14/02/01 02:29:57.01 GmCu7ov+0
ドロン葉はドラえもんの話
ペットの犬と子供の頃仲良くしてた飼い主がいて受験に失敗
それ以来ペットの犬をバットで殴ってストレス発散するようになる
ドラえもんとのび太は可哀想だからと犬と飼い主の体を入れ替えて相手の立場をわからせることに
犬になった飼い主は首輪で自由を奪われて 飼い主になった犬は自由を堪能
そして野球から帰宅した犬はバットを持って飼い主の前に現れる
脱出を試みて失敗続きの飼い主も観念
俺がやったのと同じようになぐれ、なぐれ、なぐれーって言うけど
犬はバットを捨てて入れ替わりを元に戻す、犬は昔と同じように飼い主が大好きだった
こういう許す話って理屈にあってないけど感動してしまいますわ
いじめられるけど好意をずっと持つっていうのもフェチを刺激されて良い
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 02:33:49.37 wc0OSlS30
単行本買おうと思ってるけど１巻がすげー拒否してんだよな俺
１巻は読みたくないんだよな
悲しくなるから
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 02:38:29.94 LWADLA5M0
わかるわ
俺も1巻は一度読んだきりで2巻ばっか読み返してる
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 02:44:31.37 vQKpBrij0
1巻を頭に焼き付けてから読むからこそ2巻前半が楽しめるのに…
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 02:44:56.46 JIi5F4ia0
一巻はなぁ。つーかよく打ち切りにならなかったと思うわあれ
全然読んでて楽しくないからなあの辺
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 02:54:06.37 cGKEOwI90
たまにはマルドゥックスクランブルの話でもしようか
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 02:58:12.31 fwj0BNqq0
バロット最高に可愛いんだけど、ヒロインはウフコックなんだよなあ…そいや劇場版のBD買ったが一度も見てないな
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 02:59:34.05 BM6MsKsrO
すごいすごいと言われてたのは100％その一巻の部分なわけだが
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 03:11:09.02 4VgpoeEQ0
1巻に相当する内容の読み切りが評判良かったから連載許可も降りたんだろうに
よく打ち切りにならなかったとは、ずいぶんな言いようだw
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 03:17:34.78 lS68BBzZ0
ゆじゅが銭湯で噴火するシーン
なんか鬼太郎みたいだ。
服と顔がww
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 03:29:59.49 DSzsjOSd0
小学生編なくして、この漫画の存在意義は語れんからなあ
むしろ1巻部分は少し長めになったプロローグとして読んでたよ
そのために1話目の冒頭を再会から始めて、回想という形で処理したんだと思った
つか、1巻ってそこまで読んでて辛いかな？
げんき君やペドロやデラックスや常連客のババアやファンシーな髪型の校長なんかを改めて見ると
面白いし、石田の眉八の字困り顔なんて、良く表情描けてるなーと感心する
唯一読んでて辛いのは母ちゃんの涙と親同士の話し合いでの結末
511:ギンコ ◆BonGinkoCc
14/02/01 03:42:56.50 C+PY+5zf0
ありがたみ解らせ機
ギンコ
「西宮さんの耳が聞こえないのはどれだけ不便なんだか、この機械で解らせてやろうか？」
石田 将也
「「耳の聞こえのありがたみ」と言って、ボタンを押すんだな。」
ギンコ
「一時的に耳が聞こえなくなったんだ。どう？耳の聞こえのありがたみが解ったか？」
512:ギンコ ◆BonGinkoCc
14/02/01 03:53:34.62 C+PY+5zf0
ギンコ
「人工内耳が適用されることになったんだが、機械の方はどうしましょうかね？
体内のインプラントは、コクレアのCR24インプラントの予定で、スピーチプロセッサは、
現状で言うと、Nucleus Freedomと、Nucleus 5のみなんですよ。」
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 04:01:05.59 pv2esoOq0
ハゲって手話でどうするんだろう？
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 04:01:41.99 XeiWpCly0
1巻で一番胸が痛んだのは、石田母のやつれきった寝顔だな
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 04:14:02.39 vQKpBrij0
>>513
右手で自分の髪の毛を毟りながら左手でピースサイン
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 04:23:32.60 t97ZUG5A0
死ぬ程して不安でたまらないのに、ずっとニコニコしてて
いいことがあった風な時にサラッと会話に「なんで死のうとしたの？」
石田が手話やってるのを見て「覚えたの？それ」冷や汗
これで多分死ぬ理由が西宮絡みだったと分ってるから
そのうちいろいろ反対しはじめるかもしれん
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 04:36:15.80 DSzsjOSd0
もし石田が西宮と男女の付き合いをするようになったら、両家の母ちゃんズはそれぞれどういう反応するんだろうか
石田母→ニーコニーコ（＆ニーヤ）で硝子のヘアー・メイクを喜んでやってあげる
ママ宮→表立って反対はしないが、家にきたら取り敢えず睨む＆ビンタの準備
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 04:36:23.65 nTV6qPhU0
1巻読んだ、この作者は絶対伸びる、画力も構成も申し分ない
それは置いといて、石田死ね！！！！！！！！！！！！！！！！
コイツは死ぬのが因果応報、コイツを許すことは少年法擁護のキチガイと同じ
まず石田みたいな他者の心の痛みも分からない馬鹿ガキが、成長して更生することは起こりえない
１巻の最後は石田が自殺して終わりで良かった、あの母からこんな倫理崩壊したガキが育つとはちょっと思えんが
西宮さんにはもっと素晴らしい男が必ず現れる、石田は死ね、死ぬべきなんだよお前は
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 04:36:41.35 4VgpoeEQ0
別に西宮のため、あるいは西宮のせいで死のうと思ったわけじゃないのに、何に反対せにゃならんのだろう
そもそも死のうとしたタイミングと、その時期に西宮と再会していたこと、また死ぬ前に母親に返そうとした金が
小学生時代の西宮の補聴器の弁償代であることを当然母親は認識しているのだから、息子が死のうと決めた
人生の節目が、西宮との再会だったことなんて今さら気づくもクソもないと思うが
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 04:37:23.14 4VgpoeEQ0
>>516で
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 04:41:31.59 BrZy78T6P
今を生きる理由が西宮なのに反対とかねーよ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 04:48:42.60 JsM75iJE0
>>518
お前とは違う理由で石田死ねと思ってる萌豚共がうじゃうじゃいるから安心して寝ろ。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 04:54:04.79 4VgpoeEQ0
むしろ逆に、今の石田に西宮以外の生きる理由や倫理基準すらないのが、すごい不安定に感じる。特に後者
>>518に賛同するわけじゃないけど、石田って小学校時代にあんな経験をしたにも関わらず、さほど（全くではないにしろ）
人間的に成長したわけじゃないんだよね。あくまで西宮一個人（と結弦）に対して良い友人であり、献身的に振る舞っているだけで
基本的には嫌なやつのままで、好意的に接してくれている人も中にはいるのに、西宮以外の人間に対する態度はかなりヒドイ
ただ、わざわざ他人認識した奴の顔を×印つけるような演出しているので、その内ちゃんと他人と向き合えて
×が取れるような展開を想定しているんだとは思うけど
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 05:52:50.08 cD6zMfJv0
うーん
