14/05/11 22:27:14.32 3eCIuCvA0
福音から長い時間（800年ほど）はもう経ってるんだろ？じゃあそろそろ統一じゃね
まあ10年や20年誤差があっても別におかしくはないけど
>>693
基本的にクローン説優勢だけど
大聖母での「お母さん」で解釈が揺れてる
698:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/11 22:35:59.51 bRIPv7oo0
強引に解釈するならイスナーン（享年肉体年齢２８ 実年齢３００）とか
699:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/11 23:02:48.01 RZMaMMDs0
ソロモン陣って左翼の内ゲバみたいな事やってるね
そのうち浅間山荘事件が起こるんか
700:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/11 23:54:22.85 GLSsrulz0
>>697
あれはアラジンの内に渦巻く母への憧れだから現実ではない
しかもアラジンが会ったことがないと言ってるだろ
「こっちへおいでかわいいソロモン」というソロモンの記憶が
「こっちへおいでかわいいアラジン」と変換されたんだろ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/11 23:59:26.19 zNQmm9MZ0
アルサーメンの体は皆地中に埋まってるの…怖い
でも玉艶さんなら出来そうでそれまた恐ろしや
702:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 00:04:14.00 rYTT7+gp0
>>700
ウーゴ君が言うようにアラジンに親はいないんだったら
実際にお母さんに会ったことはないじゃなくて
僕にお母さんはいないって言うんじゃないかと思う
703:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 00:49:09.49 Cj68a30X0
まあでもウーゴくんが本当のことを言ってるとも限らない気がする
両親とかについて聞かれたらいないって言えってソロモンに命令されてたとか
704:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 01:06:50.79 iINkTsy30
アラジンがシバの実子でシバ＝ギョクエンだとおじさん呼ばわりしてた相手が義理の弟に
705:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 01:08:34.17 YJs60KGy0
普通に両親がいて生まれたなら
マグノ初期の僕はアリババくんとも他の皆とも違う…
みたいな発想にはならんだろ
あとティトスに親近感抱いてるとことか
706:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 01:09:06.11 hnbdASOE0
アラジンが移し身なら本体(ソロモン)の方がには親いるでしょ
707:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 01:32:23.81 T82mgCps0
>>705
アルマトランから１人だけ
ジンでもなく思念体でもなく生きた人間として送りこまれた＝こちら側の誰とも違う
という発想もできる
親近感の方も
ティトスもマルガもアラジンも
閉じ込められた場所から出たばかりで世界が眩しく見えた
という類似性が描かれてるし
とはいってもクローン説濃厚ではあると思うけど
708:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 01:45:28.41 hnbdASOE0
>>707
ソロモンはアルマトランで生き残った人をこちら側に送ってるんだから
生きた人間をこちら側に送ってきてるんじゃないの？
それにわざわざティトスが生まれる前の姿と一緒に書かれてるし
ウーゴ含めジン全員、玉艶も移し身だと言ってるんたから誰かの子供じゃなく移し身(クローン)でしょ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 01:46:12.61 dYiFiLFd0
>>707
トランの民は生きた人間として送り込まれたんじゃねーの？
それともみんなあのマトリョーシカみたいな人形に憑依させてるんか？
710:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 02:27:48.82 rDX8KRrRO
トランの民がアルマトランで生き残った人間の子孫だとすると、
なんで魔導師じゃない（もしくは魔導師がほとんどいない）んだろう
711:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 03:44:42.26 hnbdASOE0
>>710
そりゃあこちらの世界にはイルイラーが居ないからでしょ
たまに先祖帰りというか覚醒遺伝で魔導師が生まれるからマグノのような国が出来たんじゃない？
今気がついたけどウーゴ君はアラジンに
「あなたに家族はいません。親もいません。」
「あなたは他の人間とは違う『特異』な存在なのです」
と言ってるんだけどアラジンが特異点なんじゃ・・・？
ちなみにこの時点では自分に親がいるか居ないか知らない
ソロモンの知恵を手に入れた後に『あちらの世界の母親』の存在を知った
あちらの世界=本体(ソロモン)の親だと思う
712:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 06:43:35.47 QByPZZ7P0
なんでソロモンの知恵なのに
ソロモンを巡る女の戦いになってるんだ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 08:25:09.49 wXoOACym0
どこが女の戦いになってるんだ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 09:29:07.32 TefLUr150
シバが三番目に強いなら
意外なことにイスナーンは我らアルサーメン幹部でも最弱…ってこともあるわけ
715:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 09:37:20.33 QQVUNxd00
>>711
特異な存在とはマギということではないでしょうか？
この時アラジンは自分が何者か全くわからない状態でしたし・・・
ウーゴ君が教えてしまうと正常な流れが崩れてしまうから、あえて
特異な存在といったのでは？そして外の世界にでたアラジンは大い
なる流れによって導かれ自分は何者かを知るって感じだったような。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 10:19:30.69 0elbzqkJ0
玉艶はソロモンの兄妹かな？
お父様＝ソロモン父の偉大なる力を手に入れたバージョンで
717:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 11:09:11.18 +Er2LTpu0
やっぱ過去編がここ迄面白いってすごいと思う
だいたいの作品は早くおわれって思っちゃうもんね
718:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 11:09:11.43 Co4e76mt0
ふと思いついたんだけど、ソロモンがやった金属器の開発そのものが
イラーの怒りに触れた（orイラーから力吸い取りまくっちゃった）とか仲間の反感かったってどーよ
