14/04/22 00:56:26.80 8O2FBOnx0
×少年漫画の枠を超え
◎少年漫画の枠を外れ
正直これは単にたまたま少年誌で連載を得てるってだけで少年漫画と呼べる代物ではないと思う
351:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/22 11:51:50.83 6z+28Ebh0
単にたまたまどころか
実際は鳴物入りで引き抜かれてきた確信犯（誤用）なわけで…
よく言われるけどまあバルバッドまでは悪くなかったとは思うけどね
売れるほど洗練されてくる作者と売れるほど調子こいて劣化する作者がいるけど
確実に後者だったな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/22 11:57:37.28 XprhZC0C0
今回の話の落としどころはどこなんだか
このままいくと世界が破滅するという情報だった → なんでもっと早く言わないんだよ隠してる意味ないだろ
「みんな仲良くしようね」という教訓話だった → そんなの聞き入れる連中だったら最初から戦争になってない
「作者が描きたかったから」以外の理由が思い浮かばんわ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/22 12:12:10.07 sTfob6a50
この作者の書く「みんな仲良くしようね」ほど気持ち悪い物は無い
誰かを仲間外れにして皆で嘲笑う事によって成り立つ仲良し空間って感じ
そんなイジメ学級みたいな漫画しか描けてない
354:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/22 19:09:16.82 1RFd72Na0
みんななかよくしよね！！というお題のわりには
アリババが絶対正しくて他にケチ付けることで凄さを見せているのがなｗ
お前のやり方は間違っている！俺の思うとおりにしろ！これだって諍いの発端になるんだが
自分の主張を押し付けて都合良くその通りになるのは作者の脳内お花畑だけだぞ
周囲の物事をよく見ていない証拠だな
355:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/23 20:12:04.74 DBZEWaoS0
厨二病患者のポエムしか載ってなかったんだけど
こんなんで原稿料貰えるのか
356:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/23 20:55:36.78 BFLK1rZQ0
作者批判性格が～こんなの恋愛じゃない～
くっそｗｗｗわろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作者以下の人が何を言ってもｗｗｗｗｗ
自分の願望を押し付け、批判は適当で細かい描写を無視して意図的に捻じ曲げ、意味が解らないｗｗ
ドラマや物語なんてのは作者が人物をどう動かすか、人物がどう考えどう行動したか
全部作者が考えたようにしかならない
人物があり得ないびっくりな行動をしても、その時その人物はそう動いただけであって
誰もがテンプレ通り動いてたら感情もなにもなくなるｗｗ
だからって批判するなってわけじゃないけど、批判の為の批判が多いのがﾜﾛﾁ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/23 21:21:43.84 HfsN9v0C0
批判するなって訳じゃない（）信者の凸が来るほど本編ｇｄｇｄっぷりは相当な模様…
作者の願望の押し付け、自慢の設定・政治描写は適当、キャラの言動性格を意図的にねじ曲げ､etc...本当にこの漫画意味が分からないよねｗ
アリババが守る（）民も批判される側も無能で助けを求めるか平服して言うとおりにするだけのキャラ
場面転換（国間の移動）ごとにアリババＤＴ弄り女女発狂、故国（ｷﾘｯ
シンドバッド腹黒描写､何もしないアリババがケチを付けるだけの簡単な論破（）
何度も繰り返されるテンプレ展開じゃ、356の言うとおり感情も糞もないよな
信者も作者も、自己顕示欲・虚栄心を満たすために何かを見下すのはお家芸のようだ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/23 21:24:12.86 EpT4xw2V0
マギの感情表現がテンプレじゃない…だと…
359:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/23 21:59:32.15 ynszvcCE0
>>295
カイジとかもいい歳した男が泣きまくりだし・・・
360:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/23 22:39:34.63 oWcBchd00
他作品と比べられても知らんよ
>>358
テンプレどころか感情と思考の流れがわからん、特に下の2つが
私を利用するかもしれない学長が信じられない→忠誠誓ってたのに王女に拒絶された
→ということは王家を根絶やしにしようとした学長が正しい
魔導士だけの王だ→大量の被害者の魂の前で殺害犯を魔導士だけの王じゃない、国に必要なんだ
むしろテンプレ通りにやってくれれば薄くてもつまらなくても理解はできるんだが
361:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/23 22:56:35.87 EkzXyugL0
本編がひどすぎて信者が八つ当たりしに来たのか
惨めだなｗ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/23 22:58:12.00 BHAfTLL/0
各シーンそのものはテンプレだと思う
ただこの作品の場合、コピペしたテンプレ同士の繋ぎがいいかげんというかデタラメというか
興味ないから描きたくないのか、描けないのか
363:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/23 23:45:18.71 nYKWEC200
>>356も批判の批判じゃねーか何がワロチだ
カイジとかはいい年こいた男が泣くみっともなさやキモさを誤魔化してないだろ
状況の過酷さを物語る演出でもあるし
泣いても全然許されない展開だろうが質が違うわ
マギは主人公が泣くと妙に正当化された印籠みたいになる所が意味分からん
カイジ的見苦しい男泣きの性質はしかしライバルには適用されるという変な使い分けがこれまたキモい
364:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/23 23:58:55.68 Bd1levkx0
とりあえず>>360の言うようなストーリー・設定とキャラの言動の不一致、
雑な大技ブッパ戦闘と止まる気配を見せないパワーインフレ、
伏線もなく唐突に次々と大量投下される設定の整合性、
その割に一向に明らかにならない世界観のディテール（暦、宗教等）等について
ぜひとも信者に解説して頂きたいですね
365:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/24 00:13:56.60 o1XLtk8Y0
この漫画の信者にそんな事言ったって
整合性や説得力のある解説が返って来るより
ドリーム「俺の考えた最高に面白いマギ」話が返って来る可能性の方が大きいだろｗ
自分の見えてなさは作者と信者そっくりだな
366:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/24 00:17:42.53 KLk1jozw0
アニメ本スレで初見の人がこの設定どういうこと？ おかしくない？ って質問したら
それまで元気にアニメ叩いてた信者が原作厨丸出しで数人がかりで答えてたけど
回答の内容が見事なまでにバラバラだったのを思い出したｗ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/24 00:43:45.19 gGRvgkOHO
作品が支離滅裂すぎで正解なんて信者がめいめいに勝手に作ってるだけだもんな
読者の妄想があってようやくストーリーができるという
自分に都合のいい妄想を作り上げる奴が選ばれし信者になれるのだな
368:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/24 01:43:23.02 6OYROiOl0
今週読もうとしたら、見開きで長いポエムが載っていたので読まずに飛ばした
なんだこれ
これを載せようと思った作者、OK出した編集はこれでいいと思ってんのか？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/24 03:23:14.45 1EzL1WEO0
本スレザッと見てたらすごい話を見つけた
アニメでシンドバッドがアリババを気絶させてシンドリアに連れてきたという話はなんと作者によって追加で作られたものだそうだ
本編での加筆はなく、オマケ漫画、Webですらそういったものは見られないんだが本当ならこの人マジで自分の漫画に対する責任感も考えた話を作品に反映させる力量もないんだね
デマだとしたらアニメ叩いておきながらアニオリの良いところだけ原作公認とかいう信者どんだけ卑怯なのってことになるけど
370:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/24 07:21:56.30 gGRvgkOHO
2期しょっぱなからドゥニヤの描写とかアニオリ全開だったのに
「2期は原作通りだから面白い」とのたまう信者共ですよ
原作ではなんか杜撰な扱いのキャラだなという作者都合しか感じられなくて
アニメで初めて「キャラが」可哀想だと思えたけど
原作ではいつの間にか差別主義者にされてたというｗ
原作の足りない部分を補完するのがアニメだろ！とか無茶振りほざくくせに
ちょっと変えれば「改悪！」、でも改変が良ければ「原作通り！」とかいう
タチの悪すぎる信者が付いてるこんな漫画のアニメやってらんねーだろうな
この原作の足りない部分を補完したら全編アニオリになるだろ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/24 07:27:01.96 gGRvgkOHO
そういやデブ回カットしてバルバッドの処理入れたのフルボッコだったくせに作者公認で掌返してませんよね？
キービジュアルの構図とか散々叩いてたのに作者がラフ書いたと明かされた途端
キービジュアルだけは良かったと信者の記憶が改竄されてて笑ったｗ
ところでアリババの堕天も原作側の許可もらったらしいですよｗｗ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/24 12:51:40.85 /WvmHbPs0
デブ回はマジで要らなかったしな。誰得なの、あれ。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/24 21:36:04.96 17ZFID9s0
>>372
ジャーファルをお母さんなどと呼んでいる層得
374:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/25 15:52:49.75 hHJQqndm0
とにかく壮大に仕上げたいという作者の意思は伝わる
雰囲気だけで終始しているけどな
最近はもう設定だけ漫画みたいになっているな
某ラノベみたいじゃないか
375:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/25 16:21:33.50 T4Ef188M0
最初からチートバットおじさんのお話で良かったんじゃないですかね
準主人公いじめ、劣化コピーの主人公うーんこの
376:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/25 22:36:26.26 hirWItZl0
主人公がアリバカがアホバットに変わるだけやんｗ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/25 22:44:25.33 hirWItZl0
もはや漫画より本スレのが面白いと思う
信者が洗練されすぎだろ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/25 23:54:17.60 rWYZ+hKm0
>>377
現物はうんこみたいな内容なのに
すっげー真面目に考察してて笑える
379:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/26 01:44:00.11 foItkrSn0
最近本スレでさえ考察見なくなってきたぞ
話の設定がでかい割にキャラそれぞれが持論展開しててどれが本筋か全くついてけないのに
そのくせ登場人物達が恋愛に重き置きすぎ＆いかにもなチート設定＆厨二で下手なラノベ読んでる気分になってきた
ダビデソロモンとか使って現実の普遍論争的なのを作者がやりたいのは分かるんだけど
作者がいわゆる哲学の古典じゃなくて哲学解説本しか読んでないのかな？みたいな浅さを感じる
哲学こそ一部から見れば厨二の極みだけど作者がそれを掘り下げないで中途半端な知識でやるから余計厨二っぽい
作者が分かってることとキャラが分かってることと読者が分かってることと作者が読者が理解してるだろう
と思ってることに開きがありすぎてぽかーんて感じ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/26 08:50:40.57 /VOwAUGU0
主人公=作者のハーレムご都合空間で辻褄の合わない唐突展開で主人公持ち上げってことで
三流のラノベってのは同感ｗ
とにかく泣けば許される、主人公は悪くない誰かが悪いように責任転嫁するように流されるままのアホババだったり
頭が良いように見せかけるため哲学（）奴隷差別問題（）だしてもキャラの言動が不一致で滅茶苦茶
パクリ部分だけは他人の考えを流用しているので立派なことを言っているように見える
イジメ下品なネタは執拗に何度も繰り返す
こんな幼稚な展開ってもう厨二でもない、もっと下のレベルじゃないですかｗ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/26 09:07:50.89 PPPVd+b00
あの唐突に始まったポエム 読破した人っているの？
最初のページの前置きは単行本の帯並みに大袈裟で
最後のページにはものすごいドヤ顔な誰かがいたけど
あの数ページについていける人っているのか？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/26 10:42:31.14 ECzXa77MO
>>379
取り柄のないヘタレがなぜかちやほやされるラノベみたいだよな
信者の厨っぷりと恋愛脳で発情っぷりもラノベ層ばっかりって感じ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/26 13:05:21.04 0/NLPVDcO
客観視点がないせいでものすごく見苦しい事になってるな
自己分析に失敗した勘違い就活生の自己アピールみたいでひたすら痛々しい
384:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/26 13:54:20.52 0YGxlEYl0
客観性のなさが致命的だなってこの漫画読んでると思うよ
21巻の土下座しろいやしないの話、機転の利いた意趣返しとして描ききったぜっていう作者のどや顔が透けて見えるが
結果完全な的外れだよなあ…
アリババが未だに国民の心を掴んだ状態にある事とか、
国の為なら泥水を啜ろうがどんな事でもする的な事を言ってたのにプライドを優先の大人げない狭量な態度とか
（大体出奔からぴょろっと帰って来ただけの身勝手野郎に国のプライドを背負わせようとかするか普通…え？元王子だから？何の冗談だアホ抜かせ）
