11/02/17 22:46:02 QJWcvwhg
ポテチはやっぱりカルビーじゃなきゃダメだと思うの
3:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/17 22:54:16 xv5xLOQm
いやナビスコだろjk
4:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/17 22:58:57 4udjQPrZ
オサツチップス ドキッ
5:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 01:04:31 H7uokl4q
西口ヨドバシで購入。
硝子ケースに入ってたので、店員に出してもらい、そのままレジへ。
会計終わって気づいたが、これ、ジェルとフォームとサイズそれぞれで、一種類ずつのパッケージなんやね。
店員が無作為に選んだの買わされたので、店員に言ってジェルのS/Mに交換してもらった。
これから買う人は注意すべし。
FinalAudioのFI-DC1350M2に装着してみたところ、これはヤバイ。
オープンエアのヘッドフォンぽい音の1350M2が密閉型ヘッドフォンの音になる。
音の解像度といい、高音の響きといい、別物のようだ。
コンプライだと音がこもって、持ち味が台無しになってたが、コイツはイケる。
特に女性ボーカルとの相性は抜群やね。
ImageX10でも試してみたが、1350M2ほどは劇的な変化は無いが、解像度は一段上がり、高音の響きが良くなる。
ジェルの装着感は、ウレタンフォーム系のように、耳穴の中には入らず、耳穴の入り口をすっぽり覆うかんじ。
耳穴の中からの圧迫感が無いので、タッチノイズや、血流の音、歩行時の振動などが気になることはない。
そのかわり、遮音性はそんなに高くない。heaven a/sのチップに似た感じ。耳穴に入りきらないが、
入り口で吸着する感じで、それなりに固定される。
6:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 01:58:59 p8XVb8Ou
>>5
やっぱりジェル選ぶ人が多そうですね。
おまけのフォームはどんな感じですか?
コンプライ買おうと思っていたけど、Super Tips興味あります。
良かったら、レビューお願いします。
7:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 06:29:31 7V2AC0xQ
音は聞けなくていいから、サイズチェックとジェル・フォームの比較ができる店頭があればいいんだけど。
8:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 06:31:11 J51o0H+e
フォームは硬くて使いにくいよ。コンプライのほうがいいと思う。ジェルチップはサイズがシビアだから合う人はいいけど合わないと使い物にならない代物。注意。
9:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 08:11:01 IEmt4jOY
だれかex1000に着けた人いない?
10:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 08:27:14 GKAw4+vL
UEシングルMと同じ大きさはジェルだとやっぱMSなんでしょうか?
11:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 09:06:59 ILsPJ3Ow
>>9
付けてるが中々良い、ジェルが詰まってるからイヤーチップが潰れる事無くフィットしてくれる。
12:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 09:31:51 H7uokl4q
>>6
サンプルでついてるフォームを試した。
基本的に、つぶして耳の中に入れるコンプライとちがって、ジェル同様、耳の入り口を塞ぐものなので、
同じ用途ではないと思ったほうがいい。
当然、耳栓ではないから、遮音性は低いし、音漏れもする。完全な耳栓としてのチップを望むなら、
やはりコンプライ。
ジェルは、弾力があるが、フォームは硬い。音の違いはまだちゃんと確認してない。
13:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 13:32:19 p8XVb8Ou
>>12
音の向上を期待してのコンプライなんで、遮音は大丈夫です。
スミマセンけど、音の違いお願いします。
自分で購入して確認したいけど、値段が高すぎる。
ホント、他力で申し訳ありません。
14:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 14:06:00 Ktea/MHA
>>11
良くあんな太いステムで耳奥まで入れられたもんだな…
15:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 20:50:45 H7uokl4q
>>13
ジェルとフォームで材質による音の差があるかまではわからんが、どちらかというと、装着状態による
違いがあるんじゃないかと思う。ジェルは、球に近い形で、耳穴の入り口に吸着するかんじで、
フォームは先っぽが耳穴に入り、横腹が耳穴を塞ぐ、耳栓に近い感じ。
フォームの方が遮音されるせいか、ジェルのほうが、若干開放的で明るい音に感じる。
フォームは硬くて、ジェルは、ぶよっとした感じ。耳穴に入らないジェルの方が、装着感は軽い。
どちらも、コンプライによる遮音性は高いが、ちょっとこもった音より、開放感があり、すっきりとした音に感じた。
16:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 21:16:23 NDFB+oiK
コンプライは音がボケる、耐久性が…
フォームも未知数だけどね、しばらく使わないとわからん。
17:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 22:01:05 jt0kxGw0
コンプライは耐久性がダメって言うけど
似たタイプのイヤーピースならどれも同じくらいの耐久性なのかな?
18:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 22:30:15 NDFB+oiK
弾丸はちょいと長持ち。でも反発力が無くなるよね
19:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 00:34:24 bC/WfDBI
どれぐらい差し込む物なんだろう?
入り口塞ぐって書いてる人いるけど
実はちょうどいい大きさの物を奥まで刺し込むのが正しい装着方じゃないか
と思ってるんだが
20:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 05:00:53 Q92+ZWJq
>>15
レビューありがとうございます。
フォーム買いました。耳奥に入れたかったので選択してみました。
サイズ悩みましたがM/S。普段、モンスターはLで浅めに装着するのですが、フォームのM/Sで違和感なく装着できてます。ジェルだと少し小さい感じです。
音は全体的に絞まり、音域毎にキレイに分離されている様な気がします。チップひとつでこんなに変わった経験は初めてです。これだけ複数のイヤホンで音質の向上が確認できれば、決して高くはないと思いました。
ジェルとフォームを比較すると、本当に若干ですがフォームの方が曇る気がしました。
21:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 06:24:10 JQvNHoTT
>>19
ジェルはM/Sですら、耳穴に入る大きさじゃないのに、その上にM、Lがあるんで、とてもアレが耳に入る人が
いるとは思えないんだが。
フォームは先が細くなってるんで、ある程度耳にねじ込めると思う。
Xlipshとか、SHUREは、チップ取り付ける部分が細いんで、付属の赤いラバーのアダプタをつけないといけないん
だが、これが伸ばしてピッチリつけるタイプなんで、一度つけると、簡単には取れない。
気軽にもとのチップに戻せないのがちょっと難だな。
22:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 11:32:11 BZLMQAY/
センターのシリコンチューブが柔らか過ぎて、ステムの途中に段差がある(純正イヤチップは
そこで止まる)タイプでも段差を乗り越えて根元まで入っちゃうのは駄目だな。
23:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 12:48:29 JQvNHoTT
>>21
自己レス。Sサイズが届いたんで、ためしたら、耳に入ったわ。
オレの耳穴小さすぎだったらしい。
SE535にジェルSをつけてみたが、かっちり耳にフィットしてとても具合がよい。
24:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 13:17:27 bC/WfDBI
>>23
やっぱりM/Sで耳塞ぐ程度の装着感より
Sでしっかり耳奥まで入れた方が遮音性や音質の面で良い?
俺も試すならM/SとSサイズ買おうかと思ってたが
いっそのことSサイズだけでいいのかもなぁ
XSだと逆に小さすぎるのだろうか?
フォームは硬いらしいけど、これも同様にサイズ小さめじゃないと入らないんだろうな
25:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 13:53:13 JQvNHoTT
ジェルは球状だけど、フォームは先が細くなってるんで、耳にいれやすい感じ。
オレの耳にはSでちょうどよくて、M/Sだと少し大きい。
他のイヤフォンでも、MよりはSが合うので、人より耳穴が小さめだと思うので、
普通の人ならM/Sがちょうどいいのかもしれない。
フォームといっても、コンプライのように、やわらかくて潰れるわけじゃなくて、形状は変わらないから、
サイズが合わないと、まったく耳に入らないから、サイズは慎重に選ぶ必要があると思う。
26:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 14:16:14 bC/WfDBI
ふーむ、難しいね
イヤピって形状が違うと入るサイズが異なるし
あっちではMが入るけど、こっちではSじゃないと入らないとかね
XS~M/Sまでを買って色々試すのが近道かもしれんね
ちなみに今RE-262に通常のモンスターイヤピを試してみたら
Sサイズでぴったり、Mも入るけどちょっと大きい感じ
でもRE-262の付属イヤピだと一番大きい2段フランジがピッタリなんだよね
さらにSONYのハイブリだとSもMもぴったり(違和感が無いという意味)
本当に耳穴の形状とイヤピの形状の関係って不思議だと思う
27:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 21:31:52.73 QdfP1q72
米アマゾンで売ってるスターターキット買えばサイズ全種類はいってるっぽいな
誰かこれ買った人います?
28:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 21:38:48.41 xY3ungQ1
居るよ!
29:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 21:55:13.66 QdfP1q72
セット内容教えて下さい
30:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 22:24:20.98 UWJ9rXut
>>27
買おうと思ったけど、殆ど無駄になることに気がついた
31:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 22:35:11.99 EweyipTv
今日買ってきた、フォームのMサイズ
結構耳穴大きい方なんでL買おうかと思ったんだけれど、大きさ見て迷いM購入
そしたらMでもちょっと大きい
コンプライ系のウレタンフォームと思ったら、あんまり小さく押しつぶせず、すぐ戻るタイプで、表面つるつるなんで、なかなか耳穴にはめづらい
おまけのジェルタイプは、ジェルが入ってるから小さくならないんで、耳の入口に辛うじてはまるくらい
いろいろ試してみてHP-FX700とかドブルベみたいなステムが太いタイプははめづらいけれど
Weston3みたいなステムが細いタイプはぴったりで、Weston3は純正フォームより遥かに良かった
音はコンプライよりクリアで、低音増しじゃない音でいいと思う
とりあえず、今のイヤチップのワンサイズ下を買えばはまらないということはないんじゃないかな?
32:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 22:52:51.49 kzlcNpTt
俺もジェルタイプのMを買った。そしたら、付属のフォームタイプの方がしっくり来るじゃないかww
ジェルタイプはイヤホン外す時必ず耳の中に残ってしまう‥
33:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 00:15:52.36 KkzU0z94
ところで購入者の方々は、どんなイヤホンに使用しているの?
34:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 00:42:36.82 NXJq5aST
SE535
ImageX10i
FI-DC1350M2
heaven a
常用する4本全部SuperTipsにした。
35:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 00:48:55.94 pRosHUXX
耳何個あるんすか
36:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 00:54:49.77 KkzU0z94
>>34
1350M2って穴空きチップじゃないと低音ボワボワにならん?
自分は穴空きでしか使ってない
37:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 01:27:29.00 8z8AP//x
>>33
image x5
turbine IE
JMZ IE
EP-630
38:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 08:08:37.38 NXJq5aST
>>36
コンプライとかだと、ボワボワでまとまりがない音になるが、SuperTipsだと、けっこうイケる。
穴あきのオープンヘッドホンのような音は好きだが、音漏れが酷いのが難点だからなあ。
39:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 11:56:15.91 SnyaHsng
hidefjaxに装着できるかな?
40:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 14:13:32.50 VChiZwzV
コンプライだとMサイズで耳に丁度いいのですが
SuoerTipsだとどのくらいのサイズになりますかね?
41:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 14:35:21.04 4N4GH6iC
>>40
フォームならMSでいいと思う
ジェルならXSでもよさそう
42:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 14:44:59.78 FDQ67g1H
>>39
出来る
43:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 14:45:40.65 lBdmZaSQ
XSだとジェル層薄過ぎで、たいして効果無さそうに思えちゃうな…
44:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 14:59:34.77 NXJq5aST
耳穴小さめのオレでもジェルSでちゃんと装着できてる。
西口ヨドはジェルS売り切れてから、eイヤホンで取り寄せた。
45:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 15:02:34.14 t9IctvRW
アップルカナルで使ってる人いる?純正チップだと装着感悪いから良いチップ探し中…
46:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 15:16:24.80 SnyaHsng
>>42
ありがとう
これから探索にいってくる
47:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 16:51:07.28 VChiZwzV
>>41
ありがとうございます
明日地元のヨドバシに行ってみます♪
48:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 19:31:05.20 SnyaHsng
ジェルタイプを買ってきた
これまでハイプリを使っていて、低音が多い曲だと
いささかブーミーに感じていたのだが、それが緩和されて多少キレがでてきたように思う
49:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 19:52:11.53 mfCeD8O9
Gel
SE535 M
10Pro S
Image S4 S
まぁ耳奥まで入るタイプはSになるみたい(S/Mはちときつい)だが、実際着けてみるまで
わからんのがな~
50:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 21:45:47.34 SnyaHsng
隠居していたドブルベに試しにつけてみたら激変したような気が。
低音寄りのイヤホンに特に効果的なのでは。
51:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 23:39:37.69 44oPRh1w
ドブルベの場合、元のチップで上手く装着出来ていなかった可能性もありそうだけどね
52:49
11/02/21 18:17:04.85 eQRf5WPs
Gel追加
MDR-EX800ST XS
orz こいつはかなり耳の奥まで入れないと落ち着かないんだけど、
Sだと入り切らんかった… 途中で引っかかってステムのストッパー
からズレちゃうし。
53:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/21 18:38:04.74 n9iAIYO6
>>49 さん
Gelのサイズで大きさ(長さ)って結構違いますか?
あまり長いと10PROでSHURE刺し
してるのですが長いと耳に収まらないんです。。。
私は普段マシュマロチップでSHURE刺ししています
純正だとMサイズ使っていました。
54:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/21 19:00:46.06 eQRf5WPs
>>53
ん~、手近に物差しが無かったんで超目分量だけど、S/MはMより1mm程短く、
SとXSは同じでS/Mより1mm短いぐらいだと思うよ。
誰か計って~w
あと、外径についてはSHUREスレで実測した人のカキコ(抜粋)を引用しとく。
>138 :名無しさん┃】【┃Dolby :sage :2011/02/10(木) 17:30:22 (p)ID:irSDi/rv0(2)
> >>133
> Gel : LG=13.5 MDM=13 SM-MDM=12 SM=11 XS=10
> SOFT:LG=13.5 MDM=12 SM-MDM=11 SM=10.5 XS=9.5
55:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/21 19:05:58.85 n9iAIYO6
>>54
ありがとうございます、M/SかSサイズで迷ってたんですが
Sサイズのほうのジェル買ってみようと思います
56:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/21 19:22:52.04 VyS5VSX+
今日アキバヨドバシに買いに行ったら売り切れてたwww
発売日にあるのは確認だけしたんだけど、売り切れてるとは思わなんだ
57:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/21 20:04:44.86 OkHnj4vJ
ダイナ、ソフはヨドより在庫豊富でしたよ。
58:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/21 20:38:05.45 9l7cpahC
今日一日ドブルベで使ってみたが、思ったより耳穴になじんできた
>>50じゃないけれど
ドブルベは元のシリコンが耳の奥まで入る割に左右で聴こえ方違ったりして微妙過ぎ
コンプライにすると、音は安定するけれど、低音マシすぎでちょっと眠い音に
Monster Super Tipsだと、音場感も出てちょうどいい
で、実はこれと一緒にZERO AUDIOのZH-BX500も買ったんだけれど
純正チップでもいいけれど、Monster Super Tipsだとさらにバランスいい
久々にいい買い物したわ
59:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/21 21:23:54.00 AKO1i/Jx
色々試して、オレ的には、1350M2にフォームのSが優勝。
持ち味の色っぽいボーカルと、美しい残響はそのままに、篭りがちな低音がしっかり締まって、
全体が明瞭になる。ボーカルものには最高の相性。
60:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/22 01:29:41.75 orWy9pmI
ここまでの流れ見てると
これからはどんな機種でもSuperTipsで安定!
