14/02/09 20:56:35.83 1F5j+wlJ0
最近のサンデーのアリババにイライラする
仮にも自分に命預けている部下相手に「あとであとで」バルバッドの時
その嫌なことは後回し癖のせいで大勢の国民が死んだことわかってんの？
シンドリアで落ち込んでたってその辺踏まえて「俺がカシムともっと早く決着つけてれば…」
とか反省してるだろ、と期待していた時期がありました
ただ「俺のお友達が死んじゃったよ、うえ～ん」だったのか
しかもシンドバッドや紅炎が本気でつぶそうとしてきたら対抗できるなんの力もないくせに
「俺がそんなことはさせないよ（キリっ）」って…
かっこつけるだけなら誰でもできるんだよ
シンドバッドや紅炎が本気で仕掛けてきたらどうすんだよ
お前が守れるものなんて何もないのに無責任にきれいな言葉だけ並べて何の責任もとれないとか
「今、俺は紅炎に逆らえない何にもできないんだ 無力でごめん」とかならまだわかるのに
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/09 21:20:09.76 nRee+k2b0
何だかこの漫画いつからだかわからんけど基本童貞モテない彼女居ないの事以外で誰もアリババの価値を疑ったり問うたりする様な事があってはいけないみたいな雰囲気ガチガチだし
そういう「自分以外の他人（読者）が」アリババの人間的価値を問わざるを得なくなる局面を設置するって事を作者が絶対に許さなさそうな気がする
アリババって最初の頃は「迷いがあって情けない主人公」という体だった気がするが、いつからこんなになってしまったんだか
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/09 22:09:46.21 xfGy+ZJk0
逃げ出してカシムを放置したこととカシムを止められなかったことだけじゃなくて
もう一つ王族として後悔するべきことがあっただろと思う
逃げたことによって兄の愚行を止める努力をすべき立場を放棄したことには気づいてなさそう
次兄は一人では兄に意見出来なかったけど考え方自体はまともなんだから
アリババと一緒ならもっと努力できたろうし
結果が同じでも最初から義務を放棄するのでは全く違うのに
もう逃げ出したことはなかったことになってるようだから
カシムのこと以外で反省も何もしてないように見える
貧しい子に食べさせるためとはいえ強盗行為で死傷者と失職者も出てるだろうに
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/09 22:24:01.75 ZCBFCo/m0
アリババの行動で、最初においおいwって思ったのは
ジャミルが実はヘタレだった！と分かった途端に
俺tueeeやり出した時かな
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/09 22:28:48.64 nRee+k2b0
あれを燃えるかっこいい展開って事にしてしまえる作者の感性ｗ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/09 23:24:28.02 0fKQHNmx0
>>740
国のために汚い手を使って個人を犠牲にするのが王の器かみたいな綺麗事ほざくくせに
自分だってスラムの子供達のために貴族や関係者を暴行したり財産奪ったりしてたなｗ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/09 23:34:27.37 mFZUl4T70
>>743
何が何でもどんな汚い手使ってでも俺のスラムの仲間たちは守る！でも主人公タイプでないとはいえ
人としてはありなのに
それだけのことしといて（絶対押し込み先で誰か死んでるだろ）シンドバッドが国守るために紅玉のっとったら
あんな目してるんだもんな
自分がかつてやったことは忘れたけど、今の自分は綺麗な理想家だから
シンドバッドさんのやってることは受け付けられませ～ンって
何様だよ…
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/09 23:40:57.72 58+cXMJ+O
王様なんだろ…
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/09 23:42:52.54 mFZUl4T70
>>745
そうだったｗｗ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/09 23:49:51.30 xfGy+ZJk0
王族の立場を捨てた上に王制廃止しといて王様かよ
>>738
本気で仕掛けてきたらどうするじゃなく既に部下を人質扱いされてることに気付いていないな
部下と離された時点で考えるべきだろうに呑気に自分の悩みごとに専念して
部下のことは一切心配してなかったんだろうな
シンドバッドには紅玉、紅炎達には部下ごと組み込むことで両方に人質取られたような状態
しかも部下の中にはつい最近、惚れだし子もいるのにな
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/09 23:51:31.82 mFZUl4T70
ポップみたいな成長キャラにしたいんだろって意見はよく見かけるけど
ポップがあの役こなせたのは曲がりなりにも主人公が別にいるから
＋ヘタレたらちゃんとそれを指摘したり馬鹿にするマァムとかヒュンケルがいたからだろ
最初はヘタレたらイライラしてたモルジアナがマンセー要因になったせいで誰も
かれも身の丈に合ってないアリババ万歳しか言わないし
アリババが嫌いってよりキャラの器に会ってない評価が嫌なんだよな
そこまで大したことない奴だろ、っていう
大したことなかった（周りの評価もそうだった）奴が最後一発逆転かますから良いんであって
アリババが何かやって評価されてもはいはいご都合ご都合としか思えない
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/09 23:59:49.98 mFZUl4T70
