行にでることはあり得る。
そして、芹沢は愚か者として描かれている。おそらく、その上司達も愚か者だろう。
>>509
>原発が爆発しても不思議はないし。
>爆発しなくても不思議ではないよね。
その場合、作中で原爆が爆発した描写があれば、その原発は爆発したのだなと考える。
それを、爆発しなくても不思議ではないから、原爆が爆発するのはおかしい、などと
言うのはおかしいだろう。それこそ、妄想に優劣付けるだけの知能がないことになる。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:31:28.62 t30ugISZ0.net
>>505みたいなヤツがなんで>>508に気付かないのか不思議
大前提を理解出来てない
526:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:32:41.53 GVucV5ja0.net
>>512
ほら知能がないから「その場合」「作中」とか言って
引き合いに出しただけの話に喰い付いた。
その意味を読もうとしないのか、読めもしないのか。
レス乞食の毎度のパターン。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:34:32.92 t30ugISZ0.net
>>512
>外宇宙を航行して他星系へ行ける
>科学水準を有していたということだ。
そうとは限らない
どうにかこうにか逃げ出さなきゃならないと思っていただけかもしれない
ワープすらした事がないのに時間変えれば行けるってのは
宇宙船の耐久力だけの話
528:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:40:31.63 /2vm1voG0.net
>>513
>>512
>>514
お前は、昨日のレス乞食だね。以降、スルー。
>>515
>そうとは限らない
そうでないとも限らない。
ならば、わざわざ作中の描写と齟齬を生じるような解釈を選ぶことは無いだろう。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:45:08.31 GVucV5ja0.net
>>516
結局まともな勝負は出来ないし、
2199を真正面から褒めることも出来ないから
どんどん作品の本質からそれていく。
例え話も、その本質は無視、または見えない振りで逃げまくるだけ。
まさにレス乞食。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:50:33.10 2VRdI8Ay0.net
>>517と言ってる本人が
結局まともな勝負は出来ないし、
2199を真正面から批判することも出来ないから
どんどん作品の本質からそれていく。
例え話も、その本質は無視、または見えない振りで逃げまくるだけ。
まさにレス乞食。
である罠ww
531:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 02:55:56.63 GVucV5ja0.net
>>516
いや、ただの荒らしか、あるいは病人か？
根拠もない妄想ムダレスばかりだ。
「作中と齟齬」以前に、その作品そのものが批判されてるんだってことさえ
理解も出来ていない。
>>518
そのお前は、少しでも近づいてるのか？
逃げるにしても、頭悪すぎる。
俺は本質を問題にしたが、お前はただ逃げているだけだ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 03:02:03.88 GVucV5ja0.net
逃げを打つ無駄レスしか出来ない。
そんなファンしかいない。
それが何よりも、
2199の本質をついているというわけ。
ご協力に感謝する。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 03:06:37.56 2VRdI8Ay0.net
>>519
まんま自己紹介wwww
>>520
×ファン
○アンチ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 03:10:17.78 1iDtmF3m0.net
作中の描写と齟齬を生じない解釈を視聴者の方が考えねばならないとしたら
それは演出がまずかった証拠だと思うよ。オヤスミ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 03:12:05.19 GVucV5ja0.net
>>521
もう、荒らしが何をやっても俺の議論を補強するだけ。
ムダレスの山を好きなだけ築くがよいぞ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 03:18:21.83 f8AsSWKo0.net
>>522
同意
2199が妄想好きなキモいオタ向けの作品だと念押ししてるんじゃないかね彼らは
そりゃ一般人に見向きもされなくて当然だな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 03:23:58.14 GVucV5ja0.net
>>521
お前飛び切り頭悪そうだから、念のために教えてやろう。
2199否定派がどうであれ、そんなのは最初から問題ではない。
逃げ回ることしか出来ないファンしかいない、その事実だけで必要十分。
いくら猿真似しても意味はない。
お猿さんしか、ファンがいないなら
それは駄作だからだ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 03:26:17.55 /2vm1voG0.net
>>522
そのケースには該当しないよ。
論理的には「科学水準に差があることが分かった」か「科学水準に差があることが分からなかった」の
二者択一であり、作中の描写だけからではどちらなのか分からない。即ち、どちらの場合もあり得る。
そして、前者を仮定すると作中の描写と齟齬を生じ、後者を仮定すると作中の描写と齟齬を生じない。
このことから、後者が正しいと分かる。何の問題も無い。
演出がまずいと言えるのは、いずれの場合でもそれぞれ作中の描写と齟齬を生じるようなケースだよ。
>>524
一般人なら、先制攻撃する理由の有無なんてそもそも論じないと思うよ。ストーリーに関係ないもの。
一般人から見れば、「科学水準に差があることが明白」云々言い出す時点で既にキモいオタクだろう。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 03:33:39.87 2VRdI8Ay0.net
>>523
×荒らし
○ID:GVucV5ja0
×議論
○頭の悪さ
>>525
×ファン
○アンチ(ID:GVucV5ja0)
540:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 03:41:31.19 GVucV5ja0.net
まだ「作品自体が批判の対象だ」という簡単な事実さえ
理解できないアホが、なんか
頑張っていますがスルーで。
超駄作バカ作品では何でもアリです。まったく、その通りです。
登場人物もバカなので、何をやり出すか、何考えてるのか、
まるで保証のしようもないんです。だから否定のしようがありません。
とつぜん阿波踊りを始めても、文句の言いようがないのです。
だからこそ、普通に叩かれてるんであって。
あとなんか、お猿さんも必死ｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 04:09:40.29 f8AsSWKo0.net
>>526
ストーリーに関係ないならますます先制攻撃なんて要らない要素だということだな
そう、一般人は論じない
何であいつらあんなことするんだ、わけわかんねえｗ馬鹿らしくて見てられん
で終了する
542:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 04:11:26.57 QlVLFNt/0.net
>>528
すげぇ、１行１行が自己紹介になってる。
2199の批判派って、こういうバカしかいないの?