やっぱり虐められた奴を好きになるって展開は無理があるとしか…
言いようがないよなぁ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 06:14:34.54 FMaS2OeW0
>>524
そこは作者も理解してるから好きになるのに理由はいらないとあらかじめ予防線張ったんだと思う
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 06:23:14.67 XeiWpCly0
>>524
展開もなにも、初期構想(投稿作)からして、そこが焦点だから
後に心通わせるであろう男女の、最悪な出会いから、惹かれあうまでの過程を描いてる漫画だし
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 06:33:51.93 nTV6qPhU0
最悪なスレ違いからの恋ならロマンチックだけど
これ、最悪な人間なんだよなぁ・・・
最悪な人間に惹かれるほど西宮さんはクルクルパーなのか・・・？
この展開は聾唖者やいじめられっ子を馬鹿にしてるだけでなく、西宮さんも馬鹿にしてる気が
再三言うがオレはこの作者はとても好きだ、でもこの展開は許容できない、これは美しくないと思う
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 06:43:13.62 NIcsaXGhO
>>527
許容ってｗ別にお前の許可なんて無くても作品は人気のまま続くから
529:〒119-0184
14/02/01 06:44:20.92 Du0pAJht0
>>489
郵局(ゆじゅう、中国ではこう書く)が彼氏だと言っているのに「体があるうちは西宮のために消耗したいと思ってる！命を！！」って熱く語ってるのは、
近所の子供が美人なお姉さんにあこがれているだけで年齢とか合わないから、まだ自分にも奪還するチャンスはあるとか思っていたのだろうか。
改めて１巻を読むと、月になるのに理由は要らない感じが散りばめられている。
理由を求めていつまでも独身の人は大今良時先生に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう。
〒112-8001東京都文京区音羽２－１２－２１
講談社週刊少年マガジン編集部「少年マガジンＫＣ」係
デートスポットの地域で配達している郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（東京）へ郵送する事を推進しよう！！
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 06:51:00.96 nTV6qPhU0
>>528
なんだそのレスは・・・ちょっと馬鹿みたいだぞお前
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 06:53:44.14 BrZy78T6P
また公開オナニー開始？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 07:04:57.15 XeiWpCly0
>>527
西宮の気持ちが理解できないのは、理解しようとしていないからでしょ
自分が思い浮かべるステロタイプな障害者やいじめられっ子の類型に西宮をはめ込んで、思考停止しているんじゃない？
西宮が作中でどんなサインを出していたかを、ことごとく読み落とし、あるいは無視しているように見えるよ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 07:05:55.61 NLrslDLJ0
>>527
お前も進歩しろよ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 07:19:57.06 1a7K/JXJ0
石田は西宮に再開してから人間的に成長してるように見える
高校生になってからも心の中で周りの人間に悪態ついてたのが今ではなくなってるし植野にも表面上は大分優しく接してる
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 07:23:32.63 SzBebnCq0
＞高校生になってからも心の中で周りの人間に悪態ついてたのが今ではなくなってるし
え？それはなくなってないんじゃない？
停学明けでもその描写あったし
その後いちいち描写されて無いだけでしょ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 07:27:19.13 LLfct4vk0
今後まだ登場していない西宮祖母が石田に会ったときに、どういう反応をするのかも気になる所だ
まあ無いとは思うが、もしかしたら西宮祖母も聾唖者で案外石田の味方になってくれるかもな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 07:29:18.73 hlBSYUbn0
×印は未だに取れてないし西宮ちゃんとの関係も全然踏み込めてないし
（むしろ逃げ腰）石田の成長はこれからだな
いつかは面と向かって西宮ちゃんに好きだと言えるようになるだろう
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 07:29:40.68 SzBebnCq0
姉と一緒で最後まで顔が出ない枠でしょ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 07:30:28.31 BrZy78T6P
他人に×付けてる間は根本的には変わってないよね
それが取れる過程を描くのがこの物語のテーマの一つでしょ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 07:34:28.67 XeiWpCly0
>>534
成長しているのは確かだけど、バッテンに象徴されてるように、まだまだ先は長い感じ
山登りで言えば二合目くらい
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 07:48:42.49 QjAAqASU0
再会を再開と誤変換する人多いね。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 07:59:11.97 YHJq/z1K0
あえてヒロインを障害持ちにしてのラブコメって言うのは不快感ある人も相当多いと思うけど
現実の聾唖の人ってこの漫画どんな印象で見てるんだろう
もし問題提起なくキャラクター設定だけで聾唖にしたってだけなら差別そのものでしかないし
実際今週もあうあうあーって喋ってるの見て読んでる人は西宮喋り方可愛い！って感想が大多数なんだろ？
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:01:55.94 BrZy78T6P
勝手に大多数にするキチガイ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:06:43.89 XeiWpCly0
問題提起がなければ差別だ、って発想こそが差別な気がするけどね
障害だって、物語の小道具やスパイスとして使われても構わないと思う
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:15:56.47 ejM9Yuu70
ハゲいじりも立派な障害者差別です
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:17:08.29 xAbPwcmJ0
西宮は被害者意識を持っていない人間なんだな
障害者だから被害者で、いじめられたから被害者で、と
加害－被害の枠から外れられない人にとっては、西宮のちゅきは理解できないんだな
乙武さんじゃないけど、その固定枠から外れてみよう
ってのがこの漫画の（目新しい？）視点でもあると思う
喜多先生の描き方などがまさにそう
ちなみに、納得できない、という人の視点は西宮母がびびびのビンタでちゃんと代弁してる
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:20:06.58 YHJq/z1K0
>>544
スパイス程度ならともかくこの漫画は聾唖がいなきゃ成り立たないレベルの話だろ？
それで問題提起が無いならじゃあなぜ聾唖を使ったかって事になるけど本を売るためって事になる
別にそれを否定するつもりはないけどそれは差別やん？
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:21:34.64 SzBebnCq0
石田が高１ぐらいでそれなりにリア充生活に戻ってて
でも西宮に対する申し訳ない思いと
小学校の頃に見た友人だと思ってた奴等の裏切りで
心の中に人間不信とモヤモヤした思いを持ち続けてる
で、偶然町で見かけた西宮に会いに行って謝る
からスタート
とかの方がよかったんじゃないのかなこれ
西宮は表面上は人当たりがいいけど
もう少しいじめの恨みや怒りを秘めてるキャラでさ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:22:32.03 ekxcKJHE0
障碍者って、特別でもなんでもなくて、普通にその辺にいる人だからね。特別視する必要なんかないだろ…
なんで、障碍者が出てくるだけで、いきなり差別とかいう人が出てくるんだ？ 意味わからん…
