13/11/26 21:44:27.33 4Lx2eUJHO
死んだと思ったら分身体が生き返っただけでもアレなのに同じ地位におさまるからな
そっくりで同じ記憶があると自称しても別の人間が最高クラスの地位になりかわることについて
レームの人達は何も文句言わないのか？
相変わらずモブは知能も意思もないのか
それに人の力とか言ってたのは国がマギなしでもやって行けるようにとかじゃなかったんだな
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/26 22:50:47.38 cK3TPDYX0
みんなで考えよう!!と言うけど、最後は国よりモテることを考えているアリババがみんなを希望に導きます！（ｷﾘｯで終了するからｗ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/27 00:44:57.18 jox6x6b30
テーマがモテにシフトした今マギにはいよいよ何の価値もなくなってしまったな
最早汚物も同然
残念で仕方ないけど汚物は消毒するしかないよ
お前らマギ燃やしてモテモテ王国読もうぜ
知識欲探究心が刺激され心身充実する事間違いなし
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/27 10:43:12.59 HZcAX3Gv0
シンドリア帰還～先週までの話ってほんといらなかったな…
何でこんなアホな事したんだろう
>>98
魔力タンク無尽蔵の金属器量産マシンは一応確保したいんじゃね？
いきなり寝返る程度には人生経験も情操教育も足りないアホの子だからよそ放逐したら他国にすぐ唆されそうだし
てかこの国の指導者的意味での王って一体どこおるんや…
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/27 16:45:47.41 dJ1Plxq/0
なんかキメ顔で「いざバルバッドへ」みたいな事やってたけど
１ヶ月とちょっとの間延々「彼女欲しい～～～！！！なんで俺はモテないんだ～～～」とか泣いて喚いてた男だと思うともうね
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/27 19:49:28.04 vggGNsp50
>>102
すごくかっこつけさせてるぶん、なんかすごく恥ずかしいよね・・・
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/27 20:18:59.53 wL8AlGLR0
作者には場面転換できた（ｷﾘｯとでも思っていそうだが、単にメリハリがなく
他を下げないと持ち上げられないご都合マンセーのアホババには変わりない
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/27 21:01:13.35 vggGNsp50
今週号のユナン見てたらアラジンがまともに見えてしまった不思議
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/27 21:06:29.42 xLT8rq1HO
マギとして云々以前にブリッコみたいなキャラが気持ち悪いな…
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/27 22:32:33.19 AH4zGLHu0
泣き真似かもしれんが涙ぐんでたな
精神年齢おっさんどころかじいさんかもしれん奴がやっても可愛くもなんとない
あとここしばらくのアリババの描き方といいアラジンがやけに幼く見えたのも
キャラに年取らせた張本人がわかってないのかと思ってしまう
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/28 02:38:01.36 uDvhpeTx0
シリアスな展開にギャグ挟んで雰囲気を柔らかくするのはよくある手法だけどマギは笑えない
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/28 21:47:17.06 uvVqpZe70
緊張感のあるシーンが長い時に、途中で一度落とすのは有りだけどな・・・
主人公を延々とディスる作者とそれを喜ぶ読者は、思考パターンが似てるんだろう
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/28 22:53:51.90 3IJr8ALE0
元々バリエーションもなけりゃ大して面白くもないギャグを定番化してるが
キャラの描き分けと一緒で芸が無いにも程がある
弄りネタも一回くらいはえげつないなぁ程度で済むが、これも同様パターンと来ればつまらん通り越して嫌な感じしかせんわ
箸が転げても可笑しいとかいうが、少なくともいい歳した大人が進んでやる笑いじゃないよこれ
恥じてもいい位低レベル
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/28 23:09:48.82 BRJ2mHGu0
国≪女なアリババでもやるときはやる！ってしたいのならば
シンドバッド頼り・放り投げの上何もしていないのに周囲に認められているお花畑展開をやめて
国を取り戻すために何をしてきたかちょいちょい挟んで、唐突展開・設定を解消
マギ（＝作者）による上から目線での論破（）・キャラsageての贔屓や擁護もやめて
今までの流れを読んだ上での言動をするキャラを描いて欲しいな
作者なのにキャラの設定忘れとか言動を忘れたかのような展開は、さすがにないわーな最低レベルだ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/28 23:39:05.75 3IJr8ALE0
作者の「とにかく察しろ」という無言の圧力によって万事流されていくうんこ漫画
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/28 23:56:32.87 BRJ2mHGu0
行間読めとか信者が擁護するが
アリババのDTネタ、悲劇はネチネチ執拗に詳しく描写しているのにもっと大切な部分や説明は簡素
・モルの故郷へ帰る→金属器使い集めに戻ってきたのは？？
・国を滅ぼされてモガメ関係者嫌悪→差別主義だった
・選別された魔術師だけ贔屓にし非魔術師をゴミ同然の扱い→やっぱりいい人
・占領されている国に戻る時に、女のことでぐだぐだチャラく何周もネタにする
これのどこをどう読めばそうなるのか、作者と同レベルの狭い見方・唐突思考じゃないと無理
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/28 23:58:46.70 zHFyXvZQ0
>>111
話の流れの中では押し付けてるだけに見えても
回想ではちゃんと剣奴たちを数コマで解放したりモテかけたりしてるじゃないですか
何もしてないわけじゃないですよ
母国とは関係ないうえに具体的に描かれることはありませんけどね
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/29 00:25:52.37 a/RlgPkc0
何をしていたとか眷属の理由とか1コマだけ描いたり台詞で説明すれば描写してると思ってそう
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/29 00:44:38.32 yDDPNsPj0
来週まさかあの服装のまま歩いて紅炎とこ行くんじゃないんだろうな
普段着で正式な使者として呼ばれてない奴ぞろぞろ引き連れて金属・眷属器持ったまま
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/29 00:57:57.91 4L81Q6wm0
いい加減うんざりしてきた
主人公も作者もあとどんだけ周りの人間に尻拭いして貰えりゃ気が済むんだ
いつになったら精神的な成長を見せる？
揃いも揃ってほんっとにどうしようもないクズのウジ虫共が
「でもそこが愛嬌あっていいでしょ？」位思ってそうだがんなわけあるかボケ死に晒せ
最早存在が不快レベルなんで連載止めてください漫画描かないでくださいお願いしますこの通りです
一刻でも早く打ち切られる事、ゆくゆくは出版界で名前や姿を見なくなる日を待ち望んでます
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 02:06:37.04 YzmHTAuy0
まさかシンsageの次は紅炎（の統治）sageになるのか？？
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 02:21:25.53 e4L9Ex2B0
多分そうなんだろうが、白瑛スルーで紅炎だけがsageられるとなるとおかしな話だな
これからどうなるのっと
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 02:30:28.20 Hkmb/3mi0
個人的に白瑛が一番性質が悪いと思う
「私は説得でことを進めます、でも他が力でやってることも知ってます
奴隷として国民を輸出させるような条約を結ばせて内乱を誘発させ
混乱に乗じて乗っ取る策略があったのも知ってます
でもそれをやめるようには言いません、いつか自分が上に立ってやめさせるつもりもありません」
と思ってるようにしか見えない
自分の手さえ綺麗ならいいと言ってるのに等しい
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 02:57:31.57 w2JPxu5wO
作者は白瑛は直接アリババやバルバッドに関係ない限り別件扱い、位に思ってそうだが
それが間違いなんだよな
直接は関係なくても、世界を同じくする人間同士なんだが
統一された世界のルールというか根幹意識が決定的に欠けてるのが信じられん
まず他の作品でこんなの見たことないや
これが他から寄せ集めた要素をひたすらパッチワークしただけの作りだからなのだろうか
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 09:49:01.66 xJ+RSksVO
なんか本当にもう、侵略された故国に戻る船の上で女が欲しいと基地害ばりに泣きわめく
見苦しい主人公を比較して持ち上げるためには
敵役、悪役、ライバル役もものすごく小物にしないとダメなんだろうな
あと煌風の町並みになってるらしいが煌の背景で描写されたのは王宮の一部だけで
そもそも煌の民が暮らす町並み自体がまだ描写されてないという
煌のモチーフが中国ってわかりやすいから中国風にしておけば煌っぽいと解釈してもらえる手抜き感
元になる原作の共通認識がある二次創作みたいなノリだ、今更だが
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 09:57:53.26 OrVnXc5G0
あの宮殿も昔に比べりゃ広くなったよ
最初は玉座に皇帝が一人座ってるだけだったのに庭と書房ができた
それでもまだドラクエの城より狭いが
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 12:46:43.86 YzmHTAuy0
バルバッドはアルサーメンの工作によって内部から崩壊する（黒の王を作り上げる）ように仕向けられたけど
別の視点から見れば、自治権を認めたからって二度も国を脅かす反乱があった国をそのままにするわけがない
軍を駐留させて平定させるものじゃないか？
漫画の世界だから広く視点を持てるのに、余りにもアリババに都合がいい狭い視点でしか語られていないから
アリババage他sageと言われているんだがね
良い悪いで決めつけて叩いてアリババの思想が一番にしたいなら、最初から煌の支配は弾圧があり悪い噂になっていたにすべきだった
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 13:08:33.37 w2JPxu5wO
先に白瑛と黄牙の描写、モルジアナの不自然なアリババシンパぶりとか
話に散見する「支配者は被支配層に阿るべき」「被支配層に好かれない支配者は支配者として無能」みたいな
偏りまくった価値観が気持ち悪い
それがあって紅炎を酷く描かれても全然響いて来ないし
「酷さ」の中身の低レベルさにも萎える
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 13:30:00.43 w2JPxu5wO
あと今更だけどアリババがバルバッドに思い入れてる程読者はバルバッドに思い入れができないと思った
バルバッドで起きた事件なんて嫌なものしか残さなかったし
幼い頃だって、たったあれっぽっちのショボい描写でアリババの思い出()を共有できるわけがない
アリババが故郷に何思おうが他人事、対岸の火事、どーでもいい
なのに何故「みんなはわかってくれるよな？！当然着いてきてくれるよな！な！」みたいな雰囲気なんだろ…
白々しくてアホ臭いばかりなんだが
ていうかまず現時点でアリババがバルバッドの事考えてたみたいな前提を
さりげなく挟みこんできた事に驚くしかないんだけどね
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 13:53:59.92 xJ+RSksVO
自分が安全な場所にいたときはバルバッドのことほとんど考えてなかったよなw
自主的に考えないだけじゃなくわざわざ白龍に突っ込ませておきながら「え？」って反応までしてたし
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 15:17:20.81 oTD2scMd0
少年漫画でギャグを挟みつつ戦争する構成の漫画なんて結構あるんだが
マギだけどうしてこうも粗が目立つんだと思ったら…
やっぱり政治を絡めるのが致命的に駄目なんだな
うまくやってる漫画は敵が魔族とかで、勧善懲悪が基本なんだわ
最近は敵がおばさんばっかで
魅力的な敵キャラが描けるとも思えないけどね
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 16:29:12.48 P+38ycAl0
奴隷の書き方が一面的なのもあれだな
アラブじゃねえよ…
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/11/30 20:13:53.40 Vrjkc+1e0
ここ最近のアリババ弄りも
もっと違うタイミングでやれば素直に笑えたかもしれないのに・・・
あとどうでもいいけど
最近モルさんやアラジンの首が細すぎて違和感感じることが多い
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/01 00:25:27.68 Oiwsn/2+0
弄りネタ自体しつこいワンパターンなのに
タイミングが最悪ときたもんだ
読者の神経逆撫でするのを狙ってやってるわけじゃないんだからどうかしてるわ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/02 00:15:52.34 Tiq9CPiN0
白瑛 説得で進めます、相手の文化を尊重しながら統一します
紅兄弟 策も武力も使います、相手の文化は奪って自分たちの文化を押し付けることで統一します
これ白龍より先に白瑛の方が紅兄弟と対立しそうなんだが
今までどうやって同じ陣営で仲良くやってたんだろう
嘘だらけの報告書を偽造して誤魔化すって性格でもなさそうだし
そんなに器用でも頭良くもなさそうなのに
世界を一つにする前にその方法を統一した方がいいんでないかい
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/02 08:50:08.73 oG3tekCq0
妄信フィルターか何かが作動してるんじゃね？
でなきゃ白龍より長生きしてる姉ちゃんの方が紅兄弟のやり方に疑問持たないってのが無理だろ。
某錬金術師よろしく白瑛は人造人間だった、とかなら話は別として。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/02 13:28:25.11 qbHtl89CO
この大高って人自己愛性パーソナリティ障害か何か患ってんの？
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/02 23:32:40.36 oy18dL+q0
コウ帝国って気持ち悪いな
おそらく秦帝国（領土的には漢？）がモデルだろうが