>>747
わかるわかる
最初は紅炎の条件飲まないのも
アニスとかのトラウマから女性を政治の道具として扱ってまで権力を握ることに疑問を持ってるのかな、とか
実質眷属の状態が分からないから答えは決まっていても言えないのかな、とか
煌帝国の支配形態に納得してないのにそのシステムに取り込まれたらもう反対できなくなるから、とか
期待してたのに
蓋あけてみたら「俺は俺は俺は」どこの駄々っ子だ
身の切るような役目ってのはお前が悲劇の主人公、俺★に浸るためだけに欲しかったのかって感じで
バルバッドの民のため、じゃなくて自分の逃げちゃった過去とかの黒歴史を清算したくて
バルバッドに何かしたいといってるようにしか思えない
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/10 00:12:59.99 0X9pj4JJO
アリババに一言でも自分の無力さを悔いさせ
他人への感謝を述べさせ
自分にできる事をしようという姿勢を取らせるだけでも印象が全然違うだろうに
それがないのが凄い
作者何考えてんだろ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/10 00:43:38.07 JBqNusHHO
バルバッドから逃げたとか言ってるが煌の占領で追放されたときのことは仕方ないと思う
逆にバルバッドのことで反省してるつもりなのがそのときの件ばかりなのが卑怯すぎる
それより何年か前の王宮襲撃で親父が死んだ後逃げたことを反省しろよ
煌に占領されたときのことなら、逃げたことじゃなくて半年デブニートして
猿に噛まれるまで故国のことなんか忘れてたことを反省しろよ
本当に自分が悪いところは反省どころか忘れてるようにしか見えないのに
どうにもならんようなところだけ反省してるつもりなのが
君は悪くないよって反応を期待してるポーズにしか見えないし
自分可哀想に酔ってるだけのクズにしか見えない
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/10 00:44:30.26 MvK4m6ft0
>>750
アリババ、アラジンすげーと思わせ
アリババ、アラジンへの感謝を述べさせ
地位も権力も口出しする資格もないということは無視して上から他人を批判させるだけでとても印象が悪い
ということに気付かずにいます
いかに自分の好きなキャラ、自分を投影させたキャラを良く思わせるかを第一に考えていると思われます
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/10 01:09:47.70 0X9pj4JJO
良く思わせたいにしてもやり方盛大に間違ってんねw
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/10 01:24:13.75 VzrQe/Mg0
作者はこんなクソみたいな漫画を書き散らしてる暇にも
一表現者として自分が発信した表現を最終的に受け止める存在が
自分とは違う他人である事を想定し認められる度量と
一度表現した事物に対する責任感を少しは育てとけよと思う
いつまで独り善がりでいきあたりばったりな漫画を描き続けづるつもりだ
こんだけ巻数重ねながら成長しない様は恐怖だわ
さすがに人間こんな駄目な奴居るのかという諦めと失望を提供したいわけじゃないんだろうから少しは成長しろ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/10 01:26:02.51 VI4dgCIB0
>>751
全文同意
紅炎がアリババディスった時はやっと来たかと思って精々ボコボコに叩かれまくって
伸びまくれと思ったのになんで紅炎までアリババに甘くなっちゃってるんだよ
こっから先今までさんざん苦労して能動的に動いてるシンドバッドが
何もせんで文句言って受動的になってたから手汚さずにすんでただけの
アリババより劣る展開だけはやめて欲しい
そりゃ自分から何もしなかったら手も汚れないでしょーよ
マグノ編でぼろくそ言われてはきながら頑張ってたアラジンが一番よかった
あれでも足りないけど、アリババもせめてああいった必死さを少しは出してほしい
必死になりたい必死になりたい言うくせにシンドリアで半年も勉強しないでデブってたり
船の中で紅炎対策も考えずに彼女彼女言ってるからまったく説得力がないんだよ
確かにストレスがたくさんあった方がカタルシスはでかいが
アリババのは読者にストレス与えてる間に読者が減るレベルのストレス
756:720
14/02/10 01:30:07.75 B74TaqED0
>>748
ポップがあの役こなせたのは主人公がいるとか云々の前にぶれない素直さがあるだろ
主人公がいなくとも常に数番手って感じの力不足で役に荷が重すぎって状態でもずっと
一線にいるよう努力する
同様なのは幽々の桑原で他人が如何いおうが意地でも重責をこなして見せるって芯が
必要
で、王子様崩れにはそれがないって意味なく強調してる
そんなのは絶対にしちゃいけないんだよ。成長キャラにはこいつは原石だって見せなきゃ
超展開にしかならない
シンドバッドから離れた修業期間+二つのマゴイの融合なんて自分で作ったネタを棒に振る
作者の頭が沸いてるとしか思えない…
これ、モルさんとの恋愛とマゴイでカシムと融合と修業ってネタ全部捨てて成長させねえんだ
ぞ…機転を利かせて土下座撤回させたりした意味なんだったんだよ…
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/10 01:40:37.62 IYOsb9Gc0
>>751
いいかげんな設定やその場限りのギャグをのべつまくなしに入れるからな
その結果、後で始末に困ってくる点を キャラがというより作者が忘れたいんだろ
辻褄合わせする力量もないし
けど読者も忘れてくれると思うなよ
真面目に読めば読むほど頭痛くなってくる
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/10 01:55:38.92 R1UxGCKt0