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:27:12.35 SzBebnCq0
石田がこんなきっつい人生どん底メンヘラになったのって
読者が「謝りに行って安易に和解を勝ち取るいじめっ子」に反発したからだよね
でも「安易でない和解」を描くなら
申し訳ない気持ちで何度も謝りにいって
最初は優しく接してくれるけど本心に触れてない感じで、
すこしずつ打ち解けて西宮の本心に触れたら
やっぱり石田にいじめられたことの恨みや悲しみがドロドロと出てきて
石田がギャアアって悶絶する方が
「反省したいじめっこ」に対する試練としては相応しいと思う
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:27:17.64 ejM9Yuu70
それでメシ食ってる系の方なんじゃない
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:27:25.09 xAbPwcmJ0
過剰に特別視することが、新たな問題を生む
ってのが喜多先生をめぐる描き方だからね
そこらへんに踏み込んでる漫画なんだな
でも、だからといって保護や加害の責任がなくなってしまうわけじゃない
そこらへんにをめぐって石田が七転八倒する漫画
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:28:07.54 FFkkSdZmP
いずれ恋愛展開にはなるだろうと思ってたが急すぎだろwインパクトは凄かったが
先週の あなたの事が知りたいです で西宮も石田の事が気になり出したのか？と思ってたら今週でいきなり告白だもんなあ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:28:17.47 XeiWpCly0
>>547
本を売るための数ある手段のなかから、障害を腫れ物扱いして、手段の一つから排除することの方が差別的
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:31:46.55 SzBebnCq0
「西宮さんごめんなさい」
「西宮さんの心に触れたい」
っていうのが元のテーマだったとして
石田をどん底メンヘラにしたことでテーマや焦点がぼやけた感じがする
石田が真っ暗でネガティブな分
西宮はえらいポジティブな人間にしてバランス取らざるを得なくなったし
これが構想として最初から入ってたならいいけど
リメイク読みきりで読者のネガな反響に迎合した結果石田をどん底にしたなら
ちょっと変なことになっちゃってんなって感じがする
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:34:26.92 6PuiI5Jl0
まあ石田は壮絶なイジメにあい
5年間ハブられて死を決意してたんだから
罰は受けていると思う。
西宮を幸せにすることが出来たら
罪は許されても良いんじゃないだろうか
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:35:11.05 4fTuBLw50
>>549
んなの簡単だろ
差別されたって事にしたほうがその人にとって都合がいいからだよ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:35:43.89 GmCu7ov+0
18歳設定とメンヘラ設定だけは作者の回答が出るまで違和感持つ奴がいるのはしょうがないかも
ずっとスレにちょくちょく出てるし
恋愛展開が面白いからそこは置いとく人 恋愛展開になるからこそそこをはっきりしてほしい人で別れてる
ただ本スレでそれを語るとレスを消費してスレの私物化する結果になった例もあるし
議論スレかアンチスレでもあればいいのにな
いや、このままの方が色んな意見でカオスになってスレも伸びて面白いか？
まさに西宮をどこに置くか、みたいな答えのない話
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:37:04.96 QYXMpLxF0
>>548
それはそれで自ら過ちに向き合ってて現状の自罰的な石田より健全だと思うね
ただその『石田役』は既に今の植野がやっているような
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:37:16.41 xAbPwcmJ0
石田がリア充で、
西宮が相変わらず恨みを抱いていて、石田の謝罪と贖罪の話が続くって
それ上から目線の結構イヤな話だよ
「加害」側の理解しか描かれない、つまらない漫画じゃないかな
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:37:37.25 SzBebnCq0
＞まあ石田は壮絶なイジメにあい
＞5年間ハブられて死を決意してたんだから
＞罰は受けていると思う。
それ西宮と関係ないじゃん？
「元いじめっ子に対する罰」を描くなら
西宮に謝ったり尽くしたりする過程で
ビンタされたり無茶振りされたり
で一番キツいのが西宮から本心引き出したら
どんだけ辛くて悲しかったか聞かされて悶絶したり
っていうことでしょ？
暗くてキツい部分を描くならそっちを描くべきだったんじゃないのかなあ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:42:40.42 TXcKHNMe0
実際読切の時には障害者の人たちから「こんなクズと友達になるなんてありえない」って反響があったらしいね
>>556
読者視点では罰かもしれないけど、それ別に西宮が下した罰じゃないしなあ
「なんか僕もいじめられるようになっちゃって、辛さ分かったっす。昔のことはごめんしてね」って
いじめてた奴のとこにやって来られても普通は「はあ？知るかボケ」で終わりだよね
根本的に西宮が天使じゃないと話が成立してない
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:44:17.84 XeiWpCly0
>>555
いじめっ子が、自分のやったことを客観視して真摯に受け止めると、罪悪感であんくらい精神ブッ壊れるのかも
普通なら、客観視して過去の自分を責めたりしないし、仮に客観視できたとしても自己弁護に努めて精神の平静を保とうとするだろうし
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:44:29.86 uxyhPt9u0
>>469
男の影が全くないというか、優しくしてくる男がいたとしてもゆじゅうが追い払うだろうしな
ゆじゅうの嫌がらせで大体離れて行っちゃうんじゃないかな
石田はよく全部受け止めたわ
今はすっかり逃げ腰野郎に成り下がったけど
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:47:24.63 OdCbAJee0
>>549
いや、作中でも障害が全く特別扱いされてないならその言い分は分かるけど
作中でも思いっきり特別視されていて、それを根幹に成り立ってる話なんだから
その言い分は無理あるだろ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:50:49.97 SzBebnCq0
>>562
＞読者視点では罰かもしれないけど、それ別に西宮が下した罰じゃないしなあ
＞「なんか僕もいじめられるようになっちゃって、辛さ分かったっす。昔のことはごめんしてね」って
＞いじめてた奴のとこにやって来られても普通は「はあ？知るかボケ」で終わりだよね
でしょでしょ
罰を受けさせろっていうならそれは西宮から傷つけられなきゃダメじゃん
そのためには石田がHP１しかないどん底メンヘラじゃダメなんだよ
（実際には石田のHPが１しかないせいで逆に西宮が何の恨みも持ってない惚れっぽい天使になってしまった）
＞実際読切の時には障害者の人たちから「こんなクズと友達になるなんてありえない」って反響があったらしいね
この気持ちに応えるためには
再会後に西宮から痛めつけられるのが相応しいはず
西宮と関係ないとこでどん底メンヘラにしたのは
ちょっと間違った応え方じゃないのかなあ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:50:52.14 BrZy78T6P
565みたいな白痴に読まれる作者が哀れ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:51:59.88 YHJq/z1K0
ハゲとかと違って聾唖みたいな障害持ちの人は誰かのフォロー無かったら生活が著しく困難になるから
腫れ物扱いって言葉は悪いにしても差別と区別の違いは考えるべきだとも思うけどなぁ…
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:52:06.31 6PuiI5Jl0
だから石田は西宮に対しての贖罪は済んでないから
残りの人生を西宮の為に全て捧げることで
贖罪しようとしてるんだろう
それを西宮が受け入れるなら周りがとやかく
言うことじゃない。
読者も、というか人間は多かれ少なかれ
罪を犯して生きてるわけでそれに真っ正面から
向き合っている今の石田はそれほど悪く思えないけどなあ
普通は加害者はすっかり忘れて生きてるから
小学生時代の担任方がよっぽど罰されなきゃならんのに