に思えるなw
61:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/22 07:23:11.65 e08o6mrS
ジェルはイマイチだね、
フォームが予想外にかなり良い。
my標準になってる。
62:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/22 08:12:23.40 ZT1tRjlo
>>57
今日行きまーす、どもー
63:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/22 21:16:25.66 XtyZllYK
フォームの耐久性って、良さそう?
弾丸ぐらい耐久性あればいいんだけど
64:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/22 23:02:21.26 e08o6mrS
>>63
硬いからというわけじゃないけど、弾丸より持つと思う。
フォームmをSE535で使ってるけど、一番素晴らしい音がする。
これでWestoneあたりにもいってみたいなーw
65:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/23 09:37:07.72 7ns0lVp2
>>58
どちらのチップ使われてます?
あと純正、コンプライと比べてサイズ比較も教えて欲しいです
66:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/23 19:41:34.37 zzAFRPnP
>>30
自分の耳が特殊だからだけど、左がSで右がS/Mの組みがピッタリだった。
sampler packで、そのあたりジックリ試せたからいい買い物だったよ。
流石にLはいらんが。
67:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/23 19:51:37.67 3F9aWraF
俺も左右で大きさ違うんだよな
68:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/25 18:30:53.84 WA7OHQlP
俺も左右で違うよ
westonコンプライで左がM、右がL
こんな俺には、GEL、FORMどのサイズがよさそうなんだろ?
69:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/25 20:27:10.08 jLV61cLF
フォームにしとけ
70:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 00:02:57.82 1J4jWmD5
コンプライってMとLの違いって長さだけじゃね?
L買ったけどもっと太いの欲しかった
コンプライ左M右Lだけど
ジェルは両方Mでいけてる@SE535
密着度パネェ
71:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 02:03:17.84 1J4jWmD5
訂正左MS右Mだ
72:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 09:51:21.35 Q/iiPRrL
ありがとー
ちょっとかってくる
73:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 11:50:28.42 dbSILP7X
ShureやWestoneで灰シリコンのMサイズ使ってるんだけど、
ジェルならサイズはなにが合うかな?
74:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 12:44:04.75 3kjKwiFf
コンプライはS、ソニーハイブリッドはM
ご教授下さい
75:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 12:46:47.26 hGhD9ubP
10pro使用。俺はジェル派だな。手軽に装着できるのに遮音性が凄く良いわ。コンプライの時より音場が広がったのがわかる。
76:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 12:48:32.56 VzE7aDoj
うわ、間違えた
ご教示下さい
77:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 12:54:57.48 hGhD9ubP
>>15
ああ、納得だ。この通りだ。
78:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 17:03:59.47 erRJmaAq
>>74
コンプライはよくわからんが、ハイブリットMなら
フォーム MSかS
ジェル S
で良さそう
79:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 22:14:07.01 1J4jWmD5
赤いアダブタ二段につけるとソニーのハイブリッドも使えるようになるな
supertipsよりもこっちのほうがフィットするという事実・・・
supertipsフォームは耳に力いれると浮いてしまうなぁ
80:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 09:07:49.23 Say5klh0
思ったんだ
普段使ってるイヤーチップに自分でシリコン接着剤流し込んだらスーパーチップ同等になるんじゃないかって
81:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 16:43:14.80 7x1fe/Ba
>>80
昔イヤーチップスレで見た。
82:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 14:28:31.20 GQVX68PW
eイヤ、スターターkit朝一で注文入れたんだけど、もう品切れになってる(~_~;)
そんだけ期待値高いって思いつつ、届くのwktk((o(゚▽゚○)(○゚▽゚)o))
83:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 17:53:21.77 N/hDnHfj
あまり期待し過ぎるな
結局は耳の形やイヤホンのステム径、音の傾向次第だから
やっぱりデフォルトのイヤピがいい、なんてこともある
というか俺はそういう結論になったー
84:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 18:22:00.67 GQVX68PW
>>83 了解
通勤用に買ったMH JMZM IE様にと思ったが、家用といろいろ試してみます。
85:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 18:32:58.28 GQVX68PW
↑ 訂正
×=様
○=用
86:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 21:55:53.74 cU68oYqN
俺も付属のソフトフレックスが1番だったわ
折角買ったけどお蔵入りだ
87:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/05 00:47:03.05 J9LYru7A
Super Tipsを買ってみようかと思ったのですがサイズ選びがなかなか難しいみたいなので
アドバイスをください。
使用イヤホンは5proと10proつまりUEのブタパナです。低音寄りの音が好み。
肝心の耳穴のサイズはファインフィットLだと調子が良く、チューブを太い物に変えた
弾丸Lも使えますが若干痛みというか窮屈感を感じます。
遮音性>音漏れ>フィット感>音質 の順に優先しています。
ジェルとフォームどちらが適しているかも踏まえてよろしくお願いします。
88:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/05 02:29:56.22 xhppZ5Oh
>>87
「踏まえて」とかいう上から目線はやめようか
89:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/05 02:49:36.23 oRPhQkra
お蔵入りしたチップを早速引っ張り出して別イヤホンで試してみた
結局使い道はあったようだ
FXC-71:SかXSのジェル
CKS90:SMかSのジェル
EX1000:どれも合わない →ハイブリッドMS
SE535:どれも合わない →ソフトフレックスM
フォームは硬いから俺の場合スキマができてしまい、フィットしにくい
サイズ選びに迷ったらとりあえずSとSM両方逝っとけ
ステムの太いイヤホンにつけるならXSもあり
90:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/05 09:15:37.86 J9LYru7A
>>88
失礼な言葉使い申し訳ございませんでした
91:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/05 15:28:29.23 Z2KqUVND
>>88みたいに、質問に答えず、注意だけしてどや顔してるやつはキモい
92:!ninja
11/03/05 17:42:25.77 yrUPOPxG
>>91
そんなこと書くぐらいなら質問に答えてあげなよ。
できるもんなら。
93:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/05 18:05:20.35 Z2KqUVND
フォームよりジェルのほうが、同サイズでも大きく感じやすい
装着感は好み、遮音性も装置次第だから、両方試して
耳が大きいと思うならフォームはM、ジェルはMS
普通だと思うならフォームはMSジェルは自分の判断でいいんじゃないか
ジェルのMは本当に大きく、下手したら耳に弾かれる人もいるかもしれんが、イヤホンの形状で、ギリギリ装着できるのもある。
94:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/06 16:53:29.71 3vaCR+v8
eイヤホンで在庫復活してたから
ジェルのXSをバラで買った
普段使ってるサイズの一つ下が良いってかいてあったから
かってみたらスカスカだったわ
別にサイズ下げる必要ないと思った
95:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/06 17:51:27.83 d3s2TZWY
>>94
付けたイヤホンのステム径等に左右されるから、耳奥まで入れるタイプのジャストフィット
を見出すのは難しい。てか、試すまでわからんのだ。
96:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/06 19:13:40.37 /5RACflA
>>94
バカだなぁ
基本的に他社のイヤピを試す場合は
色々なサイズを最初から買ってしまうべき
そして俺みたいに「やっぱ付属のイヤピがいいや」ってなってイヤピの山を作るんだ
97:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/06 19:27:43.76 YuDw3UW3
eイヤホンでバラ買いしたけど、ホントに送料タダなの?
98:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/06 19:30:31.67 i4kCa7v4
>>97
無料だよ。明日届くぜヒァッホー
99:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/06 20:28:25.72 HUcfrqh8
ヨドバシアキバにジェルのMSとMが売ってたから購入。
これベトベトしてない?
100:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/06 20:39:36.82 RjEm8+ln
>>96
バカだなあ
それで、溜まってきたら俺みたいに、布袋に詰めて安眠まくらを作るんだぜ。
101:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/07 12:34:20.67 A89IlzLq
でか過ぎて使えないジェルに何か活用法ないかな
102:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/07 13:19:24.34 NH4tufc0
ジェルをほじくれば普通のチップになるとか
103:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/07 13:41:16.82 A89IlzLq
上手くジェルを取れたらハイブリとかに移植とか?