度量衡や文字の統一、思想の弾圧したけど
何か古代や中世の帝国なのに気持ち悪いんだよな
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/03 00:15:17.79 mrhi97cI0
>>133
白瑛→紅兄弟はフィルターかもしれんが紅兄弟→白瑛が不思議なんだよな
長男は白龍に対する態度からして自分が身内と思った相手には甘いようだけど
軍の中で一人だけ違う方針でやってるのって志が同じだからで済ませていい話じゃないだろうし
弟二人は兄に従わない奴は信用しないように見えるのに
まあ作者が考えてないだろうことを読者だけ考えても無意味なんだけど
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/03 00:31:11.80 jvyWuNaC0
現実にあった歴史は一見とんでもないものでもその後ろに遠大な裏付けがあるからスケールでかいんだよ
マギの歴史（）政治（）は裏も表も何にもないペラッペラ
それ前提で世界統一（）大帝国（）なんてもっともらしく言ってた紅炎がやる事がこれまた
本当にダニのケツの穴かってくらいスケールちっさいんだもの
滑稽すぎるのに真剣に「スケールでかい大帝国です」って面構えだけは立派ｗｗｗ
そしてそれを更にsageた上で持ち上げられなきゃアガらない主人公御一行様
そういった酷い手法を飽きもせずに繰り返す作者
どんだけ低いレベルですべての物事が進んでるんだか…
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/03 00:38:51.88 jvyWuNaC0
白瑛が軍で絶望的なまでに人望なかったのだけは納得いくな
眷属百人の今の状態は非常に危険なのに
そんな奴を将軍なんかに据えてほっとく紅一族…（さすがとか言ってる奴すら居る始末）
玉艶がそこを突いて何かすんのか？（今まで呑気に何もしてないが）
（ってかこの作者に描けるのか？）
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/03 00:58:14.86 I4sToL/50
書けないのに難しいテーマかざすの好きだよね…すももの時も
戦闘途中でギャグに逃げて投げ出したりしてんのになぜ学習しないのか
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/03 01:50:05.43 jvyWuNaC0
投げ出すから学習しないのだろう
残念だがバカにつける薬はない
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/03 13:23:01.69 9hRSCHhH0
そもそもルフだの運命の流れだのの描写が明確になってないのに更に政治とか狂気の沙汰としか思えん。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/03 17:37:13.92 dazRB+l50
あの時代っつっても描写がめちゃくちゃだから考察のしようがないけど、
王国なんて派遣争いで兄弟同士ってギスギスしてるイメージなんだが肯定国の紅兄弟とかは仲良しキャッキャウフフしててなんだかなぁ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/03 19:36:06.55 6s+kTj/P0
政治も多角的な視点ならまだしも
一方的な見方で気に入らないから俺理論で断罪（ｷﾘｯな二次作品の最低モノレベルだもんｗｗｗｗｗｗ
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/03 23:48:58.69 U6OouuChO
ワンパターンしかない漫画だと思ってたが
何かひとつの要素をごまかす為に沢山の矛盾を注ぎ込むせいで
欺瞞と矛盾だけは多元的だな
この労力を少しは創造的方面に割けないのだろうか
悪びれる様子なくこの手法を繰り返せる神経がわからん
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 00:21:32.46 Hk3zqEQg0
取りあえず王様と側近だけじゃなく大臣とかも出してみようか
それっぽく見せる練習しとこうぜ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 00:22:39.69 c8oFX9iyO
最初この作品のキャラageとsageの緩急が激しいのとそもそもの倫理基準が全然わからなくて
未だかつてない読み味にかなり混乱してたんだが
ここで基本アリババageの為に世界の常識が構築されているという指摘を見てやっと合点がいった
これに気付けないでこの漫画読んでた時は頭がどうにかなりそうだった
理性がないというか、言い方悪いがヒステリックなまでに感情的な漫画だね
気分障害的というかモンペ的というか…これじゃ並の読者はついていけない気もするよ
あとそういう成り立ちを知ってしまうと、
これを少年漫画にカテゴリーするのは無理あるなあとも思った
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 00:25:06.70 Hk3zqEQg0
あと暦とか季節感とか
神官や司祭がいて宗教国家があるんだから宗教もな
ふわふわした曖昧な世界に戦争だの奴隷だの入れても
答えもぶん投げて曖昧にする一択なんだからまず考えるところか始めましょう
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 02:19:53.31 P0GAdi1Z0
あと古代と近代のがごちゃまぜになるのも
近代で成立したナショナリズムや非国民呼ばわりwwwwwwwww
秦帝国と共産中国を合わせた変な中華帝国はさすがにアレすぎる
国民服とか帝政中国ですらやってねえよwwwwwwwwwwww
文化の強要を見せたいんだろうが
そもそもあんな南方の暑いところまで同じ服なのは…
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 02:27:28.95 P0GAdi1Z0
あとバルバッドも今回貴族がどうのこうのとか言ってたけどけど
いたのかって感じだったわw
全然存在感なかったし、軍隊もいたんだよな…
そういうのがいると、アフマド時代に国民が蜂起するよりも先に蜂起するだろうに
高校世界史レベルでもローマなんかネロに蜂起した将軍たちや
中国の南北朝の将軍たちが典型例
メロヴィング朝を乗っ取ったカロリング朝かとな
絶対王政のフランスでさえフロンドの乱とか知ってるだろうに…
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 03:09:31.00 YnY4xgTE0
奴隷廃止して民主主義だか共和制だかが理想のわりに
主人公たち主要人物がそろって特権階級の利得をむさぼってるんだよな
あいつらの旅賃はいったいどこから出てるんだ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 20:31:30.08 gICElcC60
特技「どんなにつまらない映画でも感動して泣けるところ」って・・
つまらんのに感動？泣ける？
もはや言ってること支離滅裂で意味不
そんな感性がまんま漫画に出てるんだな
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 21:53:55.99 c8oFX9iyO
映画を筋で見ずに気に入ったエピソードや要素を拾い上げて、脳内でコラージュしたものを手前味噌してるんだろ
漫画にそのまま出てる
こういう自分の物事の捉え方や扱い方に(何故か)自信があるんだろうな
オナニー好きです得意ですっていうのと同義なのに
まず他人の作品をつまらないとか言える立場にないのに、それをして自分を褒めるとかちょっと有り得ないわ
何か大局観と客観性に致命的な問題抱えてるよねこの作者
漫画の内容もだが、ちょっとした発言にもそういう所を一々滲み出させてるのが気持ち悪い
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 22:24:09.41 2ZdTo/Ma0
シンドバッドの後ろ盾がなければ奴隷輸出国になるところだったのに
借金も帳消し、復興も済んでいる、反乱を起こした主要人物すらも処刑されることなく子供を作っても暮らせるという破格の待遇受けているのに
アルサーメンの謀略のせいなのでバルバッドは被害国、その故国の救世主（）アリババのために
「これじゃない」と難癖を付けている客観性の無さ……ますます腐臭が増しているな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 22:34:14.37 fxi2t9od0
※マギは「30代」女性が描いてる漫画です
※マギは「30代」女性が描いてる漫画です
30代ってこんな幼稚でいいの
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 22:37:22.49 Hk3zqEQg0
小さな店を持って店子をこき使うって
店子と店員を間違えてないか
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/04 22:46:32.89 fxi2t9od0
作者＝アホ
編集＝金以外の事となるとド低能
どうしちゃったのこの漫画…
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/05 00:30:39.50 3Hv49SzR0
3年王子教育、3年逃亡、3年追放
王の子と発覚してから王子やってない時期の方が圧倒的に長いなぁ
トトは何を怒ってるんだ
一国の皇太子で総督なんて立場の人間がたかだか使者一人を出迎えたり
仕事の調整をして到着したその日に会ってくれて当然と思ってるのか
最年長の意味がない
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/05 08:10:34.55 DY+LWCHA0
トトは単なる色ボケ女だからしゃーない
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/05 08:27:11.31 aeldj04MO
アリババの眷属は本来ならアリババ本人が背負うべき所の無知や無礼を肩代わりする役目まで背負わされて大変ですね
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/05 19:07:30.91 H8jd6FHL0
ハッサンだっけ・・
彼がアリババに思いをぶつけるシーン
そこだけ見た人にはなんか良いこと言っててかっこよく見えるかもしれんが
実際は命があるだけでもありがたい状況なのに贅沢言ってるだけだし。
作者の「これがやりたかったリスト」（なんかそういうの持ってそう）を
空気読めないまま実現させただけようなペラさを感じる・・・・
そういういくつかのやってみたかったことをつぎはぎにして出来た漫画って感じだ・・・
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/05 19:31:33.15 E3JSwn8u0
アリババマンセーどもが怒っているのって、
結局は『バルバッドの王子』という上から目線やちやほやされるのが当然だという意識が残っているから部下もそんな態度を取るんじゃないのか？ｗ
アリババほか王族は追放、バルバッドは煌帝国の属国という国際状況を分からないようなKYな低脳だったら、アリババageのためにアリババシンパまでも馬鹿になっているだけの話だがｗ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/05 21:12:54.37 SP1AWgWi0
そもそも大国の第一王子でバルバットと言う国（つか現在「自治区」か？）を取り仕切る総督がクソ忙しい業務の最中に使者１人を延々相手にする暇があるかよって話。
どんだけ暇だと思ってんだ。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/05 21:39:54.43 l6CHLiH50
>>160
生きて嫁さんが夢見れる程度に生活の保障されてるって義賊の傘着てテロやった奴からしたら最上位の幸せちゃうんかねぇ
そもそも国が荒れ始めた時、帝国に合併された時、逃げる機会はたくさんあっただろうに
無一文で逃げたアリババが普通に生活出来てた以上、他国に逃げて生きていけないは通用しないし
まあ愛国心故ここで踏ん張りたかったのかも知れないけど、
シンドリアの後ろ盾ゲットした状態で穏便な解決策をとろうとしたアリババ達の足並み見だした時点で愛国心じゃないからなぁ
霧の団に荷担してない一般市民の友人が言ったならまだ分かるけど、
最終的に国政見だした奴らが言っても説得力無いわ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/06 00:56:23.51 X1vt13lw0
3年間王族として教育を受け、レームで2年？富裕層の子弟の為の高等教育を受け
多分チーシャンでもいろんな国の人と出会っていろんな国の政治のことを知ったことになり
シンドリアでも政治の勉強したことになってるんだろうな
太ってたのは食べるとき以外は一心不乱に横になりながら全く体を動かさないほど
熱心に勉強した結果ってことになるんだろうな
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/06 09:15:09.46 FTP2VxFu0
優秀な人材確保は？
独立の為の資金源は？
大事な時に彼女がどうこう言ってるニートがそもそも国をまとめられるのか？
意味不明な表現が多過ぎて「はっ？」しか思い浮かばん。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/06 22:02:21.93 D3Jte5Hq0
国を取り戻すって言っても、ちびった領主の時のように既存システムそのままで頭をすげ替えただけで
一から国を作る苦労も、バルバッドの場合は復興の苦労や国策、変化も一切なしで
故国を取り戻したアリババ凄いでしょ！！（ｷﾘｯをやれるので
国を動かす参謀がいなくてもマンセーするやつがいれば凄いの演出が出来るし
金がなくても、人望（）があるんだから誰かに出させればそれで解決だし、
国＜＜＜＜モテたいという描写でも希望（）を与えられるのが優秀な王の証だから他の誰よりも国や人をまとめられる
と、作者の頭の中では国は馬鹿でも収められるという設定らしいからまとめられるんだろうｗ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/06 22:49:37.00 X1vt13lw0
アブマド政権下で餓死者が出てた時は国に帰ってすぐ義賊のお飾りリーダーとして
祭り上げられて飢えとは無縁だったようだし
慣れ親しんだ町が作り変えられて衣服も職業の自由も奪われてた時は
他国でニートしたりお勉強したりで全然、国民と苦楽を共にしてないのにな
まあもともと宝物庫襲撃後に父が死んだらすぐ被害状況も碌に確認せず逃げるような奴だけど
あれ絶対警備兵とかにも死傷者いるだろうに気にした様子もないな
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/06 23:21:15.17 thzPQFQA0
話が最悪の意味でバカすぎて読んでると憤死できそう
こんな漫画今まで初めて
こんなんで金取るなよ…最早詐欺行為だろこれ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/07 08:49:55.51 zxOVGRG/0
そもそも崩壊し掛けた生命線の再構築、崩れた建物やらの復旧なんて迷宮を１つ２つ攻略してその財宝売り払っても足りない額になるだろ。
独立したとして路面の整備、法の整備等にも金は掛かる。
そんな大掛かりな事を現文無しニートな上にシンドリアに依存つか寄生してるアリババがやれるのか？
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/07 15:21:47.15 hOFmJRSuO
眷属なんてぱっとしない後付け出す前に国の借金返済の為に更なるダンジョン攻略という方向でよかったのにな
冒険の中でアリババに人間としての責任を芽生えさせる事もできたし
取り立ての為の監視役で煌キャラ、金属器を狙う各国代表として他キャラも絡ませる事もできた