敵味方共に周囲のありえない反応とか（ポカーンならわかるが何で感心したり悔しがったりしてんだｗ無理ｗ）
妊婦に対してそれは失礼ではないのかとか、更にそこで屈服させるのをあっさり止めた煌の甘さ（都合上というのがあからさま）とか
最早どこから突っ込んだらいいかわからん・・・
いや全然凄くないだろ寧ろおかしいだろっていう事をさも凄い事の様に描くけど拙すぎて無理あるわ
こういう作者の独りよがりが作品を全力で殺しにかかってる話ってあんまり見た事無いな
これ以上酷くならないだろという予想を裏切って巻を追う毎に酷さが増してってるのは凄い
よくやるわ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/26 14:20:48.54 P3qasZeE0
設定がとかってより漏れ出て止まない自意識過剰っぷりが中二だと思う
主人公というだけで全世界が主人公の一挙手一投足を固唾を飲んで見守り、
動作する度に逐一過剰なまでの反応が返って来る事が望ましい
他の人がやっても周りは何も反応しない様な行動でも、主人公がやると世界が打ち震える感動を呼び起こす
他の作家の作品では作者の背景とか人となりとかまったく気にならないけど、この漫画に限っては
考えたくなくてもこれを執拗に描き続けられる人ってどんだけ満たされてきてないんだろうってつい思ってしまうわ
上の意味での中二路線が加速してしかも目標50巻とか、現実への怨恨凄まじすぎｗ
386:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/26 14:38:13.14 foItkrSn0
アラジンがアリババ気に入った命を賭して人を助けたってのがよく分からん
あの世界の住人、少なくとも他の王候補はほとんど同じ行動するだろ？
なんでアリババなの？ってなってさっぱり分からん
作中一絆をハッキリかかなあかん主人公コンビの絆がよりによって？？？なんだよな
それならアリババモルジアナの奴隷から解放されましたの方がまだ分かる
しかもアラジンがハッキリ「たまたま最初にあった人だから」って言っちゃってるし
冗談で済まされてたけど冗談じゃなく他の理由なくね
ユナンに聞かれたって何でアリババか答えられてないじゃん
ユナンがシンドバッド選んだ理由が「才能がやばかった（？）」とか言われたのほうが
まだ分かるって絆大事にすべき少年漫画として最悪だと思うけど
387:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/26 14:44:23.91 foItkrSn0
ちょっと偏見ありきかも知れんが
作者腐的な層わざわざねらってね？
時々いかにもこのコンビいいでしょ～みたいなのがあからさまな気がして気持ち悪い
なんか読者はこんなんが好きなんだろ？って変な思い込みみたいなのが透けてる気が…
ジャンプアニメでこれはねらってんな～ってのは有っても商売商売って感じだけど
大手少年誌の原作であからさまなのはきもい
流石にそんなんに引っかかるほど馬鹿じゃないみたいでスルーくらってアニメの売上散々みたいだけど
388:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/26 15:01:50.59 0/NLPVDcO
ありそうでない絆とかあからさまなキャラの組み合わせとか哀れな厨二設定とか
言いたかないが全部作者の人間関係の結び方の拙さがダイレクトに反映されてんだろなあ
人間をまともに理解してたら自然とまだマシなものが出来上がってくる筈
作者自身が幼い未熟者なんだ
周りが育てる事をしなかったのか、作者が育とうとしなかったのかはわからんしどうでもいいけど
389:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/26 16:25:23.01 SUjml6fT0
>>384
全文同意
そういう矛盾も少しだったらまあ主人公様だしって許せたけどもう無理
アリババもアラジンもそんな大した人間には見えないのに作中キャラにマンセーされててうざい
しかも主人公たちに都合のいいように話がねじ曲がるし
390:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/26 17:22:40.84 lBAHLmu50
客観性に、それをしたらどうなるかを想定する為の想像力と行動に対する責任感もない
発想を支えられるだけの（妨げる、ではない）常識、知恵がない
色々足りないものだらけだな
主人公マンセーするにしても人目に晒す以上は見苦しくないよう賢く立ち回って欲しい所だが
391:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/26 23:23:02.27 AqbgZ7Iv0
>>381
文章が多過ぎる上に背景が黒っぽくてごちゃごちゃしてたから一行も読んでない
扉絵の横顔は見たけど地味顔のはずのトトが別人だったな
あとヒロインが釣り目だってことくらい覚えとけよ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/27 01:10:39.37 s6/anH690
マンセーするにもその対象が大した事無いっていうかほぼクソなのと
やり方が幼稚で下衆なのとで賛同どころかげんなりする
あと作者と信者の関係がそれをトレースして入れ子構造になってんのが面白い
393:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/27 08:02:56.33 JZafEroy0
手のひら返し信者が女作家全体を叩くのがむかつく
こと歴史漫画に関しては女性作家で名作を残している人は多いし
女作家が駄目なんじゃなく大高忍個人が駄目なだけなの
394:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/27 08:19:06.09 ArXHpvPk0
同じ雑誌に荒川弘と高橋留美子がいて二人とも歴史大得意だもんなあ
最近は萩尾望都がユグノー戦争なんて意外なとこ出してきて話題になったりもしてるのに
395:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/27 11:58:42.29 IOk2aqQuO
信者が文句を言う奴は作者より下(？)のくせに
うるせえぞ的な事を言う場面を何回か見てきたけど
作者が作者の立場の特権的な部分に胡座かきまくって
資料を取材するとか前後の整合性をはかるとか、モチーフについて少しは勉強するとか独りよがりにならない様気を使うとか
そういう作者にしか果たせない最低限の責任を果たせてない事は不可触事項なんだろうか
他の作者なら気をつけてて当たり前の、こっちも見つけたいとも思わない様な粗を
目に付く所に放置する杜撰な作者とそれを読まされる読者に
通常の作者と読者の関係が適用されていいわけないだろ
主人公だから王子だからというだけで何やろうが絶賛しなきゃいけないバカらしい事態は
せめて漫画の中だけにしていただきたい
396:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/27 12:14:32.23 SPa8bDg+0
作者も信者も、人間を上下でしか計れないような幼稚で中身のない虚しい人間だから
人間を上下でしか計れず、他を扱き下ろすことで作者（俺）は素晴らしいとしか言えなくなるんだろうなっては思う
叩き方も前の設定を無視した相手がこんなに糞！！という設定、主人公にご都合な場面を作り上げ
持ち上げられるアホババは何をしても（故国を前にして女女わめいても）すげーーばっかり
作者の一方的すぎる見方と考えだけなのに、王道少年漫画！恋愛漫画で何が悪い！濃密な設定と世界観！！
て異様な持ち上げと他漫画作者の叩きが気持ち悪いんだよ、カルト宗教かよｗ
それに他の漫画家を叩きながら他の作家もやっているし～という擁護をする信者は池沼なの？？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/27 12:42:21.99 2pWP6HCY0
信者がウザかったからゲームの売り上げが進撃以下だった時は胸がスカっとしたなぁ。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/27 12:53:06.28 BFDKYmk/0
>>396
自分と自分の好きなものが上でないと気が済まないから下を用意して
こっちを叩けと話を逸らそうとしてるだけ
反論するために真面目に考えたら大好きな自分の大好きなものに対して疑問が出てくるから
それしか出来ない
399:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/27 13:11:21.61 94UJI0eX0
「ダブスタ」を多角的に説明するのにこれほど適した例はない、という作品
マギを例えに出されたら、どうしようもないバカでもない限りこの言葉の意味がわかる気がする
400:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/27 14:11:08.02 ZTYyxu3r0
今の下位存在を作ってスケープゴートやらせる付け焼刃手法に頼りきってる限り
作者もアリババも「本物」にはなれないと思う
スケープゴートに全部背負わせればいいなんてやり方で、本人が成長したり自信がついたりするわけない
50巻までこのやり方を続けてくつもりなんだろうか
気が長いとかいうレベルを通り越して不毛な話だな・・・
401:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/27 18:52:58.33 dBn3mWvr0
アニメも終わったし５０巻まであと５年？４年？
正直続かないだろ
ベテランが引き伸ばしに耐えられるのはどんなに不調でも
これをやってれば最低限の人気が取れるっていうパターンがあるからで
困ったら使い捨ての新キャラや新展開に頼るしかできないこの漫画じゃ無理無理
シンドバッド外伝にネタも取られてＢＳや手ブロで設定早漏して
肝心の本編出がらしじゃん
402:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/27 19:59:57.16 ZTYyxu3r0
描きたい事が未だに整理できてない様子なのに、どうして先に巻数が定められるのか謎過ぎる
大体今までの話が今出してるだけの巻数必要無かっただろっていう中身のなさなのに
403:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/27 20:14:28.77 SPa8bDg+0
見栄のために巻数は他の作家よりも上の数を出しただけじゃないのかね
設定も漫画で描く気力もないのが見え見えなくらいにｇｄｇポエム駄々漏らしで
作家としては最低の部類だけど
404:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/27 23:42:41.20 BFDKYmk/0
○○は将来的にこうなって～だから途中で××と戦って～
だとしたら何巻までにここまで進めて～最終的にこのくらい？
ってなくらいの設定ノートレベルでなら描きたいことは決まってると思うよ
途中経過がすっかすかなようだけど
405:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/28 00:24:27.40 z8jpT1ti0
・宝物庫の事件でパニクって3年も逃亡してたこととそれを誰にも責められず
王制廃止を言い出した張本人なのに誰も彼もが王族扱いするのが当然だと思ってる件
・「魔導士だけの王」と言った相手を被害者達の魂の前で「みんなの王、必要な存在」と全肯定した件
・共に戦いたい人が出来ても恩人の遺言である故郷行きを諦められなかったのに
「行ったら戻れないよ」と初対面の人に言われて理由も聞かずあっさりやめた件
他にもいろいろあるけど最低でもこの3件について納得させて欲しいもんだな
406:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/28 00:53:50.19 Chgvy6L60
三番目は前二つに比べりゃ地味だが前から気になってた
故郷に戻ると言いつつ一緒に居たい、シンドリアにたっぷり滞在した後故郷に行きます（ここら辺から本格的におかしい）
苦労してあと少しで目標に辿りつくって所でやっぱ止めようだの意志があるのかないのかフラフラしすぎ
おめーは一体何がしてぇんだと
＞設定も漫画で描く気力もないのが見え見えなくらい
最近じゃおまけ漫画も字ばっか
ペーパーは読む価値なし、鼻紙にもできない物体で
醜態晒したいならともかくそこまでして描かなきゃならん価値がない
必死臭くて見苦しいから止めたらいいのに
407:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/28 01:01:20.44 AtcNBGv70
ゴミを50巻も出す事が見栄になると思ってんなら間違ってる
それなら巻数よりもゴミじゃないものを提供する事を前提にしないと順番が違うわ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/28 02:03:35.94 9DehNuBMO
>>404
ノート2冊どころかルーズリーフ2枚で終わりそうだな…
409:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/28 12:06:29.43 RHfS9rBU0
手ブロはプロとしてはどーなのと思うがおまけ漫画に関しちゃ丁寧に書いてるときはよく働くなと感心していた
客引きの材料にしろ作者の読者への気持ちだと思ってるんだろうと好意的だったけど
絵が適当になってからはお察し
面倒ならやらなきゃいいのに
アニメでも思ったけどいやいややられて、でもお前らこんなのが好きなんだろ？って態度とられるのが一番いやだわ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/28 12:28:10.18 AYLE6gqC0
>>409
しかもつまんねーキャラいじりネタばっかでワンパターンだしな
411:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/29 10:57:58.08 kW1eryCtO
この漫画完結した途端誰にも見向きもされなくなって
語り継がれるどころか一ヶ月後には存在してた事さえ誰も覚えてなさそうだな
その位まったくまとめ読みや二度三度の読み返しに耐えられる構成してない
正月明けに芸人の大量投入とグルメでダラダラやってる、
真面目に見ると時間の無駄にしかならないお茶濁し特番みたいだ
万が一勘違いで完全版とか豪華版とか出そうもんなら苦笑いするしかない
あの手の番組のソフト化を望む者が世の中一体どんだけ居るってんだ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/29 20:14:05.56 4uDZLlX50
もう信者にしか相手にされてないよ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/29 22:00:18.64 amprLdtw0
マグノ編の終わり方というかぶん投げ方の直後に船上での狂態だからね
話自体とキャラに対する愛着が一気に薄れても無理ないわ
矛盾を一切無視できないともうついてくのはきついでしょう
414:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/29 22:18:06.93 XyF8AaDN0
何つーか「嫌なら見るな！嫌なら見るな！」っつって腰振ってるAAみたいだよこの漫画
415:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/04/29 22:59:13.62 DJ39dVJR0