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:53:49.89 xAbPwcmJ0
逆転して考えようぜ
どん底にいった石田にしか、西宮とつきあう資格はないんだよ
だからこそ全生涯をかけてと言えないと、結絃も許さないんだよ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:55:46.31 ejM9Yuu70
>>568
ハゲだって周囲のフォローがなけりゃ生活が著しく困難になるだろいい加減にしろ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:56:27.91 SzBebnCq0
＞逆転して考えようぜ
＞どん底にいった石田にしか、西宮とつきあう資格はないんだよ
なんで？
西宮に許されるかどうか決定する要素は
・どれだけ西宮に対する申し訳ない気持ちや誠意があるか
・西宮が許したいか許したくないか
だけじゃん？
西宮と関係ないとこで石田がリア充でもどん底でも宝くじ当てても家が火事になってても
それは本件とはなんの関係もないことじゃん
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 08:57:03.09 YHJq/z1K0
>>571
すまん…
すまん…
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:00:00.97 xAbPwcmJ0
>>572
どうしても加害には罰を、生涯絶対に許さない、って西宮ママンみたいなやつだな
西宮母と石田が付き合っていく図を想定してみればいいじゃないか
それ、面白かったのかな？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:02:00.69 ejM9Yuu70
>>574
随分ニッチな漫画だな
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:04:07.09 LzPPYCcr0
>>497
＞飼い主に腹をキックそれて キャウンッてなっても
犬を飼いたくなった(*´ω｀*)
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:06:36.33 fwj0BNqq0
>>574
なんで相手してんの？
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:07:16.66 6PuiI5Jl0
まあ色々な考えがあって良いし
読者の人生経験や年齢、精神状態で
受け取り方は全然違うだろうね。
全部間違いじゃない。久しぶりの良い漫画だよ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:08:20.99 OdCbAJee0
>>567
俺はお前の方が白痴だと思うし、作者が哀れだと思うね
西宮がいじめられたのは間違いなく障害による特殊性が理由なのに、
「障害なんて特別なことじゃないよ」とか言ってるなら、それは作中から何も読み取れてないってことじゃん
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:08:24.94 SzBebnCq0
>>574
＞どうしても加害には罰を、生涯絶対に許さない、って西宮ママンみたいなやつだな
はあ？
俺の書き込みのどこにそんなこと書いてあるんだ
そろそろID赤くなってる頃だろうから全書き込みチェックしてもらっても構わんぞ
そんなこと一回も書いてないから
むしろ「加害者に罰を与えろ！」って言ってるのは俺以外の人だよ
たとえば>>562が紹介してるように
＞実際読切の時には障害者の人たちから「こんなクズと友達になるなんてありえない」って反響があったらしいね
みたいな反響ね、読みきり時点の
で俺は、
まあその気持ちはわかるけど、
石田に対する罰は西宮からもたらされないとね、
西宮と関係ないところでどん底にしてどうすんだよ
焦点ぼやけるじゃん、て言ってる
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:09:05.17 4fTuBLw50
>>556
るろ剣みたいに死んで許されることもあるんだよ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:09:48.23 QjAAqASU0
加害者と被害者の立場はずっと変わらないって…
どこかのﾀﾞｲﾄｰﾘｮｰみたいだ。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:11:34.55 SzBebnCq0
読み切りにクレーム的反響あったってのはマジだろうし
連載版で石田がどん底になってて満足したっていう読者は一定数居るんだろうけど
そんなの全然見当ハズレの低レベルな復讐心であって、
そんなもんに迎合すべきではなかった
石田が何によって反省したのかもぼやけちゃったしね
小学校時代に西宮の心を見て色々考えて反省にたどり着いたのが読みきり版だけど
連載版ではまるで長期間いじめられたことで人格が矯正されて反省できたみたいにも読めちゃう（まるでいじめ肯定論）
石田が苦しんだり打ちのめされたりするのは西宮に再会して以降にすべきなのに
読者の感情的なクレームに迎合した結果、西宮との再会時から既にズタボロ状態
HP1の奴殴ったら死んじゃうから西宮は一発も殴らない天使に
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:12:35.25 6PuiI5Jl0
>>581
石田の贖罪が口だけで
他の女とフラフラ付き合って
更に西宮を傷付けるなら
もう死んで償うしかないかなw
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:13:02.22 TgRBAzzSO
>>562
天使なんじゃなくて、西宮ちゃん自身罪悪感のカタマリだから握手したんでしょ
石田は贖罪が行動原理だったけど、
西宮ちゃん的には最初っから許すも許さないもないんじゃねーかな
石田との握手も佐原さんと親しくなれたのも今回の告白も、
罪悪感の対象が向こうから歩み寄ってくれたから
自分も一歩踏み出そう、てことだと思う
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:13:48.33 WQSBZYNdP
>>582
被害者がそう思っていればその言葉は真実。
結局、加害者側が間抜けならそういう事が起こる。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:15:09.18 2z3ARtyL0
誰彼かまわず、仲良くなった人に好きって言ったりするのは姉ちゃんの癖だ
あのセリフ 俺にも言う だから気にすんな
なんてことにならなきゃいいが
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:16:49.62 xAbPwcmJ0
>>580
>>583
この反応の仕方は、以前の長文の人かなあ。途中で二行改行が入るところとか
＞連載版ではまるで長期間いじめられたことで
＞人格が矯正されて反省できたみたいにも読めちゃう（まるでいじめ肯定論）
それはおまいの読み方でしかないよ。
つうか、西宮が天使じゃなかったら石田は矯正も反省もせず死んでるｗ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:19:24.30 4fTuBLw50
でもあのうきぃは友達として好きって考えた方が物語的には自然だよね？
直前の友達ごっこで自分達が本当に友達なのか考えだしたわけだから
西宮的には、私は石田くんの事が友達として好きだし友達と思っているよ、ってアピールともとれると思んだ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:20:54.99 GmCu7ov+0
大今良時ってか編集には結構クレームついてたりすんのかな
こんな和解や恋愛はいじめを美化しすぎてますって意見は少なからずありそうだが
フィクションとして楽しめてるけど実際経験したらそうじゃない奴もおるだろ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:22:36.62 xAbPwcmJ0
>>589
それだと、伝わらなかったらといって逃げちゃうほど恥ずかしいことなのかな？
いや石田も再会時に恥ずかしがってたか
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:25:17.55 6PuiI5Jl0
まあ島田とか担任とか贖罪しなきゃ
いけない奴は山ほどいるし。
つーか人間はみんなそういう部分はある。
加害者だったり被害者だったりの繰り返し。
石田の良いところは死を覚悟して罪と向き合って
いるところだな。なかなか普通は出来ない。
障害者の為に全て人生を捧げるってのは
想像以上に荊の道だよ。
障害者と関わる仕事してるから少しだけ理解出来るけど。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:29:06.61 ejM9Yuu70
「いちぃ、だ、くぅー……うぃきぃ！！！」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「ああ……ネタバレと主観の羅列だね……」