シンドバッドも多分今みたいな悪目立ちをしなくて済んだ
(攻略可能数は七ツまでってのは最初から出す必要はない設定のように思う)
作者が言う程ダンジョンから何も得るものがないわけではなかったとつくづく思う
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/07 17:15:44.60 U7ucqXpn0
>>169
国の復興は紅炎さんが全部やってくれました
住居だけでなく選択の自由がないとはいえ仕事までくれてます
新しい法の整備が必要なら引退してた亡父の家臣とかが唐突に出て来てやってくれるでしょう
アリババのお仕事は面倒な事をやってもらった後で「自由と文化を取り戻す」と立ち上がるだけです
誰も「おまえ今まで何もしてなかったろ、余所でいい暮らししてただろ」などと言わず
喜んでついて来てくれます
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/07 17:26:34.38 hOFmJRSuO
＞誰も「おまえ今まで何もしてなかったろ、余所でいい暮らししてただろ」などと言わず
これだ
これがないのがのたうち回るような不快感を催す
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/07 19:06:14.11 sZYtGjAM0
アリババが国を捨て王族の責務から逃げても誰も責めない
（信者は侵入・略奪はカシムがやったことだからアリババに責任はないと論点反らす）
世話になったレームを友達が～という理由で裏切って戦争の邪魔をしても、ご都合と鶴の一声でうやむや
全てシンドバッド頼りで、責任持って自分の力でやり遂げたことはないのに、他国の国の在り方には文句を言う主人公達
他をsageて阿呆にしないと持ち上げられない糞主人公達なんて面白いはずがない
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/07 19:23:32.11 Ycx8y6Qm0
そう考えるとやっぱ「黒い王」達のがマシじゃねえのか、王の器として。
もちろん復讐なんぞ褒められた動機じゃないがカシムにせよ白龍にせよ、少なくとも自分の力でやり遂げようとしてるし。
（白龍に関しては違うだろ、と言う意見もあるか知れんがそれでも自分の意志で動いてる分だけアホババよりは大分マシ。）
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/07 22:59:54.04 Fep9oykL0
例え話になるが、この漫画には、世の中のどの男も絶対に自分に気があると思い込んで
分不相応にはしゃいでいる口臭腋臭持ちの地獄の様なブスに出会った場合に万人が感じるであろう苛立ちと同じにおいを感じる
てめえは救い様のないブスだよ鏡見ろ！！！ついでに臭えよ！！！思い改まって今すぐ氏ね！！！
と言いたくても言えないストレス
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/07 23:24:20.45 sZYtGjAM0
普通の人を差別したモガメは魔術師の王様に相応しいって批判しながらいい人にして
非の打ち所もないシンドバッドは理想過ぎて駄目とマギに言わせて難癖つけて
好戦的だけど歴史好き？ぶれぶれ紅炎に至っては、バルバッドの国民にして無体はない
むしろ占領国にしては優遇されているのに、難癖をつけるために奴隷を持ち出すあたり
差別奴隷といった一見むずかしいテーマ（）は出すけど、ぜ～んぶアリババ様すげーするための便利道具にしか過ぎないので
人の国に文句言うなら先ず自分で国作って対等に渡り合えるようになってから文句言え、いつまでもシンドバッドの金魚の糞のくせにでかい面するな
という気持ち悪さしか感じないな
要するに王の器も国を収める理念も善悪も作者の気紛れのｇｄｇｄなので、もう扱うなという次元
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/07 23:43:50.85 U7ucqXpn0
国を救おうとか独立国に戻そうとか思う前に国民と苦楽を共にしろと思う
いつも苦しんでる途中に戻ってきていいとこ取りしてしてないじゃないか
ってこいつ、国民どころか友人と眷属ともあんまり苦を共にしてない
バルバッド・アモン・ザガン・アクティア・マグノシュタットで一時、一緒に戦っただけで
後はシンドリアで一緒に保護されてた期間と離れてた期間の方がずっと長いし
自分が救った海賊どもとは酒飲んで彼女欲しいって嫉妬しただけだった
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/07 23:50:41.75 Fep9oykL0
＞アリババ様すげーするための便利道具
これによりによって奴隷問題差別問題なんてのををチョイスしてしまうとこが
性根が腐りきってる、教養がない、浅慮、自分が見えてない、その他色々すぎて胸糞
差別問題や格差問題を扱うけれどその事について真剣に考え、自分なりでも答えを出すつもりはありません
おもちゃにはしますなんてまともな奴のする事じゃない
根幹である作者の人間が腐りきってるせいで設定やキャラの性格、物語という枝葉末梢に影響が出てて
ほんと気持ち悪い漫画だ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/08 01:44:51.82 EOswV6afO
贔屓の引き倒しっていうか轢き殺し漫画
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/08 10:04:23.96 +hWwhRPh0
霧の団が国のために立ち上がった革命家のように描写されているが
アリババが国民をまとめたときに邪魔をして更に混乱させたくせに、何言っているんだ？
煌の支配下が嫌なら他の国に行けば良い、それもしないで生活安定は享受しつつも文句は言う
ハッサンの言葉だけで国民全体の意見にさせているのも幼稚だが、アリババのためにバルバッド国民が我が侭民族にさせられるとは…
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/08 10:44:58.56 ltv3iRVa0
この漫画のどのストーリーもつまらないのはそのせいか…アリババ上げのための便利道具
取って付けたような奴隷制度
本来なら一生をかけても解決できるかどうかもわからない問題なのに
法的に解決できたとしても意識としては残る問題だし、法すら整備してない状況でアリババが解放者のように描かれてるのがまた滑稽
軽すぎるよ何もかも
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/08 10:56:15.67 IHvxSyZa0
人は自分より頭の良いキャラクターは創れない
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/08 11:32:43.75 WJJrWuQN0
>>179
犠牲者多過ぎだな
主人公以外ほぼ全員犠牲者になってないか
>>182
頭は無理でも自分より品のいいキャラなら当時の文化や作法を勉強すれば作れる
そう見せることが出来ると思ってたがそんなことはまったくなかったな
どう見ても勉強してない
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/08 13:58:45.21 IHvxSyZa0
『すべての人間にとって、本人こそが主人公なのだということを、ゆめゆめお忘れなく。』
十二国記の後書きだそうだ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/08 16:55:34.91 bnMJzh4l0
十二国記って本当にモブがいい仕事してて「その人にあったはずの背景」を感じさせるんだよな
自分が殺されるであろうことを判ってて敵から匿ってくれる名無しの少女と祖父とか
恐怖に震えながらお前らいい加減にしろ、と敵を殴り倒して助けてくれたおっさんとか
全部モブ、貴い血筋も特別な育ちもない名前すらわからないモブが要所で活躍する
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/08 20:42:14.80 WJJrWuQN0
他によくマギの引き合いに出されるのってハーメルンと封神だけど
モブが主人公たちに感化されて立ち上がったり
自分の命と引き換えにしても役目に応じて責任を果たすキャラがいたので
比較例として出してほしくない
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/08 21:15:57.49 +hWwhRPh0
引き合いに出してマギを褒め称えているパターンか？
マギはとことん扱き下ろしてでもｱﾃｸｼこんな駄目男でもすきなの～臭がきついのと
主人公達の都合のいい事態になって、たいした葛藤も苦難もないまま活躍がないのに異様に持ち上げられる
作者贔屓と観念がぐだぐだという土台からして違うんだが…ｗ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/08 21:35:39.21 3zJ4Po8vO
信者がアリババをポップや横島に例えるのがすげー不快だわ
全然似てねぇよ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/09 07:38:16.28 GrhrltLHO
これから漫画家になりたい人や他の漫画家達には
若い時他人よりちょっと絵が上手かった事に胡座かきつづけた人間が描いた漫画という事で
半面教師にする価値はあるかな
成れの果てがこれとか、志がある人間は気が引き締まるに違いない
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/09 18:30:18.91 +S8Let+10
逆に変な希望持つ奴も居るんじゃないの
え、こんなんで漫画家なれるとかチョロいなｗｗみたいな
ゆくゆくは淘汰されてくんだろうけど
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/09 20:57:59.44 sEOCkBL20
作る側がやりたい事やるのは全然悪いことじゃないけどこの漫画って作者が後先考えずに書きたいことを優先させすぎてるから展開がめちゃくちゃだよ
バルバッド編終わってからとにかく後始末が雑だからキャラが行動起こしたところで今まで何してたの？とかこれって必要か？ていう疑問と不快感だらけになるわ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/09 21:22:10.34 tqsF8UAQ0
見るからにパクリっぽかったり
展開がワンパターンでああこういうキャラと設定好きなのねってのがまるわかりでも
なぜか淘汰されずにしぶとく生き残る同人出身者っているからなぁ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/09 21:28:52.11 wSFwwN0Gi
昨日久々にバルバット編読んだけど面白かった
当時から描写浅くね？と思ってたシーンはちょいちょいあったけど
今見てみると最近の話より全然マシだった
絵もスッキリしてて見やすかったし、「かっこ良く見せよう」みたいな意識が感じられた
…なんでこうなったんだ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/09 21:37:01.34 tqsF8UAQ0
単純にあれが限界だっただけさ
限界超えて後は下り坂
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/09 22:18:49.13 QkurGdL2P
アニメの監督がカシムにこだわりすぎと攻撃されてるけど
あそこしかカタルシスのある描写ないんだから気持ちはよくわかる
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/09 22:27:14.29 kKLGaTOL0
むしろカシムにはアニメくらい拘らなきゃだめだったろ、
重要なパワーアップイベントが控えてるんだから
原作はあっさりしすぎ、つーかデブヒキニート化できれいさっぱり忘れてたからな
闘技場で取ってつけたように思い出して一体化パワーアップとか何じゃそら
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/09 22:52:04.37 fk9r82WQO
大聖母や大猿の力がなけりゃバルバッドのこと全然思い出しもしない
国のことで自主的に唯一思い出すのはカシムという一個人のことだけだしな
しかしカシムのことでアニメと原作でどう違うのかわからん
原作でもアリババはカシムカシムですごく鬱陶しいキャラじゃん
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/09 23:13:43.61 qil4o0/D0
白龍を止めようとするのはカシムのことがあった悔恨からであって本人のためを思ってじゃないし
バルバッドも故国に向かうときですら女にモテることが重要であって
自分が王子だから以上のこだわりと理由があるようには思えない
アリババのエゴで自分の居場所が欲しいというならともかく、そのエゴすら世界のためになっているとすり替えられているから気持ち悪い
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/09 23:19:27.70 tqsF8UAQ0
カシムとアラジン以外誰も大事にしてないようにさえ思える
モルジアナでさえ
同じベッドで寝るくらい家族同然の仲→彼女欲しい、好かれてる？やったー夫婦だ
ってなくらい自分本位の扱い方だし
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 00:10:48.90 jGw273z30
他人にあまり興味がない
誰か一人に入れ込むことはしない
作者のインタビューにあったらしいがこの設定貫いてれはそれはそれで結構魅力的なキャラだと思う
現に今までモルジアナに恋愛的興味を少しも抱いてなかったのに何で告白の勘違いくらいであそこまで荒れたのかもわからんしそもそも船の上で俺たち付き合いましただの彼女ほしいだのなんだのという話は今の話みてるとやっぱり要らないどころかやってはいけなかったと思った
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 00:22:48.24 umIZdVIl0
2013年9月4日
アリババからモルジアナへの気持ちは、アリババが金属器を手に入れてどれだけ強くなったとしても
畏怖と憧れと友情と兄妹のような庇護欲が薄い割合で混ざった妙な感情だなと描いていて思います。
2013年11月13日
今週号のマギは主にアリババとモルジアナの話です。
どうするかとても悩みましたが、きれいにまとめてしまおうかとも考えましたが、
厳正に現実的に考えた結果こうなりました。
2か月でこの変わりよう
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 00:57:17.16 YwinIg88O
＞厳正に現実的
作者の考える現実って一体何なんだろ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 12:49:27.19 gQs9h9ur0
ていうか厳正に現実的にって何だよ、日本語？
上は上で妙な感情だなと描いていて思います、とか相変わらずまるで他人事の言い草だし
自分で手綱が握れない事を開き直るなや
やっぱこの作者駄目だわ…前々から思ってたが、使う言葉の端々から感じさせられるイライラ度が半端ない
何ていうか作者としての責任を免除されたい気持ちと、作者にしか得られない特別感を得たい心理が綯い交ぜになった
様な、そんな感じが臭ってくるいつも
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 13:41:06.77 Z+c6Pa/yO
>>203
この人本心は他人事みたいに突き放しては無いと思う
萌え萌えしてるのを察されたく無いからああいう書き方してるんじゃないかな
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 14:13:46.50 LQ7hZsJ/0
人形を私の娘と言って溺愛しているような気味の悪さがある