あの船上から総督府のあたりは毎号矛盾してて
来週説明されるよきっと→来週見なかったフリを繰り返してたな本スレ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/02 23:30:20.58 OK6MlW4O0
普段は恵まれてる様をひけらかし何かあると大したことじゃなくても大袈裟に
「可哀想だから同情してくれ」と言わんばかりのメインキャラが嫌いです
417:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/03 00:53:34.87 SJA6tD/f0
てす
418:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/03 00:59:03.41 IxbAB4jH0
他人が大けがして苦しんでたら指さして笑い
自分がけがしたらかすり傷でも死にそうに悶えてみせる様は最低にえげつないよな
まあこれってキャラの問題っつうより
そうさせてる奴、キャラに血を通わせられない人間の問題だと思うがね
419:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/03 01:06:32.11 vR9aDhd30
そのキャラがその世界に生まれてこれまで十数年生きて来た体験とか経験とか
なーーーーんにも考えずに設定だけでキャラ動かしてるよな
娼婦やりながら苦労して自分を育ててくれた母親を見ながら育っといて軽々しく女欲しいとかいうのか？
それまで自由も恋愛も知らなかったはずの奴隷がキスされて中学生みたいに泣くのか？
おとなしく現代物でもやってろ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/03 01:27:04.75 IxbAB4jH0
現代ものでも何ものでも反吐が出る代物しか出来ない気がするが…
この作者は一から漫画や人間を勉強し直せとしか
421:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/03 06:00:15.48 /b/EmNIJ0
キスされて泣いたり想い人の恋人が気になって
眠れなくなるほど感情が発達しているのにいざ告白されたら
命令なら従います奴隷だったから分かりませんといきなり退化
ストーリーをその場その場で考え過ぎだって事がよくわかる
422:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/03 12:34:55.28 SesA6kRbO
設定による強化を得てキャラに仲良しごっこさせたいだけに見える
参加できないおままごとを見せられてる様だ
切実な語りかけがない
ごちゃごちゃした設定でごまかし様のない、シンプルな人間の絆ってちゃんと描けるのかなあこの人
423:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/03 22:21:24.13 6Qi8vMGC0
21巻もやってこれだけ多くのキャラ出して
幼馴染、兄弟、いとこ、主従、師弟、カップルと色々な関係性があるのに
描けるのかと疑問視されてる時点でもう答えは出てる
424:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/03 22:38:19.42 q8o5as2B0
せいじごっこやよわいものをたすけるえいゆうさまごっこ
なら描けているじゃないですかーｗｗｗ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/03 23:28:03.54 rXNsy0KG0
作者本人はごっこのつもりなんて微塵もないとこがもう作家として決定的にだめだと思うんです
描きたいイメージと実際描けてるもんがまったく違う事に自分で気付けない様じゃね・・・
自分が描く事が描きたい事のイメージに相応しいのか、沿えて行けてるのか
目指す目標と現在位置の関係について思考した跡がないというか、それを表現したいなら何故これをしない？
またはよりによって何故これをする？と首を傾げたくなる様な事ばっかしてるよこの作者
巻数だけは進んでおいて作品の目標が未だに定かにできないってアホかと
モラトリアムもいい加減にしないと無様なだけだわ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/04 00:44:56.35 uZDYo1q70
サンデー編集部としてはこの漫画は主人公達がひたすら新しい迷宮に潜るだけにしてくれた方が
引き伸ばし的にもゲーム化とかにしてもありがたかっただろうなぁ
変な政治ごっこや少年漫画的に鬼門過ぎる…
427:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/04 00:52:52.29 S5hwC2PK0
政治臭が臭うがそれすら酷いし突っ込みところ満載だもんな
428:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/04 01:14:33.09 h677fzv80
この漫画でやってるのなんてキャラを賢くかっこよく（）見せるためのファッションだし
ごっこにもなりきれてるかどうかと思うがね
臭いを漂わす事ができりゃ褒めてやってもいい程薄っぺらくて何のにおいもして来ない
429:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/04 23:10:18.14 nTXCE00H0
本スレのゴミ共が仲たがいしててワロタわ
ゴミはゴミ同士仲良くしきゃいいのに
430:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/04 23:19:55.83 KSgyMSYr0
>>422
ティトスの「生きたい」だけはガチで良かったけどな
声優の演技が
431:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/05 00:11:08.85 kORbZzxR0
漫画だと切実さではなく「これを言わせたかった」という作者の自己満感が伝わってきただけだった
その前にやるべき下準備が杜撰なせいで、肝心のクライマックスの筈が
読者の方はで自分の世界に浸りきって勝手に感極まるキモいキャラを見せられる羽目になるんだよ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/05 00:42:43.16 h5LmRvUM0
>>430
台詞が凡百でストーリーも意味不だから
演技で盛り上げるしかないもんな…アニメに携わったスタッフに同情する
433:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/05 22:46:05.47 iDGJs0tH0
キチガイ学長やキチガイロリババアも演技は良かったぞ演技は
434:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/05 22:55:11.49 9f8TvvKi0
アニメは存在が既に忘却の彼方だったなあ
いつの間にか始まってて、一、二回見たか見ないかする内にいつの間にか終わってた
435:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/05 23:34:10.28 ckfPyACn0
アリババ君がとにかく何をしたいのか全くわからない
きっと絶望的にバカなんだろう
なのに、根拠なく眷属とかが手放しで持ち上げるから読んでるほうはイライラするわけだな
アラジンはアリババ君を身内として好きなのだろう
ヘタレなのに身内だから上げ！なかよしこよし！みたいなのはリアルでも良く見るけど
少年漫画ではまず正義が上に来て欲しいわな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 00:05:36.02 9f8TvvKi0
「（アリババが）正義」が最頂点ですがよろしいでしょうか
437:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 00:40:40.78 6xkxIh5H0
特別なマギ様が選んだ特別な王の器で最終的に誰よりも偉くなることが決まっていて
何したいのかどう動きたいのかすら明確にならないうちから最終身分が適用されてます
438:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 02:07:57.04 ttI8NZpu0
シャル「俺たち（マス、ヤム、シャル）でやるんだぞ！」
マスルールは怒ってるから暴走して一人で突っ込んでった
ここまではいい
↓次週
ヤム「剣士の勝負には口出さないって決めてるの」
おいおいおいおい
いかにその場でそれぞれのキャラにかっこよさげなこと言わせるだけ言わせて
流れ考えてないかだな
439:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 07:35:51.40 OnjPadcE0
3年ぶりに占領された故国へ向かうにあたり何の策もなく1人で敵のまっただ中へ
↓
「絶体絶命の場で人生の決断を迫られるアリババ！！」
流れはあるよ、流れというか超大雑把な予定はね…
それらの整合性をとることはまったく考えてないから
超無能キャラになるか矛盾に溢れた基地キャラになるかしかない
440:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 07:42:00.97 OnjPadcE0
この作者ってどういう人間なんだと本気でわからなかったこともあったけど
きっと>>356みたいな考え方してるんだな
> ドラマや物語なんてのは作者が人物をどう動かすか、人物がどう考えどう行動したか
> 全部作者が考えたようにしかならない
アタシがこう描いたからそれでOK！誰に何をさせるのもアタシの自由！！
…残念ながらコイツ以外の世の多くの創作者は
整合性をとるための努力をしながら作品を作ってるものだが
それがわからない人間なんだろう
441:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 10:27:12.92 RqU7eRj1O
>>438
見事なまでにバラバラでワロタ
仲間のはずなのにお互い全然信頼してないだろって位まとまりがないw
三人一緒に出て来た意味はw
台詞丸無視されてシャルルカンが誰からも本気で馬鹿にされてる様に見える
でも作者的にはあくまで昔馴染みの誼で結束した仲間として描いてるんだろな…
整合性を求めるバランス感覚ってキャラの人となりにまで重大な影響及ぼす重要な感覚なんだな
それがとことん軽視されるとこの漫画みたく大変な事になってしまう
442:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 11:20:37.10 6xkxIh5H0
愛されるいじられポジションって感じじゃなくて
この組み合わせの時は誰それを馬鹿にしてオチにするだけ
作者的にいじられキャラのつもりなんだろうが
馬鹿にしてる印象の方が強いのは表現力が低すぎるんだろうな
443:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 12:42:41.32 RqU7eRj1O
この作者は何より客観性のなさがやばいと思う
自分と他人との線引きの曖昧さも相当酷い
これらの感覚が人並みであれば、表現力が今ひとつでもまだマシな漫画を描けていただろうに
大体今まで漫画描いて来て技術的な観点から漫画を思考する力が育ってないという事実が不思議でならないんだが
とにかくご愁傷様です
444:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 12:51:51.03 8hHveTck0
過去編が長いだけじゃなく、どうでもいい恋愛模様ばっかり延々やりやがるなぁ
これをサミットみたいな場で真顔で語ってるほうも聞かされてるほうもどういう神経してんだ
いやおかしいのは作者の頭か
445:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 13:32:15.91 Zpz94Etv0
ソロモンの移し身や移し身に選ばれた王には無意識に周りを洗脳したり都合よく動かす能力が
与えられるんじゃないかと思ってる、わりとマジで
それならわけわからんアリババマンセーもアラジンに都合よすぎる展開も納得できる
それが正常な運命を作るためのソロモンの企みでそれを知ったアラアリがマギシステムを壊し
今度こそ地道に努力して認められようとする展開ならマギをもう１セット買ってもいい
446:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 14:30:21.38 ttI8NZpu0
主人公補正→アリババスゲーじゃなくて
頑張ったのに駄目だった→努力の結果最終的に認められるが読みたいのに
本人でさえ俺何にもしてないのにって自覚あるのに周りが異様に持ち上げてんだよな
割と本気でソロモンが何かしてるだろって思ってるわ
なんで国民の誰一人アンチアリババじゃないの
どんなにすごい偉人だろうがアンチって必ずいるもんなのに
なのにいろいろ微妙なアリババでさえマンセーになってるのが不気味すぎる
完全に勧善懲悪の少年漫画でヒーローやりますってんならそれでもいいけど
リアルな政治ｗ描こうとしてるくせに主人公補正はいっぱしに聞かせてるからすげえアンバランスな作品になってる
いいとこどりして美味しいところだけ書いてるように思えるんだよな、本当に
一本筋通すってことができないんだろうなと思ってる
447:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 15:32:25.03 VqK1nnDN0
十二国記のモロパクリかました時以外は為政者らしい才能かけらも見せてないのに
何故かマンセーの度合いだけは加速度的に上がっていく謎の主人公補正システム
この先くだらない初恋物語見たせいで俺は政略結婚しないぜとかなるんだろうけど
その場合アリババの評価は「約束を簡単に破る、為政者にふさわしくないクズ」
にしかならないはずだがどんな超理論でマンセーに持っていくのか
448:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 20:14:41.33 zQzGRGaq0
シンドバッドさんが勧めてきたので悪くありません
シンドバッドさんが浚ってきたので逃げたわけじゃありません
で全部シンドバッドを腹黒にして汚いことも責任もアリババがすべきことも全部押し付けているからなｗ
最後も全部シンドバッドを踏み台してさすがアリババきゅん
みんなにきぼうをあたえるすごいおうさまなんだよ！！！でごり押しじゃないかねｗ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 20:25:28.92 6MUVf4oR0
最後はシンドバッドを踏み台にしアラジンにマンセーされバルバッド王に就任しモルジアナを嫁に迎えて何もかも円満に収まるよ
汚い役割はすべて白龍に投げつければおｋおｋ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 21:13:13.78 jgC1ElnqO
政略結婚云々も意味不明なタイミングの横槍を入れてアリババ一人で決断させないのは
どんな選択をしてもアリババのせいじゃないんですって言い訳にしか見えんもんな
ほんとハーレム物の流され主人公からモテる要素を排除しただけのキャラって感じ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 21:27:35.64 KqPhnsdC0
主人公のための世界を地で行ってんなあって感じ
シンドバッドが怒んないのが謎