金属器って簡易版神杖みたいなところあるし、ウーゴ君に開発させてたのって金属器（とルフ）なんじゃないかな
ソロモンはこのままじゃ世界の寿命が尽きるって知ってたから、ウーゴ君と共同開発で
神からの供給受けなくても生命エネルギー自分で生産できるシステム（ルフ）と金属器を開発して
これからは数とバッテリー（神）に寿命がある神杖に頼らなくても大丈夫だぜ～ってやったとか
それなら今回神杖の籠を奪い合って争ってた異種族はソロモン万歳になるのもわかるし
教団出身のメンバーはあまりにも神様軽視するソロモンに傲慢だっつってブチ切れたとか
統一シーンでウーゴ君が気まずそうな顔してたのは「やっべ、俺の研究成果のせいで皆超怒っちゃってるよ」って意味だったとか
719:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 11:29:44.82 +Er2LTpu0
>>718
イラーが意思を持つかどうかはわからないけど、確かに金属器はやルフ何かは反感かいそうだよね
聖教連は別として神への信仰？自体は根付いてるみたいだし
というか悪意ある誰かにそういう風に話を持ってかれやすそう？かな
720:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 12:45:23.57 UdlomSul0
アンチ教団ではあるのに、今でもみんな神様を信じてるし大切にしてるってのがミソ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 12:55:17.60 viUXpdgS0
>メディア王国 で宗教儀礼をつかさどっていたペルシア 系祭司階級の呼称。
マギ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
マギってこういう意味だったのか
722:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 13:01:45.46 pWQQ5mGD0
親に愛された経験がないソロモン自身が、
自分より強い奴が一方的に恵んでくれるという状況を信じられない
＝神を信じられない→信仰上の不一致で決裂
723:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 13:03:17.81 BMsHXgXR0
>>721
そういう説もあるし
『 マギとは、人間を始めとするあらゆる生き物を戦わせ、殺し合わせる「悪魔」として有名であった。
そして彼らは政治の実権を握り、人間を騙しては殺し合わせてきた。 』
という説もある
玉艶はこっちだな
724:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 13:03:58.47 Yn9F2LDP0
イマイチ、ピンと来ないけど、宗教上の違いって結構大きいの？
725:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 13:19:08.04 k/F+A9vu0
マルッキオがシバの側にいるというのも不穏だな
マルッキオと同じ姿の銀行屋がサークルの一番内側にいる
最高位だし、マルッキオはもしかするとソロモンに
従ったように見せていまだ教団側の教えに忠実なスパイだったりするかも
ソロモンの件で不安定になってしまったシバにお得意の話術で
囁きかけたら
726:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 13:55:29.35 BMsHXgXR0
>>724
漫画じゃない本当のソロモンの歴史も宗教絡みで国崩壊してる
727:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 14:01:48.70 lEOagmS40
>>724
こう言っちゃなんだけど
宗教が重視される一番のポイントは
長い年月をかけて生活習慣にすっかり組み込まれてる所なんだよね
文化の一部というか
パッと見合理性が無いことでも
それとあいまって行われることに合理性が有れば
習慣として成り立つというか
日曜日に教会に行くこと自体に合理性は無さそうだけど
週一で教会に行って地域の人達と交流することには生活上での合理性はそれなりに有る
だから一概に宗教だからで片づけられないことも多いわけで
生活や土地柄（交通の要所だったり、海や山の近くだったり、周りが砂漠だったり）に深く係わってくることも多いゆえに
宗教上の違いは結構人の生き方生き様にとって大きいものだと思うんだ
マギはフィクションの部分がデカいから
あんまリアル宗教と関係ないと思うけどね
イルイラーさんスゲーくらいに思っといたら良いんじゃね
728:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 14:02:34.03 YRAIWcx20
>>724
現実世界でもそれが原因で山ほど戦争がおきてるので
多分大きい
729:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 14:07:49.52 Co4e76mt0
>>724
お互い本気で信じてることが根本から違うってことじゃないのかな
本気で知りたいならマギ読むより宗教戦争とか調べたほうが早いと思うけど
驚くほど宗教が原因の戦争だらけだから
国家とか民族とかも一種のイデオロギーとしての宗教って考えたら争いなんて
９割９分宗教が原因って言っていいくらい宗教上の違いはデカい
これ以上はスレチだろうから興味があるなら考察スレへ
お相手するよｗ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 14:40:21.37 fF5xyquT0
>>718
マギ世界の金属器を今開発してるっていうのは違和感あるんだよね
中に入るジンもいないし
ただ、アルマトランの戦争時、敵対する相手は杖ばかりなのに
ソロモンの周りの眷属や味方たちは剣か槍ばかりで杖を持ってるように見えない
神杖を杖形態から別の形にして、それが金属器の前段階ってのはあるかもしれないな
731:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 14:41:26.43 41rUh+nP0
同化の技術自体が冒涜なんじゃないの
732:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 15:01:07.08 Co4e76mt0
今金属器作ってる最中となると確かにおかしい所もたくさんあるけど
元から原型みたいなの作ってないといくらソロモンでも世界崩壊の時に世界作る傍らで金属器の開発はムリゲーくさい
ありそうなところでいろいろ先の流れ読んでそうなダビデが何か準備しててそれをソロモンが継承
アルマトラン戦争は７２（ソロモンサイドの分は引かれるかも）の神杖と７２の金属器プロトタイプ（アルマ眷属器？）の
大戦争だったとか
733:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 20:31:53.41 tW6g3KYi0
でも世界作れるなら金属器なんてお茶の子さいさいで一瞬な気がするよ
それか崩壊することを事前からわかってて、金属器も世界も前々から用意してたか
734:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 23:32:39.11 tZNDWWIM0
ウーゴ君に開発させてるのはそれこそソロモンの知恵の元になるものなんじゃないか？
金属器はジンが持ち物に宿ることで金属器になるんだし
それならジンがダンジョンで身を隠してる壺とかランプとか作ってるって方がわかる