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:29:55.58 4fTuBLw50
>>591
いや普通に恥ずかしいと思うぞw
しかも3回言ったのにも関わらず伝わってないし
逆に君は微妙な友人に好意を伝えること恥ずかしくないのか？
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:37:03.62 JkPuu6XA0
伝わらない告白は成就しないフラグ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:40:56.38 YHKgF/Oj0
確かに石田は西宮に対して最悪な事をしてきたけど
西宮からしてみれば、全部が全部嫌だった事ではなく
唯一自分に対して本音で真っ向から突っかかってきて
転向前の最後の殴り合いにおいては
内向的で感情を表に出さない西宮が唯一ガチで自分の感情を爆発させた相手でもあるんだよな
そういう意味では最悪のいじめっ子であったのと同時に、特別な存在でもあるだろうから
西宮が石田を好きになっても違和感はないけどな
その相手が手話覚えて昔と違って優しく接して自分や自分の家族に献身的に尽くされたら好きになってもおかしくないと思われるし
ある意味ではDV男と女の心理に似ていてドM体質なのかもなｗ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:43:17.54 iY3uM+q40
>>586
どっかの国を見てるとそれには同意しかねるｗ
被害者と称する奴らがキチってるとその真実というのも怪しい
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:54:01.34 V+pNCZNg0
石田は西宮に対して恋愛感情なんてないだろ
どちらかといえば植野の方が好きなんだろ
自分がイジメられた相手にデレられてなびくという感覚は石田も西宮も共通してるｗ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 09:58:36.66 GQ7WGED90
そもそもこの話っていじめと贖罪がテーマじゃなくて、他人とのコミュニケーションがテーマだと思うけどな。
相手の事を知ろうとする、自分のことを知ってもらおうとする、そういう人間関係の話じゃないのか。
「あの時お互いのこえが聞こえてたら どんなに良かったか」
って事じゃねーの。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 10:04:08.45 ZXlLfDnq0
>>590
確かにありそうな気もしないでもないが、俺的には石田がこっぴどくいじめられた
(本来はいじめをやめさせるべき狂師がいじめを容認)して手話覚えて謝罪と賠償しようと
したから、石田についてはまあ許せるかなとは思う。
けど、いじめの傷って、年月がたってもなかなか癒えないよ、実際。
なかなか他人が信頼できないし、そもそも人と関わりたくない。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 10:04:49.34 hlBSYUbn0
俺もいじめはディスコミュニケーションの過程で描いただけで
それが作者の描きたいことのすべてではないと思うわ
本当にいじめ問題だけが描きたいことならそれこそ
西宮ちゃんを聾唖にする意味がない
いじめなんて別に「顔が気に食わない」でも理由になるしな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 10:05:32.08 IjIHlahm0
結弦が西宮の彼氏だって言った時の石田のヘコミぶりを見たら
恋愛感情がないなんてとても思えないがｗ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 10:07:16.27 uMJGO0y+O
佐原に嫉妬してたな
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 10:07:35.78 xAbPwcmJ0
ところで、永束が撮ったプリクラってやっぱり西宮に送られてるのかな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 10:07:41.28 czpPILmq0
「うきぃ」だけなら解釈の余地があったと思う
「ちゅきぃ」←どこの萌え漫画だよ・・・
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 10:22:25.36 8mNz2DVb0
>>604
いやいや、永束君と二人でＤＡＩＳＵＫＩだぞ
そんなもん送られてたまるかｗ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 10:24:42.91 GSI1eiHh0
改めて１巻読み直してみると
石田って西宮に対する直接的、暴力的ないじめの端緒を開いたことに関しては間違いなく張本人だけど
そもそもそこに至るまでに完全に「西宮うぜー」な空気が出来上がってるんだよなあ（その過程では石田はむしろ時折西宮を気遣ったりもしていた）
そもそもクラスの連中は石田を虐めるようになってからも西宮虐めも継続してるし（靴にいたずらされてる）
石田絶対許さん、という論調はどうも納得いかない次第
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 10:32:44.30 hlBSYUbn0
石田がやったことを擁護する気はまったくないが
「俺が許さないんだから西宮ちゃんも石田を許すな」という論調には心底納得いかない
許す許さないはお前が決めることじゃないだろ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 10:36:47.31 V+pNCZNg0
色々思い入れが強い奴が多すぎるんよ
最終回次第によっては糞味噌に叩かれそうだこの漫画
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 10:39:06.28 2z3ARtyL0
そういや、なぜ石田が虐めのターゲットになってしまったのかイマイチ腑に落ちない。
まわりがちょっと距離をおこうとするならわかるけど、直接的ないじめというのは。
石田はやられたらやりかえす子なのだから、いじめる側には相当のリスクがあると
いうか。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 10:42:04.86 6YBteKOOP
俺だったら力づくで一人ずつボコッて包囲網突破するけどな～実際そうしてたし
石田君にその力が無いなら難しいけど、運動神経他良いほうでそ？
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 10:47:58.04 SzBebnCq0
そのへんは作者が女だから男同士の喧嘩やいじめがよくわかってないんだ
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 10:48:34.96 qXaDvIvc0
あの状況で島田殴ろうがデブ殴ろうが完全に意味ねーだろ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 10:49:56.85 GSI1eiHh0
補聴器の件で西宮虐めが校長にまで発覚してしまったから
あのままだと西宮虐めの責任はクラス全体として負うことになるから
それはたまったもんじゃないということで石田が学級裁判にかけられ
その後も継続して虐められたことで「全部石田１人が悪い」という空気を作り上げたんだと思うよ
だからあのクラスにとって石田いじめは責任逃れの手段なんじゃないかな
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 10:51:26.87 ZXlLfDnq0
>>610-811
だから最初から集団でやってるんだよ。
で、クラスぐるみ、狂師も一緒になって連日ハブられたら、そのうち精神がおかしくなる。
そうなると、少々腕力が強くても、もうどうにもならんよ。
最初の時点で島田たちを個別にボコってたらよかったようには思う。が、そうなると
今度は島田たちが狂師にないこと吹き込んで石田だけが悪者にされるから、これもどうだろ。
学級裁判や中学の時を見てれば、そんなに結果は変わらないような気がする。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 10:53:18.29 uxyhPt9u0
>>589
え、じゃあ友達として好きって事をわざわざ大声で伝えたん？
あなたの事がもっと知りたい→じゃあ私から言うね→うきぃって事？
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 10:55:07.19 GSI1eiHh0
ていうか石田って行動力があるってだけで
特段運動神経良いようには描かれてないような
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 10:56:55.93 SzBebnCq0
>>600