レームと煌の間でやるって時点で譲歩してんのにさらにレーム側のやつが煌帝国と組んでる時点で
馬鹿にすんなって開戦しても全然おかしくないだろ
ちょっと登場人物たち逆にシンドバッドのことある意味信用しすぎじゃない？
読者は疑う必要なくても、登場人物たちがシンドバッドがぶちぎれる心配しないのがおかしいレベルで
馬鹿にされまくってるけど
主人公がちょっと馬鹿にされると過敏に反応するキャラと読者
脇役のシンドバッドや煌炎は王としてダメだろレベルで気が長くても誰も気にも留めない
変
452:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 21:57:38.30 Zpz94Etv0
普通シンドバッドレベルの武力持ってたらどんなにいい人でも警戒されるもんだよな
個人が四六時中核兵器のスイッチ握ってるようなものなんだから
ムーは信用どころか疑いＭＡＸなくせになんで挑発してんだろうね
戦って勝つ自信があるとも思えないのに
紅炎が気が長いってアリババとの会談のこと？
それならいつもの主人公補正だよ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 22:40:52.43 VqK1nnDN0
シンドバッドは既に気が長いってレベル通り越して池沼一歩手前なんだよなぁ
もしくはアリババにだけ都合のいい舞台装置
454:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 23:08:10.58 KqPhnsdC0
普通あんだけ圧倒的な実力差見せられたら国主として正常な反応は今までの無礼詫びてシンドバッド様のご機嫌取りだろ
切れたら確実に自国壊滅させられえる力持ってる上に今までいろいろもめてんだし
それなのに勝てっこないこうえんやムーが挑発かましてる時点でこいつら国の心配じゃなくて
シンドバッドなんかに負けるか（根拠なし）の少年漫画精神発揮して自分のプライド最優先にしてんだよな
サッカー漫画で勝てないやつ相手に意地はるのは大変結構だけど国政が絡んでる時にくだらん個人の感情優先すんなよ
舞台設定は政治、登場人物の心は少年漫画（しかも根性論のスポ根系）これじゃ
登場人物が馬鹿にしか見えない
作者が少年漫画はこれでいいってなめてるとしか思えないんだよな
少年漫画の主人公がお綺麗でいられるのは世界が勧善懲悪だからか
汚いことは全部見えないところで大人がやってるからだってのに
それ理解してないで少年漫画で思想やってるわたくし革新すばらしいとか思ってそう
455:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 23:25:33.47 OnjPadcE0
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
456:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 23:26:21.47 OnjPadcE0
こんなにこのAAが似合う作家もそうはいないな
457:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 23:49:35.76 x7roFMmC0
シンドバッドがただの甘やかし装置に過ぎなかった分、
紅炎にアンチテーゼ的な役割を期待した事もあったんだが
即行で都合のいい残念な人にされてて脱力した
あの謁見の時アリババには（展開的にも）徹底的に屈辱を味わせるべきだったんじゃないかなあと思うんだが
作者がもう絶っ対にそういう事させたくないのな・・・ガッカリした
主人公に逆境乗り越えさせたがらないとかそんなん話が面白くなり様がないって
458:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/06 23:59:51.84 s/yTeqsU0
シンドバッドと思想がぶつかろうが、アリババが変わることなく確実に正しい道だって評価されるって
なんか分かっちゃうんだよな～
そこがすごくつまらない
少年漫画の主人公が甘い戯言つぶやいてかっこよく見えるときってけちょんけちょんにされてなお
思想曲げないからかっこいいんであって
「アリババ君は王になる人だよ！（全知）」「俺も本当はああなりたい（現実に負けてしようがなしに汚いことしてる人）」
の奴らに甘やかされまくった挙句にきれいごと言ってもそりゃお前の環境ならそんなこと言いたい放題だよな
言った結果誰かに害されることがないんだもんなって感じ
っていうか明らかにスペック的に上回ってるやつが仕様がなしに汚いことやってるのに
能力が劣ってる主人公がきれいごと貫ける意味が分からん
主人公補正じゃありませんっていうのはいいけど、主人公補正じゃないなら先人たちが
世界お綺麗に整えてくれたおかげであって主人公の能力のおかげじゃない
どっちだろうが結局主人公すげえとか応援したくなる気分にならない
紅炎には俺も期待してたのにちょっと文句言ったらマンセー要因になって作者に期待することをやめたいと思ってる
459:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/07 00:30:46.48 o8dvkDLm0
王の器として何かを継続したことがない
剣と魔力操作の修行はしてるけど王になる者としてやってるわけじゃないし
その場その場でしか動かない
シンドバッドもムーも煌もやらなくていいことも含めて継続して動いてるってのに
とりあえず王族扱いするなら庇護を受けずにどこかで腰を据えて何かしろ
王族扱いしないならコネを使ってでも動けと思う
460:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/07 04:45:20.32 kuQrp7sb0
>>458
アリババって綺麗事言いまくってるけど別に綺麗事貫けてないと思う
霧の団は強盗してたんだから押し込み先で死んだ奴は必ずいるし
そいつらの中には雇われたり巻き込まれたりしただけの善良な市民もいるはず
カシムのときだって友達は殺せないとか綺麗事やったせいで国民に多くの犠牲が出た
つまり自分もできないことを棚に上げて他人に文句つけてるだけ
だれか言ってやれよ
おまえもスラムの連中のために他人を犠牲にしてただろなにが違うんだよって
461:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/07 19:10:30.48 8qMTIL/Q0
アリババは常に誰か（状況）が悪いから実行できない、という言い訳をあらかじめ用意してから
綺麗事だけはマンセーのために言わせているから、ただのモンクレにしか見えないのがな
自分で王政をなくすと言っておいて、王子気分が抜けてないのは何なんだ？？
自分が発した内容すら実行できないってどんだけご都合無責任野郎なんだよ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/07 19:48:28.95 06zZ5/GG0
ほとんど恋愛要素にしか触れてない本スレの信者に草不可避ｗｗ
どんだけ性欲溜めてんだろ、架空のカプに熱中する暇あんならリアルに相手探せよおまいらって感じｗｗｗ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/07 19:54:36.45 hSyNNLX80
>>461
>自分で王政をなくすと言っておいて、王子気分が抜けてないのは何なんだ？？
王政廃止の部分は十二国記パクっただけだから
かっこいいセリフよそから持ってきてアリババに言わせたかっただけだから
そりゃそれ以外のクズな部分と整合性取れる訳がない
464:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/07 20:20:42.75 AtjPtKrA0
作中でアリババにそこをズバッと突きつけて「真剣に」向き合わせるだけで大分印象が変わるんだが
どう対処させるかを考える知恵と、そもそもそれをやる勇気が作者にないみたいなんだよな
それに加えて「できそうにないからやりません」って妙な狡さが何だかなあ…何ものも真に迫って来ないの当然だよなって感じではあるが
訴えるものがない、じゃあこういう話って一体どんな、誰に向けて書いてるんだろうなあって思うんだよね
頑張ってるフリだけで頑張らない主人公で、読者の何を動かすんだっていう
465:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/07 20:48:05.37 Lfos3VuI0
「友と国のどっちをとるのか」「プライドと民とどっちをとるのか」
こうした2択を一応用意しても、苦渋の決断を迫られることがない
「どっちも選べない」なら普通はより困難な第三の道を模索することになるのだがそれすらない
悩んでるフリしてる間に誰かが何とかしてくれて終わる
なんだこれ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/07 21:02:30.81 yWsdH09F0
アリババから必死さを感じない
なんか何やってもできないくせに何言ってんだって感じがする
外伝のほうは主人公補正乙ｗとおもいつつなんだかんだ本人の真剣さは感じるんだけどなあ
やっぱ原作者っつー最強の見方がアリババには居るってのが作品から透けて見えすぎて
応援する気が失せるのが一番ダメかな
途中までは何とかアリババと距離置こうと努力してんのかな？と思ってたけど
モルさんがアリババマンセーし始めたあたりで作者のタガが外れたなって感じだな
467:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/07 21:14:32.41 dTGgnphL0
今週のサンデーを立ち読みでマギを読んだらまだ過去編やってて何だか良く判らん
過去キャラ3人のラブコメやっててうへぁとなったがここまでの話は全部アラジンが
語ってる過去話なんだよな？各国のトップに話す重要な話なんだよな？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/07 21:41:32.66 AtjPtKrA0
「国民の為」なら「身を切る様な役目」でもいいとか言ってたのに
紅炎に額ずく事を「（己の見せかけの為の、国民を顧みない）プライド」に反すると「拒否」してみせ
また額ずかない事を「権利（それがまだ前と同じように「ある」と思っていた事に驚き）を手放す」事と見做し、
結局「考えれば考える程何故それで通用するのか理屈がよくわからないハッタリ」で切り抜け
すげえぜアリババさんとオチる展開にズコーとなった
徹頭徹尾筋が通ってなくて頭おかしくなりそうだ
あそこであっさりひきさがる煌も有り得ない
ていうか敵も味方も誰も彼もが未だにアリババ＝バルバッドという図式を
当然と捉えている事がありえなさすぎる…
圧倒的な世界観とかよく言えたもんだよなあ
お花畑感なら類を見ないほど圧倒的だが
469:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/08 00:34:18.87 HDPT2A2a0
裏サンデーの方も今週>>302の小説だったなあ
これ半堕転ってのもビックリマンの半悪魔、
つまり白いルフと黒いルフの釣り合いがとれた状態のことなんじゃないか
470:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/08 00:35:23.11 USerkuUE0
当時は色々予想したもんだけど、アリババの切り抜け方が酷すぎてめっちゃがっかりしたわ＞バルバッド２
もっとこう、歴史からの引用で良いから膝を打つような切り抜け方して欲しかった
亡国の王子って帯に着けてたときは忘国の間違いだろって思ったけど
亡国の王子ならそれらしくしおらしくして権利を振りかざすなよ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/08 21:06:33.35 H5Uhwlgp0
アラジンの上から目線説教がむかつくのってアラジン自身がたいして苦労してないからっていうのもあるけど
それ以上に自分が苦労知らずだって自覚してる描写がないからなんじゃないかと十二国記読んでて思った
だから他人の不幸を勝手にわかったつもりになってあれこれ批評しているように見えてしまうんじゃないかと
472:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/08 23:15:37.89 pWmX1x7t0
貴種流離譚というか、亡国の王子というモチーフは個人的には
「王族の権利はないのに王族の義務だけ背負い込まされる」悲哀が一番のキモだと思うんだが
アリババの場合まるで逆ですし・・・・
473:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/08 23:21:20.17 NhrvKPvl0
王族の義務と責任から逃げたのに、権利だけは主張する
自分で行動しないけど 綺麗事並べて他人のやることには上から目線でお説教
こんなクズが主人公とか、他を難癖つけてでも扱き下ろさんと持ち上げられないわけだ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/08 23:51:51.01 aQ6EJs030
人格に難のある主人公でも動いて結果残せば評価されるんだけどね
動かない上からお綺麗様がすごい結果残した人格者扱いって無理があり過ぎる
>>471
断定口調でマギとして人に説教するくせに「王って何？」
それを選ぶのがお前の仕事だろとしか
堕転して死んだ人はもうどうしようもないからその人たちのことは一切気にせず大量虐殺犯を肯定するよ
→え？もしかして元に戻せるかもしれないの？じゃあ研究するよ
まったく考慮してなかったけどその人たちも好きで堕転したんじゃないしね
とか
こんなのに説教されても救われてもなぁ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/09 00:22:13.66 Om3su/eV0
少年漫画で主人公お綺麗ちゃんでしかも政治で活躍とか
なんか白馬の王子様でイケメンで性格もよくてお金持ちで商才もあって家事も手伝ってくれて腕っぷしもあるヒーロー
みたいな詰め込みすぎの理想王子に夢見てる乙女（おばさんだけど精神的に成長できなかった）みたいな感じ
そりゃそんなのがいれば世界はバラ色だろうけどさ？
世界のトップレベルで仕事を完璧にしかもずるい手段なしに正当にこなそうとすればどこかしら家庭に犠牲は出るものだし
休日に家族サービスやろうと思えば同じ分野の家庭犠牲にしてるやつには負ける
勉強必死こいてやれば顔にニキビはできるし彼女と連絡とる時間は減る
もちろん両立する奴もいるがそいつが得る勉学での結果はそいつが彼女作らないで同じモチベーション保てた時よりは低くなる
そーいうバランスみたいなのがわかってない感じ
みんな何かしら犠牲にしてそれでも何とかバランスとりながら必死に生きてってるのに
作者の作品だと何も犠牲にしなくても作者に気に入られるだけで世界のすべてが手に入るんだろうなって感じ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/09 00:56:01.30 eL2oROsO0
この作品については作者が、こういうお目出度い世界を
望ましいものとして考える人間である事の顕れとして受け取っているが
心底げんなりするわ…気持ち悪い
前は少し引っかかる程度だったのが今はもう生理的に受け付けないレベル
回を進める度にどんどん酷くなってる
読み始めた当初はコマの外側から幼稚で哀れなメルヘンワールドが繰り広げられて行くなんて展開だとは思っても見なかった
477:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/09 07:23:44.87 Fh7avihvO
>>460
金持ちで悪い奴を狙うだけだったとしても擁護できんが
別の目的で高級ホテル襲撃したときでも