ジェル流れ出したりしねえかな
104:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/08 00:34:15.29 ph5Fa7GD
鼻につめて、花粉症対策かな。
105:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/08 09:22:20.72 bYe0AwCV
早く来ないかなーーーー
まだ振り込んだばっかだけども
き~た~い~せ~ずに~は~い~ら~れ~な~い~
106:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/08 18:53:09.22 fLaunsTr
でかすぎて使えないサイズのジェル取ってやろうと思ったが、こいつ取れねぇ…!
壊す気でやっても取れないので、耐久性については信頼していいのかもしれん。
107:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/08 19:01:08.18 ph5Fa7GD
Form SM M L を買って試してみたけど、 L が一番しっくりくる。最初は太過ぎて入らねーと思ってたけど、我慢してモミモミしてたら潰れる様になった。因みにイヤホンはER-4。参考になれば。
108:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/08 22:30:41.11 1Xwri0H0
俺のフォーム、左右で硬さが全く違うが揉めば柔らかくなるのか
109:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/09 06:08:13.28 6NzIKQcQ
気温が高いほど柔らかいね。<フォーム
110:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/09 11:28:19.25 OxmVnjRJ
送料無料だからバラでジェルMS買ってみたがシリコン派の俺的には装着感最高
普段は10Pro(オーテクファインフィットM)を除いてShureグレーシリコンM使用
10Pro、ER-4SだとMSでちょうど良かったけど、SE535だと少しゆるい
純正グレーシリコンと比べると最大径は同じだけど
先のほうが細くなってて奥まで入ってしまうからだと思う
というわけでたった今Mも注文した
111:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/09 17:13:22.71 XgRfSFO8
同じく送料無料なんでバラでMSとM買ってみた
コンプライTx200Lから交換
EX1000はMSで、CK10、CK90proはMで丁度良かった
フォームチップよりも元々のステムの太さによって装着感に違いが出るみたい
112:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/09 19:21:23.36 1YJkepM3
ジェルMの片方が買ったときからずっと一部が凹んだままなんだが
これって初期不良なのかね?
113:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/09 19:35:09.35 Zm+Wl9Sf
俺も凹んだまんまだよ
初期不良かはわからないが
114:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/09 19:59:16.15 1YJkepM3
俺以外にも普通にいるのか。仕様ってことで勝手に納得しておくか。
このせいで使えないって訳じゃないし
115:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/09 21:36:45.63 Zm+Wl9Sf
けど、装着したら普通にならない?
116:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/12 23:30:20.10 5FsnLunk
EX1000でハリボテイヤピース使ってたんだけど、どうにも耳に馴染まずジェル試したら正解だった。
117:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/18 21:39:38.24 dGIjkhtq
普段はMサイズのイヤーピース使っててジェルのSとMS、フォームのMSを買ってみたがジェルSが一番合った
フォームも柔らかくなれば普通に使えるけどちょっと低音がぼわつくね
コンプライほどではないが
しかし試着してからかばら売りじゃないととても怖くて買えないなこれ
118:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/20 21:05:12.53 wEVdAVc8
アダプタをImageX5に付けてたら切れてワロタwww
119:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/22 14:57:00.99 IB8V/oxI
フォームsmサイズ到着しました。
皆さんの通り、ややおっき目。
shureのフォーム、コンプライよりやや固め、表面はツルツルしてる。
コンプライでの高音潰れた感じがよく出て来た気がします。
固めなんで、高音がシャッキリという印象。
コンプライの換を買わなくて良かった。
暇な時に写真もUPします。因みに内径は3mm程。外径1.1cm。(SM)
ステムが5mm有ったけどある程度伸縮性あるから融通効きそう。
参考にして下さい。
120:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/23 11:55:53.99 6d0NzlYN
今までずっと純正のはじめからついてるのを気分によってつけかえてただけだけど
話題になってたから初めてイヤーピース買ってみた。
ブラックがよかったからS/MのGEL買ったんだけど
大きくて耳につっこめないからちょこんと置くみたいな感じになるね。
低音が殺され遮音性が抜群に悪くなった代わりに高音がすさまじいことになった。
初めのほうで小さいのは奥まで突っ込めるとあったのでバラを購入した。
大きさGEL>FOAM
GEL XS 若干小さい S 若干大きい S/M 大きい
FOAM XS 小さい S 一番フィットした S/M 大きい
イヤーピースのサイズ選びって難しいんだね。
121:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/23 12:28:26.97 6d0NzlYN
↑のやつは10proなんだけど今IE8でいろいろ試してたら
GELのS/Mが一番音が気に入った。
今までイヤーピースそんなに意識してなかったけどこれはおもしろいな。
122:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/26 18:26:54.00 jJopvCjs
保守
123:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/26 19:44:43.41 vfuwJg8C
GEL、長所も短所もあるけどバランス良くて使いやすいわ
124:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/03 20:45:53.17 ZGUS4TTR
スターターセット米アマゾンでポチッたぞ!
Priority Courier Shipping送料込みで2800円!
125:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/04 17:33:16.17 NaJKXQgW
SE535でジェルチップを使っていてヘッドホン的な少し遠い所から響く感じが気に入ったけど、低音が弱くなるのが難点だった。
そこで試しにフォームチップ使ってみたら、遮音性が上がったうえで上記の点が改善されてビックリした。
フォームの方が気に入ったという人が居るのも頷けたわ。
126:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/06 12:28:52.32 rr/wENxy
ジェルタイプで潰れてるやつハズレだと思って放置してたけど、
何となくつけてみたらパンパンのやつよりフィットしてわろた
127:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/06 21:14:30.03 OgAP3yt/
フォームのMかれこれ二月以上は同じの使ってるけどへたらないねー。
こりゃコスト安じゃねw
128:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/13 06:35:51.97 9Z2oUomg
俺、フォームはMで合うけどジェルならSM
けどこのフォーム、コンプライと違ってなかなか違和感が消えない
129:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/13 09:44:27.20 PvLdzgW9
違和感って言うと、フォームの固さが気になるのかい?
俺はフォーム使い始めてから初コンプライを試してみたら、柔らか過ぎて気持ち悪く感じたけど。
130:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/13 21:46:12.94 9Z2oUomg
>>129
そそ。いつまで経っても耳の形に馴染まないってこと。
131:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/13 22:15:19.54 vQ1kun6R
>>129
フォームって、コンプライと比べて高音域が落ちないね。
おかげでそれまで使ってたコンプライがお役御免になったw
132:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/13 22:23:08.74 482GrJ9c
>>131
そしてコンプみたくへたらないんだーw
133:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/14 06:27:43.63 pMym6uhO
どっかでサイズ試着できればいいんだけど。
スターターキット買うのもねえ・・・
この際、M単騎で行ってみるか。
134:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/14 06:44:26.05 2PQoMmvt
>>133
フォームのxsとm持ってるけどサイズ測ってみようか?
あとノズルで多少膨らむからワンサイズ下げたほうがいいかも。
135:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/14 07:58:21.87 Q1+X3pTt
>>133
eイヤで試着出来るけど、自分のイヤホンで試さなければ
ステムの径が違うから意味ないよ。
俺、自分のコンプライがガッチリはまってたので横着して
店のIE8で試着してみて失敗した。おrz
試着時はMがピッタリだったけど、家に帰ってから
自分のイヤホンに装着してみると微妙にデカい。
次回はSMのスターターキット買う予定。
136:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/14 15:12:04.72 u2rMnJhN
フォームは音質落ちないみたいだけど、遮音性はコンプライと比べてどんな感じ?
137:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/14 15:33:15.32 giRfDFsY
遮音性は少し落ちる。タッチノイズも少し多い。
138:133
11/04/14 19:20:13.12 pMym6uhO
Mのフォーム手配した。
着いたら報告するね。
139:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/15 15:14:15.19 WiOgpbIH
ETYMOTICのイヤホンに使ってみたいのですが
SuperTips Kit にもアダプタはついてくるのでしょうか?
140:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/17 20:17:31.23 17FpxdOX
Complyの籠りを適度な心地よいハイ落ちと気に入ってたが、
対比して高域が鮮やかである半面で高弦総奏がひり付き気味。
一長一短だから、録音状態に合わせての使い分けとなるな。
141:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/19 19:32:40.83 TvNsGM2n
XSジェル買った!
やっぱりノズル径で変わるね。
自分はIE8にXS、sony MDR系とShure SE系にSでピッタリっぽい。
次はS買う
142:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/19 20:34:27.08 PGTH2HBp
とりあえずXS~SMまでを揃えた方が、結局近道だと判った。
いくらステムが細くても、さすがにMは太すぎる。
フォームとジェルでサイズ変わるし、左右で変わる場合も多い。
143:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/20 00:00:45.23 6xLciLn/
SHUREの弾丸を使っているのですが、こちらに取り替えたら遮音性は上がりますか?
両方もっている人いたら、教えてくれないでしょうか?
144:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/20 10:53:29.09 9qHDbZTK
遮音性は下がるよ。
電車に乗る時によく使ってるけど、ジェルだと電車の通過音が気になるレベル、フォームでもジェルより少しマシなくらい。
ただ、弾丸と比べると、音の籠りが解消して音場が広がるから、どっちを取るかは状況次第。
145:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/20 16:56:51.61 6xLciLn/
>>144
俺も電車内で使う時間が多いので弾丸使い続けることにします
教えてくれてありがとうございました
146:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/20 23:23:42.68 AdZNCzot
今日アメ尼から届いた(^O^)/
ジェルはM
フォームはMかL
がピッタリだった。
このスレでは普段より小さ目を買った方が良いって聞いてたけど、普段使ってるのがMSサイズとビミョーだったから疑って全種類入ってるの買って正解だった
こればかりは試して見ないと分からないからAmzonでスターターキットを買った方が良いと思う
147:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/22 06:50:24.13 IVlAokIw
フォームM持ってたが弄りまくってたらフォームとチューブが分離した。
フォームの方は他のシリコン(ハイブリとかUE純正とか)に詰めれば使い道は
あるけど、チューブの方は何も使い道がないな。
とりあえず、縦に潰したり弄りまくったりすると結構簡単に外れるから注意。
まあ普通に使っている分にはまったく問題ないけど。俺は感触を楽しんでた。
148:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/22 22:59:46.92 +eAd0TGk
ドブルベ1にフォームつけてみたけど、いい感じで金物のアタックがが拾えるね。
ドブルベにはコンプライよりお勧めできる。
フォームより低音を抑えたければジェルのがよさそう
スネアのアタックがもっとあればいいけど、それはこのイヤホンの限界だね
149:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/23 18:24:16.97 EvLbHKMS
ジェルのXSつかってるんだけど、
耳の穴がなんかムズムズするの俺だけ?
それとも、サイズがあってないのかな?
150:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/25 21:46:36.84 kEqC+6EQ
微妙に小さいって事でしょう。
151:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/28 15:11:59.31 KkXHoucK
_____
||// ∧_∧|∧_∧
||/ (n´・ω・)n )
|| (ソ 丿|ヽ 〇 )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
152:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/30 12:44:19.00 4LWJTCKE
微調整はジェル抜きでOK
153:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/30 23:35:23.25 k0FKdYau
>>150
やはり、サイズがあってなかったのか
自分に合うサイズ探してみます
ありがとうございました。
154:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/01 00:29:25.32 4aBHbwyH
今日、フォームのMを買いました。
確かに予想してたよりちょっとでかいな、と。
オマケで付いてきたジェルのほうがしっくりきたのが何とも…w
155:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/01 00:55:07.22 zkixojkW
ジェルのMが入るなんて羨ましい
156:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/10 00:00:59.17 rA9WuQcO
スターターキット1ヶ月色々試したけどフォームのMで決定だな
ジェル派だからまさかフォームを使う事になるとは思わなかった
次点でフォームSM低音と密閉度は減るが
クリアさは増す
157:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/12 21:25:23.99 cqDzaxLI
音はいい感じになるんだけど、
微妙に完全にフィットしてくれない。
結局コンプライしか合わなくて涙目
158:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/13 14:27:11.46 AhZFvsaZ
3段フランジの交換用って手に入らないのでしょうか?
イヤホンを買ったヨドバシカメラでは普通の丸いイヤーチップしか扱ってないっていわれたし
ネットでも見当たりません
あのイヤーチップすごい気に入ってなのに、新品かうしかないのでしょうか…
159:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/13 15:45:41.56 l+adxqFb
>>158
SuperTipsのカテゴリーじゃないけど、扱ってる店はまだあるな。
MH-IE-3L(または MH-IE-3S)でググってみ。
取り扱う店減ってるし、製造中止なんて書いてるとこもあるから、
今後も入手可能かどうかはわかんないよ。
160:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/13 21:17:41.28 AhZFvsaZ
>>159
それでググったらでてきました
ありがとうです
てかもう無くなっちゃうんだ
デメリットがない程最高と思うんだけど、なんでだろう
161:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/13 21:30:22.05 q8en8CSF
本体付属品がSuperTips系に移行してるからでしょ。
162:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/13 22:31:12.34 Al7zzUux
>>160
同士よ
デメリットはあるっちゃあると思う。10proみたいな素で音場の広いイヤホンは、上下が犠牲になる代わりに左右がぐんと伸びる
163:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/14 22:53:50.80 lKUawNAV
イヤホン付属のイヤーチップが耳にピタリと密着してとても気に入っているので
シリコンジェルも買いたいと思っているのですが
使ってみてどのような違いがあるのですか?
見た目は同じように見えますが、上位イヤーチップという認識でいいのでしょうか?
164:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/15 22:35:36.29 85hL8gV3
>>163
御世辞にも上位とは言えないな
むしろまるっきり別物だと考えたほうがいい
買うならサイズは小さめな(普段MならSMかS、押し込む使い方ならXSでも)
165:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/23 10:07:53.07 d6lfnr9x
ジェルはドンシャリになるんだね
フォームはコンプライと変わらんからボロボロにならないこっちを常用だな
166:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/23 21:50:34.07 9OBQ0wwh
購入したジェルチップのサイズが大きくてフィットしない場合、ジェルそのものを少し減量すると
結構いい感じになりました。指とか爪で半分くらいジェルを取り除くと大きめのチップでも
問題なくフィットして使えるようになりました。サイズあわなくて失敗したと思う人はお試しあれ。
167:166
11/05/23 23:10:53.55 9OBQ0wwh
チップによってはジェルが無くなった部分の傘が芯に張り付いてしまうこともあるので
捨てる覚悟でお願いします。混乱させてスマソです。
168:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/24 21:59:45.68 XSmx/yW+
URLリンク(b.pic.to)
SONY使いなんですが、このイヤホンについているイヤーチップが自分の耳にしっくりくるので欲しいと思っています
しかしイヤーチップだけは扱ってないと言われたのでネットで買うことにしたんですがなかなかみつかりません
ソフトイヤチップという黒いイヤーチップなら見つかったんですけど、これと同じなのでしょうか?
あと分かりにくいでしょうがこの画像のイヤーチップのサイズを教えてくれませんか?
あとMonsterSuperTipsや3段チップも試してみたいのですが、この画像のイヤーチップが丁度良かったらどのサイズが合うと思いますか?
169:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/24 23:08:28.51 X+pQKUHz
>>168
MonsterのiBeatsかぬ?