＞確かにありそうな気もしないでもないが、俺的には石田がこっぴどくいじめられた
＞(本来はいじめをやめさせるべき狂師がいじめを容認)して手話覚えて謝罪と賠償しようと
＞したから、石田についてはまあ許せるかなとは思う。
だからこの思考が既に歪んでるよね
こういう歪んだ思考の読者が多くてそういうクレームが付いたからこそ
歪んだ設定になっちゃったんだろうけど
許す許さないは西宮との間のやりとりが全てな筈なのに
それと関係ないとこで石田をどん底に突き落とすことには何の意味もないじゃん
むしろ西宮が殴る余地がなくなってしまって本当の被害者との関係性がボケる
加害者が悪だって言うなら被害者と触れ合って反省して悪いところを改めることが焦点だろうに
「なんでもいいから加害者が酷い目に遭えば溜飲が下がる」みたいな
ちょっと幼稚な感情によるクレームに迎合した結果が今の異常者の石田だよ
＞けど、いじめの傷って、年月がたってもなかなか癒えないよ、実際。
＞なかなか他人が信頼できないし、そもそも人と関わりたくない。
現実と対照したときの読み味の話をするなら
石田までいじめられっこにしたことでますます問題が増えちゃってるじゃん
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 11:01:59.58 IjJ5mtsG0
>>530
端から見ればお前の方がバカに見えるw
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 11:02:21.03 SzBebnCq0
ちなみに男同士の暴力のいじめは猛烈にやり返してくる奴には絶対出来ない
やる方も怖いもん
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 11:04:10.08 uxyhPt9u0
石田ってケンカ弱くね？
西宮にビンタされてあの表情ｗ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 11:06:05.57 ZXlLfDnq0
>>621
そこは西宮ちゃんを称えるべきでは？w
実はものすごく気が強いw
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 11:07:59.98 2z3ARtyL0
手話で鍛えた突きの速さ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 11:11:34.29 GSI1eiHh0
あの当時は手話できてないと思うんですがそれは・・・
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 11:14:09.73 GQ7WGED90
また石田を異常者扱いしたがる長文が沸いたのか・・・・・
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 11:14:32.95 hlBSYUbn0
手話を覚える前にすでに石田を圧倒していたことを考えるとおそらく血のなせる業だろう
西宮の血をなめるなッッッ
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 11:16:12.47 9K74YogD0
また長文湧いてて笑ったｗ
何と戦ってんだよｗｗ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 11:16:55.12 GSI1eiHh0
ていうか実際にビンタ、つうか平手打ちって普通にグーで殴るよりはるかに痛いからな
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 11:18:00.27 TgRBAzzSO
>>616
そういうのも含めて、この漫画の面白いとこなんだよ
表情とか素振りからすればどう見たって異性として「ちゅき」なんだろうけど、
はっきりした言葉じゃないから確信がもてない
これこないだのうえのんの謝罪とはっきり対になってて、
言葉自体ははっきりわかるのに、なんか口調に真剣味がない感じするけど、
見えてる部分で汗が伝ってるとことか、
石田にキレられたあとの素振りなんかでやっぱ真剣なのかな、とも思える
でも顔にバッテンついてて表情がはっきりわからないから、
やっぱりこれも憶測の域を出ない
大今サンのいう伝えることの難しさを、よく表現してると思うよ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 11:25:19.63 2z3ARtyL0
>>628
鞭打
赤ん坊から石田まで全人類に等しく平等な打撃技。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 11:27:03.02 V+pNCZNg0
ネタバレ何時頃だよ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 11:28:09.00 uxyhPt9u0
まあ流れとしては友達として好きの方が自然かもな
石田は西宮が無理して会ってくれてる？という不安を拭って欲しいわけだから
そうじゃなくて好きで会ってるんだよと…
でも西宮が照れすぎてて恋愛感情にしか見えないなｗもうわからん
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 11:34:05.20 2j2qHmlr0
西宮が石田簡単に赦してしかも好きとか言ってて天使って論調あるけど
西宮は髪型とかカラオケ行ってみたいとか普通の女の子としても描かれてて
その中に恋愛もしてみたいってのあってそれで告白した、ってセンもある
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 11:43:15.84 uxyhPt9u0
>>629
素直だけど言葉が足りな過ぎて何考えてるか読めない西宮と
素直じゃなさすぎて言葉では真意が伝えられない植野か
なるほどね、愛すべきめんどくさいキャラばかりだ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 11:47:57.65 ZXlLfDnq0
あと猫娘は、長束くんに対する態度が最悪だったのが痛い。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 11:49:10.21 6PuiI5Jl0
聴覚障害者とコミュニケーション障害者の
コミュニケーションの難しさか。
難易度高い漫画だな
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 11:53:40.35 9gQGd77r0
>>606
あれひどいよなw
人に見られたらホモ疑惑一直線だもん
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 11:54:33.90 WOaPHUpR0
西宮がお礼に送った奴って花壇に差すインテリア？
花屋で買ってたからそう思っただけで男の俺には石田同様わからんかった
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 12:11:04.71 6YBteKOOP
>>613
すぐに意味無くても良いんだよ
ひとりずつ潜在意識的にビビらしていくのが目的だから
我関せずの取り巻き立場で見ている奴がほとんどだから、敵意を向けられる当事者になった途端に勢い無くなる
直接的に関係無くても、取り巻きにいた時点でターゲットになる事を知らしめるというか
でもこれやるなら、そのターゲットにした一人はビビり入るまで徹底的にボコらないと余計に反発来たりするけどね・・・
なのですべての場合に当てはまるとは思わない
けど石田くんのように元々取り巻きのリーダー格やってたくらいなら出来そうだなと思って（元々潜在的に石田くんにビビッてた子らも混ざってたろうし）
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 12:16:11.75 YxY2IKYH0
タイトルロゴの葉っぱはニチニチソウかな既出？
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 12:23:01.75 2j2qHmlr0
話題を思いつかない石田くんはアドレスの意味を聴いて
花言葉の意味とかを知りましたとさ 誕生日のときにかな
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 12:25:53.43 t97ZUG5A0
西宮は友だち付き合いを経験してない、石田も友だち付き合いを小学校以来やってない
時間が小6で止まって、再起動しはじめたけど今は恋愛をやるピーク時の高校生同士
純粋に友だち付き合い目的でもお互いだが、グッと向き合っていたら恋愛感情が起動するのは
この時期の男女ならしょうがないね
しかし西宮は小学校の時からだけどグイグイくるなぁ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 12:26:22.24 4fTuBLw50
>>639
別に石田はリーダー格じゃなくて単なるピエロ的な存在だしなぁ
それに君のやり方だと、肉体的ないじめはなくなっても結局友達もできないし、腫れ物扱いになるだけで変わらないだろ
中学時代の石田の生活とほぼ同じなんじゃないの?
