11/12/14 13:09:14.06 DThDW/jK
>>726
ckp90なんてイヤホンはねーよバーカwww
お前の妄想イヤホンだろwww
アスペのキチガイだなw
どうせ貧しい家で育って性格が歪んだんだろww
728:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:10:46.15 ZEI+sbuc
>>727
自社開発ドライバー()で視力までやられたんだよ
コイツも犠牲者なんだから哀れんでやれ
729:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:11:18.93 nlKmnVTR
>>725
自己紹介ごくろうさんw
そうゆーつっこみしないと気が済まないおまえがゆとり小学生なんだよw
730:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:12:50.48 DThDW/jK
>>728
イヤホンで視力やられるとか頭おかしいだろw
キチガイアニオタうんこ野郎w
cks90は評価出来る。
しかし100proお前はダメだ。
731:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:14:17.11 kwFR5u79
おまいらckp90で盛り上がり杉
732:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:14:26.51 BsEbK/oc
>>729
そうゆー?
何それ?
日本語もちゃんと使えないの?
ゆとり小学生ならしかたないか()笑
733:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:15:55.09 +0k0h5bp
>>731お前の妄想イヤホンで誰も盛り上がってなんかいないぜ?
PとSの違いもわからないような障害者だもんなぁ
734:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 13:16:07.20 3M4OP81U
CKP90ってウケる(*><)
735:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:16:21.49 kwFR5u79
ckp90で大漁w
736:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:16:21.43 0dSdcBu1
>>731
お前わざとだろw
737:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:17:25.01 nlKmnVTR
>>732
おまえ・・・自分の文章見てみ?
よく人にツッコミできるな・・・
ゆとり幼稚園児なんだな ならしかたない()笑
738:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:18:24.28 iYvDovHD
>>729
俺がいつ、どこで、何を宣伝したのか教えていただけないでしょうか?www
739:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 13:20:26.91 3M4OP81U
CKP90(笑)(*><)
CKP90(笑)(*><)
CKP90(笑)(*><)
740:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:22:58.44 aRV83bQd
cks90は長らくお付き合いした良イヤホン
cks55はモコモコうんこ
10proは神
10pro>>>XBA-3>CKS90>XBA-4
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
741:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:23:31.94 kwFR5u79
>>739
おまえそれ違うから
ckp90な
742:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:24:00.92 nlKmnVTR
>>738
宣伝??
は??
おまえだいじょうぶか??
自己紹介とは言ったが宣伝ってどこに書いてあるんだ??
しかも725おまえじゃねーだろ
あれ?もしかしてID変えて別人装って書き込みしてんの?w
743:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:25:28.43 ZEI+sbuc
>>740
XBA見たいな1円以下ががCKS90より上なわけないだろ、世界中の皆が分かる事
エミコねえさん何か言ってやってください!
744:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:28:24.03 aRV83bQd
>>743
cks90は高音の表現があまり上手くない
その点XBA-3は低音も高音も綺麗に出てる
745:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 13:29:53.58 3M4OP81U
ソーダ!!ソーダ!!(*><)
XBAなんて塵イヤホンだ!!(*><)
cks90が神機!!(*><)
746:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:30:24.95 kwFR5u79
あれって籠ってるだろ
そうかといってそれほど低音も出てない
747:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:30:54.84 kMn1FrTr
>>743
日本語勉強しろよダメ音感!
つーか出戻りしてんじゃねえよ。
748:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:31:11.68 VIAGFjCp
さてとXBA試聴してこようかな
ヲークマンAシリーズのイコライザーでドンシャリ設定にしてる俺は3か4なのかな
ちなみに今90pro使ってるけどかまぼこすぎて飽きた
どうせ糞耳だから刺激的なのがほしいぜ
749:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 13:31:33.55 3M4OP81U
>>744
糞耳はヒッコメ!!(*><)
750:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:31:46.19 kwFR5u79
つーか
なんでこんなにオーテク工作員がいるの?
バカなの?
751:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:33:24.18 iYvDovHD
CKS90なんかUE350以下の音質だろwww
752:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 13:34:04.77 3M4OP81U
>>750
工作員じゃねーし(*><)
753:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:34:33.01 0dSdcBu1
>>749
こっちこなくていいから、巣でホルホルしとけよ
754:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:34:50.34 kwFR5u79
ckp90を絶賛してる奴らっていろいろなイヤホンを聴いてない証拠
755:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 13:35:11.83 3M4OP81U
>>751
耳鼻科にレッツゴー!!(*><)
756:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:35:38.84 aRV83bQd
>>749cks90が神と言える糞耳には言われたくないな
757:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:36:13.18 iYvDovHD
>>755
お前が耳鼻科に行け糞が
758:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:36:45.87 hVaxxRW3
エミコさん、今からヨドバシ行くんですけど何試聴したらいいですか?
759:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:40:20.31 ZEI+sbuc
>>748
CK100PROにしろ幸せになれる
XBAはやめておけ
760:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 13:43:17.76 3M4OP81U
>>758
cks90一択!!!!(*><)
761:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:44:40.26 kwFR5u79
>>758
先ずは店員に大きな声で 「ckp90はどこにあるんですか!」って言ってみる
762:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:45:01.61 kMn1FrTr
> >>748
> CK100PROにしろ幸せになれる
> XBAはやめておけ
byダメ音感
763:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:49:40.05 VIAGFjCp
>>759
この前それ試聴行ったら断線してたんだけど断線しやすいの?
とりあえずckp90も聞いとくわ
764:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:51:33.34 ZEI+sbuc
>>763
人気機種でみんなが聞きまくったからだろ
でもご安心、この機種はどこぞの自社BA()とちがいケーブル脱着式で交換が出来る
断線しても自分ですぐに直るぞ
765:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:52:03.13 kwFR5u79
定価6万もするのに断線?
ケーブル取り換えられるんでしょ
766:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 13:56:12.92 Bw7nlokn
カナル総合スレかと思った
767:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 13:56:52.71 3M4OP81U
XBAだけはヤメトケ!!(*><)
cks90で間違いない(*><)
768:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 14:00:29.52 kMn1FrTr
どうやら今いるオーテク信者は一人二役のようだなw
769:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 14:01:41.53 kwFR5u79
CK100PRO推しならまだしもckp90だもんな
770:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 14:10:50.09 3M4OP81U
>>769
未来のイヤホンを買うにはタイムマシンが必要です!(*><)
771:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 14:16:46.48 FN6TQyqn
エミコこんな所まで来て布教してたのか。
772:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 14:19:00.98 kwFR5u79
一流になれない意味でもある
773:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 14:20:02.59 hVaxxRW3
オーテクスレでは相手にされないもんな
いっそckp90スレ立てるべきだと思う
774:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 14:20:37.36 ANzGEKLF
>>767
おーおっさんこっちでも頑張ってるな!応援してるぞ!
どうやら100pro>>>>>>>>4SLなのは間違いなさそうなので
俺は100pro買うけどww
775:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 14:22:53.16 3M4OP81U
なんだかんだ言ってやっぱCKS90が神機だわ(*><)
776:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 14:28:51.95 /fhBwwA9
エミコって何歳?
777:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 14:32:42.85 /fhBwwA9
エミコがJKなら俺もcks90買うわ
778:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 14:38:57.51 zY15oHoX
エミコここでなにしよる?w
まあ、生き生きとやってるようでなにより
帰ってくるなよw
779:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 14:41:00.23 oknJZczn
オーテクの100proは確かに4万円もするからいい音してた。
でもCKS90は低音は強いけど解像度はイマイチで高音はさほど出てない。
Ckm99はドンシャリだけど値段なりのいい音。
さておきソニーのXBA-1はクリアで解像度は高いが音に厚みがなく硬い感じがする。
低音は少ないけどバランスは悪くない。
値段の割りにいい音してる。
780:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 14:43:12.02 zY15oHoX
エミコ
99ポチったか??
781:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 14:43:57.43 3M4OP81U
>>777
JKじゃないけど買って!!(*><)
782:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 14:45:29.01 3M4OP81U
>>780
今月はいろいろ出費が多くてまだポチれてない(*><)
783:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 14:48:54.98 UCp90bpx
俺耳穴小さくてSE535はどのチップ使ってもフィットせず、よさが全くわからないんだが、
3SLはこの値段ならいいと思ったなー。
ちゃんと耳にはいるしw
784:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 14:56:55.23 Vl3sOuUi
オーテクスレはここですか?
785:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 14:57:46.99 3M4OP81U
>>783
アニオタはそれで充分だ(*><)
786:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 15:03:41.06 GrsVWAgt
2を買ったけどどうしてもイヤーピースが合わなくて違和感バリバリ。
Sだと小さくて低音スカスカになるし、ノイズうんたらもダメ。
EX510とかでシリコンイヤーピース使ってたのに残念。。
試聴した1が一番フィットしたけど、今更1買うのももったいないしなぁ。
いずれ慣れるものなのかねぇ。
787:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 15:06:03.97 9zlAwMR/
えみこのおかげでcks90の評価が下がったからオオテクもとんだ災難だなあ
788:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 15:11:29.85 Nro8hvGj
>>673
> >>672
> 外歩くときヘッドホンつけたままはダメよ
789:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 15:21:04.24 AqPFcYXa
カカクでユキしか聴かないユキヤつうのが
3を絶賛してるんだけど
やっぱ3かな・・・15切ったら
790:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 15:25:47.97 kMn1FrTr
オーテク信者がここで騒げば騒ぐほど、ここ覗いてる連中からの評価が下がることになぜ気付かないのだろう。
このスレを覗く以上、XBAに興味を示してる人間ばかりだというのに他機種信者は何がしたいんだ?
それともやっぱり信者に成りすましたネガキャンなのか?
そこんとこハッキリさせて欲しい。
791:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 15:30:57.11 p2796pC6
キチガイ2名はオーテクのネガキャン工作員
何故そんな事も見抜けないの?