ということはMonster付属のイヤピかな
試聴機にはMが付いていることが多いから多分Mだろう
eイヤホンでバラ売りしてるよ。高いけど
付属でMがちょうどいいとすると、ジェルイヤピはSMかSかな
付属の方が割とすっと耳に収まるようならSM、押しこむようならSの方が合うと思う
フォームについては使ったことないので知らん。多分Mで合うと思うけど
3段フランジはL一択だと思う。Sでスカスカだと何の役にもたたんし
なんか3段フランジ生産停止らしいから、早めに手に入れた方がいいかもよ
170:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/25 01:25:47.75 eJMig54p
>>169
詳しい教えてくれてありがとうございました
本当に助かります
171:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/25 12:29:44.53 ktEQt8qV
>>170
それ白だからMonster Super tips GelのSサイズだよ
騙されるな
黒がSMサイズでグレーがMサイズ
172:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/25 12:31:47.49 lTcbSzFG
>>171
173:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/25 12:35:15.07 ktEQt8qV
すまん、間違えました
よく考えたら安いiBeatsにSuper tipsのジェルが付いてるわけないな
すいませんでした
174:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/27 03:57:52.79 MJRoMEGZ
上のスレみて3段キノコ買おうとしからLサイズ早速売れ切れしてたぜ/(´・ω・`)\
175:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/27 12:37:37.74 RAxeX4K9
最近、westone3を買いました。付属のイヤーチップでは、グレーのソフトな
チップをつけていたけど、遮音性が悪い。eイヤホンで、Monsterチップを知り、
s,s/m,mの3種類、全てフォームとジェル、合わせて6組購入。
不思議と全サイズとも違和感なく耳に入る。今は、フォームのs/mを付けています。
付属のものより格段に遮音性が上がったし、音場もクリアーになり、しかも広がった。
嬉しい驚き。フォームの方が若干、遮音性が増すような気がする。
176:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/27 15:22:43.77 WRm+/Fr1
ジェルはダメだね
フォーム一択
S/MとMの間の大きさがないのが馬鹿げてる
Mなんか丸すぎて誰も入らないだろ
177:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/27 15:44:16.43 cCQHtsuS
ジェルMを耳に力づくで入れようとしたら耳に激痛が走っただけで
結局入らないで終わった。
風呂上がりとか耳が濡れてるときはなんとか入るけどイヤホンにダメージがありそうで心配。
178:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/27 15:47:11.16 WRm+/Fr1
なんとか入る=イヤホン抜いた時耳の中にジェルが残る
179:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/27 15:48:24.79 Kich2qxJ
>>176
Lでも入るという人がフォロワーにいたな
俺はSMすら入らずにSとXS安定だったが
180:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/27 15:50:48.68 WRm+/Fr1
SMが入らない人なんて稀
多くの人はSMがゆるいのにMが入らないからフォームに逃げる
181:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/27 17:10:51.67 MJRoMEGZ
昨日EイヤホンでSMのジェル買った俺不安すぎ
182:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/27 17:41:55.37 wcmvRKwb
UE純正L使かってても、ジェルはSMすら入らない。径が大きいイヤホンにはジェルは不向きだな。
183:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/27 18:03:36.16 Kich2qxJ
>>180
どこのデータだよそれ
>>181
M購入→当然入らず→SMとS購入→SMは入らず、Sが若干大きめ→XS購入
となった俺の二の舞にならなければいいのだが
184:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/28 08:48:50.21 AI/l5G/R
>>175
を書いた者だけど、昨夜、Ultimate Ears 5Proに付けてみてびっくりした。
Westone3と違って、全サイズがしっくりこない。特にSだと確実に小さいな、と。
それで気付いたことがある。
5Proは、イヤーチップが耳に垂直に付き刺さる感じ。Westone3は、全く違って、
斜めから滑り込ませるイメージ。だからイヤフォーンによっても自分に合うサイズ
は全く違ってくる。イヤーチップもなかなか奥が深い。
185:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/29 01:45:02.26 B9hqwMeq
今日Sジェルキタ――( ゚∀゚)――
でも合わねー(´;ω;`)
186:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/12 02:33:37.87 0DBOML6q
ジェルはMSもMも合わなかった……。私もフォームの方なら使えそうではあるが
187:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/14 10:15:35.65 3CerULfQ
MONSTERのTurbine pro gold買ったら半端ない量のイヤーチップついてきたからいろいろ試したけど、安定して一番良いのはフォームだった
188:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/25 01:04:40.01 ivctVFIG
gelのsを買い、ie8で使用。
再生機はiPhone3gsでロスレス。
全ての楽曲で低音が一段違う。
4000円ぐらいしたが、満足だな。
189:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/08 21:57:37.46 8s6xqf9Y
GELのMS買ってみた。
何個か外側のシリコンが凹んでいるのがあった。
パッケージに入っていた時に潰されただけと思ったが一向に戻らず。
出来が悪いのかな。
190:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/08 22:31:12.83 Q040y0Hm
>>189
どうやら仕様の一部らしいね
文句言ったらとっかえてくれたけど
191:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/12 00:08:16.29 SBQpyN8T
10proに付属のSサイズをつけて使ってるんですが
ジェルを買う場合XSとSだとどっちの方がいいですかね?
192:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/12 01:30:43.33 yWZ1/5G6
>>191
XSやね
10proとは大して相性よくなかった気がするが
193:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/17 23:37:35.57 4ULx0CSl
>>191
ジェルは10proとは相性良くないよ。
出口が狭く、耳の中で潰れると余計に狭くなる。高音が強調され、平たい音になる。
10proにはフォームがお勧め。
194:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/24 16:34:46.06 DoHmBHzL
どっかのサイトでzipbudsに漬けれるって書いてあったんだけど
実際に漬けて使ってみた人いる?
195:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/07 09:12:07.48 oWXbYxL7
e-q7用にジェルのSとSM買ってみたけど遮音性が低すぎて話にならない
何が「Shureのフォームやコンプライと同等」だよ、eイヤはとんでもない嘘を平気で付くな
コンプライとジェルじゃER-4三段キノコとドブルベくらい違うぞ
196:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/08 04:36:43.19 cCV4bYqN
SHUREの弾丸のSサイズがピッタリな俺はジェルのサイズはどれがいいんだ?やっぱXS?
197:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/11 19:47:09.79 LsACe7Um
>>195
上手く装着出来てないのにワンワン言うよね。
198:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/12 02:18:12.91 sfgYZgyh
じゃあ俺はニャンニャン言うわ
199:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/16 16:42:59.02 8XRaON0r
XSとSの中間が欲しい
200:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/16 21:12:19.86 copvxtjb
XXSが欲しい
201:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/18 19:16:12.47 A9Fg0FtF
ジェルがなかなかフィットしないから耳の中で動かして調整してたらステム折れた…
202:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/19 01:26:04.72 b/W6DzQR
>>201
因みに何のステム?
203:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/19 14:02:25.66 3oxBr89y
>>202
SE535です…
204:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 12:13:24.47 t2YGXh3I
ここでもよく言われてるけど、普段より小さめを選択するのがいい
しかし、その選択が難しい。
普段Mで、SとSMを買ってきたら、でかすぎた。
205:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 13:42:31.81 Y9iSsKbP
シュアのフォームチップのMサイズ(・が2つある)を使ってる俺が
モンスターのフォームを使おうと思ったらMSサイズくらいがいいのかな
206:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 14:26:10.18 wBZRlxeQ
>>212
普段Lサイズの自分。
これの場合フォーム2サイズダウンのSM、ジェル3サイズダウンのSでした。
間違いないなく2つは落とすべし。
207:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 18:24:39.70 Y9iSsKbP
ヨドバシでお試しで少し使わせてもらったがSMサイズでぴったりだったw
だけど付属でついてきたジェルSMだとでかすぎた
208:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 18:27:27.44 Y9iSsKbP
いろいろなイヤホンで試してるけど(フォームチップ)
俺の場合、元々ステムが細い奴(SHURE系)はSMサイズでぴったりだった
だけど、ステムがちょっと太い奴は少しきついかな。入るのは入るけど
209:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 03:50:50.04 lGJ0eK6l
ちょうど425の弾丸がへたってきたから購入考えてんだけど
弾丸と比較して音質はどう?