それとも、こいつだけが特別に異常なの?
こいつだけ異常なら、他の異常でない批判派は
何でこんなバカを放置してて平気でいられるの?
543:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 04:18:50.79 QlVLFNt/0.net
>>529
一般人は、そんな重箱の隅を突くようなこと考えないでしょ
見てれば芹沢がバカだって分かるから、バカがバカなことをしたなって普通に考えて納得するでしょ
芹沢はバカなのに、正しい判断なんかしたら、そっちの方が不自然だ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 04:21:33.16 f8AsSWKo0.net
芹沢なんてほんのちょっとしか出てこないから
バカかどうかを一瞬で判断せよってのが無理だよ
作ってる方はそのつもりだからわかってるだろうけどね
設定も何もわかってない人がパッと見てわかるような作りにはできてないんだよ、残念ながら
545:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 04:26:23.37 GVucV5ja0.net
>>530
お猿さんは、群れる性質があるらしいよ？
俺は別に2199ファンじゃないから最初から関係ないし。
群れる気もないしね。放置上等ｗｗｗ
群れれば群れるほどに、お猿さん2199ファンのサンプルが確実に増えていく。
俺の結論だけが一方的に補強されていくわけだ。
さあ、ムダレス書く余裕はだまだございます。
どんどんどうぞｗ
「またかよ」「やめろよ」的なムダレスも、
大歓迎謝恩セール中ですｗｗｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 04:29:42.82 QlVLFNt/0.net
>>532
芹沢がバカだってことくらい第１章見ただけで分かるでしょ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 04:33:34.50 GVucV5ja0.net
>>531>>534
だから2199批判の対象は「作品そのもの」つってるのにねえ。
その作中設定や描写ごと、全部間抜けなんだって。
二重にお猿かよ。救いようがないな。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 04:38:40.02 f8AsSWKo0.net
映画もアニメも、どんどん場面が流れていくんだし
その一瞬一瞬で観客が理解できるようにしていかないと客に捨てられる
台詞とか絵とか演技とかの全体できちんと「説明する」必要があるんだけどそこが圧倒的に足りてない
ただ台詞でくっちゃべってりゃ説明したことになるなんていうだけのものならそれも乱暴だけどな（面白くないからなそんなの）
そこが>>522のいうところの演出な
いちいち止めて見直してってやるの前提ならそれは明らかにオタク向けって事だろ
2199は一般向けではないとすることに何か不都合があるのかい
549:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 04:41:35.50 f8AsSWKo0.net
>>534
残念だけど１章の芹沢なんて印象に残らん
印象に残せない程度のことしかできてないのが即ち説明不足
550:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 04:55:02.34 QlVLFNt/0.net
>>536>>537
それ、お前さんがボケーと見てたからじゃないの?
芹沢がバカだと分かってない人、初めて見たよ
映画もアニメも観客の最頻値に合わせて作るからね
それより下で付いて行けない人がどうしても出てきちゃう
551:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:01:10.04 f8AsSWKo0.net
芹沢がバカだとして、印象に残らないというのがボケーとみるからだというなら
一般人はそのように見てるのがふつうだと言ってるんで噛み合わないね
じゃああんたは作ってた側の人なのかな
「これ入れておけば説明したことになるからわかるだろう」
っていう乱暴な説明したつもりのようなものなら2199の作中にいっぱいあったっけな
552:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:03:03.58 GVucV5ja0.net
俺は登場人物ほぼ全員がバカにしか見えなかったんで。
芹沢が特にバカとか言われてもな。
あっそう？ふーん。お前馬鹿じゃね？
としか思えない。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:14:33.06 QlVLFNt/0.net
>>539
観客の最頻値ってのが一般人だよ
いちいち止めて見直すようなオタクは、それらより上で、ちょっと物足りなく感じちゃう
20年前だけど、エヴァってやたら情報量の多いTVアニメがあった
けれど一般人にも人気が出て、つまりあれ位でも付いて行けるのが標準なんだな
ま、オタクはコマ送りしたり文献調べたりしてディープに見てたけどね
2199程度に付いて行けないってのは、レベルが低すぎるでしょ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:16:17.58 f8AsSWKo0.net
>>540
ああそれそれｗ
本当にみな似たり寄ったりのオバカキャラが多かったｗ
それで、地球の中枢がバカだというのを出す意図は何だろう
TV版ハーロックに出てた首相と長官の存在は、地球の状態を寓意的に表すものだったから印象に深く残ってるし
2199ではほとんど印象に残らないし、必要性も感じられない
地球が一丸となって助かることを考えなければいけない時に、ああいう存在が在職で許されてるのもなんだか不思議な話で
地球を救わなければならない
という主眼がボケてしまう
反乱話をやりたかったから、という理由なら尚更主眼がボケボケ
面白そうだから入れようとか、1枚岩じゃない方が面白いからとかで、結局あの話も描写不足でくだんねーっていうものになってしまってるんで
はっきり言って要らない
んだよ、そういうの
削るべきところを削ってないから全部尺足らずになって設定の羅列だらけになってんだよ
設定の羅列は一般人は興味ないんだよ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:19:51.60 f8AsSWKo0.net
>>541
その説を引用するなら、2199に興味を示さなかったりすぐに離脱した「ヤマトファン以外の一般人」は
余程程度が低いんだろうね
556:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:20:27.75 GVucV5ja0.net
>>538の主張と俺の主張>>540を合わせるとだな。
俺が特段頭がいいのか、さもなくば