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 14:56:32.99 gQs9h9ur0
＞萌え萌えしてるのを察されたく無い
上っ面では厳正さ（）を装ってるけど頭隠して尻隠さず状態、本人が一番全然出来てないんだよな
てか何でそういう取り繕いを施す必要があるんだろう
作者のつまらない照れや見栄の犠牲にされるキャラや物語（他所から拝借したものばかり）を見てると、
作者のそういう中途半端なスタンスが不快で堪らない
一表現者としての腹の括れてなさ、浅ましさが本当にイラつく
こんな同人誌でも刷ってりゃ満たされるだろうちっぽけな自己満足に
詐欺まがいの大袈裟な宣伝文句付けて売り出すのは駄目だろ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 21:27:20.72 NgkCqhoe0
自キャラに萌えて何が悪い、自分を好きな要素詰め込んだんだ可愛いだろう！
ぐらいの勢いで自キャラ萌えしてる漫画家のほうが応援したい感じがする
自キャラに萌えまくってるくせに自キャラと距離を置いてますみたい態度が何かね
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 21:56:59.41 umIZdVIl0
それ以外のものを持ってる、表現できる人なら堂々とできるかもしれないけど
この人はそこそこの画力とそこそこツボを突く能力と設定大好き、自キャラ萌えという
もろに同人出身らしいところばっかり目立ってるから少しでも薄めたいのかもしれない
BSも手ブロも単行本の長い自己紹介もしないか最低限にしときゃ良かったんだろうにね
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 21:58:27.62 YwinIg88O
隠そうとしてるのかもしれんが、自分が一番可愛いってのは読んでたら何となく伝わって来るな
でも漫画家が漫画で勝負せず、自分推しを作品のそこかしこに素知らぬ顔でさりげなく仕込んで来るのはどうなんですかねぇ
漫画の中身より作者本人に興味があって漫画を読むストーカーみたいな読者が沢山居るとでも思ってんだろうか
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 22:13:39.44 GUzmnSKn0
21巻の売上が上がるか落ちるかしたらこの漫画買ってる読者層がファンタジー好きなのか恋愛脳路線が好きなのかハッキリするな
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/10 23:46:19.17 YwinIg88O
>>209追記
>>207の言うように、作者自身が正々堂々萌えを貫くならともかく
安全圏から本音と建前を巧妙に使い分けてるとこが何かすごい気持ち悪いんだよな
作者が作品に対して煮え切らないのに、そこに本気で乗っかる読者がまるでバカみたいというか
筋の通った話の一つも碌に提供できないくせに、読者に甘えて毎回お茶濁して逃げるのが卑怯
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/11 00:24:02.79 pMFVy9X00
>>210
でもこの漫画ファンタジーも恋愛も、その他要素も何もかもがすんごい中途半端なんだよなあ
抜きん出た要素が何一つないという…果たしてこれから先売り上げが上がってく事があるのか？ｗ
そこは興味あるな
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/11 08:32:33.26 nerWhUi80
12国じゃん
なにこれ12国の馬車エピソードじゃん
酷い
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/11 10:25:06.85 p/CsNtuO0
十二国なんて、マギの本能で金属器使いを選ぶとか言い出した辺りで今更だろｗ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/11 19:18:16.50 eQoO3ZvK0
週刊少年サンデーは来週もいつも通り水曜日に発売します。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/11 22:18:12.83 ODsFHoMF0
予想通り格式も何もない普段着で皇族に会いに行ったか
しかも使者に過ぎないのに従者ぞろぞろと引き連れて
使者の従者なんて目通りできる立場じゃないと思うんだが
シンドリアの面目のために礼儀を尽くさなきゃいけないのに
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/11 22:20:36.77 xquObWvu0
しっかし他の作品をぱくっておきながら、ｱﾃｸｼむずかしいことを考えられるの（ﾄﾞﾔｧしているとか恥も糞もないんだなｗ
その奴隷問題もただ開放しただけで万事解決したように見せかける底の浅さは隠せていないが
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/11 22:26:50.39 xquObWvu0
>>216
作者が礼節や格式なんて知らないんじゃねｗｗｗｗ
アリババたちの態度からして、バルバッドの王族として呼ばれたからやってきたやったという上から目線だし
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/11 22:32:36.28 qmBmQDOxO
てかマギが何なのか説明が未だにまともにできてないのに、それの本能って何や？
ファルシのルシがパージでコクーンかよ
まるでついていけない
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/12 00:05:19.30 ODsFHoMF0
>>218
呼んだ理由が元バルバッドの王族だからだとしてもシンドリアからの使者として行ってる以上
シンドリアの人間としてふるまわなきゃいけないということも分かってなかったのか
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/12 00:08:23.60 sMxq4sWIP
>>216
この状況で何故か目上のはずの紅炎の方が名前を呼ばれちゃう漫画だもの
しかも皇太子なのに閣下呼びで
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/12 00:48:43.05 Po4ma/nV0
ヤムライハは王家に仕える家の娘→学長の養女、
ピスティは末の王女、シャルルカンは王弟
ドラコーンは次期女帝を娶れる程度の名門の息子、ヒナホホも族長の息子
地味な人も顔見る限りたぶん王族関係者だろうし
んでジャーファルも暗殺一族の筆頭だって？
本当にロイヤルファミリーしか出てこない漫画だなこれ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/12 01:06:59.53 KKnYX/qI0
十二国記は世襲制じゃないから麒麟の設定があるのに
マギときたら…
麒麟が戦えないから王が活躍できるのに
マギときたら…
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/12 01:13:05.09 m/BAYLu80
奴隷に関してはレームのシェヘラザードとの脱力する説得で（）解決したから
もう触れるなと・・・
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/12 16:08:20.20 DPeKhjek0
>>222
肝心の大将だけがなぜかバリバリ庶民の漁民なのはなぜだろうｗ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/12 20:48:50.64 bp8ktiC30
>>225
そう？産まれた瞬間マギやBBAが反応しててキリストの誕生ばりだったじゃん
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/12 22:36:54.50 JS5PejrY0
アリババとシンドバッドは他が王侯貴族の生まれや育ちなのに
庶民生まれ庶民育ちだったり、王族と発覚してからもどこから見ても庶民なのが特別なんだろ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/12 22:53:41.73 XpbnFDfn0
周囲がへこへこして頼み事は敵国であっても何でも聞いてもらえて、無礼でも敬われる
それが作者萌え萌えご贔屓キャラの特別（）だからなｗｗ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/13 19:25:43.22 Ya0KU0xN0
モルって最初の方奴隷じゃない宣言しなかったっけ？
なのに最近まで奴隷だったのでには笑ってしまった
可哀相と実は○○だったが好き過ぎる作者のキャラは退化する運命なのか（白目）
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/13 20:05:55.92 RHxApdac0
作者の気分と話の都合でころころ設定が変わるからなｗ
ドゥニヤは悲劇の王女から差別主義者に
カシムのルフがアリババに宿ったのに、黒の王となったものは大いなる流れには戻れない矛盾
一番鼻につくのは、故国に戻るときすら女にモテたいアリババが国を取り戻すための具体的な言動を描写されていないのに
居場所がー国を取り戻す（ｷﾘｯだけと奴隷解放（１コマ）だけでこんなにも凄いことをしている！と持てはやされていることだな
奴隷を救うことで故国を取り戻すというご都合的な展開にされてもあほくさいとしか思えん
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/13 20:38:51.87 Xnx3RH6a0
仮にあと10年続いたとして
10年後でも奴隷や庶民と貴族がどうのこうのやってそうだなこの漫画
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/13 22:10:25.58 7bA0fqlS0
オルバがアリババをさすが俺たちの王？とか言ってたが何だこりゃ…寒気がするな
今までアリババがここまで評価されるに値する行いをしてきたとは全然思えないし
（オルバに対しては汚れを他人に押し付ける形で大聖母から解放してシンドリアにブン投げだけ）
オルバみたいなチョロガキどもが王が如何なる存在であるかについて何故か随分知った口ぶりなのも萎える
読んでるこっちは「王」が何なのかわからな過ぎて、未だその本質が一向に見えて来ないんですが？
内輪だけの盛り上がりに完全置いてけぼりで戸惑いはすれど、共感はできないな
てかクッソ萎えたわ気持ち悪くて
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/13 22:37:52.08 9OLcquAI0
まぁ王を選ぶ立場のマギであるはずのアラジンも今更「王の器って？」とか言い出す始末だからな
マギが王を選んでジンもおうをえらぶがジンはマギに頭が上がらないとか
作者自身もちゃんと考えてないんだろう
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/13 23:06:26.02 GS2F8RwzO
王云々はもう論外だがオルバがアリババの「部下」って自称したのがすげー気になった
アリババ達ってただの食客でシンドリアで何か地位がある訳でもないし組織の中にいないじゃん
個人的な舎弟とかならともかくいつ部下が持てるような立場になったんだ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/13 23:16:00.22 xALj6Fik0
いや本人も眷属たちもバルバッドの王族だと思ってるから
元でもないし復権して未来のでもなく現役の
だから一市民として暮らすんじゃなく最初から役目を持って何かしたいとか思ってたり
他国の皇族に待たされることを怒ったり
礼も何も弁えず自分たちの言動・身なりがシンドリアに悪い影響をもたらすとか考えてない
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/13 23:45:10.23 RHxApdac0
アリババたちの無礼・無知を誰も責めない、逆に持ち上げるし
執拗なDTモテない弄りで内輪（作者）だけはしゃいじゃっているし
困難に立ち向かう！というハラハラするような展開もなく付け入る都合のいいものが転がっていて
ただアリババ様ご一行の勧善懲悪というアホなイベントを消化するだけだから余計にくっそつまらんのな
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/13 23:46:31.24 7bA0fqlS0
>>233
アラジンって前フリもなく突然世界の秘密（）をひとりで抱え込んで（）たとか
僕は皆と違うから（）とか訳知り顔のしたり顔をしてたくせに王の事がわからないとか、頭の中どうなってるんだろうな？
わからないのに「アリババ君、君は王になるだろう」とかキメ顔で言ってましたよね？どういう事？
根拠なく一体何なの？虚言癖で健忘症のサイコパスなの？キチガイなの？作者何がしたいの？
今更本能だからとかまったく理由になってねえから
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/13 23:52:54.18 7bA0fqlS0
黄門様マンセーで展開大体ワンパターンの水戸黄門なんか
楽しみ方を覚えればそれなりに楽しめる代物なのに、
この漫画の場合ただただつまらん上に気持ち悪い
どこがいけないんだろう
中身の薄っぺらさに反してやる事が大袈裟でくどすぎるのかな
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/13 23:56:55.06 VLgtmFKM0
アリババって誰かと絡めば絡むほど作者や担当の気まぐれでイジメのような酷いギャグを何度も押し付けられたり後から思いついた話の都合で無理やり動かされてそこで変に持ち上げられたりと…
落とす所と甘やかす所が逆なあたり大高はキャラを生み出すことはできても育てる事は出来ないなと思った
思考や行動が理解できないのは他のキャラにも言えるけどアラジンアリババモルジアナは特に酷い
レームでの初試合の後の無くした国を取り戻すとかってやつなんてアリババがその時目的を思い出したように書いてるけどそれまでバルバッドのこと忘れてたのは作者の方だろ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 00:02:16.42 7bA0fqlS0
どのキャラも作者の無能さいい加減さの犠牲になってるのは読んでて感じるな
作者のオナニーが止まらないせいで今後もバシバシクソキャラのレッテル貼られる運命だと思うと気の毒
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 00:02:57.40 xALj6Fik0
>>238
これを水戸黄門に例えると
黄門様に威厳がなくて保護者に守られてて
弥七とお銀がいなくて助さん格さんも保護者に守られてて
印籠出した後は保護者に投げっぱなしな爽快感も何もない勧善懲悪
になるのかね
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 00:07:30.19 lqMSCVVI0
王とはなんぞや、と言いながら未だに何だろうね～～と言っているアホらしさと
王らしいこともしていない他人にぶん投げアリババがマンセーされているのに対して
他の王が否定されているという他の王をsageればアホババがあがると思っている作者の傲慢さと
主人公ご一行様が関われば根深い問題も、はい恨みは駄目だよ☆で問題解決でなかったことにされる軽い扱い
（魔術師に植え付けられた選民意識も差別受けた恨みも簡単に消えないだろうとか
奴隷廃止も国の成り立ちを根底に変える大事なのに簡単にいかないだろうとか言うつっこみもイベントもない）
あとは、主人公達のクリーンなイメージを汚したくないからとシンドバッドや白龍が汚れ役を押し付けられ
アリババ達が綺麗事を安全な場所から吠えているようにみえるのもな…