関係ない宿泊客を金持ちってだけで無差別に襲うような集団だもんな
北斗の拳のモヒカンモブとどう違うんだよってレベル
しかも生活に困らなくなった後DQN活動してた頃は良かった～って文化以前の問題だろ
本当に微塵も倫理観がないっていう
478:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/09 08:00:43.30 iQd55kTS0
比較として出されるダイ大のポップにしろキングダムの信にしろ、あいつら困難に何だかんだできちっと自分で「向き合って」進んでいるからなぁ。
アリババみたく自分のプライドからとかそんな身勝手な拒否はしてないし、ちゃんと背負うモン背負って戦ってる。
正直王族の権利だけ主張するキチと比較されるようなレベルじゃないだろ、って気がする。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/09 10:47:47.66 v4xO8VfS0
普通人間の恋愛って
お互い意識し合う→恋愛感情→愛情を育む→夫婦→子供ができる
という過程があると思うんだけど、この漫画は作者も読者も
お互い意識し合う→子作り
って畜生みたいな発想ばっかりでキモいわ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/09 11:23:34.69 sw0oEP7e0
通常、少年漫画の主人公は「困っている人は助ければいい。悪い奴はぶちのめせばいい」で、世界を救うにしても
自分の手の届く範囲でできることなんだよね
それが国とか王とかになってくると、そんなきれいごとで済むわけがない。スーパーマンなら本人が戦って傷ついて
もそれは自分の判断によるものだが、王となりゃ兵士を殺し合いさせるわけだからね
この漫画、そういうところに踏み込むように見せておいて、一切踏み込まない
「国民」は引き立て役としてのみ存在する
偉い強い賢い王様が無双するための雑魚として、あるいは救済してもらって歓喜の涙を流す無力なモブ
一切手を汚すことのないきれいごとの世界。吐き気がするわ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/09 12:12:00.21 W8uE2Ppp0
>>480
スーパーマンを例に挙げるのはズレてる
アメコミヒーローは如何に社会にコミットするかが主題の一つだ
自分と社会との関わりを雑に扱うような奴は人気ないよ
アリババはそれを雑に扱うような奴だからアメコミヒーローが
やってることをできてないだけだよ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/09 12:24:20.35 sw0oEP7e0
>>481
いや、スーパーマンと同じとは言ってないよ
スーパーマンのように個人ががんばる話の中にはそりゃ社会との関わりも含まれているよ
それは「スーパーマンという特異な存在」がどう受け入れられるかの問題
マギの場合は「王」なんだから、国民を率いる存在。命運を握る存在。その言葉ひとつで死地に赴かせ、失策で
大量に死人を出す責任がある立場のはずだ
結局その「地位」ってやつを、キャラ持ち上げの属性としてしか使っていないって話
483:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/09 13:48:20.89 W8uE2Ppp0
>>482
アメコミ知らないなら適当ぶっこくなよ
正義すらしょせんエゴに過ぎないと自省的に理解しており特定のコミュニティの
保護にとどまったりそれでもエゴを拡大させたり苦悩しつつも人間社会における
果たすべき役割を全うしようとするのが基本格子の一つに組み込まれてるよ
当然お前の言う
>国民を率いる存在。命運を握る存在。その言葉ひとつで死地に赴かせ、失策で
>大量に死人を出す責任がある立場
ってのも内包してるよジャスティス・リーグ知らないの？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/09 14:49:47.00 ITHsYm4z0
アメコミじゃなくても少年漫画の主人公のようにあいつ悪い事したからぶっ飛ばす！
かわいそうな人全員に手を差し伸べる
が出来る舞台じゃないのにそれをやらせようとしてることに違和感があるって事じゃないの
本当に政治で活躍＋お綺麗ごとのみでかわいそうな人は皆ほっとかないとかどんな天才が出来るんだよ
哲学者が何千年と推考してきた答えでさえ最大多数の最大幸福なわけで
政治描きたいんなら全員の最大幸福なんて無理だろ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/09 17:12:31.82 sw0oEP7e0
>>483
>正義すらしょせんエゴに過ぎないと(以下略)
誰もそこ否定してないんだが
あとチーム戦の話じゃなく「国民を率いる軍団総指揮官としての国王」の話をしてるんだが
たとえばダイの大冒険なんかも、そりゃパーティのメンバーの生死はリーダーや各員が握っててヘタうてば全滅だよ
そして彼らが失敗したら人間は滅びるかもしれない
そういうことじゃなく「王が万単位の”一般人の”軍勢を率いて死地に赴かせる」かどうかってことだよ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/09 17:16:14.06 sw0oEP7e0
>>484
おおむねその通りです
マギは結局、自分と少数の仲間による超絶的パワーによる解決、ってな一般的な少年バトル漫画の方法論しかやれてない
しかし設定上や舞台配置としては、大勢の国民を軍として動かすようになっている
そのへんは上でもツッコまれてるように、十二国記などからいただいてきちゃってるけど作者が扱いきれていないってことな
んだろう
487:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/09 18:54:18.62 W8uE2Ppp0
>>484
俺はバカが知りもしない作品持ち出すのにイラッとしただけだよ
スーパーマンじゃなくてバットマンならまだわからなくもないけど
マギ叩きはいくらでもすればいいが知ったかで他作品持ち出すなと
比較として例に挙げるのがズレてると指摘してるだけなんだから
意地張らず知らないのに適当言いましたごめんなさいと言えばいいのにね
488:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/09 20:33:49.70 fSyDY9A30
どうせパクるなら
実際奴隷解放した奴とか有名どころの王でもパクればもっとまともになるんじゃない？
雍正帝
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アクバル
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
セリム1世
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
外伝の愛国（）とか見てると無理っぽいが…
489:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/09 20:36:21.78 vFeoQZKl0
スーパーマンって作品名でなくても使ったりしないか？完全無欠のヒーローって意味とかで
思い入れのある作品にこだわる気持ちもわからんでもないけど
>>486
十二国記では早いうちから
「王とは人を殺すもの玉座は血で贖うもの」とはっきり明示されてるから
その覚悟を持った陽子が出した初勅をアリババにパクらせたくせに
キャラ溺愛でキレイキレイなアリババしか描かないからな
扱いきれるとかいうレベルじゃない
490:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/09 21:27:11.72 YP/hA+TX0
兵士のこと考えてる描写ってアリババくんじゃない人で有ったと
思うけど多分叩かれるから黙っておこう
491:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/09 22:19:32.16 vFeoQZKl0
少年漫画主人公であるアリババくんやアラジンくんが
「１人も死なせずにこの国を救ってみせる」
「１人の命もルフに還さない」
とか高らかに宣言した後
決まって大惨事が起こってなすすべなく犠牲が出るんだけど
彼らはいつになったら犠牲者ゼロでなく犠牲者最少にする努力を始められるのか
492:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/09 22:44:49.99 hwtOxdSU0
モブが死ななかったら
「こんな悲惨な状況に立ち向かってことを収めてくださってありがとう」に出来ないから無理
脇は引き立て役か踏み台
モブは背景の書き割り以下の存在
493:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/09 22:50:49.77 hwtOxdSU0
読み違えてた
犠牲者0じゃなく最少を目指せってのは無理
口先だけの綺麗ごとしかないのに耳触りのいい言葉以外言えるわけない
それにそんな真っ当な覚悟を持たせられるなら動かない言い訳や相手の失点を用意しないよ
彼らは常に助けようと努力したのに叶えられなかった悲劇の英雄なんだろう
494:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/09 22:51:34.84 FGpDBc0v0
>>491
アホババがこんな風に偉そうなことを言っても
事が収まってぬくぬくしながら後悔していたのはお友達のことだけで
国民が犠牲になって故国が他国に占拠されたことは全く考えていないというお粗末さ
その場その場だけで恰好つけさせて、その実中身のない口先だけ王子（）ってボロでまくり
495:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/09 23:29:16.81 ITHsYm4z0
一番ひでえなと思ったのがシンドリアでのデブ～んだな
しかもふさぎ込んでた理由がマギと王そろってお友達なくしたからとか
バカなの？
自分が友だちをいい人だと思い込んだ結果大勢の無関係の人が巻き込まれたこと気にしろよ
一般人ならまだしも（絶対ンな神経してる奴周りにいて欲しくないが）
仮にも王子として、政治家としてなんかすること期待されてるんだぞ？
アリババは王になるとか言ってない～っとか言う信者も、思想家やるんならなおさらだぞ
まず真っ先に自分の友だちのことと自己保身考えるような奴の思想なんて糞食らえだと思うけど
ギャグだからとか擁護する信者なんだよ
ギャグだからアリババがモルジアナに告った事も無かったことになるのかっつ－
496:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/10 03:12:02.30 ernENrk/0
友人が薦めてきたから読んだけどくっそつまらんかった
497:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/10 11:41:58.45 W6Gsq4LT0
一銭も稼いでないニートが口だけ達者でサラリーマン馬鹿にしてるような
あほみたいな雰囲気主人公から感じる
もしくは法律読んだことも無いバカが偉そうに法律では～とか言ってるような痛さを感じる
498:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/10 13:32:43.11 AHE5xng30
>>496
ごく初期の頃に友人との会話で「これから面白くなりそうな漫画」に挙げた事あるけど後悔してるよ
ひと時でも好意的に読んでたという事実が汚点にしかならない
因みに友人は「えっアレ？」って反応だった
思い出すと恥ずかしいわ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/10 14:11:22.12 w+KaJCVAO
この漫画の不快感を具体的に例えるなら
盲人達に自分を取り巻かせ「あなたの姿は誰よりも美しい」と褒めたたえさせている紛う事なきドブス
とんでもない理不尽を強要されている事に気付けない、愚かで哀れな取り巻きへの落胆
500:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/10 15:13:45.65 6EKb0OAc0
アリババアラジン叩きがしたかったらアンチキャラスレ作ればいいのにって思った
作品叩きのようで実は上記2名叩きでしかない
脇だけど特別好きなキャラが居てそいつが不遇だからの叩きだよね
その推しキャラのことを全知であるアラジンが○○なんて全然ダメだよねーっていきなり言い、
そのアラジンが讃えてるのがあの主人公としてマジ体たらくのアリババなもんだから
○○推しのファンは興醒めだよなぁということで
アリババもプライド高すぎで周りを見下しすぎなんだよなそこがいけ好かない
能力は全然無いのに
でも○○ファンを作った作者はキャラ作成能力はいいとこまで来てると思うんだよね
みんな騙されてお疲れ様ってこと
501:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/10 15:57:45.82 AHE5xng30
不遇なキャラを守るためにアリババアラジンを叩いてるってｗここは作品アンチスレですがｗ
あんたが思ってる程「キャラクターに拘って」アンチしてる奴はこのスレには居ないんじゃないかなあ
大体作品自体がアリババアラジンをマンセーする為に不祥事起こしまくってるみたいな話なんだから
こいつらが率先して叩かれるという事態は
そんなキャラ厨みたいなキモイ意図が挟まる余地もなく起こり得る事だと思うんだが
具体的にどういうレスの事言ってんだ
＞脇だけど特別好きなキャラが居てそいつが不遇だからの叩きだよね
○○推しとか○○ファンとか、そういう視点こそ「作品」アンチのもの言いじゃないだろ
それこそキャラスレでもアンチキャラスレでも行ってやりゃいい事で
（てかこんな漫画に好きなキャラとか居んのか…）
502:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/10 16:14:04.69 laZJFuF00
これの世界って作者の好みを詰めたアリババを讃えるための舞台装置で
アリババを讃える代表格が作者の自己投影キャラであるアラジンとモルジアナだから
話の問題点を指摘する＝メイン三人の問題点を指摘するに近い
問題点はメイン全員にあると言っていいくらいだけどその三人が目立ちすぎるし
その中では作者が嫌われないよう慎重に描いてるモルジアナはましな方で
他二人はそれほど気を使ってる感じがしないし出番が多いからより欠点が目立つ
冒険も友情も政治も戦争も描けてないキャラ漫画を叩いたらキャラ叩きになるのは自然かと
アンチキャラスレを作りたい人がいるなら作ればいいけど内容はここと同じになるだろうね
503:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/10 16:24:24.36 dFLRJN+N0
白龍のアンチスレならあるんだけどな
過疎ってるけど
504:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/10 18:12:45.38 poCIOdtEO
>>500みたいな奴ってキャラでしか作品を見れないんだろうなぁ
お前みたいな世界の狭い引きこもりがそうだからって他人もそうだと思うなよ
でもまぁキャラ厨や恋愛脳しかこんな糞漫画の信者やってられないよなｗ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/10 18:57:07.00 jNkVdd5g0
そもそも作者が自分のご贔屓キャラを守るために
他のキャラを扱き下ろしたりただのアホに描いているのに