観客の最頻値を「誰かが」読み誤ってるかしかないな。
まあ俺が図抜けたバカで、根本的に見誤ってる可能性も残るが、
それでは2199の、一般からの無視されっぷりに矛盾が出る事になる。
なーんて論理展開しても、どうせ無駄だろう。
2199ファンアホだし。
これこそ、ここでは逆の意味でムダレスに、なってしまうのかｗｗｗ
さあ、「エヴァ」なんぞ程度の謎解きでドヤ顔してるヲタ。
この文章が理解できるのか？
まあ最頻値とやらをきちっと見抜けていたら、
今のような「以下略」（）な結果になんかなってるわけねえだろボケ、
ということだ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:27:02.35 QlVLFNt/0.net
>>542
危機だからって簡単に一致団結しちゃうより、危機に瀕してもなお一枚岩になれない方がリアリティあると思うなあ
ま、個人の感想だがね
>>543
なんで？
2199に興味なかったら見ないだけでしょ
どんなに程度が高くても、見てないものは理解できないわな
途中で離脱したんだって、途中までしっかり理解して、それで自分に合わないと思ったのかもだし
558:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:30:08.53 f8AsSWKo0.net
そういう妄想やめようよｗ
本当に興味深い物だと思うなら今ならあっという間に口コミで広がる時代だよ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:33:14.40 QlVLFNt/0.net
>>546
へ？
お前さんが、2199に興味を示さなかったりすぐに離脱した「ヤマトファン以外の一般人」がいるって言い出したんだろ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:36:01.93 f8AsSWKo0.net
そうだよ？
だから2199は興味深いと思うに値しないと大多数の一般人が判断したわけだよ
これは俺の思い込みではなく事実としてね
561:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:36:57.90 GVucV5ja0.net
>>545
見えないことにして結局逃げ回ってるだけか。
わざわざ結論をありがとう。お猿さん。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:37:29.86 QlVLFNt/0.net
>>548
ソースも出さんで、そういう妄想やめようよｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 05:48:36.86 f8AsSWKo0.net
>>550
2199の顧客は大半が旧ヤマトファンで構成されている
この事実がお前が欲しがってるソース
異論があるならそっちが根拠出しなよｗ
で、お前は一枚岩でない方がリアルでいいと思ったわけだね
リアルかどうかと面白いのは別ものだと思うのだが
その後の反乱話の顛末にあれがリアルというのも苦しいし、それで面白いのかというと掘り下げてないから然程面白さは感じないな
あの話も、結局は
「反乱がおきるんですよ、そういうの面白いでしょ？だから入れますね」
という設定をポンと放り込んだだけで、その設定自体を面白いと感じる人もいるだろうけど話の面白さには直結してないんだ
面白くなるような話の作り込みをしてないから
だからあれこれ説明不足で尺不足ばっかりなんだよ
多分、あの監督は更に尺を与えられてもその掘り下げではなくまた別の設定を投下してくるんだろうと思うよ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 06:11:18.38 Vi5BsELC0.net
今日は64が何匹出たんだ？いい加減にしろよおまえら。
迷惑なんだよ。何度言えばわかるんだ？学習能力ゼロ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 06:30:36.30 GVucV5ja0.net
さっそくスレも読まず、
何の話題もないヤツが＋1名か。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 06:43:08.29 Vi5BsELC0.net
自分のレスに読まれる価値があるとでも思ってるのか？
自意識過剰もいいとこだな呆れるわ。厨二病っていうの？
読んでほしいなら価値ある書き込みするのが筋だろう。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 06:49:13.56 GVucV5ja0.net
なら、レスもしなきゃいいんじゃねｗｗｗ
読んでくれ、なんて誰も言ってないしｗｗ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 07:47:08.95 A51xcg0K0.net
>>505
控えめに言って「ばか」
569:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 10:09:30.28 /2vm1voG0.net
>>529
>ストーリーに関係ないならますます先制攻撃なんて要らない要素だということだな
俺のレスをちゃんと読んでくれ。
先制攻撃する理由の有無がストーリーに関係ないのであって、先制攻撃そのものはストーリーに深く関係する。
従って、先制攻撃は必要な要素だということになる。
>そう、一般人は論じない
>何であいつらあんなことするんだ、わけわかんねえｗ馬鹿らしくて見てられん
>で終了する
既に指摘されているが、根拠も示さずに想像で語っても意味が無い。根拠のない想像のことを妄想と呼ぶのだし。
>>551
>2199の顧客は大半が旧ヤマトファンで構成されている
横レスだが、これ↑のソースを出さなければ意味が無いのではないか？
それに、そもそも一般人は高価な円盤は購入しない（顧客ではない）ので、顧客ではないものの興味深いと思う
に値すると大多数の一般人が判断したこともあり得るわけで、そうでなかったと言い切る証拠は示されていない。
570: target="_blank">>>556 反論もせずに相手を「ばか」呼ばわりするだけでは、逆に自分こそが「ばか」であると自己紹介するも同然だ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 10:26:07.77 /2vm1voG0.net
>>545
>危機だからって簡単に一致団結しちゃうより、危機に瀕してもなお一枚岩になれない方がリアリティあると思うなあ
その点には同意する。
旧作で白眉だったのは、乗艦前の行進で１人の市民が「逃げるんじゃないだろうな」と罵声を浴びせたシーンだと思う。
人類滅亡の危機に瀕してもなお完全には完全には一丸となれない人間の業が描かれており、この場面があったからこそ
他作品と一線を画すリアリティを獲得することができたのだと俺は思っている。