>>756
わかるかも
言ってるように今アリババってただヘタレてるだけで
ポップとか桑原みたいに弱いけどただただ必死にひたむきに努力するみたいな必死さが感じられない
なんか上滑りというか口だけというかこいつ本当にそう思ってんのかって
こっちが思っちゃう
熱さが足りないっていうか
もっと、こう、成長するからには成長に見合う分だけの「うおおおおおおお！！！」って感じが欲しい
学が足りないからうまく言えないけど、とにかくうおおおおって感じがアリババから
感じられないんだよ
レームでの修業期間でそういう成長したのかなって思ったら魔力操作できるようになっただけで
内面何にも成長してないし
カシムとくっついたときは何が何でもどんな手つかってでも勝って命かけて戦いに臨むスラム流戦が
これから磨かれるのかと思ったらそんなこと全くなかったし
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/10 02:05:37.59 IYOsb9Gc0
バルバッドへの船旅での恋愛沙汰はもちろんのことだけど
アリババがとってる行動はつまるところ全部恋愛脳（＋家族愛）なんじゃないかな
父王が国継げと言ってる時に気にすることが「母を愛してたか」
父王が死んでも「家族であるカシムが処罰されるのはイヤ」と逃げ出す
国に舞い戻ってもカシムに引きずられて盗賊になる
煌の経済侵略で国がすごいことになってもまだカシム
シンドリアへ行っても半年カシムで落ちこみアルサーと戦う理由もバルバッドそっちのけでカシム
シンドリアで擬似家族（アラモル）との暮らしに慣れたら離れたくないと駄々
アラジンを助けるため、無理な頼みをきいて戦場に同行させてくれたムーたちを裏切る
などなど
結局この作者が描けるのがそういう身近な人間関係だけなんだろうけど
そこに突然王族の責任（と格好ばかりのセリフだけ言う）王子設定を無理矢理くっつけるから
恐ろしくバカな話に見える
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/10 02:25:48.81 oJMVppKB0
>>759
納得
それが悪いんじゃないんだけど、所詮家族愛を優先するようじゃそこまでの王の器って感じ
身近な人への絶対的な愛と国の統治って特に世情が安定しない時は結びつかないんだよな
国国いいながら結局身近な人間優先してるから強烈に違和感感じる
作者フィルターがかかってなさそうなシンドバッドや紅炎は仲間や家族の一人を
その他大勢の１と同じ扱いをいざとなったらするんだろうけど
アリババはその他大勢の命の価値一人＝１、家族一人＝１００くらいの差があるように思う
紅玉の時の反応もそれが出たな～って感じ
しかもその傾向を作者がアリババに思い入れがある分盲目的になって
判ってて描いてんだか判ってないんだか微妙だからこっから先アリババの個人的な感情に
起因する行動が王としての行動としてまで評価されそうなのがあほらしい
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/10 09:58:21.06 jFtyr5bB0
>>760
＞アリババの個人的な感情に起因する行動が王としての行動としてまで評価されそう
既に他の王に策略的（あからまさに異常な）行動をさせることで読者に疑問視させて
そこでアホババに反発させることで、アリババは民のことを考えていると思い込ませるという
アホババに行動させなくても他をsageることですばらしいおうさまってやってる
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/10 10:44:20.36 +3M82b740
紅炎
恨みを飲み下すとかは別におかしくないが、国内に混乱招く勢力を
使いこなせるとかおごり高ぶり以外の何物でもない
普通に歴史書を見れば自分の力を過信した権力者の凋落なんて
山ほど書いてあるが歴史は書き換える物で学ぶものではない模様
シンドバッド
えっと、自分に惚れた女を使う設定っているか？
明らかに国政にかかわってないじゃん、あれ。あと、交渉で国を残す
筈の共和国が占領下になってる点はどういう事だ。仕事しろ
大物なのに姑息な事もするってつもりが大物感より姑息な小者感が
勝ってしまってますが大丈夫か？
シンドバッド
故国は占領されて信頼されてるわ知り合いの女の子は洗脳されてるわ
シンドバッドには何重にも裏切られてるのに結婚を決める意味不明さ
これからの失地回復に興味津々です。出来たらだけどね
マギたち
キャラ定まってなさすぎ。便利過ぎ。使い勝手良すぎて話作れな過ぎ
金属器にも言えるけど大きな力与えすぎて冒険は書けなくなってないか？
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/10 13:50:43.54 5U/FsrF10
作り上げた世界観の割に主人公が子供っぽい
舞台とか周りは現実的（）なのに、主人公が少年漫画の主人公やっちゃって評価されてるから
違和感が半端ない
アリババを主人公にしたいならもっと単純な勧善懲悪の世界にするべき
今の世界観で戦争やら国やら描きたいんなら最低限シンドバッドくらいは汚いことやってないと
おかしいのにお綺麗ごとばっかで評価されてる
なんかつぎはぎなんだよ
舞台は自分のお好きな難しい小説からとってきました～現実的です～
現実的だから誰かが悪役なんじゃなくて皆それぞれ事情があるんです
でも誰も悪訳じゃないけど主人公だけは絶対正義なんです～って無理があるだろ
それぞれが正義抱えてるのとと絶対正義は同じ立場で競い合ってたら存在できないのに同じ王の器ｗとかｗｗ
相手もまた正義を抱えていると知っていてもそれでもなお自分の正義のために打ち倒す系じゃないと
皆正義です～で対立は出来ない
全くかみ合えてない
アリババはあの性格であの世界なら戦乱に巻き込まれて亡くなる心根の優しいモブその①位のポジションだろ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/10 16:35:29.67 I3wpbvMEP
今週アラジンの演説（）にワロタ