>>207
どこのヨドバシ?秋葉のヨドバシのデブ店員は明らかにショーケースに
あるのにつけさせてくれなかったぞ。
あのデブはマジで首でいいと思う。イヤホンの試聴もめんどくさがって試聴させてくれないし。
210:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 14:54:33.95 f/UcuF2n
eイヤホンでジェルとフォームを1ペアずつ買ってみたけどフォームの方が好きだな
なんていうか、ジェルの方は高音が聞こえにくくて籠ってる気がする
211:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 18:23:27.71 4TXPItsH
>>217
逆じゃね?フォームこもっけどコンプライに比べたら許容範囲。
212:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 20:57:23.93 lGJ0eK6l
SE425に使ってんだけど耳からはずすときに耳の中にチップが残ることが良くある。
赤のアダプターつけても緩々すぎじゃね?
213:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 21:23:03.05 f/UcuF2n
>>212
イヤピがでかいんだろ
214:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/05 01:43:43.28 p/RYJ9Tj
>>209
梅田ヨドバシ
ショーケースに箱から出した奴があって俺が聞いた店員では
付けさせてもらった
梅田の店員さん優しいぜ
215:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/05 12:51:35.76 /4Rxtm84
ヨドバシって箱に入ってる試聴機じゃないやつわざわざ開けて試聴させてくれたり、
イヤーピースも色々試させてくれたりして俺は凄い印象良いんだが秋葉はそうでもないのか
216:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/05 16:38:00.73 I1/hrhgS
こないだ秋淀で買ったが、店員がもの凄く丁寧に教えてくれたぞ
ちなみにデブではなかった
個体差ってやつだな
217:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/05 16:41:23.94 HAKPc1kf
この前秋淀探したけどみつかんなかったorz
また出直すかな・・・
218:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/05 18:05:35.93 S3yjyZHA
デブだけが終わってる。
平日は高確率で出現します。土日はレジによくいる。
219:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/07 19:23:20.06 AA28Cq8B
これ見たデブ泣いちゃうぞwwww
220:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/08 00:58:13.75 A+llexbJ
>>217
そんなに見つかんないか?
生息地域は4階です。
平日はイヤホンコーナーでサボってます。土日はレジ。
221:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 10:55:50.75 GYcXha1u
デブを探してるのか?w
222:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 17:00:20.73 zjFjgC0W
モンスター以外を付けるときにステムに付けるアダプターが入ってなかった。
こんなことってあるのか?
223:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 18:15:27.47 Q4za8yG6
>>222
eイヤホンで1ペアの奴を買えば付いてくるよ
224:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 00:35:10.47 BwvxH2Di
俺の場合フォームチップは
CK100とかCK90PROとかのかなり奥に突っ込むイヤホンにはSサイズがぴったりだった。
最近のSHUREにはSMサイズがぴったりだ。
225:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 21:50:58.91 2XsH9Dbk
タービンゴールド買ってスーパーチップが全サイズ付属してたのでので全部試したら、ジェルもフォームもMSがぴったりでした。
つけやすいのでいつもはジェルのMS使ってます。
226:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 20:02:41.23 gmZSBg98
どのサイズ買っても合わないよー
227:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 20:53:45.42 l8U0FKYY
部下にあげちゃった
228:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/05 14:41:22.84 txgzN8Rs
赤のアダプターだけを
229:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/05 14:43:57.68 txgzN8Rs
赤のアダプターだけを効率よく買う方法はありますか?
といっても、3-4組欲しいだけなんですが。
途中送信すいません。
230:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/10 00:26:51.45 iTxwVjec
おちんちん
231:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/12 10:11:34.88 Bir2SCNn
フォームのMSとS買ってきたが、MSは嵌りすぎて抜けてしまわないか心配だな・・・・
232:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/14 02:44:18.82 QvP+RpBD
指南お願いします
SE535はコンプライM、IE8はコンプライS何ですが、フォームチップの場合どのサイズがいいでしょうか?
233:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/14 16:25:44.69 /EMUyiD+
フォームM買って大きさ失敗した
SE535のデフォで着いてた弾丸多分Mがピッタリなんだけど、フォームとジェルはMSかSどちらにした方がいいでしょうか?
234:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/14 18:26:22.90 iGPDzb+3
msとsを一個ず買ってみることをオススメする
235:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 00:04:54.17 bXd1nSUL
>>229
俺も予備で持ってたいがな。
そのためにセット買うってのもなw
236:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 16:30:06.54 /Yly97cT
これって糞やろ^^;
237:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/25 18:30:26.91 BmMQZSId
ふっかつのじゅもん
238:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/04 18:23:25.02 0XOnMKjh
a
239:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/06 16:40:04.60 6H2nPxUW
jel買い足すかな
240:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/12 21:08:05.14 SoakU+Ja
test
241:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/16 10:37:02.40 Qlv63ypf
ジェルずっと使ってたけどフォームも試してみるかな
242:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/20 15:51:13.50 II0r/vnp
スターター(イーイヤホンじゃない方)ってアダプタ入ってないのか
今手持ちに10pro、hf5、UE600があるんだが、この中でアダプタ必要な機種ある?
243:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/22 13:55:56.23 eIAPPsfB
>>242
hf5
244:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/22 23:21:58.57 Dw74brej
ちょwアダプタ小さすぎてhf5に入らねえw
245:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/22 23:24:16.52 sS0DZpdx
無理やり突っ込んでパキッといかないようにね
246:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/23 19:49:59.01 3akFiPnD
俺のMサイズジェルが凹んだまま戻らないんだが
247:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/03 17:52:19.92 /u6mja+g
試着せずにジェルチップLサイズ買ったけど、どうあがいても耳の穴に
入らないので已む無くゴミ箱行きに・・・。
次はちゃんと試着してから買おう。
248:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/20 01:35:08.31 k+3wuX3K
>>246
ジェル充填量の少ないヤツが混じってるよね。
品質管理できてない感じ。
249:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/20 23:32:12.84 TeLdStmM
俺のも3つ位凹んだままのが入ってた。
そのせいで、外れやすいとかは無いんだけど、
装着時に凹んだ状態を見ると、残念に思う。
250:248
12/01/21 09:23:29.32 heHFKtSV
>>249
でも、結果オーライだった。
ちょっとジェルの少ないやつのほうが、私の耳にはピッタイサイズ。
251:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/24 09:11:10.37 EvJ6Z/iQ
フランジどこも品切れ\(^o^)/
252:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/24 22:39:07.16 pteKwvVt
>>197
超亀レスだけど「上手く装着出来てない(キリッ」も糞もねーよ
Sで小さくSMで丁度だが、それでも遮音性は全然駄目
ジェルの遮音性がコンプライや弾丸と同等だと本気で思ってるなら耳鼻科池ってレベル
このスレざっと読めば分かるけど
SuperTipsを褒めてるレスよりサイズ等で嘆いてるレスの方が遥かに多い
これから買う奴は気を付けろ
253: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/01/26 01:22:17.48 L3zNsRx9
>>252
フォームの方はどうなの?
254:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 17:55:59.53 etUWMLzf
ジェルチップの表面ベタベタしてんだけどこれって仕様?
255:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 19:46:47.02 RE4BrW+v
SL99でフォームのLサイズ昨日から使ってる
個人的には完璧なフィットです
長時間使用してもズレないし痛くならない
音質も全域輪郭がしっかりして低音もよりソリッドに
良いことづくめで本当に変えて良かったよ
256:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/01 17:53:35.04 sAcnoJAZ
フォームの軸がウレタンから剥がれた
257:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/16 00:50:03.47 WbVRllJM
普段10pro純正Lがピッタリなのに、ジェルSがあわない、、、
XSなのか、、大きすぎか小さすぎかわからん、、、
258:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/16 01:18:54.76 qw4ycotn
XSはジェルほとんど入ってないからやめとけ
259:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/17 11:21:57.93 DyfQNUYk
y
260:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/22 19:13:21.35 sjS/rg7b
ComplyはT、Txシリーズだと低音がこもる、高音吸い過ぎみたいな感じだけど
Tsシリーズだとそういうことも感じないんだけど耐久性ないのがね...
Super tips はジェル、フォームの耐久性はどうですか?
261:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/22 19:40:20.92 1VnoNQzn
モンスターのフォーム使ってるけどコンプライとの大きな違いはコーティングしてあるので水を吸わないこと
だから数ヶ月で劣化するようなことは無いと思うよ
今のところ一ヶ月くらい使ってるけど新品と変わった感じは一切無い
262:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/22 20:10:37.72 sjS/rg7b
>>261
Thx、やっぱり水分が劣化に深く関わってるんだ
風呂あがりにすぐ使ってたら軟らかく腰がなくなってきた
モンスターは大きさの問題があるらしいんでんで淀かeイヤホンに行ってみるよ
263:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/22 20:11:28.81 5K/yjOYq
日本で買うと4000円
米尼なら2500円くらいか
ためしに買うにはちょっと高いね
264:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/22 20:17:04.17 sjS/rg7b
>>263
ん?どれが?
265:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/22 22:26:03.87 1VnoNQzn
イーイヤだとバラ売りしてるから試しに使うにはいいよ
266:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/22 22:39:52.06 JHvpYWKj
10pro用にジェルのS/M買ってきたよ!
普段ハイブリッドのM使ってるけどほぼぴったりだった。
グニュグニュで楽しいw
音は、引っ込んでたボーカルが前に出てきた感じ。
あと音がタイトになったかな。
買う前に調べてたらこのスレ見つけて参考にさせてもらったのでお礼も兼ねてカキコしました。
ちなみに池袋ビックで買ったんだけど試着できるか聞いたら全サイズさせてくれたよ。
あ、S/Mの在庫はもうないかも。
267:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/23 18:13:07.79 v6lTYNKS
スレでもちょくちょく出てくるが、イヤーチップに金掛けるくらい
こだわりのある人達ならアメリカのamazon辺りでスターターキット買おうよ。
価格は送料込みで2000と数百円くらい、
ジェルとフォームの全サイズが試せるので一番自分に合うのが分かって
すっきりするでしょ。
URLリンク(www.amazon.com)
268:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/23 18:28:22.35 p3EARAlU
>>267
SOUNDHOUSEで買えるぞ
269:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/24 02:21:04.56 l5g9RhhN
>>267
国内で買えばいいし、試着?させてもらうのが一番いいのでは
270:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/24 02:21:30.53 UsYgKJis
>>268
これかな?
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
271:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/28 00:21:11.25 iUlqrLBl
スターターキットってアダプタ付いてないから
サイズ合わないと使えないよね
272:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/04 14:06:40.65 Ys16fDSm
>271
4つ入ってた。
ちなみに普段shareのSサイズを使ってるおいらの感想だけど。
モンスターでのサイズはXS、フォームは芯にゴムを入れてるので若干硬め、
なのでなおさら潰れにくい分普段使ってるサイズより小さめを意識した方が良いかも。
ちなみにモンスターを着けたのはランニングウォークマン
273:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/11 13:35:09.70 THlttojh
ジェルタイプの一番小さいXSを買ってきたよ
今までUEの5PROを使っていたけどなかなか密着率が悪かったけど
だいぶ改善されてよかったよ
Eイヤで自分のイヤホンを使って試着出来たから無駄な買物しなくて済んだ。
274:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 13:06:42.31 vg29+oCI
スターターキットは他社製のイヤホンにも使えるようにするアダプタはついているのですか?
275:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/15 14:46:11.91 UklxFLup
スターターキットなら、アダプターついてますよ。
あの赤いやつね。
276:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/20 20:03:25.39 ZqSn4g3b
MSだと小さい、Mだと大きい・・・ 中間が欲しいです。
277:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/21 00:42:52.46 VQTZz2wx
耳穴をどっちかに合わせるんだ
278:名無しさん@お腹いっぱい。
12/03/25 00:17:34.38 qgGS408w
スターターキット買ったがLサイズでも小さすぎて合わなかったわ。ハイブリッドLが僅かに小さくShareのLがピッタリの俺ですた。サイズ大きめの人は要注意
279:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/15 16:09:23.42 CMCGlIZH
コンプライぶった切って、付属イヤチプをめくったトコに詰めこんどる俺のような奴は・・
280:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/21 23:55:17.72 lIOLiE5p
UE350にも使えますか?
281:名無しさん@お腹いっぱい。
12/04/22 00:07:27.60 8QtmUJHU
>>280
使えます
282:名無しさん@お腹いっぱい。
12/05/16 18:38:47.80 WBdH4TKy
スターターキット買ってCKS90で試してみたけどなんかスカスカになるね
これはうまく付けられてないのか耳に合ってないのか、そもそも使えないのか
勉強のつもりで買ったからまぁいいんだけど何かできないかねぇ
283:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/19 09:14:12.38 /AaUNPml
赤いアダプターってノズルのどこまで挿せばいいの?
先端?最奥?
284:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/15 09:40:53.83 QHuRh7IQ
hotsh
285:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/12 03:07:18.15 qllbvsYF
eイヤでフォームのMバラで買ってみたんだけど、フォーム部分の硬さが全然違う…。片方はパンと張った感じでもう片方はやわやわ。こんなものなのかな?
286:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/12 21:24:38.68 1/SZ7xsk
品質のばらつき結構ひどいよな
気になるなら複数買って選別するしかないか
287:
12/09/18 22:21:48.89 8BBgEehI
10proのシリコンLで丁度かやや小さく感じる俺がこれ買うとしたらサイズは何?
やっぱりL?
詳しい人、教えてください。
288:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/18 00:04:05.74 +zXgTqBC
>>287
Lは持ってないのでMで比較をば
フォームはMサイズで10PROシリコンMより大きく、Lより小さい
ジェルは同サイズのフォームの1.3倍増しの感覚
289:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/21 00:39:24.85 KB23rolj
今売ってるのは凹み無くなってる?
昔買ったら、どれもこれも凹んで酷い出来だった。
290:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/21 00:50:06.09 +yy0WxBk
今も凹んでるから、俺はeイヤのバラ売りで凹んでないの選んで買ってる
291:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/11 11:44:42.51 HNPAY/Ab
昨日買ってきた
ジェルは低音あっさりで高音が鮮やか。適度な開放感が気持ちいい。
遮音性は劣るから外で聞くには向かないかな。
フォームはジェルより遮音性が高い。コンプライよりは劣るけど。
低音豊かで外で聴くのに向いてると思う。
コンプライのように潰す必要ないから楽だね。
292:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/11 22:46:47.53 WnT5oK7N
今買ったのも、凹んでる?
サイズが思ったより小さくて使わなくなり、
最近、久しぶりに見てみたら、みんな凹んでた。
293:291
12/11/12 22:28:39.23 YIAt2Ns+
外で使ってみたが
歩くときノイズを結構拾う
やっぱコンプライに戻した
こりゃ室内用だな
294:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/08 22:30:08.66 CdshpKjN
ほしゆ
295:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/09 17:41:59.88 O+ZWcthF
あけおめ
296:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/08 19:42:11.99 86m1Eeex
逆挿しおすすめ
ジェルXSを10proにつけるために買ったんだけど
普通につけたら奥まで行ってくれなくて失敗した感があったんだが、逆刺ししたら奥まで入るし遮音性高くなるし音も良くなるしで大成功だった
出口が狭くて潰れてた音が、出口が広がったおかげで潰れなくなってた