相原宇宙遊泳話も（相原の実家がボロ過ぎて何かと揶揄されるがｗ）、暴動が起きているという描写に説得力を感じた。
ただ、残念なことに、後発のガンダムや銀河英雄伝説がより深く人間の業やどうしようもなさを数多く描いているため、
先駆けである旧作のこれらの描写の存在感は相対的に薄れて行ったと感じている。
その意味では、２１９９は旧作のこれらの描写の意義を正しく理解し、ガンダムや銀英伝にも見劣りしないレベルで
現代に甦らせている、と俺は高く評価している。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 10:42:49.48 i8Tq1fLq0.net
例えば、ファーストコンタクト時点で
・地球艦隊は自己の戦力を過大評価または過小評価していた。
・敵戦力がある程度上回っていても奇襲攻撃でなんとかなると思った。
などの「物語の中で明らかにされていない何らかの理由・誰かの判断」があって、
先制攻撃の命令を出しいて実際に攻撃している。
この判断が悪手であったかどうかを我々が論じてもしようがない。
これが「宇宙戦艦ヤマト2199」という物語の発端なんだから。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 11:06:20.95 /taOGVZE0.net
ここはなんだ 2人ぐらいしかいないのか
574:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 12:26:20.00 GD11A07x0.net
小林誠さん、水中ドッグとテレザート星
575:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 12:26:29.45 f8AsSWKo0.net
論点ずれてるｗ
問題はそのリアルさを出すための表現が何も活かされてないという点
オタクはリアルさを出す「部品」を見て感心するのだろうけど普通の観客はそうではない
たとえば、反乱勢力の話から
ガミラスと敵対するガトランとか、隷従を強いられているオルタリアとかザルツ等と手を結ぼうとしている話に発展したり
そのやりとりに失敗して「宇宙人は信用できない」というセリフが出るならまだしも
>物語の中で明らかにされていない何らかの理由・誰かの判断
これがNG
ちゃんと出さなきゃいかんのだよ、やるならね
そこまでやるならリアルさを出したと言えるだろう
察しの通り、他のバランや雪誘拐関連を削除してでもこっちのクローズアップに尺を割かないと客は置いて行かれる
設定変えたのだから話も変わるのは当たり前だよ
それらを描くつもりが無い、描いてないからこそ設定だけ並べてると言ってるんだよ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 12:40:48.09 BUEv1K0F0.net
地球が先制攻撃したのは変だという意見があるようだけど、異質な物を恐れて攻撃的な対応を取るってことだってあるんじゃないの
日本だって幕末には、相手の実力もわからないまま攻撃した藩があったよね
あと先制攻撃の設定は、旧作が、理由はどうあれ一方的に攻めてきた相手を滅ぼしちゃったけど、
今回は、「どっちが悪い」ということを、あえてはっきりさせないようにしたんじゃないの
577:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 12:47:14.02 b39dxuSW0.net
>>557
＞>2199の顧客は大半が旧ヤマトファンで構成されている
＞横レスだが、これ↑のソースを出さなければ意味が無いのではないか？
更に横からだが、円盤の売り上げが旧作の各シリーズを大きく越えていないというのが１つのソースだな
「ヤマトシリーズだから買う」という人間が一定数いるのは、旧作の各シリーズごとの人気と
売り上げの釣り合いが取れていないことからも確かで、もし旧作ファンが「大半とは言えない」くらい
2199の新規顧客がいるのなら、2199の売り上げ枚数は旧作シリーズに比べて、もっともっと大幅に
伸びていなければ不自然だ
＞顧客ではないものの興味深いと思う
＞に値すると大多数の一般人が判断したこともあり得るわけで、そうでなかったと言い切る証拠は示されていない。
それは何の根拠も無い妄想でしかない。それだったら「顧客ではないものの興味深いと思うに値しないと
大多数の一般人が判断したこともあり得るわけで、そうでなかったと言い切る証拠は示されていない」と
返されるのがオチだ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 12:51:46.56 f8AsSWKo0.net
先制攻撃の挿入はまさに
>「どっちが悪い」ということを、あえてはっきりさせないようにした
のが狙いだろうけど、それならヤマトの旅を描く目的からずれるから旧作で設定された「地球を救う」ものから変更する必要がある
俺なんかは2199世界の地球は滅びエンドの方がよほどいいと思ってるくらいだ
わかりあえる（もっともこれだって描写不足で何故わかりあえるに至ったのかの説明がかなり不明）といってネゴシエイトしたヤマトが生き残って
わからんちんの地球は滅亡、それでならスターシャの言う救う価値のある星がどうのの説明だって納得力を持つものになるだろう
あっちも基準があやふやで、結末ありきで話の間に設定組み込んだけどエピや設定同士が噛み合ってないという事態がひき起ってる
579:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 13:02:35.38 f8AsSWKo0.net
>>564
どうもｗ
目の前に存在する事実は無視してディベートだけする、
そういう姿勢が嫌いなんでそれ以上それにレスするのやめたんだｗ
論戦の勝った負けたが問題じゃないのに何故か勝ち負けに拘る人が多いよね
580:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 13:05:49.52 /2vm1voG0.net
>>562
>ガミラスと敵対するガトランとか、隷従を強いられているオルタリアとかザルツ等と手を結ぼうとしている話に発展したり
>そのやりとりに失敗して「宇宙人は信用できない」というセリフが出るならまだしも
俺に言わせれば、そんな設定やセリフを出す意図は何だろう？となる。
鸚鵡返しで恐縮だが、地球が一丸となって助かることを考えなければいけない時に、ガトランとかオルタリアとかザルツ等と手を結ぼう
とするのもなんだか不思議な話で、それこそ「地球を救わなければならない」という主眼がボケてしまうではないか？
結局は「手を結ぼうとして失敗するんですよ、そういうの面白いでしょ？だから入れますね」という設定をポンと放り込んだだけで、
その設定自体を面白いと感じる人もいるだろうけど話の面白さには直結してない。ストーリーに関係ないなら要らない要素ということでは？
それに比べて、２１９９の先制攻撃という設定は、地球が先制攻撃をしたことを理由に地球人を蔑んでいたメルダがヤマトでの体験から
認識を改めていく話や、島と山崎の反目と和解、さらには当時の沖田の後悔から古代に言った「たとえ命令違反でも～」のセリフが