敵国に帰ってくれはないでしょう
原作者はアホなのか
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/10 17:07:39.22 0X9pj4JJO
え？また帰れ演説？
マグノとレーム戦争()の時も噴飯物かましてたが
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/10 17:51:52.97 jFtyr5bB0
アニメの話だよ…な…？
マグノの魔道器もどきが盗賊に売り渡されて周辺国民が被害被っているのも無視して
学園生活（）していたのに、最後は学園長は悪くないとその場の善悪感でレームを叩くマギ様（）がどうしたって？？
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/10 19:13:19.24 0X9pj4JJO
あーアニメでのあれか
見てないけど笑えただろな
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/10 22:36:27.19 MvK4m6ft0
アリババが恋愛脳（＋家族愛）ってのは合ってると思うけど逃げたことで
国を告げと言う父の想い
最初から統治能力を疑問視されてた長兄
気が弱すぎた次兄
コンプレックスと妹の死と環境のすべてに苦しんでアルサーメンに付け込まれた兄貴分
の全てを結果的に捨てたことになってる
せめて捨てるなら異母兄か兄貴分のどちらかにすべきだったね
涙を呑んで王族としてカシムを逮捕か
以前より大きな罪を犯すようになったカシムを更生させるため王宮を出るか
誰も選べなくて結局全員見捨てて最悪の事態の遠因になってる
アリババの家族愛は迷いと執着の元でしかなく本人含めて誰の為にもなってない
プラス面が全く描かれない家族愛しか描けないっておかしい
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/10 23:18:11.86 R7To2vY90
マギの家族愛描いてのあの結果じゃ家族愛なんてないほうがいい統治者に
なるって言ってるようなもんだよな
カシムとっとと捕まえてるなりシンドバッドに話すなりしてたらあんなに死人は
出なかったのにどーせまた白龍のこと自分で何とかしようとするんだろうな
家族愛が悪いって言ってるんじゃなくてストーリー構成のせいで悪いものにしかなってないって感じ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/10 23:21:10.37 I3HR0bsq0
主人公たちが常に物事の外側に居るような違和感
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/11 00:10:44.21 42OYxigS0
アラジンは最初から外側の上から目線だし
モルジアナは単体では碌に行動できないし
アリババの物語はバルバッド編で終わった
それ以降三人ともずっと外側からスポットが当たる所を狙って掻き乱しに来てる印象
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/11 00:20:04.76 Li5gbaQu0
玉艶は白龍をアル・サーメンから守って死ぬ(可哀想な過去付き)
に1票
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/11 00:51:34.68 HEQ9Lm+p0
>>771
全員根無し草のくせにやたらと首突っ込んでくるはやたらと文句言うからすごいうざい
シンドバッドとか紅炎とか手段はどうあれ自分の守るもの大事にしようと
精いっぱいやってしょうがない汚い手も使ってるってのに
どこにも根おろさないでふらふらしてる連中があーだこーだ文句言ってて気の毒だわ
シェヘラザードだってモガメットだって一応いろいろ国のためにしてるのに
関係ない奴が口ばっか突っ込んでかえって状況悪化させてるやん
国同士のいざこざへの対応はシンドバッドの「それぞれの事情があるし極力首突っ込まない」で
正解
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/11 01:01:14.90 8yVbRFYDO
自分が行動しないくせに他人が行動すれば口出ししてケチつけるだけって最悪だな
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/11 01:18:03.06 kRRIXmNW0
作者の中では主人公はマギとマギのお墨付きだからどんな事やっても認められて当然許されて当然じゃなきゃおかしい
って事実が出来あがってしまっているようだが
で、この「マギ」とやらって結局一体何なんですかね？同じように「王」って何？
２０巻も過ぎて今更遅すぎる位だがいい加減超絶バカにもわかるようにこれを丁寧に分かりやすく定義しろよ作者
名前だけで中身があるかどうかも怪しいもんを振りかざして
特権貪ったり超越者ぶろうとしたって限界があるよ
マギだから王だからってどんなクズ行為も許されあまつさえ持て囃されてしまう主人公共を見てりゃ
どんなバカでも話や設定に疑問しか湧いて来なくなるって
マギの定義が未だ定かでないせいで主人公共がほんとに胡散臭くて下衆な詐欺師か似非宗教者にしか思えない
何このクソ気持ち悪い漫画
今からでも遅くないなんて言ったらウソになるけどきちんと読者の溜飲が下る説明はしろよ作者
自分の作品にまだ少しでも責任感があるのならな
って思う
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/11 01:33:19.93 bQEcp5hO0
アリババに王子属性つけたのが失敗じゃないかな
アリババがやってることもどっかのギルドの一員、とかただの冒険家とか
ご隠居がやってるなら文句ないんだよ
目の前の困ってる人を助ける、いいじゃない
困ってる人を養う土地がない、知り合いの親切な人に頼る、別にいいじゃない
助けるだけ助けて放置よりずっとまし
国が使う汚い手段を批判する、いいじゃない