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 00:18:14.59 O1mY9KQh0
水戸黄門は黄門様ご一行が主役だけど、助けられる市井の人達も主役でドラマがあって
一生懸命苦労や困難に立ち向かってる所を黄門様の助けで悪い奴ら一掃一件落着みんなニコニコ
年寄り臭い予定調和だけど物語で伝えたい事が明確で終わり口は爽やか
これをマギ調でやると民衆ダセェｗｗｗｗｗ or 。・゜・(ノД`)・゜・。。・゜・(ノД`)・゜・。民衆ｶﾜｲｿｽｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
黄門様SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE御一行SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEだからうんざりする
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 01:05:38.09 6pJ9YF/T0
アラジンアリババが出会ってから迷宮攻略するまでの話は今でも凄く好きだな
アリババなんて今みたいに綺麗事しか言わない悪い意味で王道なキャラじゃなくてあの時はちゃんと現実の厳しさと汚さを知っていただろ
バルバッド編終わってから後始末が適当すぎてその後の話もいい加減だから担当が変わったのかと思った
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 01:17:57.18 VAUdoDr0O
オルバはシンドリアから受けた恩恵もかなりのもんだろうに
いくら助けて貰ったとはいえ、アリババを王とまで呼ぶ必然性はない
てかあの程度で王とか頭沸いてんな
結局王の器って何なの？wチンドン集団の頭でいいの？
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 01:24:30.43 XRyt8gJY0
今のアリババの綺麗事王道路線って使い古しワンパターンの上、作者の知識も話の練り込みも全然足りてないから本当に薄っぺらい
迷宮攻略をしつつ町のいざこざを解決し、世界の謎に段々迫っていく感じにしとけば良かったのに
迷宮じゃ人間が描けないから政治方面に方向転換したらしいけど、迷宮みたいな狭い空間で人間が描けない人は政治なんて難しいの余計描けないよ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 01:26:45.07 lqMSCVVI0
反乱起こしたくせに罰せられることもなく安定した生活を受けているのに
その生活を保障している煌に文句言っているハッサンもなｗ頭沸いている連中多すぎ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 01:44:08.71 VAUdoDr0O
困ってる時
黄門様御一行が来た…(・∀・)
アリババ王子御一行が来た…('A`)
この違いは確実にある
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 01:48:49.08 vwc4zIHq0
そもそも煌に借金したアブマドの責任が大きいわけで
武力をちらつかせたとか脅迫めいたことがあったわけでもなく何も考えずに
莫大な借金を負ったのを王政じゃなくなったから知～らないですっとぼけようもない
そして財政が傾いたのは主要貿易国の衰退が原因だといっても
宝物庫が襲われなければ少しはましな財政状態で
アブマド政権に代わるのももう少し後だったかもしれないと思うと
借金踏み倒し希望の逃亡王子とアブマド政権誕生を早めた霧の団には文句を言う資格はないような
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 02:06:40.25 vwc4zIHq0
>>248
黄門様御一行
真面目に生きる人々共感して身分に関係なく助け、仇を討ってくれる
アリババ王子御一行
被害者でもあるが加害者でもある相手を助け（ただし助けた後は放置）、純粋な被害者は放置
何をしたかされたかではなくルフの状態のみで判断、堕転しようものなら
恨んでは駄目さ乗り越えなきゃと軽やかに苦しみを否定
後者は困ってなくても会いたくない御一行様だな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 02:31:15.30 VAUdoDr0O
人の不幸を嗅ぎ付け、それをダシに手前勝手に安っぽい感動で盛り上がり
後先考えない解決方法を押し付け自分達だけ気持ち良くなって
満足したら経過が中途半端でもさっさと切り上げ帰ってく
自己中心的態度と偽善に塗れた迷惑ボランティアみたいな連中だからな
そんな奴らを周りの人間が王だ偉大なる魔法使いだと言って讃える狂った世界
何もかもが恐ろしい
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 16:55:59.69 fcT5e2ra0
最初から水戸黄門にすればよかったんだよ
一行の大きな目的として借金返済のために世界中のダンジョン攻略中
立ち寄った街でトラブル解決してまた次の街へ
マギと少年と奴隷娘の三人組たまに＋αのアラビアン珍道中が見たかった
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 19:45:29.35 6pJ9YF/T0
それだと連載続いたかは疑問
一応最初から世界にある謎とか異変が起きてるとかは描かれていたし、ただ旅をするよりは何か目的が欲しい
…とまで書いてて思ったが、後付けのキャラと設定出しすぎて各々の目的も世界の謎も曖昧と矛盾だらけだな
最終的にここまで散らかったものを綺麗に纏められたら凄いけど
そもそも計画性があればもっと綺麗に整頓されてるわけだからもう無理か
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 19:50:44.52 6pJ9YF/T0
ちょっと訂正
×ただ旅をするよりは何か目的が欲しい
訂正→ただ旅をするよりは各自に違った目的が欲しい
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 20:02:20.11 lqMSCVVI0
政治色と言っても、相手の王道にケチをつけて奴隷問題に触れただけでご都合解決と開放（）だけで
リアル(ｷﾘｯ、政治扱っている（ｷﾘｯされても、登場人物すら場面で言動・思想・目的が変わる
作者にとって自キャラﾏﾝｾｰ萌えしたいだけのコマにしか過ぎないから
そもそも人間ドラマを扱うこと自体間違っているんだよ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 21:17:57.14 vwc4zIHq0
>>254
アラジンはアルサーメン止める、最近まで全く気にもしてなかったけど堕転したまま死んだ人の救済したい
アリババは思い出したように国の役に立ちたい
モルジアナは二人の役に立ちたい
と目的自体はあるんだが、上二人の手段も方法も全く見えてなくてまだ自立すらしてないし
そんな何をどうするのか漠然とした奴らの役に立つという更に曖昧な目的という状態
自立性と自主性のなさが話の進まなさ、キャラの魅力のなさにつながってる
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/14 21:44:16.97 k0tTzluoO
>>252
最初に期待してたのはそっちの路線だった
冒険の始まりだ！ってアオリはどこ行った
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 01:13:29.17 AH0ONmEi0
最近、面白いなと思ってた漫画の主人公が31才で童貞だと判明した
見開きで「実は童貞なんだ！！」って半泣きで叫んでた
アリババとは悲壮感と切実さがまるで違ったよｗ
彼女ほしいって本音言っただけであれだけマンセーされるアリババは甘やかされ過ぎ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 03:08:54.14 /ilnn0wV0
表向き弄って見せてマイナス扱いしてはいるが
「童貞」「モテない」を愛され三枚目キャラ（）であるアリババにとって必要不可欠なプラス要素にしてる所が
どうしようもなく女作者というか、わかってねぇな…ともどかしさを感じる
キャラ的においしいステータスに悲壮感や切実さはないし、
当然それらが昇華されて生じる可笑しみや面白さも出てくる筈がない
この作者自分では冷静だと思い込んでる様だが、自分のキャラに対する
非客観的なスタンスからしてギャグも向いてないよ
アリババに自分を重ねている読者が居るとしたら（実際一定数は居るらしいが）
作者の人心への理解のなさや勘違いが心地よい優しさに見える錯覚でも起こしてるんだと思う
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 08:30:33.16 kXIGgzmh0
アリババ自身が大した苦労をしていないってのもマイナスだ。
信者は「先を切って行動してる」とか絶賛しているがその後の責任の所在が余りにもテキトー過ぎる。
「わたしのかんがえたかっこいいありばばさま」をやるのは構わんが事後処理は全てシンドバットやら他人任せ。
これにどうやって「王の器」を見出せるのか？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 10:37:12.70 U65voVt/0
初期はまだしも今でもアリババを手放しで褒め称えるのは無理があり過ぎる
実は王族で他国の王の庇護下にいて他の王族とも縁があって
迷宮攻略者で特別なマギに選ばれて数コマで多勢救ったことになってて
多数の権力者に縁があり認められてる扱いなんだろうけど
投げ癖逃げ癖、故郷のことは忘れかけてたという大きすぎる欠点は無視で
欠点はモテないことだけって都合良過ぎ
全てお膳立てされてアリババのために周りが都合よく動かなきゃ駄目なの
自分がそうされたいって願望を投影してるのならわからなくもないけど
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 11:02:18.07 9s4w9NAb0
ごめん言ってる事はわかるし同意なんだけど
上のレスから繋げるならプラスとマイナスの捉え方が逆になってる
アリババが苦労してない→作者や周囲が便宜を図ってる＝プラス
作者はバランス措置（勘違い気味のキャラ弄りや過剰なエログロ）を取りながらキャラにプラス要素を盛り込み続けるが
逆にそれが仇となって（イージーモード確定、優遇され過ぎたアドバンテージ、隙のなさすぎる後ろ盾←こんなの盛り沢山で面白いわけねぇ）
読む側にとっては立派なマイナスになると
要は作者が引き算できないからキャラが過剰体重のデブ化して、読者から見たら酷い事になってるよねって事になるかな
ああ、作者クロ高入学もやべえのかよ…
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 11:16:26.38 SAzaikjCO
引き算できても大高先生には無理
クロ高はギャグの坩堝、面白い奴しかおらん
引き算もだが、バランス感覚が鞄の中でずっと横になってた弁当かって位、冗談みたいに偏ってんだよな
他人事ながら、普段どんな事考えて生活してんだろ…ってちょっと心配してしまう位には
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 11:24:35.26 kQZXYu8NO
>>260
＞先を切って行動してる
え、マジでww
本当に初期の1巻くらいの頃ならともかくバルバッドからの
周りがお膳立てしてくれた環境で流されるしか能がなくて（霧の団のお飾りリーダーのときすらも）
自分が追い詰められないと何もできない自主性のなさは特に信者ですら擁護できない部分かと思ってたよ
別の漫画読んでるとしか思えねーな
さらに散々言われてるが後始末も人に丸投げなのになぜかすごいすごい言われる宗教かよ
アリババに感情移入できる人はよほど自分の人生に不満があるんだろうなとしか思えん
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 11:42:29.91 U65voVt/0
>>262
思ってることはその通りなんだけどうまく書けなかったわ
大きな欠点を解消してから良い扱いさせとけ、それなら少しくらいモテないネタあってもギャグになる
取りあえず庇護下から出ろ、投げる逃げるなら何もするなってことで
信者の中に、優しい＝なんでも言うこと聞いてくれる、受け入れてくれる
と思ってそうなのがいるのは間違いないな
自覚もしてない恋心を傷つける嘘をつくなんてひどい
アリババの人生ハードモード、シンドバッドはスパルタ
自分を殺しに来た相手に暴力振るうなんて甘くない、だから
甘やかされ具合を楽しみたい人向けだと思うわ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 12:16:39.15 SAzaikjCO
作者も信者も余程の事じゃ満たされない何かを抱えてんだろな
読者は満たされたり飽きたりしたら好きな時に離れられるけど
渇望の権化かって位同じ事ひたすら繰り返してる作者が薄気味悪い
作者が抱えてる問題って、漫画描く位じゃ解消されない事なんじゃないの
ああそれか技巧や思考が幼稚すぎて中々解消まで至らないのか
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 12:29:23.93 FXrN9El50
バルバッド編終わってからたった数コマで説明された
あのあと煌の船がやってきた
交渉行ったのはシンドバッドで、自治権は認めるものの煌の傘下に入ることになった
どうもこれが今後の全てを台無しにした感がある
七海連合に入ったんだから連合の助けを借りながら復興と新政権発足にむけて歩んで共和制に向けてのプランと暫定政権できて落ち着いてからアリババは留学の形でシンドリアで修行と勉強とかじゃダメだったのかな
未熟なアリババに一人で全てやれとは今でも思わんがあまりにも人任せにし過ぎてるのがな…
読んでる当時細かい描写はなくてもいいけど結果が煌の傘下で全てシンドバッド任せになったってのは酷すぎだと思った
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 12:29:44.75 9s4w9NAb0
何か知らんが自分の心の穴を埋めたいんなら
出版社、読者、周りを巻き込まずにチラシの裏やるかシコシコ同人誌刷ってればいいのに
ほら見て見て～私ってこんなに満たされない人間なんですぅ～テヘ☆って、
こっちが恥ずかしいというかいたたまれない気持ちになる
ほんとにいいのそれで？自己顕示の仕方間違ってないか？どっか感覚ズレてるよねこの作者
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 12:38:42.06 9s4w9NAb0
＞連合の助けを借りながら復興と新政権発足にむけて歩んで共和制に向けてのプランと暫定政権できて落ち着いてから
ぶっちゃけこれが面倒くさくてやりたくなかったんだろな…本能的無意識に避けたのかもしれん
読む側からしたら気付けよ、やっとけよそこはと思うし
こういうのをどうにかこうにか面白く伝えようとするのがプロだろうに
政治も漫画もものぐさ者には向かねーわ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 16:09:30.64 U65voVt/0
だって自治領として共和制が根付いちゃったらアリババが国王になれないじゃないですか
自分が提案した共和制を自分からなしにするよりは
何もする間も与えられず追放されて可哀想
約束を守らない酷い相手をどうにかしたあなたが国王として治めてくださいってお願いされて
共和制の話をなしにする方がいいんだろう
可哀想な設定を用意する割にデブ化してギャグにしたりその設定に向き合わせないし
どこまでもお膳立てしてもらって高みに上る主人公達の物語でしかないんじゃないかな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 16:57:17.22 9s4w9NAb0
カシムのルフ（）が混じって肉体が車裂きにされてしまうかも…なんて訳の分からん心配よりも