フラーケン戦での勝利に繋がるなど、様々なドラマを生み出している。
何より、２１９９の主眼とも言える「異星人とも分かり合える」において果たした役割が大きい。これを効果的に描くには、まず先に
「分かり合おうとしなかったがために悲惨な結果になった」事例を描くのがベストであり、先制攻撃はまさにうってつけであると言える。
>>565
>それならヤマトの旅を描く目的からずれるから旧作で設定された「地球を救う」ものから変更する必要がある
「地球を救う」から目的を変更する必要はないだろう。変更すべきは「どのようにして地球を救うか」という手段・経過の部分だと思う。
そして、旧作では「異星人（ガミラス）を滅ぼして地球を救った」のに対し、２１９９では「異星人と分かり合うことで地球を救った」
わけで、まさに主眼が目的に織り込まれてた完成度の高いものへと変更されていると考える。
>俺なんかは2199世界の地球は滅びエンドの方がよほどいいと思ってるくらいだ
とんでもない。「異星人とも分かり合える」が主眼の２１９９で滅びエンドにしたら、悪手も悪手、最悪手ではないか。
こう言っては何だが、貴方は、２１９９が何を主眼とし、何を描こうとしているのか、きちんと分かっているのだろうか？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 13:09:25.39 ZmxNgTt10.net
頼むからもっと短く内容をまとめる能力を手に入れてくれ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 13:15:02.60 f8AsSWKo0.net
完成度が低かったので低評価なんで
既に話がｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 13:18:47.48 /2vm1voG0.net
>>564
>更に横からだが、円盤の売り上げが旧作の各シリーズを大きく越えていないというのが１つのソースだな
なるほど。これに関しては、説得力が感じられた。
>それは何の根拠も無い妄想でしかない。それだったら「顧客ではないものの興味深いと思うに値しないと
>大多数の一般人が判断したこともあり得るわけで、そうでなかったと言い切る証拠は示されていない」と
>返されるのがオチだ
そう、お互いに、何の根拠も無い妄想でしかないと返し合うのがオチだ。
だから、>>548のように、ソースも出さずに決め付けを行うべきではない、と言うのが俺の趣旨だ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 13:19:17.30 f8AsSWKo0.net
分かり合うことで地球を救う話にしました
というならコスモリバースはガミラスが提供するというものに変更されたなら
どっちが悪いわけじゃないんで先制攻撃入れましたというのも納得するだけのこと
585:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 13:22:55.56 /2vm1voG0.net
>>566
論戦の勝った負けたが問題じゃないのに何故か勝ち負けに拘る人が多いよね
そんな人はいないと思うが。
>>569
貴方の個人的な感想であって、一般化できるものではないよね。
>>571
申し訳ないが、素で意味が分からない。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 13:37:38.92 OAy6vBCF0.net
>>564
ちょっと質問
「円盤の売り上げが旧作の各シリーズを大きく越えていない」
「旧作の各シリーズごとの人気と売り上げの釣り合いが取れていない」
この分析のソースは復活篇と2199との売り上げ比較だと思うのだけれど、
この二つの売り上げ以外に、ほぼ条件が一致していて比較できるぐらいに信用できる情報ってあるの？
具体的には旧作シリーズの中で、不人気な3とか永遠にとかのメディア売り上げについての情報について
587:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 14:03:12.22 OAy6vBCF0.net
>>564
573の質問の補足
スレを読んでいると、2199が嫌いな人に、2199よりは復活篇の方がまだマシだと言う人が結構いて、
逆に2199が好きな人には、復活篇にはガッカリしたけれど2199は良かったと言う人が結構いるので、
「ヤマトシリーズだから買う人」が復活篇と2199の両方を買っているという印象をイマイチ持てないから
想定している「ヤマトシリーズだから買う人」が何人ぐらいいると推測しているのか、という疑問からの質問ね
588:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 14:18:31.31 WxEzkPpc0.net
2199の3巻が最低値だから、
ヤマトシリーズだから買う上限は最大で37,000枚（人じゃなくて枚）ってとこ
03巻 19,851(*8,146) 21,706(*9,494) 27,166(*9,980) 12.11.22 ※合計 37,146枚
589:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 14:32:06.64 rS1AZ7mu0.net
「大多数の一般人」ってそもそもどういう人たちを指して言ってるのかな
まさか、レンタルのアニメコーナーにも滅多に近寄らない人たちのことを言ってるんじゃないよね
興味ないのは他のアニメだって同じだろうし
590:sage＠＼(^o^)／
15/10/01 15:05:57.57 21NGnyZk0.net
>>564
>更に横からだが、円盤の売り上げが旧作の各シリーズを大きく越えていないというのが１つのソースだな
>2199の新規顧客がいるのなら、2199の売り上げ枚数は旧作シリーズに比べて、もっともっと大幅に伸びていなければ不自然だ
復活編の円盤初動が４万５千枚
2199は初動が７章で平均３万９千枚だけど、その後１年で７万枚まで伸ばしているという話だが、
これでは不十分？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 17:24:44.09 GVucV5ja0.net
2199は「ヤマト旧作」のリメイク。
その売り上げなんか、2199単独の評価にはどう転んでもならない。
結局は、無意味な議論へと逃げ込ん出るだけ。
2199ファンの無能が、まさにここにも噴出している。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 17:44:05.02 UQqw9+1T0.net
>>577
横のさらに横で非常に申し訳ないが、復活編は初動だけを出して2199は初動＋その後１年を計上するのは何で？
えらく不公平じゃね？
そもそも劇場版とTVシリーズを単純に比べるのもどうなんだろうなとは思うが
593:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 17:52:10.54 t30ugISZ0.net
復活篇や実写版が草履を暖めてくれたんだから2199の方が多いのは当然
というか方舟はなんでさらばみたいにヒットしなかったのか
さらばを見た様な「一般層」が戻って来なかったからだよねぇ・・・
594:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 17:59:52.99 ZmxNgTt10.net
実写版はともかく復活篇は草履を暖めてくれたのか？・・・・
595:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 18:02:10.00 t30ugISZ0.net
何言ってんだよ
復活篇の御陰で初作リメイクに期待が集まったんじゃないか
596:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 18:06:32.18 ZmxNgTt10.net
ああ、そういう意味ね
597:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 18:27:21.55 /2vm1voG0.net
>>579
>そもそも劇場版とTVシリーズを単純に比べるのもどうなんだろうなとは思うが
劇場アニメの円盤の購入では、ＴＶアニメの円盤のようにマラソンをしなくてよいので、
諸々の評価基準・判定基準が３倍になる、と聞いたことがある。
>>580
>というか方舟はなんでさらばみたいにヒットしなかったのか
「星巡る方舟」の内容はＴＶ版の途中の１エピソードであり、体裁は劇場アニメであるが
実質的にはＴＶ版２４．５話だからだろう。事前にＴＶ版を２４話まで見ておかないと、
方舟の内容はさっぱり理解できないので、元から観客が制限されていた。
「さらば」は旧作の続編で、旧作を見ておいた方がよいが、見ておかなくてもさっぱり
理解できない程ではない。また、公開直前に地上波で前劇場版の放映があったのも大きい。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 18:32:34.88 t30ugISZ0.net
>>584
そんなの映画館に行って見なきゃわかんない話
シリーズも総集編も全く追い風になってないってだけじゃん・・・
599:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 18:35:33.62 x7bc0Gxr0.net
先制攻撃の設定が改悪なのは
旧作との間に繋がりが無いからだと考えている。
特に沖田の赤茶けた地球を見て「おのれ悪魔め」と
旧作そのままを使ってるけど、これが悪い。
相手の実力も分からずに先制攻撃を仕掛けて
返討ちにあったんだから自業自得。
特に沖田は解任されたとはいえ、
その場に居た最高責任者。
そんな沖田が赤茶けた地球を見たらもっと別な事を考えると思う。
「あの時、無理にでも攻撃を止めていれば、
こんな事にはならなかったはず。」
ぐらいが当然かと。
一方的にガミラスが悪いって旧作の台詞には
ならないと思うんだが。
旧作におんぶに抱っこのくせに
好き勝手に改変して辻褄があっていないから
旧作レイプだのオリジナルでやれだの
言われてるんだろ？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 18:40:00.95 /2vm1voG0.net
>>585
>そんなの映画館に行って見なきゃわかんない話
いつの時代の話をしているのだ？
このネット時代に、映画館に行って見なきゃわかんない、とかあり得ないだろ。
総集編の筈の「追憶の航海」が全く追い風になっていなかったことは同意する。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 18:50:14.39 /2vm1voG0.net
>>586
俺は特に問題には感じなかったな。
いくら先制攻撃をしたからといって、それだけで罪の無い一般市民を含む
地球人悉くを鏖殺しようとしたのだから、それはやはり悪魔の所業だろう。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 18:56:03.80 taEh7eR00.net
>>586
地球に先制攻撃されて自軍の艦隊が全滅なら報復も全面戦争も解るが、
自軍の損害は軽微、地球艦隊がほぼ全滅であの仕打ちは悪魔と思って当然でしょう
辻褄が合わない事はないな
603:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:15:23.35 t30ugISZ0.net
>>589
チンピラが素性隠した格上に喧嘩売って
ボコボコにされた後の捨て台詞みたいなもんだとすれば納得
604:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:15:27.60 ssnnrU1p0.net
シリーズ序盤の頃から物語の深読み解説をスレに投下してたのは氷川だったって話は本当？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:17:52.58 yMhliEDr0.net
>>588-589
まあ、2199ワールド（）やそのファンなんかこの程度。
軍隊での常識やUNの仕組みなんか知らずに平気でドヤ顔。
2199ファンのレベルの低さが分かる。
エヴァだってUNのマークやその駆け引きとかさんざん出て来る。
全部使徒のせいにしてOK、だなんてお花畑な奴は
ただの一人も出てこない。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:20:03.89 UQqw9+1T0.net
>>586
＞先制攻撃の設定が改悪なのは
＞旧作との間に繋がりが無いからだと考えている。
＞特に沖田の赤茶けた地球を見て「おのれ悪魔め」と
＞旧作そのままを使ってるけど、これが悪い。
逆に旧作の色々なセリフやシチュエーションを使うなら、そのシーンの意味をブチ壊す
（先制攻撃という）邪魔な設定を割り込ませたのが間違い、という見方もある
607:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:24:24.60 ssnnrU1p0.net
とどのつまり
ぶっちゃんがリメンバーパールハーバーを折り込みたかっただけ
なワケで
608:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:25:07.88 UQqw9+1T0.net
>>591
本当かどうかは知らんが、その前に「氷川だったって話」は一体どこで出てきた話なんだよｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:28:31.18 1iDtmF3m0.net
ラーゼフォンはけっこう面白かった記憶があるけど
あれはボンズが手を入れてたのかなあ...
610:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:29:51.41 /2vm1voG0.net
>>592-593
１５話冒頭のギムレーによるオルタリア大虐殺を思い起こして欲しい。
あの蛮行を見て、視聴者の多くはギムレーを悪魔の如く感じた筈だ。
（逆に、あれを見て何とも思わない人とは、お近付きになりたくない）
あれも、オルタリア人が反乱を起こしたことに対する懲罰であって、
デスラーとギムレーにとっては正当かつ当然の行動だ。
地球の先制攻撃に対する懲罰として、地球に遊星爆弾を降らせたことと
何の違いがあるだろうか？ ギムレーの所業を悪魔の如く思うのなら、
沖田が遊星爆弾を見て「悪魔め」と言うことに何の疑問も無い筈だ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:33:14.84 RQnnQwaM0.net
>>592
裏でゼーレと繋がっているUNとネルフに駆け引きがあって当然でしょ
だんまりを決め込んで降伏しろとしか言って来ないガミラスとどう駆け引きするんだ？
比較対象が違うだろう
2199の沖田はガミラスだけのせいにもしてないと思うが？
自責の念があるのは終始描かれているよ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:35:01.64 t30ugISZ0.net
先制攻撃の作劇場の意味、理由はガミラスの地球攻撃の動機付けでもなんでもなくて
加担した芹沢＝イズモ計画の否定→島が叛乱加担をしない理由付けだと思うんだけど
1年以内にコスモリバースを持って帰っても、
その間ガミラスが攻撃しない約束をしている訳でもないから
地球が無事だと言う保障はどこにもない
従ってイスカンダルに行くヤマト計画よりも
地球脱出のイズモ計画の方が理に適ってる
島が先制攻撃の話を聞いてなかったら、
芹沢派のイズモ計画に加担していてもおかしくない
それに仮に先制攻撃をしていなくても、奴隷化服従化の要求を突っぱねて
戦闘状態まで行くのは必至だから(でないとヤマトは出発出来ない)
別にこのシチュエーションがなくても結果は同じ
先制されてもそうでなくても悪魔めと言われる行為をしてる事に変わりないし>>588>>589
613:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:37:32.13 yMhliEDr0.net
>>597
そんな適当設定で済ませるのが、2199ワールド（）であることは認めよう。
だがそんなクソフィクションだから、2199はつまらない。
（これはあくまで個人の感想です）
>>598
2199ではUNはお飾りなのか？「遺憾」それだけで済ませると？
だがそんなクソフィクションだから以下略。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:38:51.98 UQqw9+1T0.net
>>597
えらく的を外したレスだな・・・遊星爆弾が悪魔の兵器だというのは明確なんだが、それは一方的な被害者である
一般市民の目線。先制攻撃を仕掛けた軍部、指揮をとっていた沖田にはそれが言えるのか？って事
もちろん先制攻撃などなかった旧作では、軍部や沖田も一方的な被害者で、それを言う権利はある
615:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:54:38.93 KE1OHoNB0.net
>>601
そいつはいい歳して他人にイチャモン付けるだけで
自分の意見というものがない壊れ子だから相手しない方がいいよ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 19:58:34.78 /2vm1voG0.net
>>600
改めて訊くが、ギムレーを悪魔の如く思うのに、同じことをしたガミラスのことを
沖田が「悪魔め」と言ったことを問題視するのはおかしい。それは二重基準では？
>>601
それもおかしい。
何の罪もない一般市民を虐殺した者達が、悪魔の如き者達である事実に変わらない。
客観的に見て悪魔の如き者達が、相手により悪魔になったりならなかったりする
わけではあるまい（猫は誰が見ても猫である、それと同じことだ）。
>先制攻撃を仕掛けた軍部、指揮をとっていた沖田にはそれが言えるのか？って事
その理屈ならば、司令官を解任されて指揮をとれなかった沖田には言う権利がある。
（芹沢には言う権利は無いが）
>>602
それを言ったら、いい歳して他人にレッテル貼りするだけで、自分の意見を述べも
しない貴方はどうなのか？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:01:41.73 yMhliEDr0.net
>>602-603
客がどういう見方をしようと、それは金を払った客の勝手だし。
議論して正解が出るもんでもない。そんな浅い作品なら、それまでのことだ。
個人による作品鑑賞の、膨大過ぎるバックボーンを、
アホな人間に（しかも2chで）いちいち説明しなきゃならない義理なんかどこにもない。
それが常識だと思うんだが？
分からんの？アフォなの？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:03:03.46 KE1OHoNB0.net
>>604
何で俺まで壊れ子に巻き込まれなきゃならないの？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:11:09.44 RQnnQwaM0.net
>>599
家族の事を何よりも大切に思っている島が、実質ヤマトに乗れる人数しか救うことができないイズモ計画に加担するとは到底思えないな
またあの状況で地球から逃げて安全である保証もない
12話で島が気持ちの整理を付ける事ができたのも、父が遺した言葉を思い出したからだろう
「宇宙人とだってきっと友達になれるさ、希望を持て」という言葉を
島はあの時点でどうすればよいか解っていたのだと思う
戦いを終わらせるためにどうすればよいのかを
だからメルダを受け入れる事もできた
620:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:16:58.61 /2vm1voG0.net
>>604
客がどういう見方をしようと勝手だが、論理的におかしな部分は「おかしい」としか言えないわけで。
いっそ「論理的におかしかろうが二重基準だろうが、２１９９が嫌いだから２１９９沖田を叩くんだ！」
とでも言ってくれれば、俺も「余計なお世話だったね、スマンかった」で引き下がるだけなんだけど。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:19:21.01 UQqw9+1T0.net
>>603
＞何の罪もない一般市民を虐殺した者達が、悪魔の如き者達である事実に変わらない。
そこは否定していないが？
だが先制攻撃をしたことで、その「悪魔の所業に出る口実」を作ってしまった者には責任の一端がある
先制攻撃とはそれくらい重いものであって、「こうした方が面白い」程度の浅く軽い考えで盛り込むものではない