ただそれをやってる奴が元王子、しかも国政に関わりたがってるやつがやってると
なると話が全く別なんだよ
お前はそっち側じゃねーだろっていう
誰かがやってることに何の責任もなく気軽に文句つけたいんだったら
まず為政者側の立場を完全に捨て去ってからにしろ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/11 01:51:33.53 8yVbRFYDO
王子設定いらないのは同意だが
地位とかない自由の身ならなおさらもっと自主的に動き回らなきゃいかん…
周りに流されなきゃ動かないニートでどんな話になるんだよっていう
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/11 01:58:08.26 kRRIXmNW0
マギに選ばれるという特殊な存在である「王」と
立ち場としての「王」を作者が混同してわけわかってないよね…
で、マギという存在も勢いだけで碌に定義できないまま持て余した挙句
どちらの「王」も正当化できる都合のいい存在として扱う事で折り合いをつけて
それ以上突き詰めて掘り下げるのを諦めてしまった感じ
作者が混乱したまま作品を仕上げるのを諦めてどうするんだ
作者が引導渡せない作品に付き合わされる読者って一体何なんだ
この作者自分の作品やそれを読む読者をどう思ってんだろ
本人はそのつもりはないかもしれないが、すごく人を馬鹿にしてる様に感じる
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/11 02:01:07.96 hcdk8Skq0
だって作者は王と皇帝の違いもよくわかっとらんし…
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/11 02:03:27.22 kRRIXmNW0
>>777
この甘ったれた作者が主人公に加える一切の手心を絶ち
選択葛藤あらゆる厳しい試練を注ぎ込むストイックな漫画を描けばいいんでね
色んな意味でまず無理だと思うが
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/11 02:07:23.57 kRRIXmNW0
>>779
そういえばまずあらゆる面で圧倒的な勉強不足だったねこの作者
何が「圧倒的な世界観（ｷﾘｯ」だｗ恥ずかしくてこっちが死ぬわｗ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/11 10:31:59.52 42OYxigS0
>>774
こいつら金も手も出さず「施設に入れるなんて可哀想」と口だけ出す親戚に似てるのか
納得した
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/11 11:46:09.93 631rxbKm0
>>782
ああ、わかるかも
言ってることの耳触りだけは良いんだよな、何もしないくせに
親の介護の時とかもそうだ
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/11 12:27:11.50 uNQkXxwe0
ペットショップで衝動的に子犬買ったはいいが
世話するのめんどい思ったより可愛くないとかの地獄みたいな勝手な理由で
保健所へ連れてく連中とほぼ同メンタルだよ
長けてる？のは開き直ったりせずに同情を引きこもうとする最低な自己弁護能力位
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/11 13:00:42.37 e/LN0TsI0
運命を呪っちゃいけないと言うわりに結局悪い人はいないけど、悪い企みをする人が悪い的な屁理屈や責任転嫁しているし
葛藤しても結局悩むのは自分自身のことばかりで、国だ民だといっても口ばかりで動かないし
主人公は流されるまま無責任で文句は言う最低なクズでも王の器（）だし
そんな主人公達を持ち上げるために、モブは低脳で上のキャラにはお気に入りさせて
恩義があっても眼を掛けられても、それまでの流れ一切無視で叩いて扱き下ろすしで
まるで最低二次作品の原作キャラヘイトを見ている気分だ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/11 13:22:09.12 uNQkXxwe0
「運命を呪っちゃいけない」という言葉を何もかもを論破できる最強の魔法の言葉として扱うんなら
そういう事を言い切れてしまう事を他人（主に読者）に納得させるだけの背景、根拠
それを言っちゃう事で背負わなければいけない責任や苦悩
その主張が生み出す矛盾や葛藤もきちんと描いて欲しい所なのだけれどそれがなくて
本当に単なる問答無用の無条件絶対正義ご都合無敵印籠になってるとこがおいおいそれはないだろと思う
そんな便利道具に頼りきってたらまともな話が描けるわけないだろ…
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/11 23:19:50.56 2/XCwwJT0
確かに主人公組はいつも外野の立場でしかなくて
高みの見物って感じで余裕ぶっこいてる印象
この世界が好きになっちゃったんだよねって・・
そんだけの理由で外野が口出しに入っていくなんてなめてるとしか…
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/11 23:24:25.96 2/XCwwJT0
いっそさっさと王にでもなって色々苦労すればいいんじゃね
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/11 23:54:19.85 42OYxigS0
>>786
彼らの運命は軽くなくても平凡でなくても作中にもっと酷い運命の人がいたし
辛い境遇を抜け出してからは保護されて甘やかされて叱られもしないから
「運命を呪っちゃいけない」が「○○君は掃除をさぼっていけないと思いまーす」くらいの軽さ
自分はちゃんとルール守ってるもーんて感じの優等生の無意識の上から目線