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 12:26:47.32 IjJ5mtsG0
>>621
西宮は西斗神拳使うから
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 12:28:39.15 IjJ5mtsG0
>>624
手話出来るよ。
作中でもしてるし、聞こえの喜多が「西宮さんが教えてくれる」と言ってる。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 12:34:44.75 6YBteKOOP
>>643
いじめの空間・空気感が無くなればまた友達付き合いも出来るよ
だけどまあ友達が出来る出来ないはまた別問題な気もするし、いじめがあっても他クラスに友達いたりするしなぁ
友達（＋）＞腫れもの扱い（０）＞いじめ対象（－）
シンプルに分けるとこういう感じのヒエラルキーがこのくらいの年代には出来ちゃうんで、それでも一歩前進だとは感じるけどな
繰り返すけどもちろん時と場合による
石田くんが実は元々ピエロ的な存在だったのはそうかもしれないし
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 12:39:33.96 bD3biwnl0
俺は連載版の石田の描写はすごくアリだと思うんだけどな
やりすぎって言われるけど加害者意識の檻に苛まれた者はああなる
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 12:42:29.39 WOaPHUpR0
だれか>638の問いの答えをくれ
あのうさちゃん何？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 12:44:11.24 8mNz2DVb0
>>648
ガーデンピックでぐぐれ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 12:45:59.26 8HORL+pK0
今週の展開はものすげー不意打ち食らったわ
「私はLです」と同じくらい衝撃をうけた
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 12:47:30.31 xAbPwcmJ0
2巻の終わりも、靴返しに裸足で追いかけてった西宮と石田が
何話したか、どうなったか不明なまま終わってるし
今回の3巻末話もいきなり話が飛びそうで怖い
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 12:48:43.42 WOaPHUpR0
>>649
ああ、やっぱり花壇に刺す奴だったか。ありがと。西宮センスいいな
植野だったら石田からああいう贈り物もらったら何を返すんだろうな？
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 12:50:06.22 xAbPwcmJ0
>>652
そりゃあ猫耳娘は自分をラッピングしてプレゼント
つうか、猫カフェなのになんであんなあざといコスプレ宣伝が必要なんだよｗ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 12:52:56.32 qZbMslir0
等身変わっちまったよ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 12:55:05.38 t97ZUG5A0
>>636
まあそういうことになるな
でも言葉を通じ合わせようとしていたのは石田だけだった
ひどいことやられても愛想笑いに殊勝なことを書くので、んなわけねえだろ、本心言えよ！
を突っついていたら、限度無しなので限度を越え過ぎた
石田はピエロ
その時に西宮が石田に感じていたもが見えないのが漫画の仕掛けだが
喧嘩してる時の最後の表情1つが、後に1巻の悲惨な印象を180度ひっくり返す可能性すらある
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 13:01:58.70 AxZGtm8W0
来週は、また「おはよう永束くん」で始まるいつもの朝・・で肩すかしの
予感
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 13:21:58.80 +mXREd7FP
またあれから数週間西宮と会えていない・・・そして
夏がきた。みたいな、んで映画合宿やんぞーってなるのかな
西宮・佐原・結弦そしてなぜか植野と川井がきている展開マダー
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 13:28:14.97 ZXlLfDnq0
その前に誕生日だほ、西宮ちゃんのw
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 13:39:23.18 xAbPwcmJ0
なんせ、既に5年たってるわけだから、
次にいきなり大学生編とかに飛んでも驚かない
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 13:40:44.01 Y2JiXi4o0
俺の方がお前より度胸ある！
近隣の猛者どもがヘアサロンイシダに押し寄せる
そして梁山泊化する石田家
って展開でもいいよ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 13:41:42.38 1a7K/JXJ0
西宮が自分の気持ちを言葉で伝えたのって石田だけなんだな
今回の告白と小学校時代にケンカした時
家族にですら作中では言葉での感情吐露はしていない
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 13:43:40.56 wFo1lG6U0
あらゆる意味で西宮にとって石田は特別な存在なんだろう
愛憎入れ乱れるとはまさにこの事
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 13:45:26.90 3uQwkjFN0
>>655
喧嘩のときの口元に浮かべた笑みが、西宮の声なき声を色々と伝えているよな
俺はあのとき西宮はいじめられっ子を卒業したと感じたから、いじめの恨みは生涯云々、みたいな意見に違和感ある
なんで西宮の声を聞こうとせず「可哀想ないじめられっ子」のまま身分固定したがるんだろうって
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 13:45:37.98 4fTuBLw50
悔しい……でも感じちゃう
まさにそういう関係である
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 13:48:11.19 UfNxBSz80
会ってもいいのか同じこと考えてたって時にもう許してるんだよな
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 13:51:06.66 Y2JiXi4o0
お前ら難しいこと考えてんな
俺なんか、この漫画は石田が底辺から這い上がるリベンジ物くらいの感覚で読んでるのに
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 13:53:14.78 hlBSYUbn0
他人に押しつけない限りどんな読み方しようが本人の自由だよ
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 14:00:06.36 Bxg9pp7+0
西宮母が手話できないのはシングル家庭設定っぽいので仕方ないか。
父親役もこなさないといけないなら、手話なんかやってる暇はない。
基本、父親は手話には関心なし、母親は片言くらいなら覚えるもんだが。
結弦が家庭内で機能不全っぽいのは…。
親が子あり同士で再婚し、実父が死んで自分だけ残されたとかｗ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 14:01:46.85 IjJ5mtsG0
>>648
このスレに答えがあるのになんで聞くの？
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 14:04:45.42 PnlCfjSp0
西宮が通っているのは、女子高？共学？
共学で西宮が愛想笑いなんかしてたら、誤解するおバカが一杯だろうな。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 14:09:28.21 xAbPwcmJ0
聾学校かもしれないね
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 14:19:04.83 Bxg9pp7+0
西宮がどこで手話をマスターしたんだろう？の疑問がわくんだな。
結弦に手話で詰問するんだから相当なレベルなわけで。
（手話で喧嘩出来たら相当なレベルｗ）
やっぱり、実は小さなころからの手話仲間がいて、親の方針で普通学校には
通っているものの、放課後は彼らと楽しくやってるって感じにしてほしいわ。
週一程度のサークル通いじゃ実際には手話使えないし。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 14:21:24.98 xAbPwcmJ0
或いは、中学から公立避けてお嬢様学校とかかな。あの母親ならありうる
むしろ不思議なのは、岐阜（土地勘ないからあれだけど）で片道800円もかかる
植野、佐原の太陽女子学園って物凄く遠いところにあるってこと
不登校だった佐原がそういう受け入れ先を選んだかもってのはわかるけれど
植野がそんなところにいるのは何か事情がありそうな気がする
底辺校ならもっと近場にありそうな？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 14:26:32.62 1a7K/JXJ0
底辺を超える超底辺って都市圏から離れた僻地にあるよね
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 14:27:27.28 Bxg9pp7+0
聾学校は無さそう。
母親が手話を覚えようとしないんだから、ある種の偏見とかありそう。
聾学校なら、手話で喋ってる親子を見て、なんて便利なんだろう！と
目から鱗が落ちそうな。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 14:30:44.56 xAbPwcmJ0
>>675
私立お嬢様学校が有力な線だとは思うけど
現在、西宮は筆談ノート持ってないっぽい。
じゃあ手話通じない普通高校ならどうやってんだって話で、
（高等学校には特別支援のあるところは滅多にない）
最初から諦めてぼっちなのかな
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 14:30:53.76 Y2JiXi4o0
また太陽女子がバカ学校扱いされてるぞ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 14:34:20.51 95qKCS5S0
手話わからんから質問だけど、
「私、声、変？」の部分が「胸を指す→口を指す→手の平をこっちに向ける」
という一コマで表現されているなら、その前のコマの
手でわっかを作ってあごの下に持ってくるのは
一度手話で「好き」って伝えようとしたってことでいいの？
なんか過去レス見ると「好き」は下あごに手もってきて
下に下ろすみたいなこと書いてあったから。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 14:41:34.80 Bxg9pp7+0
>>676
高校でもぼっち設定とか…鬱設定は辛いので、ノートテイクしてくれる
友達が居たり、手話を覚えようとしてくれる友達がいたりの設定にして
欲しいわｗ
というか、手話ができる男は別にショーヤだけじゃないので、学校に居るかも
知れないし、手話サークルには間違いなくいるだろうし、そこらへんで
ショーヤが焦る展開もあっても良いだろうｗ