みんなチェリーだなぁ
ソニーはガチで工作業者に業務委託してるよ
792:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 15:39:04.77 3M4OP81U
ソニー信者が必死過ぎてワラター(*><)
793:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 15:41:39.05 5EjX1iw+
XBA全機種よりCK100の方がオレもいいとは思うけど、CKS90なんぞと比べるのは論外だと思うの
794:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 15:43:44.14 kJ0WWDXF
ヘッドホンしたまま歩いてはいけないんだね
じゃあハンズフリー使う人もみんなだめだね
警察官もイヤホンしてるからだめだね
795:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 15:48:31.84 BitKtXLH
次スレは
[CK100pro] XBAシリーズ総合 Part6 [ckp90]
でオナシャス
796:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 15:50:27.19 iYvDovHD
>>795
死ね
797:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 15:53:23.34 oknJZczn
XBA-1は軽くて小さくて安いのに音質がいい!
XBAシリーズで一番デザインもいい!
ポータルで持ち歩くには最高だね。
イヤホンとは?という答えに最適の機種が1でしょう。
大きく重く高価ならヘッドフォンがいい!
798:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 15:57:17.73 5EjX1iw+
確かに1が一番小さくて軽くて扱いやすいけど、、
音質はXBAの2以上との間に越えられない壁がある。
799:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 15:58:24.71 3M4OP81U
アニオタにcks90の魅力なんて分かりっこない(*><)
800:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 16:01:04.81 A8hC/ogz
3SLも4SLもまあ今後に期待だな
高音も低音も「出してるだけ」だわ
他のハイエンド、10proとかWestoneにあるような音の調和感が感じられない
音の分離だけはいい機種って他にもあるけど、それに生の臨場感があるかっていうと感じられないんだよね
打ち込み音ばかり聞いてるなら関係ないだろうけど、それでもユニット同士で分離してしまっている感がある
まあ分離最高と言ってしまえばこれを気に入る人もいるんだろうが
801:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 16:04:52.97 HHvUI2SO
XBA4SLが届いた
試聴する機会はなかったがとりあえず色々な曲を聴いてみた
感想は残念としか言いようがない
初のBAだからとか、この価格だからとか擁護する意見もあるだろうが、それでもあえて開発者はしっかりと試聴しながらチューニングしたのか?と問いたい
どんな事情があるか知らんが、こんなブランドのグレードを貶めるだけの品質で見切り発売したことをメーカーは恥ずべきだ
802:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 16:05:19.67 OrKIMW4S
XBA聴いてきたけどコスパ良すぎ
1ならcks90より安いじゃん
エミコのためにもちろんcks90買ったけどさ
803:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 16:08:20.30 kMn1FrTr
>>801
コピペ乙
804:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 16:17:53.35 3M4OP81U
>>802
ありがとう!(*><)
805:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 16:21:09.56 oknJZczn
1以上は家電店の店頭で売れる価格ではない。
コストではなく音質でメーカーも上手に価格設定してる。
ただXBA-1はトヨタで言えばプリウス。
4はLSハイブリッド。
Ck100proはセンチュリー。一般人は買わない。
cks90はパジェロ。低音のみの魅力。
806:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 16:21:20.42 5EjX1iw+
低音がボワンボワン締まりがなく、中高音は抜けが悪く解像度の低い音>cks90
もっと他のイヤホンなりヘッドホンを経験したほうがいいと思うな。
ところで2と3もそうだが4は特にインピーダンスが低すぎて損をしてるかもしれない。
アンプをどうこうする前に、こういうアダプタを自作してDAPとのインピーダンス
マッチングをするとまた音の印象がガラっと変わるかもしれない。
URLリンク(wiki.nothing.sh)
抵抗は75Ωでは高すぎるので、15Ωから30Ωぐらいでオーディオ用の品質の良いものを(NS-2Bなど)。
あと、これはCK100もEX1000でもそうだけど音漏れするのは困ったもんだぬ
807:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 16:35:22.72 3M4OP81U
>>805
車の例えワカンネ(*><)
808:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 16:39:15.89 oknJZczn
EX1000もCk100proもあの価格で大きく重いから自分の部屋用でしょ?
ポータブルやiPhoneやスマホで使うイヤホンじゃねー!
809:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 16:43:26.84 oknJZczn
車の例えが分からんような女がイヤホンの音質どうこう言うな!
810:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 16:44:11.84 qTGrmDjH
1を買ってイコライザー使えばいいだけだからな
811:半田ゴテ ◆LSl2TtZe4AN2
11/12/14 16:56:40.34 IJ6LiAuV
>>806
ノイズ対策という面ではそれでも良いが、アッテネータは入力では無く出力インピーダンスを上げる事になるから本来は良くない方向。
出力は電圧波形で行っているが、イヤホン側のインピーダンスが周波数によって変動するならば、即ち周波数によって流れる電流が変わる。
だから、それを見越して設計するわけ。インピーダンスの高過ぎる帯域では対電力の感度(dB SPL/mW)を高く、低過ぎる帯域では感度を低くして、各帯域で理想的な応答をするようにね。
それにアッテネータを咬ませると、インピーダンスの高い帯域の方が低い帯域よりも分圧が高くなるので、相対的にインピーダンスの高い帯域の音圧が増え、特性を大きく変えられる。
ただ、アッテネータは音そのものを弄る行為なんで良好なバランスを得られるかどうかの保証は無い。
812:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 16:57:34.95 5EjX1iw+
>>806
>あと、これはCK100もEX1000でもそうだけど音漏れするのは困ったもんだぬ
>
スマソ、CK100は無印もProも音漏れの問題はない。
>>808
EX1000やCK100Proの取り扱い性は確かに良くないけどポータブル(スマホでも)で
(音漏れは別にして)十分使えるよ。試聴で取り扱いに慣れてなかったとか。
>>810
イコライザで修正できるレベルじゃないと思うけどなあ。
というかWMでもイコライザで修正しすぎると音が割れたりサチったりするから。
813:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 17:05:31.20 5EjX1iw+
>>811
これがベストだとも必ず良くなるともいってない。
ただ再生機側のアンプがどうなってるのかもわからないし、ちょっと自作ができる人なら
コストも安いからお試しでやってみるのはいいと思う、というだけ。
ともあれこのイヤホン、1を除いてあまりにインピーダンスが低すぎる。
814:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 17:07:45.98 rOkOSFo6
iPhone4Sで洋楽ロック系を試聴してきた。
好みと値段で3>1>2>4かな。
ついでにCKS90も試したけど、
値段考えたらXBAシリーズのどれよりも良いのは確かだね。
オーディオテクニカがあまり好きなブランドじゃないから買わないけど、
XBAも買う気失せた。
815:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 17:07:50.70 qTGrmDjH
>>812
やってねーやつが偉そうに何言ってんの?
816:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 17:13:15.10 3M4OP81U
>>814
cks90一択!!!!(*><)
817:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 17:16:52.44 5EjX1iw+
>>815
A865で少しだけどやってみたよ。
XBA-1に限らずやりすぎるとサチュレートするときはします。
それにイコライザで全て修正しきれるというものでもないのよ。
818:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 17:23:22.30 B1zRhXGa
>>817
そうだよ。XBAのダメな点は量やバランスではなく音色なんだ。
819:半田ゴテ ◆LSl2TtZe4AN2
11/12/14 17:24:36.00 IJ6LiAuV
>>813
それは分かってるんだが、それはインピーダンスマッチングとは違うぞ、という話。
XBA-4の10ohm割りには噴いたわwまぁ、SE535も帯域によっては割ってるけど、アレの場合は1kHz以下全域で割ってるというw…。
クロスオーバーが1kHzより上だから2と3に差が無いだけで、本当に電気的に同じレシーバの並列接続なんだね。
コイルの仕様違いで良いから、マルチにはハイインピーダンスのレシーバーを載せるべきだと思うが…。
820:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 17:26:15.87 Gf/VAL8j
ここのスレは糞コテ複数飼ってて大変ですなぁ
821:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 17:29:59.42 5VJ10fy6
いい加減荒らしは死ね。クソコテは須らく死ぬべき
822:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 17:31:37.34 5xgEIpD5
1以外は次世代に期待だな
初世代でいきなりマルチドライバをラインナップするのはやはり無理があったようだ
他のメーカーは年月を重ねてラインナップを増やしていったがソニーはそれをいきなりやった
出遅れたBA型を市場でアピールするためには仕方がない面もあったんだろうが急ぎすぎた感は否めない
BAドライバを専門メーカーに依頼せず自社開発ともなればなおさらのこと
次はがんばれ
823:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 17:33:15.80 6UDpjWVj
なんだかんだで売れてるっぽいな。
824:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 17:34:07.24 SHzuqr25
何時までこんな茶番見てればいいの?
825:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 17:39:12.46 XmDjebcv
ぱっと1 3 4試聴したけど(2は線切れてた)やっぱ買うなら3だな、ドライバ増やせばいいってもんじゃないわ
826:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 17:39:52.16 3M4OP81U
なんだかんだ言ってやっぱCKS90が神機だわ(*><)
827:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 17:44:36.36 zY15oHoX
>>824
正月まで
828:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 17:47:31.96 O0NBfIwJ
>>819
今どきナンだけど自作ならマッチングトランスを使うのがベターかもね
サンスイのSTシリーズは今でもあるみたいだし
829:半田ゴテ ◆LSl2TtZe4AN2
11/12/14 17:54:51.23 IJ6LiAuV
>>828
トランスは電源不要だし理想的なんだけど、サイズがねw
ポータブル縛りで考えると、どれも決め手に欠けるんだよなぁ…
830:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 17:59:05.75 B1zRhXGa
>>823
XBA買っちゃうようなバカが最大派閥ってのが困った世の中だ。
831:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 18:05:52.69 B1zRhXGa
XBAの登場だけが原因とは言わんが他機種の値段が下がり始めたな・・・。
プライスセッターとしては重要な役割を果たしそうだ。
832:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 18:09:28.88 qTGrmDjH
>>817
お前は使えない
833:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 18:27:20.73 pkLmtBmR
ここは何のスレだよ…
先日4が届いて、3日ほど聴いてみた。
普段はex800を使ってたが、解像度はbaらしく結構ex800と良い勝負してると思う。あくまで良い勝負なんで4がex800より良いとは思わんが…
ただ、音のクリアさはここでの評判どうり少し籠って聴こえる。
それでもユニットを4つ積んでるだけあって、音の濃さは凄い。
ツイーターが評判悪いみたいだけど、下位機種では苦しそうな高音がよくのびるようになってるし、シャリつきもあんまり気にならない。
あと、評価がいろいろ分けれてるけど、こいつは向いている音楽のジャンルがはっきりしていると思う。
歌謡曲なんかは確かに声が不自然に感じられるところがあったけど、クラシックなんかはとても合っていると思う。
確かにコテコテに味つけられた感じはするけど、高音楽器の伸びは聴いていて楽しい。
音楽の好みなんて人それぞれなんだから、どれが絶対良い何てのはないと思うぞ。
834:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 18:40:09.06 3M4OP81U
>>833
いや、CKS90に敵無し(*><)
835:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 18:43:21.88 /fhBwwA9
エミコはXBA試聴したのか?
836:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 18:43:59.09 TkltsCat
>>696
化学調味料いっぱい入った料理みたいな音は
インパクトこそあるものの長く付き合いたいとは思いません^^
837:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 18:44:17.57 3M4OP81U
>>835
してない!(*><)
838:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 18:45:11.39 b9NddLUz
なんで糞コテにレスするやついんの
839:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 18:50:45.54 kMn1FrTr
>>837
じゃあもう来なくていいよ
840:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 18:52:38.15 B1zRhXGa
売れてるように見えるのは予約分を納品してるってだけの話だろ。
XBAって来年にはパチンコ屋の景品だよ。
841:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 18:55:36.21 3M4OP81U
パチンコの景品ワラター(*><)
842:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 18:59:26.78 UGFYCrbo
3衝動買いした
90ex,er-4s,se420,10proと遷移してきたけど、
これも値段にしては悪くないね
843:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 19:09:32.47 oyf55m1q
2ってどんな感じ?アンプ必須?
844:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 19:31:13.09 O0NBfIwJ
>>836
オーガニック薄味よりジャンクフードの方が実際にはずーっと受ける
845:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 19:32:35.16 TkltsCat
>>844
ああ、ごめん
あくまで俺個人の感想だから^^
846:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 19:57:28.12 mycukVwI
実際そうだと思う
XBAも売れてるんだろ?
847:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 20:01:48.67 oG6HvDUn
想定外な音作りか?
個人的にはすごくソニーらしい音だと思うけど
848:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 20:03:23.31 fftT+A6u
評価の上でXBA駄目、と一括りにするのはいかがなものか。
1から4まで全部がダメダメってわけでもなさそうだし。
849:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 20:06:06.69 B1zRhXGa
来年の夏には夜店のくじ引きで簡単に入手できるだろう。
850:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 20:08:25.50 3M4OP81U
夜店のくじ引きワラター(*><)
851:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 20:17:28.65 7unDXQxY
AT馬鹿とか>>673みたいな馬鹿とかこのスレ馬鹿ばっかだな。
>>848
AT馬鹿は初期の視聴機で聞いた人の書き込みとか読んでそういうものだと思い込んで書いてるだけだわ。
なんでそういう行動に至るのかはあの手の病人の行動特性にある。
1. XBAについての書き込みを読む
2. XBAとはこういうものであると脳にインプット
3. 以降訂正受け付けず
以上。
非常にシンプル。
身近な例では鳥のインプリンティングに近い。
852:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 20:29:09.21 qTGrmDjH
誰かがウォークマンのボリューム3で聴いてるなんて書いてたからやってみたら慣れた
853:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 20:31:34.21 b9NddLUz
>>852
まあ慣れだよね
でもボリューム10くらいが好きだな
854:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 20:32:28.03 ckZHG/od
ここにはソニー火消し工作員とオーテク信者しかいないのか?