しかし掃除当番をする優等生と違って義務を果たさず権利もなく口出しと妨害をするというありえなさ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/12 00:37:24.03 8hgRyfzP0
読んでて思ったけど個人的にこの作者の作る設定は好きなんだけど
作った設定をまったく使いこなせてなくて、描写不足なうちから更に設定作ってキャラに詰め込んだ結果意味不明な言動起こして台無しになってる感がある
モルジアナなんて男前で力持ちな逞しいヒロインとして描かれてるかと思ったら
最近は馬鹿みたいな恋愛イベントに使って乱暴すぎる描き方で二人の男から想われるモテ系ヒロインなんてやりだして作者もキャラも何がしたいのかが本当にわからない
今現在は一番気持ち悪い存在になってる
新たに女子力()とか加えたかったのか？
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/12 02:53:01.56 WMcXUmIr0
バルバッド編までマギ好きでチートイチオシだった自分は最近の迷走している展開についていけない
マグノからこっち、作者が迷走っていうか「どう？このキャラこんな面も持ってるのよ！意外でしょ！」
と色んなキャラの裏表を書いて、読者を驚かせて楽しんでるように見えるが
それじゃ読者はキャラに感情移入できないからかえってマイナスに思える
バルバッド編のチートをいい奴だ！とずっと好きだった自分からすると、最近の展開は
明らかに長期連載化による後付けキャラ設定（国を守るには何だって云々）なんで
チートに対するキャラ評価をどうしていいのか分らなくなってしまった
最初からの設定ならそういう目線で見て好きか嫌いか判断できたのに
途中から方向性を変えられたから困る。
嫌いになればいいんだろうが、自分としては「あの頃のチート」が好きなんで
嫌いにもなれず、さりとて最近の改変キャラにもついていけず…
作者の行き当たりばったり＆意外性スキーな暴走面をとめるのが
編集の役目じゃないのか？！
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/12 09:14:39.27 HYYueFoE0
特定のキャラに限らず、どのキャラも意外な一面とやらのために
キャラ設定がブレブレになっていると思う
話の都合に合わせて変えてるから矛盾がどんどん広がってる印象
辻褄合わせとか考えずに意外な設定で驚かすことだけ考えてるんじゃないかと思えてくる
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/12 09:15:13.43 fDlGmIw8O
この漫画のキャラって要素要素で見ると魅力的な所があるけど
それらを統合して見ようとした瞬間すべてが駄目になるな
要素は過分な程多いけどそれらを取りまとめられる様な軸がないから
そのキャラが何の目的でそう在るかってのがさっぱり伝わって来ない
設定盛り沢山なのはわかった、で、このキャラで結局何がしたいの？みたいな奴ばっか
更に悪い事には同じキャラとは思えない時すらあるという
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/12 09:30:18.85 6Xv6Xvf90
自分が一番改悪したなと思ったのはアリババだな
自分が弱いって知ってるから、人生思い通りにならないことも
他人の靴の裏なめなきゃいけないこともある綺麗ごとじゃ全部うまくいかないのも知ってる
でも必死にやる、出来るだけきれいごとでって感じがよかったのに
中途半端に強くしたから自分が弱くて全部守り切れないことも忘れて
ただただ全部きれいごと言ってる夢想家になってる
国を買うには金が要る、ブーデルにも媚を売る、理不尽な借金でも返す
そういうところがよかったのに
初期のアリババもヘタレてたけど本人も周りもそれがわかってて
イライラしたりされたりしてたのに
何でアリババ本人のヘタレ属性は何も変わってないのにアリババマンセーになってんのさ
少年漫画の主人公にはあんまりいないちょっと妥協する感じが好きでマギ買ったのに
「目の前の可哀想な子ひとり助けられないようじゃ世界なんて助けられるかよ」系になってる
アリババは「目の前の子助けてる場合じゃない、でも見捨てられない」が精々だろ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/12 09:39:40.74 fDlGmIw8O
仮にも漫画描きのくせにつじつま合わせを「初っ端からガン無視」でストーリー漫画書けると思ってんのが信じられない
長く連載続けてれば作品内の設定で多少の齟齬が生じるのは仕方ない事だけど
それでも極力すり合わせに気を使うのが普通じゃないの？
それがないのがほんとに不思議だし、舐め腐った自己中態度にしか見えない
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/12 11:15:58.20 po/U4Q2Y0
今週の読んで、ホントに他の作品から色々パクってんだなって思った
今の世界の他に違う歴史の多重世界が色々あるって設定、前に言語関係でパク疑惑が出た
金星特急とおもっきし被ってるし
十二国の王と麒麟設定と言い、何かオリジナリティないな
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/12 19:34:42.16 f6xrlLpu0
>>795
そういう事はやらない、ではなくできないんじゃないの
設定盛り盛りしただけで一通り仕事した様に錯覚して
肝心なとこが作品中で十分に描き切れてなくても勝手に満足しちゃう幼稚さとか
この作者、辻褄合わせを物語を書く時に欠かせない手順として知ってるかも怪しいぞ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/12 20:15:24.21 Wlx7SUm50
>>796
設定だけは壮大（）だが、他の世界が今回の物語に何の関係があるの？？って感じだなｗ