作者様のすることに文句言うなとアンチスレに特攻とかｗｗ
そんなのが信者だから余計にこの糞漫画を推されても興ざめだよｗ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/10 21:11:56.77 0W5HLlhV0
アンチスレに信者に特攻かけられてなるほど本当にその通りだった
我々のアンチ発言は間違っていたって言うアンチがいるとおもってんの？
信者がこのスレで文句言えば言うほど信者もバカだなと思うだけだよ
とりあえず>>500のせいで余計にマギ（お前が好きなアリババアラジンだな）と
そのファンきらいになったわ
信者は本スレに引きこもってろ
お互いそれで平和だろ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/10 22:04:42.50 WS7P/apQ0
なんならキャラアンチスレ立ててきてやるか？
すぐ落ちそうだけど
508:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/10 22:11:50.52 4FT0bLjh0
むしろ初期にアリババに期待していたファンこそが
連載が続けば続くほど積み重ねられる矛盾と無能っぷりで耐えられなくなって
続々とアンチ化していってると思うけどな
>>500の言うそんなにまでして推したいキャラってどれだよ
そんなのいたか？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/10 22:39:24.21 wQRSMH3M0
アンチを勘違いしたキャラ厨は自分でスレ立ててそこに引きこもっててくれよ
何食ってたらこんな頭沸いた考えが浮かんで来るんだかわからんが
アンチ工作で贔屓のキャラ推し図ってるんだろってアホの作者と発想が同じすぎｗ
大体そんなやり方でしか便宜を図ってやれないキャラって一体どんな悲惨な奴なんだよ
こんな全員目くそ鼻くそ漫画じゃ全員当てはまってしまうんだが
ほんとキャラ厨ってのは話にならん
510:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/11 00:27:33.35 xrB7LKipO
○○押しって言い方がまた凄まじい
アイドルのおっかけかよ
この漫画の信者ってアイドル好きみたいな感覚で漫画読む人種しかいないのだろうな
常人の読み方とは根本的に違う
511:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/11 01:03:37.00 EWSND2FX0
「他キャラを貶めることによって好きなキャラを褒め称える」だけの漫画だから
そういう発想の人でないとどっぷり浸かれない
512:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/11 07:34:23.77 A+RgRdGI0
これだけ言われているのに全部○○押しのアンチ行動だと思っているんだろうな
本当にキャラ厨は救いがない
513:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/11 08:38:56.39 sC2exPKe0
むしろ此処まで来ると哀れの極みだな・・・。
おい>>500、お前が福岡在住なら腕の良いメンタルクリニックを知ってるから紹介してやるぞ？
514:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/11 15:43:49.86 9WEjbA2o0
哀れの極みは君たちだと思う…
気になるからアンチやってるんだろ？
この漫画がはったりでいまいちでガッカリなのは大人なら誰でもそうだと思うけど
何か好きでもなきゃこんなに熱く語ったりもしないわけだが
515:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/11 16:30:57.86 w6OCMnuG0
嫌いな漫画だがサンデー読んでたら嫌でも目にする、でも普通のマギ読者とは
雑談にもならんからわざわざアンチスレに来てるんだがな…何が不満なのか？
516:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/11 17:09:23.49 xOvIdLOR0
本スレやネタバレスレにちょっとした疑問を書けば直ぐにでも信者の擁護が入って
アンチだと追い出しに躍起になるからお話にもならん
アンチスレに凸してくるアホはそんなにアンチが気になるんだなｗ
どうしてもアンチも大好きな漫画！ということにしたいらしい
517:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/11 18:04:28.96 gcE4hAv+0
というか公共のゴミ捨て場であるアンチスレに特攻してくる信者ほど本末転倒なものは無いから
お互い無駄に争ってスレ荒らさないためにアンチスレがわざわざ設けてあるわけで
釣りじゃなくて本気でそれを理解できてないならたぶん本スレでも迷惑かけるタイプの空気読めない奴なんだろうな
518:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/11 18:21:52.94 T/9SUfb10
反論する気すら失せる物言いで乗り込んで来るのはやめてくれよ話にならんから
おかしな事言ってるのはわかるが何が言いたいのかがさっぱりわからん
519:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/11 21:55:52.79 fnMFtkWKI
まぁ、オレ達はゴミに群がるハエか蛆虫みたいな
物だからわざわざ気にするなよ。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/11 22:10:05.46 EWSND2FX0
はいはい
嫉妬されたいんだね
別にそういうことにしといてもいいよ
でも大高みたいな
・キャラいじめ大好きというよりサンドバッグなしで他を活かせない
・しかしバレバレで活かせてない
・本編に必要ないどうでもいい設定ばかりある
・でも暦も季節感も作中経過時間も地理の設定も不明瞭
・なのに無駄に壮大ぶって戦争とか描きたがる
・そして面倒になったら時間を経過させてぶん投げ
・現在も碌に描けてないのに本編以前の過去まで描きたがる
・キャラの言動ブレブレ
・作中描写と評価の釣り合わないキャラが多い
・動かない、代案もないくせに偉そうに他人に上から目線で説教するだけで称えられる
・やたら王侯貴族、特別な存在を出したがる
・でも気品や特別感を感じさせない描写
な描き方が嫌いってのもいるんだよ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/11 22:56:09.91 Fc6HNLly0
>>514
「好きでもなけりゃ」ってね、そういう事は他人が決める事じゃないんだよ
いくら他人が言葉をすり変えようが、それなりの理由があって嫌う奴には嫌われるという事実は変えようがない
他人が嫌いな事について然るべき場所で語る事を、その場所を侵して指摘する権利が自分にあると思ってんの？
作者と一体化でもしちゃったか？
ついでに言うなら人間好きな事しか語っちゃならないと言わんばかり、
「嫌うという形で何かを気にする事」に哀れを感じてしまうお前の感性はおかしい
好きだ嫌いだってのは人として差はあれど、どちらもあって普通の情動なんですが
522:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/11 23:05:44.83 xOvIdLOR0
勝手に他人を憐れな人間と決めつけて（＝アホ化されたモブ）
そんな人に手を差し伸べる他人思いの人格者（＝持ち上げられるアリババたち）
上から目線でお説教が大好きな漫画に相応しい信者でありましたとさ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 20:03:29.99 VOkb6E430
主役陣が全員特別ってのが何かなぁ。
比較されるポップは実家が武器屋で両親は普通の人間。本人も至って平凡だったけど師や出会いを経て成長を遂げ、主役陣に食い込んだ。
これまた比較される信は両親の顔も知らない戦災孤児で元・奴隷。唯一の身内も殺されてその晩から数多くの出会いを経て今や四千の兵を率いる立場。
そう言う「駆け上がる」プロセスを見ていると読者としては感ずる所もあるんだが・・・。
アリババの場合、王族の血筋だからとか最初に見せたのが大失敗の「素」だったなと思う。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 20:50:44.92 iZj8Vs0z0
特別でした、でもそのプレッシャーが重くて…ならそれはそれで燃えるんだけどな
アリババの場合本人は立場が重い重い言って泣きそうな顔してるけど
立場の権利だけ利用して義務放棄してるようにしか見えないし
周りと比べると明らかに人生イージーモード、作者補正という絶対武器が目に見えすぎてうざい
紅玉でさえ国税で食ってきた以上結婚が嫌だろうが役目は果たすつってるのに
アリババはそれ見といて王族としての義務とか何も感じ入った様子無いんだもん
アリババが好きすぎて作者がどんどんキャラと距離とれなくなってきてるんだろうなって感じ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/12 22:19:20.10 v2ttM2Fk0
王族でも義務を果たすか一切を放棄して一市民として生きるって宣言して王子扱いを嫌がるんならOK
いいとこどりして悲劇の王子様ぶってるから受け入れられない
紅玉も最終的には「良かった、ほんとはあの人と結婚したくなかった」って
判断を父親に任せて自国から逃げてたけどな
526:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/13 08:23:02.27 RuNboTaF0
マギの戦争シーンには「重さ」がないんだよな。他の漫画のワンシーンでこんな事が書かれてる。
『優れた武将の要素の１つに「声」がある。弁を振るって隊の士気を上げるには、言葉を乗せる「声の力」が重要なのである』
これはアリババのような思想家？にも同じ事が言えると思うんだ。
まして政治とか「王」とか言うなら尚更「声の力」ってのは馬鹿に出来ないと思うのに、アリババの声にそれだけの「力」がない。
まぁそんだけ苦労して、死線を潜っての力だから苦労してないアリババには無理な話かも知れんが・・・。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/13 18:32:51.53 lXwBWsTX0
この漫画のダメさ（特に主人公の魅力のなさ、話の目茶苦茶加減、過度のエロ）は
天上天下のダメさにとっても良く似ている
でもマギはゲスいだけでエロくない…
528:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/13 18:36:09.45 qVlG5Ywr0
エロってか下ネタだな
下品な女同士の会話みたいな感じでうれしくないたぐいの
529:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/13 19:14:01.74 pknU6xT/0
紅炎謁見でのアリババの未曾有の低レベル頓知披露にて妊婦がどうのこうの
ああ童貞拗らせすぎてついに妊婦を蔑むようになったんか…とか思ったが
ありゃそもそも男の発想じゃない
性別関係無く人としてイカレた発想だった
てか何で妊婦なんだか意味不明
あれでどや顔できる状況に事が運んでくのも都合良すぎて意味不明
最高レベルの阿呆しか居ないよねあの場面
530:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/13 19:14:17.67 zucvJxbR0
エロというか乳を出しときゃあ喜ぶだろうとかいうそんな程度の考えじゃないかね
アリババのDT弄りもアラジンの乳揉みもつまらないのに勝手に面白いと勘違いして一人で滑っているし
531:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/13 19:41:28.94 KI/yThMa0
作中で丸見えの乳を出すのはそういう文化だって言うなら別に良い
乳好きなキャラがいるのもそれはそれで良い
ただ、この二つが両立している漫画が気持ち悪い
アラジンとか絶対乳が丸見えの文化圏に行って欲しくないわ
532:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/13 20:16:39.39 nw4qX8rT0
蔑みの感情、あるいは服従を示さないという意志を表す為に
数あるものの中から妊婦をチョイスするという感性と
それを得意な顔を出来る事として晒せる神経が素っ頓狂すぎる
悪い意味で常識がない、常識がないから常識破りも出来ない
大体あそこで「妊婦」って普通に一般的な同意を得にくいだろ
何でまたよりによって妊婦…他に手頃な解り易いもんなかったんだろうか？
533:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/13 20:56:00.48 fbuhtBbe0
立場は変えられずとも紅炎に一矢報いてやったぜ！みたいなシーンをやりたかったんだろうな
でもその直前にインスタント眷属とか彼女欲しくて発狂とかやっちゃってるという事を気にしなかったんだろうか作者は
そのせいで全部茶番にしか見えなかった
あーアリババさんSUGEEEをやりたいがための前フリだったんだなと冷静に思った
534:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/13 23:12:28.53 1BDxSfm20
常識といえば移動手段や移動時間すら話の都合に左右されるんだよねこの漫画
まず有り得ない
これがまともな人間の考える事なのかと
535:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/13 23:19:54.26 KI/yThMa0
自分が女だから何やても許されるって思ってるのを作者から感じる
男が手出しずらい分野に手出してアタシ新しいことやってるって思ってそう
しかも女の身で週刊紙やれて同人がやるようなブログに作品アップできる
アテクシすっご～いって思ってそうなな
話もうちょっと練ってるから他の人はきついんじゃないんですかね
536:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/13 23:21:00.49 dDxVYMxV0
作者の昔の投稿作品で大賞を貰った漫画の評価が
ストーリーが破談してる部分があるけど勢いがあるから気にならない。だった
昔から話の整合性をとるの苦手で勢いで誤魔化してたんだな
そして治そうともしなかった結果がこれだよ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/13 23:30:25.89 1BDxSfm20
今や勢いの付け方もワンパターンだし
パターン化されたもの、それを勢いと呼べるのかどうか
女だからどうだというより、少年漫画を誤解…本質的な所で理解出来てない人間が
悪びれる事もなく自分に都合良く曲解して弄んでる感じはするな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/13 23:42:57.40 14psowmo0
>>534
ああ、冒険だの壮大な世界wだのをウリにしてるのにそのあたり適当だよね
最初の頃に
シンドバッドの年齢と「数々の冒険を乗り越えた」設定と国を一から造ったという設定があるにも関わらず
たかが交渉のため煌へ行くのに何ヶ月もかけてて？？？となった