要は自分で聴いて買うか買わないかを決めるしかないってことだな
855:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 20:33:46.88 qTGrmDjH
>>853
俺は13くらいが好き
856:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 20:35:25.85 AGlb+EVj
>>854
どっちも1、2人しかいないけどな。
857:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 20:44:53.37 5EjX1iw+
>>829
でも、2も3も4もIYHしちゃった人がいるわけでしょ、現実に。
アレも駄目コレも駄目で、放置した結果、出力インピーダンスが高いアンプになんぞつないで
過電流流しちゃったらシャレにならんのよ。
だからとりあえず抵抗を直列に入れてみるというのは現実的で安全な試みのひとつだと思うよ。
それで音質がどう転ぶかもやってみないとわからんし。
858:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 20:52:47.66 qCgJnbCR
このじゃじゃうまなイヤホンをうまく鳴らしてみたい気はする
859:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 21:06:49.73 /3E7HKl5
このシリーズの値段ってBAドライバユニットの数に応じてきれいに比例してんだね
まあ音質はまた別のお話しなんだろうが
860:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 21:11:09.00 LvtcHQCM
>>851
その例身近じゃねぇよwwwww
861:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 21:11:38.75 qTGrmDjH
小音量になれることが出来るのだから、多少のナローレンジに慣れるのも簡単
というよりヴォリュームこそ音質の決定的な要素で、レンジ感など3の次4の次
ゆえにXBA-1が最高です
862:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 21:13:40.09 qTGrmDjH
BAドライバーを増やすコンセプトは、帯域を広げるためでもあるが
それ以上に高音や低音のヴォリュームを増やす効果が大きい。
つまりイコライジングである。
863:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 21:17:21.86 LvtcHQCM
いつも11とかだかど4でも意外と大丈夫だった
と思ったけどノイズが気になるな
864:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 21:17:28.55 5xgEIpD5
高音低音その他複数のニーズに答えるならそうならざるをえない
865:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 21:22:04.43 HNPqTJWW
>>854
んじゃ便乗してやんよ
今回のはどれも買う価値ないね
普段使っているK3003と較べるとゴミ過ぎる
866:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 21:23:56.70 LvtcHQCM
>>865
比べる対象がおかしいwwww
867:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 21:27:00.90 3M4OP81U
CKS90買えば何の問題もない(*><)
868:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 21:27:23.64 ZLmCW3Bm
一桁も違うやつと比べてどうすんだよwww
869:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 21:32:57.20 aknATE/F
CKS90は音場の狭さはともかく楽しく聞けて俺は割と好きなイヤホンだけど、ここで語るのはスレ違いなんじゃない?
エミコさん
870:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 21:40:37.20 LvtcHQCM
>>869
お前大人だな
871:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 21:43:12.71 hthP29yl
>>868
一桁違っても変わらんかもしれないぞ。
お金を出したからよく見えるだけ。悔しいけどな。。。
872:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 21:44:28.75 4GFrN85E
比較する奴は同価格帯で比較できるもん持ってきてからにしろ
話はそれからだ
一部オーテク板に住み着いてる糞コテがいるがスルー汁
873:半田ゴテ ◆LSl2TtZe4AN2
11/12/14 21:51:28.56 IJ6LiAuV
>>857
うん、それは確かに。
f特性は計算である程度予想できるけど、善し悪しは聴いてみない事には何ともね。
874:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 21:55:17.86 3M4OP81U
>>871が良いこと言った!!(*><)
875:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 22:06:39.58 FETZsSqQ
オーテクの社員が言ってたよ。
SONYが良いとかオーテクが良いとか結構見たり聞いたり
するけど本人たちはその市場が盛り上がってくれたらそれが一番いいって。
あんまりライバル意識とかなくてガチガチに戦ってる感じじゃないと。
それよりも取りあえずヘッドホン市場に入ってくるってメーカーが
悲しいと。好みだから仕方ないが。
876:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 22:10:19.28 qTGrmDjH
>>875
さすが日本国内シェア1位の座をソニーから奪ったオーテク社員の余裕だな
877:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 22:12:26.35 LvtcHQCM
オーテクって海外ではどうなん?
ソニーも
878:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 22:19:56.31 qTGrmDjH
オーテクは国内市場特化だろ。日本製の製品が多いから円高では海外に売りにくいよな。
ソニーは世界的に売れてるけど、製造数ならフォスターのほうが多いかもね。
879:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 22:25:33.30 5VDYUY+W
なにこのオーテクの存在感とXBAの空気感
880:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 22:36:21.25 zY15oHoX
一服だな
エミコ
コーヒーまだか?
881:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/14 22:46:24.61 3M4OP81U
>>880
自分で入れろ!!(*><)
882:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 22:56:32.78 rhEjvsgZ
そうかいな。
オーテクって折角無印CK100が良かったのに、ケーブル交換可能とか余計な事でコスト上げるわ、
却って使い勝手悪くするわにして出来の良かった無印の方をやめてしまうとか、何が良いのか全然
わかってねぇw
昔からヘッドホンでもイヤホンでも割に良いデキのものから直ぐに生産中止にして、いらないモノを
残すという意味不明な事をしでかしてきたw
SONYの方はあまりそういう事がなくて最初ダメでも時間をかけて改良して良いものに仕上げてくる
という安心感がある。ただ、遮音性や音漏れ防止にまったく興味なさげなのはいただけないけどw
883:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 22:56:44.37 LvtcHQCM
俺は紅茶で
884:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 23:04:01.88 IJCPU0SL
>何が良いのか全然わかってねぇw
さよかw
まあ個人的には888みたいにEX90は続けてほしかったな…。
885:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 23:10:49.95 q/j8MZA/
>>843
2はアンプ無くても大丈夫な感じ
低域の厚みが有って、ゆったりとリラックスして聴くのに向いてると思う。
解像度とか音場を求めるならCKS90proMK2の方が良さそう
886:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 23:22:23.72 vi53mp4j
もうそろそろck100proを進める奴が現れる頃合いだから消えるとするかな
887:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 23:23:34.07 PNHAcBuB
ニートには100proは薦められない
888:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 23:25:09.20 oyf55m1q
>>885
なるほど
XBA2もCKS90も今のところ候補のうちの1つだからためになった
あとは試聴で決めるしかないな
889:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/14 23:44:20.31 b9NddLUz
>>884
ex90使ってる奴たまに見るけど、アップル付属より音漏れやばくないか?
890:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 00:05:17.99 7sKqt+AS
>878
日本製の製品が多い?
嘘吐きめ
891:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 00:06:37.09 bHijaEph
賛否両論出尽くしたのかな?
賛は少数。否は山の如し。
まあ試聴すればどうしてもそうなっちまうよな。
892:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 00:14:24.80 RxhrGmU6
ソニーストアで予約しているのにちっとも入荷しない。
年内は無理?
893:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 00:22:05.16 p99PBrmj
>>889
音漏れさせることで出せる音だからな
894:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 00:29:22.97 XJdktuqE
結論でたし次スレは要らないな
895:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 00:29:41.68 AD2gpQ48
>>891
そのわずかな賛は内部で一般人はすべて否だけどな
試聴すればどんな素人でも1円以下の塵音質だってわかるからな、詐欺にあった人かわいそう
896:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 00:29:51.72 pFiX/a92
大団円か
乙
897:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 00:30:16.84 AD2gpQ48
>>894
この機種事態いらないな、生産停止しろや
898:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 00:31:44.40 AD2gpQ48
>>888
2買うな塵音質で耳と目やられる
CK90MK2はCK100PROには解像度などで負けるがフラットで万人が満足できる音だぞ
899:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 00:35:08.59 bgnbkVi+
キチガイ死ね
900:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 00:44:24.40 mOMpmKEZ
オクで中古買ってみるわ。どんなもんだろ
901:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 00:44:57.36 XLLhKqH1
何でオーテク馬鹿がこのスレに来るんだ?
それほどソニーは脅威なのか?
902:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 00:47:44.17 AD2gpQ48
>>900
それなら前機種のCK100かってみな、こんな糞塵ホンとは別次元のいい音が聴けるぞ
>>901
オーテクの良質な素材と職人が作った一品が、糞()ニーの玩具に負けるはず無いだろ世間一般常識考えろ
エミコお姉さんも何か言ってやってくださいよw
903:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 00:49:53.09 mOMpmKEZ
>>902
お断りします
904:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/15 00:54:19.38 QMoxXiu7
オーテク最強(*><)
ソニーはゴミ屑(*><)
905:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 00:57:22.63 mOMpmKEZ
>>904
お断りします
906:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 01:00:26.32 OpLPlkKT
スレ早いと思ったら荒れすぎだろww
誰だよエミコてww
907:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 01:18:40.20 ds6cc9CC
雑魚コテの自作自演だけで1スレ終わりかw
908:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 01:27:51.32 NVfXx7Gf
クソイヤホンにはお似合いの状況ってところか。
909:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 01:34:41.03 bHijaEph
XBAが全世界で日々SONYの評価を落としているんだと考えると恐ろしい。
910:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 01:39:58.00 FZpTPa4f
>>906
俺オーテクスレの中の一人だけど、なんかスマン
エミコは本スレでは誰も相手してないからここでもスルーしてくれ
飽きてどっか居なくなってくれるのが一番なんだけどな
911:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 01:42:38.23 AD2gpQ48
>>910
オーテクスレの住民の方になりきるんじゃないよアンチ信者が
普通から良質イヤホン使っている普通の人はここにこない
ここは被害者かそれを救済する俺らかアンチ信者のみ
912:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 01:45:09.75 AD2gpQ48
>>909
塵ニーはもとより底辺で工作しているだけだろ
913:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 01:48:51.09 Fy+KFVKK
>>891
賛否あるが否の方にノイジーマイノリティ多すぎ。
このキチガイってソニー板にスレ立てたら移住してくれるの?
それとも立てたらさらにキチガイがさらに流入するの?見解求む。
914:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/15 01:49:01.09 QMoxXiu7
ソニーの評価を落としてるのはアニオタのせいだ!(*><)
915:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 01:51:35.29 AD2gpQ48
>>914
両方とも同レベルですよエミコお姉さん
916:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 01:55:38.79 NVfXx7Gf
>>913
このままの方がいいだろ。
ソニー板はID無いからもっと荒れると思うぞ。
917:エミコ ◆nOmpWP64KU
11/12/15 01:58:21.83 QMoxXiu7
あ~疲れた(*><)
CKS90でマンソン様のドープショー聴きながら寝よっと(*><)
918:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 02:05:07.37 pjDmhLDA
エミコは俺達に真実を教えてくれる
気に入ったイヤホンが最高のイヤホン
919:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 02:12:14.99 E5ma+s+4
>>906
ポータブルAV板の女神
920:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 02:15:20.89 AD2gpQ48
>>917
エミコお姉さんお疲れ様です
ずっとこのスレだけで真実を伝えてくださいね、応援してます
921:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 02:15:25.57 r8HeO+ub
>>918が良いこと言った
922:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 02:28:03.37 L0ZHH1YW
これほどアンチ工作員が湧くとは他メーカーにはよほどの脅威なんだな
923:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 02:43:39.77 bHijaEph
>>922
もしもXBAの音がマトモならそういう考え方も可能だが・・・
924:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 02:56:05.81 RrWSfdfH
でもまあBAを自社開発しちゃったから、他のメーカーにはこれから脅威に成り得るんじゃまいか?
925:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 03:02:57.40 AD2gpQ48
こんな汚い糞音、だまされて買った人の耳の脅威だけだな
>>923思っている通りこれはまともではないのはイヤホンに詳しい人ならみんな分かる
926:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 03:03:29.27 pjDmhLDA
最初からこの音はかなり脅威だろ
あまり繊細ではない音だが、骨太なところは従来品のBAにはない特徴
BAというと音の肌理が細かくて音が柔らかくなりがちな傾向があったから
927:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 03:07:28.69 AD2gpQ48
>>926
工作するなよアンチ信者
BA()とかいって違う物作るなんて詐欺じゃないか
しかもそれが万人が嫌悪する音だし
928:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 03:13:48.18 pjDmhLDA
>>927
これは2磁極型のBAだ。
音は好みだから人それぞれの話だしな。お前が決め付けることじゃない。
主観を押し付けるな。
929:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 03:22:14.67 jWKX48Ue
1の音の細さ、低域(中低域)の少なさは異常というか残念。折角のBAイヤホンなのに本体に
穴が開いてて音漏れするし。
並列接続にするだけの、いいかげんなマルチドライバにしてインピーダンスを下げるより、
1のフルレンジドライバ1つだけを2か3か4のハウジングに詰め込んで余分な空間は
密閉型エンクロージャの共鳴空間とした方が(空気抜きの穴はあけない)遮音性が良く
低音も適度に出るお手頃価格の高音質イヤホンにできたんジャマイカ。
930:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 03:44:44.16 XJdktuqE
穴って1にしかないのか?
3持ってて探してるんだが見つけられない…
931:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 03:59:09.10 pjDmhLDA
1持ってるが穴なんてないぞ?
932:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 04:01:34.47 pjDmhLDA
長文のネガキャンは創作臭いな
産業スパイやネガキャン工作をする敵も多いだろう
場末のこんなスレにまで工作にやってくるとはな
933:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 04:02:11.10 /uHRhFAG
URLリンク(www.sony.jp)
>外気を取り入れる穴が非常に小さく
1から4までこの記述があるので、どこかに穴があるはず。
934:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 04:10:01.24 pjDmhLDA
探しても見つからない
>>929は自分で確かめずに書いてるから、
ま、ネガキャン工作員として失敗だな。
それをすかさずフォローした>>933は、もちろん>>929と同一のネガキャン工作員
サムソンあたりが雇ったか
935:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 04:15:53.16 oAJSFZrL
XBA-4SLでは価格レビューで音漏れの報告出てるな
URLリンク(review.kakaku.com)
ソニー公式の情報まで否定てどんなだw
936:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 04:18:57.57 pjDmhLDA
ID変えてまでずいぶん必死な工作員だ
ヘマ打って慌ててるな
937:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 04:19:47.00 jWKX48Ue
工作員の妄想にとりつかれたかw
938:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 04:21:09.67 N4agUZCT
>>936
自爆乙www
939:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 04:23:52.24 pjDmhLDA
まあ、そんな必死になるなって
ID付きの写真で穴の場所の指定よろしく
940:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 04:26:22.52 oAJSFZrL
穴の画像つけたってどうせ捏造だとか文句つけるつもりだろ。
それより穴開いてるって書いてるSONYの広報にクレームつけたら。
941:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 04:29:10.07 pjDmhLDA
ID付きの現物画像限定ね
あと10分以内
出来なければネガキャン工作員確定ということでよろしく
942:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 04:30:15.67 N4agUZCT
久しぶりにリアル自爆ファビョをみたwww
943:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 04:41:30.12 pjDmhLDA
はい、工作員確定 バイバイ(^^)ノ
944:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 05:11:45.23 ajwTAyEj
都合の悪い事は一切無視で自分が勝った事にして逃げる
あれれ?どっかで見たことが
945:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 05:58:39.09 neD/qxlj
NW-A860には100Pro
NW-A850にはXBA
が良い
946:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 07:26:53.80 PEqDRd/7
>>944
まあ、そういう奴は住所を割り出して殺しておけばいいんじゃないの。
947:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 07:27:02.50 ds6cc9CC
ネガキャン工作員が多いってことは、結構良品なのかもしれんなあ。
948:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 07:31:15.39 WwJgsNNo
>>947
XBA-S65とBT75購入した紳士だけど、正直それぞれのカテゴリの中ではかなりの高音質だと
思ってる。
949:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/15 07:40:26.45 PEqDRd/7
>>947
良作か駄作かを抜きにしても、ソニーのアンチは
他のメーカーのアンチに比べて重度の精神障害者が
桁違いに多いから、そこも考慮に入れるべきかと。