今の世界って傲慢なソロモンが作ったんじゃなかったか？？
他の世界？ではこの世界とは違う生命体なファナリスといい
設定だけぶん投げて「こんなにも凄い物語作れる私凄いでしょ！」って自己陶酔臭がきつい
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/12 20:20:35.79 J8cL0YaS0
>>796
パク疑惑詳しく
十二国記は知ってるけども、金星特急ってのは初めて聞いた
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/12 22:46:51.59 7mGiEUoL0
>>799
URLﾘﾝｸ(like2ch.com)
昔の分は、この過去ログの784-785の部分
で、今回はこのへん被ってるよな
設定自体はSFで定番設定の一つだけど、流れが被り過ぎてないか
昔は複数言語あったのに今は言語が一つなのは何でだ？創造主が言語を一つにしたから、
他にも色んな世界があるって流れがまんま過ぎる
世界の謎明かしの時の台詞一つでさえ、滅んだ世界や繁栄した世界、星とか被り多過ぎるし
「おじさんはすごいね。すでにそんな可能性を考えてたのか…。でもそうじゃないんだ。別の星は同じ宇宙にある。だからどんなに遠くても、いつか辿り着けるかもしれない。
でも別世界は違う。例えば鏡…。たとえ鏡の中に世界があっても、向こうには辿り着けないし、この世界ともう一つの世界は永遠に接触することなく繁栄したり滅びたりする。
今ではそんな世界がたくさんあるんだ…。どこかにね！」
マギ 2014/02/12
世界は無数に存在しており、少しずつ重なっている。
歴史の分岐点で右と左に分かれた世界は、よく似ているが異なった歴史をたどることもあれば、全く違う歴史になることもある。
「すでに人類が滅んだ世界もある。戦争の繰り返しが進歩を加速し、繁栄と混乱を極めている世界もある。人類がこの星を捨てて逃げ出した世界もある。すべて、無数の分岐を経てきた結果」
金星特急7巻 2012/12/8
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/12 23:53:32.17 J8cL0YaS0
>>800
読んできた
特に784がひどい、設定パクもそうだけど会話の流れが小説の文章まんま
自分のキャラに合わせて言葉遣い変えたり枝葉をはしょっただけで小説をそのままネームにしてる
完全に盗作だと思うんだけど、問題になってないの？
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/12 23:56:15.93 J8cL0YaS0
↑で指摘された並行世界ネタも、今流行りと言えば流行りの珍しくもないネタだが
統一言語や謎の民族の設定盗用してるんだから、これもパクってるんだろうな
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/12 23:58:05.29 7mGiEUoL0
>>801
このスレでちょっと話題になった程度じゃないか
パクってんのが凄いマイナーラノべだし
それに、ハリポタパクリや十二国パクリとか散々やってるから、またやったのかって程度の感じじゃないか？
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/13 00:20:30.21 hHzQTrki0
>>803
十二国記やハリポタは一応アレンジを加えてるから、はいはいパクリね元ネタね、で済むかもしれない
けどこれは明らかに小説を盗用してる「盗作」レベルに思えるのだが
この金星特急っていう作品がメジャーだったなら大問題に発展してもおかしくない悪質さだろ
でも盗用元がマイナーだからバレてないって感じか
ウィングス文庫とか初めて聞いたけど超マイナーレーベルっぽいし
作者もググったがそれほど有名な人じゃないみたいだから小学館相手に喧嘩なんて売れないだろうね
やり口汚すぎて腹立つわ・・・
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/13 00:30:56.61 q59vzbbY0
来週は休載です、と明記しろ
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/13 00:45:37.04 NgNS4Oj00
>>804
悪質なのは確かだけど、盗作とまでは言われないんじゃないだろうか
他にも似た要素あるから絶対にパクってると思うけどね
小説と小説、漫画と漫画だったらもっと比較されて問題になったかもしれん
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/13 01:01:18.39 UDtO9AdB0
そういやパクリ元が漫画というのがないんだな
十二国記もハリポタも映像化されてるけど元が小説だ
個人的には十二国記の麒麟とマギの類似についてならアレンジで許容範囲だけど
アリババの演説は酷いと思った
上に出てる世界設定説明といい、文章で長く出た場面でパクり感酷くなるのは
パクられ元が文章ばっかりだからか
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/13 01:03:31.54 hHzQTrki0
大高は頭の出来や漫画の実力はともかく、性格は別に気にしたこともなかった
が、マイナー作品から悪質なパクリとか根性ひん曲がってるわ
>>806
小説からプロットや設定を盗作した漫画が賞を受賞したけど、盗用が判明して
出版社編集部ラレ元の作者を巻き込んで大問題になり、結局受賞取り消しになった件もあった
まあそれはさすがに誰が見ても真っ黒でやりすぎだったんだけどさ
マギは盗作とまでは言えないグレーだからって許されるかと思うと腹が立つよ
こんだけ悪質なパクリやらかしてるのに、アニメ化もされて漫画賞とか受賞してんだぜ
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/13 01:08:00.09 hHzQTrki0
>>807