手話があれば割と言葉の壁は楽に超えられる。
まだ高校生。結婚はともかく、恋愛ならこれから沢山あるだろ。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 14:42:30.38 t97ZUG5A0
ここだけの話はみんなが見るあのノートには書けないだろうからなぁ
うざがられてるよとか書けない
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 14:47:31.56 Bxg9pp7+0
>>678
>手でわっかを作ってあごの下に持ってくる
これが「声」の意味だよ
実際は人差し指と親指で作った輪っかを少し喉から前に出すけど。
「好き」は親指と人差し指を喉の前の方にⅤ字を作る感じで動かす。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 14:49:59.00 Y2JiXi4o0
>>673
太陽女子が女子バスケの名門で、それ目当てに入ったんだけど
高身長の佐原が入部してきて一躍スターに
そして植野の三井化が始まった説を提唱したい
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 14:54:11.48 xAbPwcmJ0
>>679
まあ、友人関係はある程度なんとかなるにしても
しんどいのは授業のほうだと思うんだ
少なくとも英語の授業などは普通高校じゃ辛い
>>682
スポーツ推薦の線は自分も考えた
そして脱落したんだなあと同じ感想を持つｗ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 14:59:14.28 vD8KqPqP0
硝子ちゃんとは俺が付き合うんだ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 15:01:49.16 TgRBAzzSO
>>682>>683
あ、やっぱ同じ考えの人いたかｗ
うえのん中学時代のショートカット、バスケットボールと、
佐原さんの高身長は伏線ぽいよね
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 15:03:30.73 uMJGO0y+O
>>679
友達いるんじゃないの
石田の｢今の学校の友達とメールやってるの？｣という質問に頷いてたなかったけ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 15:05:16.34 FpUUJ9CE0
実は硝子は共学に通ってて、うえのんと組んでヤーショーの過去の傷をえぐりながら硝子を篭絡しようとする
684みたいなこと言い出すライバルポジの新キャラ出てきても
おかしくはないわな
つかゆじゅうがぶらっと歩いて？これるくらいの距離に西宮家はある設定なのかね
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 15:06:45.25 OK0VlDuE0
手話にも英語とか中国語とかいろいろあるんだな
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 15:07:16.60 Bxg9pp7+0
社会福祉系の啓蒙漫画なら、授業中にパソコンを使ったフォローの描写が
あるかもしれないけど、これはそういう漫画じゃないからなー。
パソコン二台準備して、健聴者がブラインドタッチで会話を入力し、
聴覚障害者の前のパソコンに同時進行でアップする手法があることにはあるんだけど。
先生の口を読むにしても限界はある。
私、授業で困ってるんだー（苦笑）
みたいなシーンがあるかもね。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 15:24:29.90 vD8KqPqP0
昔に比べると聾唖の人はメールが普及した今コミュニケ-ションがとりやすくなった
のではないか 硝子ちゃんより、ゆじゅうの方が心配されてそう
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 15:26:13.31 95qKCS5S0
>>681
ネットで手話のビデオ探してみた。
確かに好きはわっかじゃないね。
ありがとうございます。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 15:32:51.56 wFo1lG6U0
今しぶでイラスト見たけど手話で告白するのも指文字ならすごい良い感じだな
ってか石田は指文字も理解できるんだよな・・・
独学で手話マスターの石田ぱねえｗ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 15:55:02.26 xAbPwcmJ0
公立小中学校でも、卒業式や入学式などはプロジェクタ使って
聾あ者だけでなくお年寄りのためにもそういう試み導入してるところあるね
ただ、普段の授業じゃ人的配備が難しいんだな
卒業式などはパソコン先生が代行してるだけで
日常となると手話通訳者を配備するのと変わらないからなあ
福祉を重視して、そういう受け入れもできますって売りの学校も増えてるけどね
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 16:07:36.35 TLkwi3Qx0
やっぱさ 18にもなると
身近な異性、それも自分や自分の妹のために尽くしてくれた人のことは、障害あろうがなかろうが好きになるよ。
そんなもんだよ。人を好きになるのには十分な理由。
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 16:33:45.10 Tir2nAkT0
じゃあ
はじめちゃおっかな
ゆずるの
てぃーぽでーどぅりぱーてぃ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 16:54:08.49 LdcIsfiP0
ただの憶測だけど西宮は母親のこととか昔の自分とか良く思ってなさそう
どんな形であれ色々とぶっ壊してくれた石田は心に残ったのかも
でもいじめは絶対ダメだけど
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 16:55:37.13 d8eb0nYZ0
石田は手話をマスターしてるのか
いきなり実践であたふたしないの？
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 16:57:03.25 56HVCm0L0
手話通訳士の資格を所持しているからな彼、舐めた口聞いてると手話神拳で潰されるぞ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 17:21:35.08 YEIJWbPq0
前のスレでも話題に上がったけど、
今週の話の「知っていたらきっと、いや必ず、小6の自分に」のセリフで、
「知っていたら」の言葉が後の文に繋がらないって指摘あったじゃん
あれ「知っていったら」の誤植って可能性はないかな？
人が考える時に心の中で文脈繋がらないなんて事は普通にあるので、それを意識した
描写なのかなとも思うけど、「知っていったら」ならぴたっとハマる気がする
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 17:40:09.15 hlBSYUbn0
>>697
基本は独学だろうけど西宮ちゃん捜しの中で手話教室を訪ねて
回ってたみたいだからそこで練習した可能性もありそう
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 18:23:10.24 d8eb0nYZ0
そこまでしてて自殺考えてたのか
会う気満々じゃん
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 18:39:35.59 d9ihBEZ20
キープぐらいに考えてた男友達に女の影が！ってなったら焦って告白してもおかしくはない
もし西宮が植野のことよく思ってなければ出し抜きたいって気持ちもあるだろうし
自分のこと馬鹿にしてた相手と立場逆転出来るチャンスだし
まあ西宮はそんな性格じゃなさそうだけど
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 18:46:48.99 IjJ5mtsG0
>>682
それおもしろそう
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 18:49:37.87 9gQGd77r0
桜花学園?
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 18:52:04.99 IjJ5mtsG0
>>687
島田とデラックスが同じ塾に通ってるぐらいだから小学校同士は離れてないはず。
西宮が通うために引っ越しするような親じゃなさそうなんで隣町ぐらいじゃね？
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 19:13:10.29 AxZGtm8W0
>>682
面白そう・・っていうかマジでそうなんじゃないの？
読みきりでも植野のバスケ姿が出てたし、植野とバスケが何らかの形で
絡むのは間違いない・・と思ってるが？
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 19:20:58.30 ZXlLfDnq0
大垣名古屋間の運賃が740円みたいなので、名古屋の私立ぽいね。
お嬢様学校とかの可能性ありそう。
大都市の私立って、結構いいとこ学校多いから。そこが田舎とは違う。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 19:29:53.97 3uQwkjFN0
>>699
そこは「西宮が自分に興味を持って友達になろうとしていることを)知っていたらきっと(あんな酷い過去にはならなかったかもしれない)、いや必ず(断定)、小6の自分に(それがわかっていれば…)」
って行間を脳内補完したなあ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 19:39:16.18 qmrg/Fvh0
>>698
手話SHOCK！
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 19:52:54.93 feBZFQDS0
おいらも名古屋か金山あたりだと想像してる。
東京みたいに学校が至る所にあるわけじゃないし、大垣から通っても
不思議じゃない感じがする。電車で乗り換えなし一本だしね。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 19:58:50.79 t97ZUG5A0
結弦が石田に懐いてる、石田を監視してまわりウロチョロしてるのは
もう西宮の為だけじゃないかもしれん、自分が楽しいんじゃね
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 19:58:56.59 WOaPHUpR0
植野や佐原が通ってる女子校。植野派と佐原派で派閥できてるんだろうな～
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 20:07:35.77 LzPPYCcr0
偏差値75にも満たない学校じゃね？
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 20:10:09.67 5CgaHEcp0
デラックスが西宮、植野、ゆじゅう、ママ宮、石田母のおっぱいを移植するのはいつだ？
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 20:10:33.11 ZXlLfDnq0
>>713
それに当てはまらない高校あったら教えてくれwwwww
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/01 20:14:45.60 kMoeDSu00
平均偏差値が75の学校ってすごいな