移動にそんな時間かけててなんで冒険と建国の時間があるんだ？と
たぶん十二国記の延王のポジションをパクりたかったんだろうなーと
でもあっちは20代の偉丈夫の姿でも500年の経験と風格があるから
29才設定にそれを盛り盛りしすぎて破綻しまくりなんだなーと思った
魔装ですっ飛んで移動できるようにしたのは後付け設定なんだろうな
539:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/13 23:48:51.08 eA0GePRaO
>>533
あの酷い流れじゃ非モテ発狂童貞アリババ的に
妊婦＝非処女＝リア充って事でルサンチマンの対象に妊婦が抜擢れたんですねとも受け取れて気色悪いんだが
さすがに穿ち過ぎか
540:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 00:09:09.57 i9RnHS1r0
だって間に半年の時間を入れておかないと
出て来たばかりの国のことを気にもしない奴らになるじゃないですか
時間経過によるごまかしが出来ないじゃないですか
半年入れたからその間人に心配かけまくって餓死者出る状態だった国のことも忘れ去って
明るいニートデブになるというより酷い話になったわけですが
無駄に時間とばすから成長してない感が酷いわけでもありますが
541:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 00:10:49.73 SBNHfPaw0
遠距離で会話が成立してたり、地理の距離感が怪しかったり、時間の扱いが軽かったり
何から何まで古臭すぎてダサイRPGっぽいというか
あの感覚をそのまま漫画にしちゃうかね…こんなゲーム脳漫画他に見た事無いわ
幾ら何でももう少し位は人間として暮らしてる時の常識が働くだろ普通は、と思うんだが
そうい感覚が見当たらない所が、周りが見えてないキモオタ臭くてかなわん
542:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 00:16:08.11 SBNHfPaw0
>>540
試しに肩を持ってみようとして即行、当然だけどやっぱ無茶だった感ワロタ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 00:36:28.06 Q9lmB52U0
>>534
魔法でドバーっと雑兵軍団を殺さず押し戻した時に
「くっ！またあんな遠大な距離を行軍しなければならないのか（絶望）」
ってなってて笑ったわ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 02:09:26.58 D5XA8y+b0
なんかシバの演説がすごくもやもやするんだけど
シバは異種族よりずっと強いんだから異種族が怖くないのは当たり前じゃん
それなのに上から目線で異種族の心の弱さのせいって言われても納得できない
545:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 09:39:56.90 E3fJXWCM0
上からの説教が多いよな
そういうセリフは内部とか下の奴が言わんと意味ないだろってセリフ主人公の味方が言っちゃうの多い
モルジアナやアラジンのの「バルバッド救う人はアリババさん」とか日本を救う英雄はyouだぜって
外国人が戦後外国にずっと亡命していた日本人（しかも責任有る王族ｗ）に言ってるようなもんじゃん
しかも付き合いがめっちゃ短いのに
日本人からしたらてめーら関係ねえだろっんなの俺たちが決めるからしゃしゃりでんなってなりそうなもんだけど
モルジアナが個人の範囲で言ったり信じたりならまだまあ、感情的なお話しって事でいいけど
それに他国の王が感じ入ったり、あまつさえ立場が元王子と家臣とそのアドバイザーになっても
公共の場でその発言堂々とかませることにビックリだわ
作者の限界が学園物なんだろう
いちゃ悪いが多分元からの作者の想像能力（もし自分が相手だったらの想像力）が元から多分お粗末で
それなのに大学中途半端でやめて漫画化以外の社会経験もしてないからかなり常識がずれてるとしか思えない
っていうか見てて大きなお友達にわっかりやすく媚びてて気持ち悪いなって思うこと増えてきてんだけど
そう思う人少ないの？？
心底きもい
546:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 10:54:50.12 lHEx7o/RO
これが作者なりの媚びだとして、媚びとして通用すると思ってる様な、
安っぽくてチンケな価値観を臆面もなく素晴らしく良いものとして語れる感性が寒いしキモいよ
どんだけ感受性が貧相なんだよと
知り合いには絶対したくないタイプ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 11:04:28.41 Q9lmB52U0
ちょっと前まで人喰いだった異種族を力で抑え込んでいたのに、それを武力解放して「これからはみんな仲良くやれ」
ったって無理だろう
ソロモンの「俺様を神のように崇めることは俺様が気に入らないから許さん！」もそうだが、結局それは力で勝るから
劣る相手に強要してるだけだ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 11:17:51.34 gQN1dBey0
物語の構成が下手
漫画として盛り上げるならあのセリフはシバじゃなくて助けた異種族が言うべき
作者が獣にキャラ萌え出来ないからかわゆいシバに言わせたんだろ
作者の漫画いつもあの目の奴が優遇されててきもい
あの目玉の奴ら作者の分身だろ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 11:24:06.20 gvz79gEm0
もういっそのこと単なる俺TUEEEやった方がまだ矛盾しないんじゃないの？
だってソロモンとかぶっちゃけ自分のこと強いし偉いし神みたいなもんだと思ってるよな
だからこそ自分で崇めるなとか言っちゃえるんだろ
謙虚なフリして傲慢なキャラばっか
550:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 14:39:52.81 i9RnHS1r0
ここで虐げられていた哀れな幼女を使うべきなのにな
「助けてくれた人を悪く言わないで」って言わせれば納得できた
圧倒的な力を持つ上司を慰めるために圧倒的な力を持つ部下が
「殺れるもんならうちの上司を殺ってみな、弱いから出来ねーだろ」と言ったようなもん
551:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 16:43:11.19 ut+RuLqA0
徐名は除名の間違いだとして区牙ってなんだろう
552:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 17:58:30.01 ZxLivTfb0
もしかして区画？
553:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 19:41:13.56 7eBfjtLT0
>>539
というか作者が妊婦に対して嫉妬しているから扱き下ろし対象にしたんじゃないか？ｗ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 20:14:16.55 E3fJXWCM0
作者もひどけりゃファンも編集もひどい
妊婦云々の下りは頭にきたわ
根本的に人間関係をバカにしてるとしか思えんわこの作者
ただの偶然の積み重ねを運命とか言っちゃってる感覚がきもい
555:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 20:16:02.61 SW9qt1ZB0
仮にも世界の破滅が迫ってるのに恋バナ中・・・。
これでお父様降臨したらこいつら全員切腹しても足りん被害なのだがどうする気なんだか・・・。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 20:23:08.78 au8s56Km0
紅炎の腹が出てるとかでもなし何故妊婦呼ばわりでしてやったり！になるのか
作者の頭ん中ってどうなってんだろと考えると概ねそんなとこだろうとしか
ほんとこの作者キモイね
妊婦って、男がとっさの対応で扱き下ろしの対象に持って来るには違和感ありすぎ
少なくとも男であの例えにピンと来る奴は居ないんじゃないのか…
正直キモくてしょうがないです
557:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 20:36:50.00 au8s56Km0
運命＝作者だろ
偶然なんぞ欠片もない…
さも偶然ですみたいに装ってるが、頭隠して尻隠さず的なバカ丸出しのヤラセ
こんなまやかしで人を誑かそうとか読者コケにすんのもいい加減にしろよって思うよそりゃ
普通の感覚ならね
558:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 21:02:45.95 FWJOQXdY0
例えば妊婦を動物や目下の者とかの別物に置き換えて「叩頭礼は目下の者に対する礼」「叩頭礼は動物に対する礼」にするか
叩頭礼を「妊婦に対する礼」ではなく、「朋友や目下の者に対する礼」にするだけで相手に十分失礼になって
アリババがやりたかった事（外敵からの重圧を撥ね退け更に侮辱する事で一矢報いる）の意味が大分分かりやすくなるんだが
中途半端なとこでネタを晒してしまう作者と、構成の未整理を指摘・修正できない編集って何なんだろうな
この作者って、目的達成の為にキャラに相応しい行動を取らせる事や
アイディアの突き詰めが壊滅的に下手くそだわ
酷い事に目的そのものがない事がままあったりもするしな
559:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 21:04:41.32 FWJOQXdY0
↑ごめん「朋友」はなしで
それだと意味合いが違ってくる
560:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 21:31:07.61 Q9lmB52U0
「ちっちゃい子供にするおじぎだから逆に無礼ですけどいいんですか？」とかでよかったかもな
しかし連中の国是は文化の自分たち流への統一化なんだから、すでに支配下にある国の慣習なんて仮に本当だとしても
どうでもいいだろうに
561:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 21:52:26.40 Q3Y3TT/70
荒川のハガレンみたいに大ヒットすると思ってたんだろう
移籍そのものも、小学館に移りたい担当編集が主導だったりしてな
562:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 22:01:30.23 53tMm3goO
だったりしても何も、担当が移籍して漫画家を呼んだから
すももをテキトーに終わらせてマギを始めたんじゃなかったか
ハガレンコース狙いもアニメ化時に公式が臆面もなく言ってたしな
売れすぎる魔法の世界ｗ初版100万部ｗｗ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 22:02:46.38 FWJOQXdY0
あの後の流れ、驚愕顔で「！？」とか「何たる侮辱行為…」とか「フッあなたと言う人は…」とか
とどめの「しれっ」とかもうね、寒すぎ
バカが極まりすぎてて、あそこでどや顔が決まってしまう理由が見つかる前に彼方に吹っ飛んで行った
煌も煌で、これでやり込められた気になって手を緩めるとかどんだけ能無しなんだろ
起こってる事があまりにも狂ってて寧ろこっちが「！？」だったわ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 22:11:12.93 FWJOQXdY0
>>560
誰かが「そうかんけいないね」「しかしそれが煌では最高礼だ」って言うだけで煌の圧倒的勝利だったのにね
その程度も切り返せる奴がいないって笑えない
しかも幼児のケンカじゃなく国事絡みで
565:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 22:14:13.70 7eBfjtLT0
>>564
×切り返せる奴がいない
○反論させなかった
相手を扱き下ろししないと贔屓キャラを持ち上げられない作者がよくやる手段として
相手には反論させない（余地があるけど突っ込みはさせないことで論破した！勝利！（ｷﾘｯと見せかける
566:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 22:16:19.39 lHEx7o/RO
こいつが本気でいい漫画書くと思ってんなら編集の見る目センス最悪やな
下劣趣味か
567:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 22:16:27.04 owC+2UAI0
別にアリババ信者以外の元国民なら普通に突っ込むだろ
今週のソロモンのところに出てきた醜い魔法使い達のようになｗ
なぜ国を捨てたバカの信者しかあの場にいなかったが
568:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 22:22:54.21 FWJOQXdY0
>>565
ああ…そういう不都合な存在は画面に現れるまでもなく
作者権力により即座に抹消、最初からなかった事にされるわけね
どこぞの独裁国家の言論統制弾圧かよ恐ろしいな
569:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 22:30:33.76 4hgV20D20
身を切る様な役目が欲しいとか言わせた位なんだから
一回くらい徹底的に打ちのめさせてそこから這い上がる展開にした方が
アリババの株もちったあ上向くだろうにこの作者は何故いつまで経ってもそれができないんだろう
よもや考えもつかないとか？甘すぎる
こんなのを少年漫画と呼びたくない
570:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 22:38:54.85 i9RnHS1r0
「種族が違っても家族が大事なのはみんな同じよ
心の弱さを捨てれば私たちは分かり合えるわ
異種族を支配下に置こうとする教会の連中は違うから
育ての親でも戦うし瞬殺するけどそれ以外とは分かり合えるわ」
狂信者こえー
571:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 23:00:45.50 E3fJXWCM0
アリババ君の一番の味方
×アラジン
○作者
いい加減アラジンも見切れよあんな馬鹿
572:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/14 23:04:37.01 Q9lmB52U0
「同種族の家族同士ですら殺しあってるのに、異種族となんかわかりあえるわけがない」
とも言えるな
だいたいソロモンたちの信頼関係も薄っぺらいんだよなー
「私だけがソロモンと対等で、ソロモンに文句を言い続けることができるんだ！……でもいずれソロモンに殺されるかも」
どっちも相手を全然信用してねー
573:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/15 00:29:22.62 QBrwhhHs0
この漫画、本当にどうでも良くなってきたがこのスレの書き込みと一緒に読むと
悪質な詐欺とかの例を紹介してる漫画みたいに裏返って面白いと思える様になった
本当にこの漫画の作者は胡散臭いお気に入りキャラのageが判り易いな
574:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/15 08:07:13.23 XFYEFvai0