王なの王じゃないのていうか王って何なの？ってグルグルが高じて精神崩壊しそうで大変です、の方がああそうなのって素直に納得できる
何かこれからの進路が全然見えて来ないんだけど
運命によって人を統べる力を与えられた（王に選ばれた）人間が、
その力を放棄し民と等しく手を取り合って歩む道を選ぶ…みたいな運命からの解放をテーマにした話をやりたいのか
王としての力をもって遍く人の上に君臨する栄光をテーマにしたいのか、よくわからんな
どっちかを選ばなきゃ話を先に進める事もままならん気がするが
（いい加減逃げてないで「王」の明確な定義を示せ）
もしかして欲をかいてアリババ君（）1人にどっちもやらせた～いとか考えてないよなｗｗ
そんなんこれまで通りのやり方なんかとても通用せんだろ…周りをどんだけ都合良く動かさなきゃいけないんだ…
整合性とか矛盾とか、今以上に話が崩壊しそうな予感
作者がテーマ設定から逃げ続けてとんでもない事になってくのは面白そうだが
自分の作品に腹括れないのは単純に情けないな…物書きの肩書は飾りかよって
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 17:31:18.97 119kQcdx0
>>271
基本設定は十二国記の麒麟のパクリなんだろうけど、
どの国の王になると決まってるわけではないとか
国の数が限られてる訳じゃないから、一から国を興しても何も問題がないとか
マギに選ばれる事が王になる必須条件ではないとか
中途半端に設定をパクったせいで最初から破綻してるんだよなあ
何よりも、絶対君主である王を選ぶという時点でマギは人間社会の王を超越した存在でなければならないし
社会的にもそう認知されてなければ物語が成立しないよ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 17:40:52.68 vyugbjaQ0
「王を導くマギ」と「王を選ぶジン」の役割が中途半端に被ってる上に
迷宮突破した人間から王を選ぶっていう時点で、人徳とか二の次のシステムなのに
ストーリー上でキャラがいかに王に相応しいかは、主に人徳で語られるちぐはぐさ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 17:43:03.32 SAzaikjCO
都合良い部分だけお手軽にパクったけど
元ネタに対する敬意も、それを越えようという気概も、元ネタを基礎に独自の設定を練り上げる頭もない
手に余らせて首絞め頭打ちのザ・お手本！
身の程知ろうね！
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 18:04:03.38 U65voVt/0
>>271
出来るとはとても思えないけど、実を伴わない持ち上げぶりと
アラジンとユナンが王の器について語ってる時にアリババと思われる全身のシルエット
次のページに他の金属器使いの絵があったから
もしかしたら王候補の頂点に立って何かをするための力を与えられるのがアリババで
ソロモンとアルサーから世界を解放した後
その超越的な力と立場を捨てて普通の王として自国民と共に生きる
という超越者兼解放者の両方をやりたいのではと思ってる
作者の中ではそのくらいの人物になってそうだ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 18:06:11.23 SAzaikjCO
大体キャラ一人当たりにあれもこれもって属性盛りすぎ
デコってないと不安なんですかね？
でもそれを使いこなせてないのはもっとどうかと思うんだよね
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 18:15:05.70 thCVVeK80
>>258
ヴァニラフィクションいいねｗバッドエンドしか書けない小説家って設定が活きてて好きだ
アリババは普通のことを普通に言っただけで何故か周囲の人間に異常にほめたたえられる印象
「なるほどー」とか「そういう視点もあったのか」とか納得させられることが全くないのが痛い
彼女ほしがってる以外でキャラが立ってないから説得力がないし、
こいつすげーな、とも思えないから作中のageっぷりとの温度差が読むごとに酷くなって冷めてくる
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 18:31:13.24 UUTkUlSs0
共和制になってしまえば王になれないかといえば別にそうでもないんじゃないか？
日本の天皇みたいに王族を残せばいいし、王の役割と国民に選ばれた政治家の役割についてはこういう時こそ自分で作った世界観の都合の良さを活かせばいいだけだと思う
七海連合に入ってるバルバッドの情報がシンドリア滞在中のアリババの耳に入らないのって何かの伏線だと思ってたけど最近は単に作者が忘れててこうなったように思えてきた
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 18:37:42.63 9s4w9NAb0
>>278
上二行、そういうのこそ作者なりに考えて作者なりの答えを用意すべき所だが
考える脳みそもなければ、考える気すらなさそうだぞ
ていうかバルバッド編とは一体何だったのか…
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 20:40:44.26 quJNM7jY0
戦乱時代においては武力によって国を収めないと他か攻められるし
他を制定することで平和に治めると言うことだってあるのに
差別はいけない！武力は悪！という一方的で平和ボケの狭い視点でしか政治について語られていない上に
作者が出す解決方法もご都合なソロモンの知恵（）と円満（）解決と面倒ごとは他人に丸投げで説得力皆無
王の器とやらも、うやむやにして（ご都合と周囲からの持ち上げで）みんなをまとめられるアリババ様マンセー！
さすが、世界をまとめられる王様（）、で終了するんじゃねｗ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 21:30:00.76 quJNM7jY0
第一、侵略国家な煌もダメ、差別するマグノもダメ、最後にはシンドバッドも理想過ぎてダメ
でも（行動もしていないのに異様に持ち上げられるだけで）みんなを導くアリババはいいとかｗｗ
その差や理屈がただの作者の好みと偏見と狭い一方的な主観性だけで判断されているので
王の器だとか作品内でちょい出されても答えは全部「主人公が正しい」なので茶番に過ぎないんだよな
単に上から目線で相手を論破（）できて、世界を動かせるｱﾃｸｼ凄いでしょの自己顕示欲でできているから気持ち悪いんじゃないかね
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 21:45:57.07 9ExXuq130
マグノの解決法も投げやりすぎて笑ったわ
モノローグですませんなw
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 21:53:50.17 kQZXYu8NO
何もしないことが一番失敗しにくい
何かをするときは色々な選択肢があって選ばなければならないけど
何もしないなら選択肢はひとつだから
みたいな言葉を思い出すな、この漫画の自主性のないニート主人公どもを見てると
そのザマで持ち上げられてりゃイージーモードにもほどがある
何もしないで万能感を得たい読者はこういうのが気持ちいいんだろうな
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 21:58:42.46 9ExXuq130
きっと徳があるだけでよしとされる創作物の劉備とか劉邦なんだよ…
（もちろん史実ではないが）
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 21:59:54.66 U65voVt/0
>>278
もう王制じゃないんで共和制なんで！借金を返すべき王もあなたと結婚すべき王もいないんで！
七海連合にも入りますんで！
と自分から言っといてあっさり王になりますって言われてもなー
あくまでも国民に要請されて仕方なくなるんだろうけど
この作者のことだから王になった途端、父程度には優秀な王として評価されるだろうから
君臨すれども統治せずにはならないだろうな
作者は借金のこと覚えてるのかな
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 22:06:27.11 quJNM7jY0
>>283
無責任で何もしなくても賞賛されて、万能かつ上から目線で相手を一方的に蹂躙できる
ぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこう、が好きな人には絶賛されるんだろうな
（こういう信者は他の作品を扱き下ろすことで自分の好きな作品が如何に優れているかを語るｗ）
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 23:09:21.03 9s4w9NAb0
>>283
作者はデビュー前は叶う見込みのない夢を語るのは恥ずかしいと
家族にも友人にも隠して漫画描いて投稿してたらしいし
大人しいがプライド高くて体面が気になるタイプなんだろ
恥をかきたくないから無気力装って何もしない（してないフリや興味ないフリをする）、真剣になるのを恐れて茶化す
でも他人からの評価や称賛、支持は欲しい（絵は得意と言う自負もある）
それらを得る為に黙々と地道な努力を続けてきた事はそれこそ称賛に値するが
ひとりで陰気に漫画描いてる内に何か拗らせちゃったんだろうな
１・２巻の自分語り読んだ時、マギは大高がその頃から満たされたくても満たされなかった欲求の産物そのものじゃんって思った
別に我武者羅でも体当りでも青臭い夢語っちゃったりしても
格好よくはないし後悔するかもしれんけど、必要以上に恥じる様な事ではないんだが
謙遜してる様で地味に引っかかる事言うよねこの女
恥ずかしいってのもそれ単に自分の夢を語って否定されるのが怖かっただけやろと
一人前に欲望はあるくせに、一々逃げ腰だったり気のない振りを装って更にそれをアピールするのがイライラする
この作者は作品に自分の人間性もろに反映させすぎな気がする
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/15 23:28:24.36 9s4w9NAb0
>>275
もしかして最終的にはナウシカでもやるつもりかなw
無謀ww無謀というか不遜ww
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/16 00:20:04.95 4XWdEWWt0
王の器は消去法で選ばれる
そんなん初めてみた
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/16 00:37:16.38 VDmqjPyX0
白龍は消去法でザガンに選ばれたような感じだったな
初登場時からあんなに良い所無しの惨めなキャラも珍しい
あれと大抵の魔導士が軽々と出来る飛行魔法ですら苦労した知力の低いマギ()が主人公達のライバルらしいからな
そりゃ盛り上がらない訳だ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/16 00:51:08.05 4XWdEWWt0
アリババもあの時迷宮にいたの
マギ
魔力量少なすぎ（ハーフのムーが1分しか持たないんじゃ魔装しただけで死ぬかも）
何度も殺しをさせられてたらしいゴルタス
屑領主
だから人柄、過去の行為、魔力量を総合的に判断したら他にいなかったってことで消去法と言っていいいのでは
誰も彼もしょぼすぎ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/16 01:42:10.65 J0v+AFIjO
その辺の賞とかだって今回は最優秀賞の該当者なしとかあるのに
世界のために王（）を選ぶのはしょぼいメンツでも必ず選ばなきゃいけないみたいだからなw
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/16 19:22:04.00 MzQHHf9+0
>>291
この作者はアリババを世界を導く王にするために、他の王をsageているから
周囲をしょぼくすることでアホババが輝いているようにみせかける描写しかできないってことだろ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 00:18:45.87 8zCP6aBr0
主人公上げて 脇上げない 脇下げて 主人公下げない
主人公上げて 脇上げない 主人公ちょっと下げて 脇もっと下げる
基本これだけで20巻費やしましたか
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 00:34:40.26 msZsPMbz0
この漫画のダメなところってアリババ周辺が目立つけど一番理解不能だったのはマグノに加勢したアラジンがムー達に対して言った
何故シェヘラザードさんはこんな傲慢なことをって言葉だったな
マグノには侵略目的以外にも放置できない理由(組織とつるんでる疑惑があり闇の金属器製造して賊にバラマキ被害が多数)がちゃんとあったしジジイの方がティトスにこだわってシェヘラに喧嘩売ったから戦争になったんだろ
お前こそ私情でマグノに加勢しておきながら相手に対して何言ってんだと思ったよ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 00:39:23.76 jiZqkUOR0
というかマグノ自身が周辺の小国にとって危険だったのは無視か…
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 00:53:17.42 8zCP6aBr0
裁くということが出来ないんだろうな
だから面倒なことは無視してモガメットが魔導士以外にとっても王
マグノはまるでレームと煌に挟まれた被害者のようにして終わり
周辺国にとっては加害者だし自国民以外も黒ジンの材料にしてんじゃないかと思うけど
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 01:04:33.31 jiZqkUOR0
せめて周辺国がマグノに危機感持って侵攻したとか
旧王族をかついで侵略とかにすればよかったのに
あとマグノ関連だと一番の原因は
魔法使い自身でも
弱い魔法使いはいらなかったことにしたことだな
いつのまにかなかったことにされたがw
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 06:58:32.55 Giaue2FwO
あのシステムだと試験に落ちた魔法使いは5等民にもなりうる可能性あるよなw
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 08:26:57.81 msZsPMbz0
何だろ…個人的にはこの漫画のアイディア結構好きな部分もあるから読んでるんだけど詰めすぎて矛盾が出てきたり洗脳じみた言動で結局最後は変な終わり方して台無しになってる
マグノ編の胸糞悪い終わり方なんてまさに>>297の言う通り結局裁くことが出来なくてああなったし、そういや五等の国民虐げてたのはジジイだけじゃなかったのにそれも触れられてないが多分作者と担当がすっかり忘れて無かった事にされてるんだろうな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 08:58:07.27 qqkQNqr5O
作者も主人公も八方美人でいざとなればよごれや悪を買って出ようという覚悟も、信念もない
てか普段から何かをageたい時に周囲をsageる事でしかそれが出来ない奴が
主人公ageはしたい、かつ誰も悪くない事にしたいなんて出来るわけないんだよな
てか作者の「誰からも好かれたい、嫌われたくない」この考えが虫よすぎ、欲張りなんだよな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 09:18:51.33 ZVT9SBqW0
>>301
アニメ2期のEDの歌詞が凄い皮肉でワロタｗ
「♪誰かを悪者にしなくても僕らはヒーローになれたかな？」って…ｗ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 11:46:23.63 qqkQNqr5O
作者が「簡単に悪者を作らない」＝「懐が深い事の証明」と妙な勘違いしてそう