＞その理屈ならば、司令官を解任されて指揮をとれなかった沖田には言う権利がある。
その場にいて止められなかったのだから、同罪とまでは言わないが共犯みたいなものだけどな
ただ、「わしにはあれを止められなかった」と後悔・懺悔する権利はあるだろう
622:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:20:49.89 yMhliEDr0.net
>>602
あ。もしかして、イチャモン付けてる奴はID:/2vm1voG0だ、
っていう指摘だったか。
これは失礼。orz
>>607
浅いなー。2199のみならず、お前は本当につまらない。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:26:39.56 t30ugISZ0.net
>>606
じゃあ先制攻撃って別にいれても入れなくても本筋にも関係ない
島が可哀想だったってだけの話なんだね
沖田のセリフに違和感はどうにも拭えない大失敗だから、
セリフ生かすなら先制なし、先制生かすなら沖田の旧作からのセリフは変えるべき
ってのは全く筋が通ってる
624:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:34:01.55 /2vm1voG0.net
>>608
>そこは否定していないが？
ならば、話は早い。
猫は誰が見ても猫だ。同様に、悪魔の如き者達は誰が見ても悪魔の如き者達だ。
誰でも猫を見て「猫だ」と言っていいのと同様に、誰でも悪魔の如き者達を見て「悪魔め」と言っていい筈だ。
>だが先制攻撃をしたことで、その「悪魔の所業に出る口実」を作ってしまった者には責任の一端がある
ならば、司令官を解任されていた沖田は、先制攻撃をしておらず、「悪魔の所業に出る口実」も作っていない。
一方で、沖田は遊星爆弾症候群を患ってあと１年生きられるかも分からない状態であり、一方的な被害者だ。
貴方の主張に従うならば、一方的な被害者である沖田には「悪魔め」と言う権利があることになる。
>その場にいて止められなかったのだから、同罪とまでは言わないが共犯みたいなものだけどな
さすがに無理がある。
その場にいて止められなかっただけで共犯になるなら、例えば通り魔事件とか共犯だらけということになる。
>>609
反論するわけでもなく、つまらないと思うなら、黙っていればよいのでは？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:37:16.20 f8AsSWKo0.net
>>610
改変した複数の設定とエピ同士が噛み合ってないっていうのまさにそれ
何度言ってもわからないらしいんだ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:40:10.11 yMhliEDr0.net
>>611
お前が、つまらない意見しか吐けない
2199ファン代表であるっぽい、という指摘をしたかっただけだ。
お前程度の解釈でいいなら、そんな演出意図はとっくに知ってる。
だから2199は浅い、つまらないってことだ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:44:34.30 t30ugISZ0.net
まあ、沖田だったら男らしく自分から命令通り先制攻撃しかけてたって方が
背負う物が増えて良かった気もするねぇ
地球の技術力に絶対の自信を持ってたとか
逆らったら解任なんて自明の理だし
無責任に逃げただけにしか見えないわ
芹沢の所為なんかにするんじゃねーよって気はする
628:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:51:52.91 /2vm1voG0.net
>>610
いや、島の苦悩の根源は、「宇宙人とだってきっと友達になれるさ」と言っていた父が
（命令され仕方なくとはいえ）その発言に反する行為をしていた、と聞かされたからだ。
これが、例えば、大本営発表の通りにガミラス艦に一方的に攻撃されて死んだのだったり、
カ２号作戦あたりで戦死したのだったりすると、島の苦悩が成り立たなくなると思う。
「先制攻撃」以外はあり得ないとは言わないが、それに類する事件が必要だったろうし、
結局「先制攻撃」がベストだったと俺は思う。
>>612
俺に言わせれば、噛み合ってないところなど無いのに何度言ってもわからないらしいんだ、
だなあ。
>>614
>逆らったら解任なんて自明の理だし
それはさすがに沖田が気の毒かと。
沖田は明確に抗命したわけではなく意見具申しただけなのに、それだけで解任する芹沢が
ＤＱＮ過ぎる。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:52:03.04 x7bc0Gxr0.net
>>611
>さすがに無理がある。
>その場にいて止められなかっただけで
>共犯になるなら、例えば通り魔事件と
>か共犯だらけということになる。
どうしてそうなる？
その例えなら沖田は通り魔犯の側の人間だぞ？
もしくは飲酒運転の助手席にいるぞ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:52:51.70 UQqw9+1T0.net
>>611
＞その場にいて止められなかっただけで共犯になるなら、例えば通り魔事件とか共犯だらけということになる。
言い逃れのための屁理屈だな、沖田は「その場に居合わせただけの一般人」ではないぞ
それくらい書かなくてもわかると思った俺が悪かったのかも知れんが、少しは考えて物を言って欲しいものだ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:53:30.08 f8AsSWKo0.net
>>613
>>611にある
>一方的な被害者である沖田
という解釈を入れるならなおさら先制ネタなんて必要ないって言ってるようなものだよな
つまりは2199ファンでさえあれは要らなかったという意見があるわけかな
632:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 20:54:54.84 t30ugISZ0.net
>>612
>何度言ってもわからないらしいんだ
見てるとこの人は2199は絶対的に正しいって前提で論を張ってるから
そう言い張るしかないみたい
無理してるから、結果的に反論する側の意見がまとまっていく手助けを
してるだけなんだよねぇ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／
15/10/01 21:00:29.01 mOgdMT4Y0.net
「これは悪魔の所業ダヨ～～～ン♪」って言い訳カマすためにギムレーってキャラをデッチ上げたんダヨ～～～ン♪
って言われてる感
634:> なんか2199のキャラってそんなんばっかりなんだよな 話の都合と言い訳のためだけに出てきてるヤツ大杉 あの世界の中でどのように生まれ育ち 何を目的として人生生きてるのかわからない ほぼ全員が筋を動かすための狂言回し ドラマとしては下の下、最底辺の戯作 で、それを「画面に出てきてもいない裏設定のこじつけ」を 匿名掲示板で擁護解説してるのが氷川大先生とな？ 何の根拠があってそんなことを言うのかね >>591