ハガレンのヒット理由は主要人物は勿論、脇役にもドラマと苦悩やらきっちりした重みがあるから。
この漫画は脇役どころか主役にさえ「重み」がない。
これだけで違いが丸分かり。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/15 21:04:00.77 EiJRVPC60
冒頭のソロモンの何処が酷いのか分からない
好きでもない相手に告白されても、相手が必死だったら必ず応えてやれと？
シバのやってる事はモルジアナに対する白龍と変わらないんだが…
「この二人は主役カップル」「この二人は最終的にくっつく」という前提で描かれてるというだけ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/15 22:43:29.11 PXDx7fMB0
>>574
空疎な言葉で軽々持ち上げられる程度の重さです
577:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/15 23:30:36.04 /10gZLC20
なんか読んでてもはいはい予定調和予定調和感が半端ない
運命とか使い方間違えすぎだろ
実はこうだったんだって２０巻過ぎて言われてもそのころには読者の心が覚めてるわ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/16 00:15:17.21 UFPFb0yI0
20巻もやっといて信じられない事だが
実はこうだったんだって言えるだけの積み重ねが全然ない状態なのに
よくいっちょまえに実はこうだったんです！！！をやれるなぁと思う
最初っから全裸でうろついてた奴に突然大声ですみません実は私全裸なんです！！！て言われた感じ
こっちはまるでポカーンだよ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/16 01:04:15.67 2GtliUaUO
あらゆることがぼんやりしてて話どころか設定の一つもまともな定義がされてないんだよなぁ
>>575
アリババが猿と寝た茶番のときに信者どものモルジアナ可哀想騒ぎが何事かと思ったが
作者からしてそういう感覚だから信者もそういう民度なんだろうな
580:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/16 21:32:49.51 /2KRb/qm0
紅炎との謁見だけどさ、マグノの依り代の後にあんな無様な媚び売っといてあの掌返しは何なんだか
何とかして恩と媚びを売っとかなきゃという小賢しい計算は咄嗟に働くのに
故郷がどうなってるかとか肝心の問題が忘却の彼方だった奴が
今まで見ようともしなかった現実や責任を手頃な他人に押し付けて
正義面キリッとしだす様は滑稽でしかなかったんだが
これを本当にいいと思える作者はすげえわ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/16 22:11:09.15 w0pRSTV00
>>579
作者の出す、常人では理解できないフェロモンに反応するのが信者なんだろうね
582:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/16 23:27:33.73 APO08eZ90
この作者、10代後半や20歳で泣き喚くのが可愛いとでも思ってんのかなぁ
出来ないって泣いたり
他国の王を責め立てて詫びもせず泣いたり
勘違いで惚れて振られて泣いたり
完璧に常識と感性が一般人から大きく外れてる上に自分を客観視できないからそれに気付いてないし
気付いたとしても計算して合わせることも出来そうにないよね
583:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/16 23:40:54.87 ErBQl5kB0
現実社会に生きてる20才前後の男をまともに知らないんじゃないかな
趣味は漫画と言いきるらしいから
マンガアニメゲームで得た歪な知識しかなさそう
584:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/16 23:42:47.65 uNk1OAz/0
悲しいかな作者が女だからか登場キャラが男には理解出来ん精神構造してるなぁと思う
何か寒い劇を見てる様で感動の押し付けが共感出来んよな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/17 00:04:56.16 znVgF7fY0
女の自分から見てもわからない
女々しい男キャラも下品な女キャラもさっぱりわからない
あの淫行疑惑回ってよく考えたら
一国の皇女が相手に連絡も寄越さず押しかけ
「私は辱めを受けました」って堂々と何十人もの人間を前に言ったんだよね
そして勘違いでしたって泣いて終わり
うすうすおかしいと思ってたんなら相手に戦争になってもおかしくない罪を着せるつもりだったことになるし
本当にことがあったと思ってるならあんな元気なわけないし
女なのに女が描けてないから男の知り合いがいないとかいうレベルじゃない
やりたいシチュエーションが浮かんだから何も考えずに描いたんだろうけど色々とこの作者おかしいとデブ回に続き思ったわ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/17 01:58:52.12 pxbTqjXR0
主人公だけが叩かれず責任も負わないのに注目ちやほやされるご都合で
他キャラをsage貶し、主人公にカッコイイ（）お説教言わせてSUGEE表現
ギャグはキャラ扱き下ろしエロになりきれない下ネタいれて知った風な顔をする
男キャラ出しとけば釣れるでしょ的媚び媚び中性（）王族ばっかの男キャラ
腐女子作家による自分＝主人公逆ハーレム漫画みたいなものだから
作者が女だからという以前の、常識的人間的問題だよ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/17 03:17:46.52 qNNF5o9t0
ご都合で活躍するんならまだいいけど、活躍してないのにご都合で持ち上げられるってのがほんと不快
588:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/17 06:50:00.05 FF6tjReo0
オタクというより引きこもりっぽいイメージ
これをオタク漫画とすればオタクに失礼な気がする
589:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/17 09:32:45.96 V0nyy53I0
彼女欲しいとかちやほやされたいとかひたすらマンセーとか
リア充になりたいなら現実に帰れよ…と突っ込みたくなるような価値観がだだ漏れてるからな
漫画が好きで好きでしょうがないオタクというよりはリアルで負け組の鬱憤を漫画で晴らしているような感じがするのは同意
あくまで受けた印象で実際は知らんけどね
オタクならもっと魔装のデザインとか魔法の体系とか懲りたくなるはずのところが適当で
気合い入れるところが恋愛（）じゃマジでコレ何漫画って感じだよ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/17 18:59:23.75 JXNWKEpw0
とりあえず、アリババと言う主役に重みがないのを何とかしろとしか・・・。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/17 19:15:35.26 hQ98KD2g0
20巻近くもやってきて今更重みを出されても遅すぎどうしようもないというか
そもそも今まで出せなかったのに出来るわけないだろうというか
重みを身に付けるチャンスは今までで沢山あった筈なのにね
何もかもが手遅れです
592:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/17 19:46:35.92 JXNWKEpw0
白龍やジュダルの方がまだ重みを持ってるんだよな。
つかこの作者、根本的に思考がおかしい。
アリババの母親も「美人で面倒見がよく、気立ても良い」なんて女が娼婦に身を落とすのか？落とす前に周りが手を貸してくれると思うんだが？
そしてそれを見て育った子供が軽々しく「女欲しい」と連呼出来るような性格に育つか？とか環境と実体？の差が激し過ぎる。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/17 21:43:23.00 E8AscytF0
風呂敷を広げるのを失敗したというより、作者自らが引きちぎってバラバラにしてるからな
巻を重ねる毎に酷くはなっても良くなる事はないでしょ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/17 23:29:30.43 RZpwHJ3O0
取り合えずこの漫画のキャラは泣くと作者の寵愛を得て周りからちやほやされるのは理解した
595:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/17 23:39:05.66 hQ98KD2g0
「女の腐った様な」ってまさにこの漫画にぴったりの言葉があるよ
責任ある立場の奴は意地でも最後まで人前で涙を見せるもんじゃないのにな
人間臭さを勘違いしてるのかもしれんが
泣きゃ同情買えて何とかなるだしょってどこぞのユニットリーダーじゃないんだから…
596:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/18 00:14:00.97 Yvm3WLwE0
>>594
白龍ェ…
597:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/18 00:22:28.97 Ccgj9as10
メインのほぼ全員が責任ある立場か責任がある立場として扱われてるのに
権利だけ受け取って義務を果たしてる描写が見当たらないキャラの方が多いような
特に主人公は「動いたら負け果報は寝て待てそれが許されるのは主役の特権だ」とでも思ってるかのよう
598:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/18 00:29:15.14 +wpNqPy+0
たぶん元ネタのアリババがタナボタで財宝ゲットして後のことはモルジアナが全部うまいことやってくれました
だからそれを踏襲してるんだ
昔ばなしってそういうの多いね。少年漫画にはまるで向いてない展開だけどね
599:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/18 00:34:01.79 1P9i9c/r0
人生は理不尽なものってのを漫画を通して小学生に教えようとしてるのさ
くそが
600:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/18 00:48:08.12 8MkF+h380
義務と権利に関しちゃ同じ印象だなあ
権利権利権利、義務を果たさずして権利の主張ばっかで嫌んなるよ
>>598
固有名詞だけ拝借しました位なもんで踏襲できる程まともに原典に向き合ってるとは思えんがｗ
元は棚ぼた的話でも少年漫画風にアレンジする事は幾らでもできる筈なのにそれをしないのは何でだろうね
601:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/18 01:20:09.48 9PmabQW50
ぶっちゃけ少年漫画で義務と権利とか難しい事は考えたくないし
初期の迷宮探索をメインにした冒険活劇をやってれば良かった気がする
少なくとも世界情勢を描写しながら何年も続けれる内容では無かったな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/18 01:31:34.33 Ccgj9as10
でも政治劇のおままごとやりたかったようだし
迷宮では人間関係描けないそうだし
そもそも動かず褒められたいという自分の欲求を主人公で表現しているようだから
冒険活劇もファンタジーも向いてないんじゃないか
現代設定の学園物くらいが相応だろうに
603:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/18 09:46:15.79 /rolK3hRO
主人公達が壁にぶつかった時に、読者に
「頑張れ！」とか「どうやって切り抜けるんだろう」とかではなく
「ああまたどうせ何もしない内から勝手に何とかなるんだな」と思わせてしまうのはどうなの
てかこの漫画の場合壁にぶつかる事すら起きてないけどな
ほんとに少年漫画なのこれ？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/18 10:24:20.04 WHyY/H6E0
＞主人公達が壁にぶつかった時に、読者に
俺ならどーやって脇キャラ達が主人公様達を壁の向こうに無理矢理押し上げるんだろうって感じだな
足場もケツ押す役も向こう側から引っ張る役も完全配備済み
しかもその過程でそいつ等が死ぬ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/18 10:35:51.12 ipvuSW9g0
シバって見た目沙耶の唄のヒロインじゃん
606:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/18 10:36:59.74 NvmYd+TiO
主人公補正がエターナルフォースブリザードｗ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/18 10:50:10.38 ipvuSW9g0
脇キャラも苦労らしい苦労、努力らしい努力、なーーーんにもしてなくね
神の見えざる手（）でどーーーにでもなる感じ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/18 10:55:05.80 NvmYd+TiO
そりゃ主人公を持ち上げるための舞台装置に細かい描写は不要だろう
あったらあったでそっちを主人公にしろよとなってしまう
609:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/18 11:40:37.82 +wpNqPy+0
「ここじゃ魔法は使えないから警戒しろ」ってことは、普段は三神杖結界内側の異種族共棲区に
ソロモンたちは入らないんだな
そんで魔法が使える自分たちが圧倒的に優位にある地に異種族代表者少数を呼びつけて上か
ら目線で「仲良くできないのはお前たちの心が弱いからだ」とお説教
お前らは異種族信用してないから魔法が使えないエリアにおっかなくて住めないんだろ……
610:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/18 11:43:18.97 ipvuSW9g0
細かく描写しろとは言わんが装置として働かすにも最低限の説明位してくれと
トトがいきなり眷属になっててアリババお前を信じてるなんたらかんたらみたいな事言ってた時とか
アホかと思った
肝心な所を碌に説明もせずさも当然でしょみたいに話を進め
下らない茶番に話数を割く作者は一体誰の為の話を書いてるのか
611:名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載禁止
14/05/18 11:52:30.52 ktGyu3DV0
この作者ってほんと恋愛脳だよなぁ
カップルやフラグ作らないと死ぬ病気か何かなんじゃねーかってくらい
無駄な伏線多すぎる
すももの時はラブコメだったし、そんな作風も好きだったけど
ドシリアスやるべきところで彼女だのなんだのは萎えるわ
あと前作もそうだったけど、悲恋や片思い萌えなのか清々しい恋愛がかけないよね…
恋愛入れるなとは言わないが、テーマは別にある少年漫画なんだからもっと爽やかでいいよ…