断罪まで思い切れない挙句的外れな擁護措置をはかるとか、周囲から嫌われたくなくて必死＆いい人評価を得ようと必死なキョロ充臭さを感じる
そんなに自信がないのだろうか
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 12:12:34.97 qqkQNqr5O
ちと訂正
△そんなに自信がないのだろうか
〇そんなに話やキャラに自信が持てないのだろうか
最近著しい怒涛のアリババageは、話やキャラに関する自信のなさが招く不安を
絶え間無いageの勢いで何とか虜外に押しやろうとしてる様に思えなくもない
逆にそれなりに自信ある場合はあまりに幼稚な精神ににひく
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 19:14:59.37 lyQJtZKT0
悪者は作らないけど、主人公達による一方的なダメ出しはいい
恨むのはいけないと言いながら被害者の救済は無視して加害者に擁護措置
主人公達がやっていることは全て正しいことにして、他のは一切ダメという判断材料があやふやだから
話もそりゃ盛り上がらないは、ｇｄｇｄになわるわけだ
思いついた設定を出すだけで、それまでの話の繋がりやキャラの言動のつじつま合わせをしていないから
ちぐはぐでキャラが変わった印象だし、話の練りも物事への思慮も浅いと言うことだな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 20:19:25.71 M2XZB7ap0
マグノ編の終わり方は完全に投げてたもんな
あまりにも杜撰な解決法でずっこけるわw
あと長年奴隷制度続けてたレームのマギに少し伝えただけで間違ってたと思わせるとか
どうにかならなかったと思う
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/17 22:08:31.65 8zCP6aBr0
理想を叶えるために世界を統一しても次代はどうなるかとかそもそも補給線とかそんなにもつのかとか
それ以前に足元に巣食ってる奴らから目を離してどうするとか
色んなことから目を逸らし、進軍の陰で苦しむ兵士や他国民のことも
今はやむを得ないと何度も自分に言い聞かせてきた
馬鹿ね、そんな侵略で統一が出来るわけないのに
と言って紅炎さんがバルバッドから撤退してめでたしめでたしで終わる
わけはいくら何でもないだろうがマグノを上回る酷さで国を取り戻して終わるんだろうと確信してる
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/18 00:23:58.94 nnG2Hsf30
ｋ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/18 02:05:49.55 9gtOc6fHP
シン冒の人は原作者と違っていろいろ頭が回るなあ
かゆいところに手が届く細かな描写を見せてくれるんで
原作者の書いたストーリーのダメさが際立つわ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/18 08:26:23.65 SI2nKD9m0
キチガイ父親に大迷惑ひっかぶるおかーさんの話って印象しかない
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/18 10:21:08.25 UtrfIeV80
出征した村人のうち一人しか生き残らずに
多勢が夫や子や兄弟や友人を亡くしただろうに
国がお金くれたよ昼間っから飲もうぜ→逆らうなよ金もらえなくなるだろ→
なんてひどい傷跡、やっぱ戦争反対
という稀にみる死者の冒涜ぶりなら見た
あとは会って間もない年下にの案と助力通り越した主力ぶりで成人として認められて
これでいいのかな、俺の力かなって悩んでた泣き虫と
皇痴女としかいいようのない服装と馬鹿っぷりと
自分の家含めて両御仁と言ったり貴族なのに政略結婚にショック受けてたり
小隊長を貴殿と呼ぶ将軍
が印象に残ってるかな
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/18 19:00:51.86 05safTko0
作者のオナニーに「付き合わされてる感」がキツすぎてこの漫画無理
漫画てのはオナニーしながら如何に読者も楽しませられるかでなんぼの世界だろうに
作者がそういう姿勢や工夫を放棄して読者を軽んじながら自分だけ気持ち良くなってる様にはほとほと呆れる
プロの少年漫画家（）臍で茶が湧くわ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 16:43:51.15 inLJ8LEs0
マグノって金稼ぎの為に魔法道具だかを売りはらって資金源にしてたよな
で、そのせいで海賊や山賊が魔法道具で好き勝手やってたよな
あの爺の理論だと、ゴイはどうでもいいんだろうが、その道具で魔法使い襲われてんじゃん
力ある奴なら追っ払えるが、力ない魔法使いは犠牲になっても仕方ないってか
そういうキャラを魔法使いを考えてる良い人！で落としたのはどうかと思うがなｗ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 19:47:47.10 rMHMvWLA0
入国した段階で魔法使いを選別してたから…
これじゃあ魔法による弱肉強食だよな
ジジイが出てきたときは別に優秀な魔法使い外はダメと言ったわけじゃないんだよな
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 20:18:13.26 ykUazmghO
2等が試験に合格した生徒で3等以下が非魔導師
落第した魔導師どこだよ
存在すら許されないのか
すべての魔導師の王ww
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 21:22:54.07 Dr9GRbJL0
これでキングダム張りの斬り合いでもあればまだ評価もしてやれるが・・・無理か、腐女子程度の画力では。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 21:33:45.04 QDLg9Dnd0
金属器のパワーが凄すぎてその他モブはゴミみたいなもんだしな
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 22:15:31.16 KFhOM2io0
全員エターナルフォースブリザード持ってるみたいなもんで
これがまた死ぬほどつまんないんだよな…
小学生の戦いごっこ見てる方が余程有意義
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 22:24:32.88 GUvMgZgF0
>>315
追放か良くて技能のあるゴイと同等の扱いじゃないの
退学しても全く引き留めようとしないしね
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 22:49:27.41 86OgTweH0
普通、少年漫画の属性魔法バトルって小技が光る戦いっていうか
属性の相性しだいでは絶望的な戦力差もひっくり返るぜ！
みたいなのが王道だと思うんだけど
その属性を生かした見ごたえある戦いっていうのがほとんどない
あっても雑魚散らしくらいで、ボス戦は大技ブッパで終了
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 23:01:11.65 Vk70rDSZ0
大風呂敷で広げただけでまとまりも繋がりもな広大な設定（）
大技ぶっぱ・ターン制・一方的攻撃の繰り返しだから単調な戦争（）
政治的（）な部分でも作者の好みでひっくり返るテーブルの上で相手を論破（）
キャラもぶれぶれで主人公達の踏み台かﾏﾝｾｰ要員のアホばかり
これじゃ面白くなるわけがない
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 23:06:13.06 VZKb65ds0
金属器という超兵器の設定もあやふやだもん
気分次第の後出し設定で強弱関係なんぞころころ変えられるんだから
小学生の「ぼくのかんがえたさいきょうのロボット」同士の言い争いと変わらんよ
あんなもん持ち歩いてる奴が全員人格者とは限らないという、超トリガーハッピーワールド
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 23:42:18.34 GUvMgZgF0
>>320
この作品で頭脳派扱いされてるのってアリババくらいという点でお察しください
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 23:57:46.24 KFhOM2io0
えっアリババって頭脳派で通ってんの？！？！
初耳ワロタwww
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/19 23:58:06.80 ykUazmghO
信者がそう言って持ち上げてるのはよく見るが作中で頭脳派として扱われてたっけ？w
つか頭脳使ったことしたっけ？
王子様（）な生まれのおかげでトラン語の知識があったことと
紅玉のアホさとシンドバッドの助け船のおかげであさってな屁理屈が通用して運が良かった印象ならあるが
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/20 00:11:21.53 MZ8LyNEq0
屁理屈のようなバルバッドでの紅玉とのやり取り
大聖母編で海賊の武器を足に付けて推進力にして攻撃したところ
その辺が頭脳派と信者に言われる根拠です
眷属がみんな脳筋で参謀を出来そうなのが本人くらいしかないと心配されています
これで頭脳派というのもいかがなものかと思うが他にいるかというと誰もいない有様
なのでぶっ放し戦法のみです
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/20 00:12:11.26 MZ1NFlQt0
作中じゃ例えばアリババが2＋2＋2＝6を2×3＝6ってしてみせただけで
死人が生き返る様な持ち上げぶりなんで信者の中でもそうなってんだろな
（最近じゃ下手すると1＋1＋1＋1＋1＋1＝6にしても感動で失神する奴続出というクソレベル）
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/20 00:17:29.69 iLpQNojjO
作中のキャラは所詮フィクションだからどんだけバカでもまぁいいけど
こんなのを頭脳派と思える信者が人間としてまともな生活をおくれているのか心配です
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/20 00:23:11.38 P+nFvwnu0
>>320
ナルトの悪口はよせw
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/20 10:21:59.29 +00E2GUt0
アリババを頭脳派と言っちゃうのはどう考えても過分な評価なんだよなｗ
思考がわりと柔軟だし基礎となる教養があるからいざという時に屁理屈ぐらいは捏ねられるよってだけの事なのにさ
そもそも本当に頭脳派なら霧の団を別の方向に導くことも出来ただろうし、いつまでもシンドリアの食客に甘んじてるわけない
どうしたらいいかわかんなくてｇｄｇｄその場に留まってしまう人間を頭脳派とは言わんよ
信者がやたら持ち上げるから痛々しい
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/20 19:06:28.32 6cEUTHL60
>>330
＞信者がやたら持ち上げるから痛々しい
正にこれが癌だよな
奴隷扱えばリアル（だけど、現実の歴史と民族衣装などの文化と重ね合わせたときの不具合は漫画だから～と逃げ）
矛盾があっても設定がいっぱい（）だから広大で緻密な設定凄い！！
この漫画の場合、物語の流れや設定を考察なんて作者の考え一つでころころ変わる
（後付けなので前の設定と矛盾したりキャラの言っていることがちぐはぐになる）から
時間の無駄なんだよなｗ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/20 19:35:11.42 ZsbOn9T60
どうせ属性の使い分けが出来ないなら星矢のようにただイメージって感じで良いよ。
いや、マギ如きで「銀河を砕く」とかやられても冷めるだけだが。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/20 19:51:15.81 0NANuFSIP
作劇上の必要があって考証を無視してるわけじゃなくて、単に作者に常識がないだけだからね
たとえば葉巻なんてのはタバコの加工品じゃ一番の高級品だろうに
貧しい生活を懐かしむ描写に出てきちゃう
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/21 09:16:37.63 OLmL5LdK0
キャラの強さにしても魅せられるモノがないからな。
魔法とかなくても上手い人は戦いを魅せるし。
これでバトル最高とか抜かす信者はいっぺんキングダムを読んで来い。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/21 11:06:03.88 NlSLj9F1O
バトル最高wwwwww
他の名だたるバトル漫画読ませたらショック死しかねない連中だなw
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/21 11:40:11.69 EPbjELLRi
なんつーかここの人の方が歴史とかその他もろもろ詳しいなw
いやまぁ詳しいからこそアンチになったんだろうが
俺はまったくの無知だからあんまり言えないけどなんか…
描いてる人がこれでいいのか
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/21 11:59:34.19 uqvhFkir0
他スレからのコピペだけど
これの多くがマギに当てはまってる気がする
↓
【作者贔屓が目に付いて嫌われるキャラの特徴】
・被害者面な演出がくどい
・作品内外での作者の弁護が激しい
・性差別的な言動が目立つ
・荒事の動機の説得力があまりない
・愚行や悪行が充分に批判・制裁されない
・他キャラの行動を阻害するのが目立つ
・免責用のあざとい庇護キャラ（恋人や子供等）がいる
・免責用のあざとい汚れ役用キャラがいる
・批判するキャラの方が無理矢理おかしいことにされる
・他キャラをマンセー要員にして持ち上げられてる
・ご都合過ぎる強さ設定・無駄な活躍で作品を阻害
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/21 12:14:29.10 NlSLj9F1O
マギ専用テンプレとしか思えないw
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/21 19:11:05.73 TPU7bIzJ0
そもそも実力で言えば短剣使いのアリババがスタイルの全く違う白龍と比較出来るってのも変だろ。
ちゃんと短剣使いで比較しろよ、双方の武器の特徴や武器に要する戦術の要素が違う以上「白龍よりは上」なんて理屈が通る訳ねえだろ。
まぁ剣士だけで比較したら良いとこ下の上な訳ですが・・・もっとも誰も剣を余り使ってないがｗｗ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/21 19:16:27.35 PiBWd7cI0
剣での戦い＝アリババ強い！（ｷﾘｯのageネタでしかないしｗ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/21 20:11:08.32 2UX4w3jY0
魔装すると元々持ってた武器の面影もない全然違う種類の武器になるの見てると
見た目だけで武器の特性とか戦い方とかほんとどうでもいいんだろうなって思う
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/21 20:13:25.22 5GCOEPTm0
そもそも武器で比較したら短剣つかいのアリババが槍使いの白龍に勝てるわけ無くね
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/21 20:38:37.94 TPU7bIzJ0
だな、２倍以上の間合いって口では簡単でも実際に攻略するとなればどんだけの要素が絡むやら・・・。
まず柄の突きや打撃まで想定したら最低でも最初のニ、三手は確実に白龍に持ってかれるし。
ましてやリーチの長い相手に対して真正面からなんて正直、こいつ自殺志願かと思ったわ。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/21 22:01:07.37 5wO/QHy/0
大聖母のなら術にかかったのが原因で一番嫌な記憶を掘り返された白龍が
魔力のコントロールも何も考えず自滅しただけのように見えるが
信者の中ではアリババが勝ったことになってるようだし
作者もリーチの長いしかも半身魔装した相手に勝つなんて強いでしょって描いたのかな
もしかしたらリーチなんて一切考えてないのかもしれないが
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/22 00:40:20.28 QOhLsrk90
この漫画の「相手に勝つ」ってのは、上から目線で見下したり
自爆や他力本願でも主人公の力で勝利（ｷﾘｯしかできんのかねｗ
贔屓とご都合で無礼かつ恩知らずな主人公を、より上のキャラに認めさせていたり
こざかしい屁理屈並べるだけで、対等に渡り合うということが一切ないのなｗｗ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/22 01:18:38.03 QOhLsrk90
バルバッドの王子という上の身分であるという意識は本人・周囲ともに残っているし
主人公達があれはダメと難癖つけて自分たちが認めたやり方をさせるのは
何故か物語では正しいことにされているのに対して
他の国がしていることは全部間違っているという分かりやすい悪の描写
アリババ達がやっていることも上からの思想や言動の押し付けに変わりないだろうに
他が間違っているので主人公のしていることは正しいんですって言う洗脳じみた
論点そらしみたいなごり押しと説得力のない一方的な主観の押しつけがますます気持ち悪くなってきた
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 11:48:26.63 7C4KpKHE0
主人公たちが通るのを見計らったように幼子が倒れてるってのをやめて欲しいな、サクラみたい
流石に子供が倒れてたら助ける人がいて当たり前だろ、周りをクズにして当たり前のことをしてる主人公たちを持ち上げる展開にはウンザリ
主人公だから優遇されて当たり前とかさ、それを読者に感じさせたら話としてお仕舞いだろ
話しも絵もどんどん劣化して向上心とかないんじゃないかと思う
癖っぽくて粗いからこれ以上上手く成るとは思えないし
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 11:56:19.57 4+F46KKS0
サンデー本誌の表紙どうにかしろｗ
ここ最近毎回あのタッチじゃん・・
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 12:52:49.34 FMuv1DeUO
アンチは偽計業務妨害罪になる可能性がある
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 12:58:30.89 xXstVNTSO
漫画の不満ごとき書けない国なら罪でもいいやw
あの水彩？みたいなタッチちょっとホラーだよな
前作が萌え漫画と思えないほど女キャラの絵（特にモルジアナあたり）が最近可愛いくないし
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 15:04:24.35 4+F46KKS0
>350
赤系統の配色で滲んだようなタッチが血液を連想させる
それに少年漫画というより少女漫画っぽく感じる絵柄
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 15:23:27.23 Uo9FMSMnO
サンデーはこんな漫画に頼らなきゃいけないほどヤバイのか
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 18:44:11.42 VW0AbM4yO
サンデー表紙が想像上回って気持ち悪かったww
放送事故ならぬ出版事故かと思った
あと本紙で読むとつまらなさに拍車かかってんな
ページにまったく花がない
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 19:57:00.57 4Kvz/oM10
アリババご一行様が相手に文句を言うだけで自分たちは言い訳をして実行するわけでもないから
話に花なんかないに決まっているｗ
相手が国であれば大物と渡り合っている（ｷﾘｯと見せかけられるし（錯覚できるのは盲目の信者だけだがｗ）
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 21:52:48.42 RONF1+ij0
表紙ひどすぎだろ
荒いタッチのつもりが手抜きにしか見えないし実際手抜きなんだろうけど
雑誌の顔を飾るのにこのやる気のなさって、自分の掲載誌なんだと思ってるんだか
自分の作品を載せられるだけでも光栄に思えって感じの仕事に見えるわ
他の連載陣や編集スタッフもやる気出ねえだろうなあれじゃ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 22:01:58.87 Vvo/5+en0
まさしく「自分の」掲載紙だと思ってるからこんな所業ができるんだろ
自分以外の存在に意識が回ってりゃこんな恥晒し以外の何物でもない絵はまずあがって来ないって
自分好き加減や空気の読めなさや勘違いもここまで来ると空恐ろしいわ
いやはや凄い仕事を見せてもらった
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 22:06:54.67 RjHMACgA0
デフォルメ絵って普通可愛いはずなんだけどな
目つきの悪さだけ目立たせてどうするよ
塗りがたた雑なだけに見えるし
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 22:28:17.17 Vvo/5+en0
肉っぽくて気持ち悪い
可愛いと思ってやってるんだったら場所間違ってるし
ていうかそもそも可愛くないし
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 22:36:37.78 RONF1+ij0
あれ見て、真面目にやってる他の連載陣は頭に来るだろうな
それか志が低くて「あ、あんなんでいいんだ。自分も次から手抜きしよ」ってなるだろ
どっちにしろ害悪
あれを表紙に仕立てるデザイナーには同情する、まあこっちはプロ中のプロだろうが
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/24 23:50:38.28 Vvo/5+en0
いやぁ～まず失笑、苦笑だろ
うわっいくら何でもこうはなりたくないなみたいな
それかやだこんなの恥ずかしくないの…って戸惑うかこの人どうしちゃったのと思わず心配してしまうか
同レベルに捉えたり、あまつさえ怒るなんてアホらしいし損
是非反面教師にすべき逸材
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/25 19:16:20.81 +ZAaa1i30
バルバッドの風習含めた文化って煌に染められてなくなったんじゃないのか？
二年ほど煌に支配されていたのに、アリババがきた途端に全キャラが痴呆化して
突然思い出したかのようにそんな風習が！流石アリババ様すげーーーにされたわけじゃないよな？
自分が読み飛ばしただけかな？ｗ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/25 20:12:44.22 l9TlXGPf0
≫361
煌がアリババの言葉真に受けて前言撤回するのはほんと痴ほう症としか思えんな。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/26 11:41:40.31 WgjC7EZ30
表情とか持ち上げっぷりが茶番劇見てるみたいでこっちが恥ずかしくなる…
彼女が欲しくて誰かに愛してもらいたくて発狂してた人がかっこよく見えるとか、信者フィルターって凄いわw
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/26 12:30:20.96 ExSnLYxw0
とりあえず単独でもまともな戦闘描けてないのに戦争とかやめといた方が無難だよな。
武器の特性も碌に理解出来ない、兵士は居るけど戦術指揮を執れる将はいない。出来るのは「突撃」か「撤退」の二択だけ。
そもそも戦場では悪手にしかならん突出癖のある脳筋ばかりが将で力任せとか笑えん。
「マギはキングダムを超えるよ」とか信者がほざいていたがタチの悪い冗談か、真性の阿呆なのかと突っ込むべきか迷ったぞ。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/26 15:28:10.43 Yp2MuQ/70
作者、君主が使者を遣わしたらその使者は君主と同じ待遇だと知らんみたいだな
使者が横柄で、もてなす側が困る→トンチで凹ませるというのが古典のパターンなのに
まったく逆をやってる
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/27 23:00:29.00 LHH2Kyfh0
アリババってなんでいまだに王子気取りなんだ
宝物庫襲撃に利用されたのはともかくいくら幼馴染でも
宝物庫を襲撃した犯人を放置した時点で逃亡しなくても王族としての義務を放棄してるし
バルバッド編で頑張ってもまだマイナスの方が大きく見えるのに
誰かに公衆の面前で一言
「どうして国が荒れるまで戻ってこなかったのか、なぜ突然いなくなったのか」
と聞かれたらどう答えるのかね
絶対聞かれないだろうけど
王位を継いだ兄に何らかの濡れ衣を着せられて追い出されてたとかにしとけば良かったのに
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/27 23:26:46.22 0h1omJIP0
白瑛について思ったんだけど
もしかしたら作者はナウシカみたいな聖女をクシャナ的ポジションに置いた様なキャラを描きたかったのかな
でも見事に大失敗して訳の解らないキャラになってしまってるけど
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/27 23:40:38.17 XuITq7fn0
作者が強い女、自立した女（弱い男、自立できない男）が好きってのは伝わって来るんだが
それ一辺倒なのがほんとストーリーテラーとして芸が無いなと思う
この作者の世界って主要キャラの人間の幅が狭くて窮屈
普通に考えたら世の中強い女が居れば弱い女も居るし、
自立した女もいれば自立できない女も居る、男の場合も然り
組み合わせまで考えると人間関係が無限大の広がりを見せるのに
自分の嗜好を優先させてその可能性を断ち切ってんのがほんと愚かって感じ
単に見た目も中身も同じ様なキャラが芋荒い状態でひしめいてるだけで
どう楽しめばいいんだかわからん漫画だな・・・
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 00:19:21.08 gd+UQh6v0
自立した女も男も
とてもそうは見えないですし
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 00:22:16.60 taYjHnIm0
最初に王族としての責務から逃げたのに誰にも責められずにいたと思ったら
自分で王政なくしたのに未だ王子気分（周囲は王子扱い）なアリババ
矛盾している上に作者が馬鹿だから、キャラもアホばっかだなｗｗｗｗｗ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 00:23:39.66 Lnos0KxT0
>>366
王子気取りさせてないと作者がアリババというキャラを動かせないんだろ
細々と仕込まれたフォローを取り除くと正味野心もない、腰が重たい、視野が狭いアリババというキャラを動かすには
行動せざるを得なくなる状況を外部から次々与えてやるしかない
で、王子ってのはアリババが行動に移る為の動機を与えて貰う為に必要なパス
（物語の為の役割はもう果たしてない）
行動力いまいちなキャラに動機を与える装置として王子って設定を働かそうとしてるけど、
あまりに都合が良すぎるしその取り回しが俄然下手くそだし
動機の為の装置＝王子というセンスが悪い意味で奇抜すぎる…まともに動かすのは難しいってやる前にわかんないかな
作者は勉強でもして一般的な感覚というか客観性を養った方がいいと思う
それにしても蛇足設定でキャラの首が絞まってく様は見てて何とも言えない気持ちになるな
アリババだけじゃなくてどのキャラもってのが凄いわ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 00:34:26.50 Lnos0KxT0
>>369
作者が独り善がりで表現力も拙いから
「こう見て欲しい」と考えてるレベルまで持ってく事が出来てないんだよね
普通の読者は察しが良い方でも「もしかして～って言いたいのか？」どまり
ただ絵描いて、セリフ喋らしてるだけで
イメージを伝える為の努力や工夫が全然足りてないっつー
まあ話の方も何伝えたいのかわかんないし、作者に伝えたいもんがないって事で仕方ないのか
でもそれじゃ一体何の為の漫画なんだろねこれ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 00:36:16.07 ZKiZ/hWO0
そもそも冒険漫画を謳ってて腰が重いって
重すぎて冒険してないしやることと言ったら他人や他国のやることにケチ付けるだけって
全くの平民でもこんな性格じゃ主人公に向かんわ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 00:53:10.69 Lnos0KxT0
この世界の平民…基本自分たちでは何もせず何かあると泣き喚いて他人に助けを縋る、常に何かにケチを付ける、神輿担ぎ
こらあかんｗｗｗ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 01:01:39.81 EZ7kf/HfO
作者の姿勢とかメンタルの問題やね
何で少年漫画でやろうと思うんだろ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 01:02:35.66 taYjHnIm0
主人公達…他人にケチは付けるが、自分たちの主観で良い悪いを判断するので本当の被害者は無視して加害者を助ける。
また、自分たちで責任をもつことはなく面倒ごとは別の人間へ押し付けるが功績は自分たちものになっている。
常に周囲が低脳・太鼓持ちをさせられている
もっとやばいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 01:15:20.74 Lnos0KxT0
別に主人公は王子でも乞食でもいいんだよな
性格設定のネジが締まってさえいれば
犬でも猫でもミジンコでもいいんだよ多分
この作者じゃ主人公が全知全能の神でも駄目だというのははっきりわかる
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 08:53:56.59 Vf4U06we0
手ブロ更新する暇あったら表紙とか諸々なんとかしたらいいのに。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
13/12/28 09:27:40.02 8UT6RauuO
>>371
ああ、だから冒険路線は早々に放棄したのか
迷宮だと人が描けないとか言い訳してたみたいだが今の路線も政治（）国（）人（）なところを見ると
どっちだって変わらんだろと思っていたが
王子云々なら周りが状況をお膳立てしてくれて（かわいそうなバカ民衆による持ち上げとか含む）
お粗末ながらも動かざるを得ない状況が作れるかもしれんが、冒険は向こうから来てくれないもんな
しかし王子としては流されるだけのくせに個人の性欲や承認欲求は人一倍だな