演説酷いよな
あれ初見で陽子の初勅パクってると思ったんだけど誰も気にしないのかね
十二国記屈指の名シーン（原作でもアニメでも）のひとつだし、有名だと思うんだが・・・
読者層があまり被ってないのだろうか、マギの主なファン層は年齢低そうだし
文章が長いシーンで既視感があるのは、やはり小説からネームを起こしてるからだと思う
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/13 01:35:08.48 UDtO9AdB0
>>809
気にしたよあれ初勅と同じじゃんて
でもあの頃まではまだアリババが頭を使う根が真面目なキャラに見えてた
っていうか、まあ陽子みたいなキャラかなと思ってたんだけど
その後の展開で頭カラッポなのを見続けた結果
「コイツがあんなセリフを自分で考えられるわけないわ」＝パクリ確定
という結論に達した
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/13 01:39:04.94 UDtO9AdB0
あ、コイツというのは作者でなくアリババね
メタ的な言い方になるけど
アリババがあの演説できるキャラに描かれてないんだよ
国とか国民とか未だにわかってないのにあの時点で国民に語りかける演説できるわけない
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/13 02:07:47.19 HTDlSlIa0
わかる
アリババ（というか作者なのか？）ってどっか上っ面だけというか
土台がないのにどっかで覚えてきたような綺麗ごとばっか言うから違和感というか
ハリボテ感が半端ないんだよな
元が他人の発言でも（元が～とか言い出したら文学はもう停滞するしかないし）
自分でよくよく理解してのみこんで自分のものにした言葉なら説得力があるけど
どうしてその考えに至ったか根拠も過程もないのにいきなりポンと
完成されたお題目言ってくるからパクリパクリ言われるんだな、と思った
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/13 03:16:46.60 hHzQTrki0
あの演説シーンがパクリ臭しかしないのも、最初に元ネタの十二国記の名シーンがあって
可愛い可愛い自分のキャラ（ここではアリババ）であのシーンを演じさせたい！
っていう安易な願望しかないからだと思う
似たようなシーンが描きたいなら、そこに向かって丹念に描写を積み重ねていけばいいものを
それもないから、あのシーンがストーリーからもアリババのキャラからも浮いている
序盤で共和制国家をアリババが知る描写をほんの少し入れるだけで説得力段違いだったと思うがなー
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/13 08:22:46.71 W6ReD4aB0
電撃あたりからパクッたんなら、ν速板辺りにスレ立ってあちこちのまとめサイトに転載されてたろうな
でもマイナーラノベだから、特に騒がれない
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/13 18:47:04.98 awrJldNU0
ここまでぱくりまくって中身空っぽのオナニー漫画なんだから
パクリマギアンチスレとでもスレタイ変えればいいんじゃないかｗ
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/13 18:55:37.52 +61LSHkG0
【週刊少年サンデー】マギアンチスレ：5パクッ☆目
で良いんじゃねｗｗｗ
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/14 14:21:45.63 j5+N/Umb0
ファンがきもくてキャラ嫌いになったのはこの作品が初めてだわ
なんなのあの子ジャ子ジャ子ジャ子ジャ連呼は
シンドバッドとか紅炎とか見せ場があるキャラなら
まだ分からなくもないのに何であんな脇キャラの名前事あるごとに聞かなきゃならんの
ジャーファル嫌いじゃなかったのになんか最近見るだけで嫌な気分になる
監督も儲けが出るからかやたらシンドバッドとセットにしてるし
そういうのが透けて見えすぎて出てきただけで本当に気持ち悪い
ただの国の政務官ってだけで、出番も役割も何にもないじゃん
シンドリアで一番押すならシンドバッドか師匠兼ファナリス、初登場組の
要素満載のマスルールのがましだろ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/15 00:25:04.20 VBU84Em40
>>800
こういうのも漫画独自の表現に落とし込む事ができていれば
設定を参考にしたとかアレンジとかいう見方も出来ようが
碌な積み重ねや伏線張り・回収もなしに小説からそのまま引っ張って来た様な
セリフでいきなり全部説明してしまおうとするからパクりとしか言い様がないね
パクりの手法が漫画でやる意味もない方法って漫画描きとしてどうなのよ・・・
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/15 14:56:51.75 vyESXZFK0
>>817
ほぼ同じ理由でモルジアナが苦手になってきた
あまり悪く言いたくないキャラだと思っていたけど
アリモル厨の過剰発言に吐き気を覚えた
やっぱカプ厨はBLだろうがNLだろうが自重を覚えて欲しいもんだ
マギにこんなファンがいると知って幻滅した
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/15 15:30:03.24 XHWEkqtC0
え？マギこそカプ厨だらけの漫画じゃねぇの？
そんな高尚な漫画じゃないっしょ
やたら女の胸露出しまくって下品だし(笑)
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/15 16:25:52.45 cSe7izaW0
カプでも単体でもとにかくキャラに入れ込んでなければ楽しめないが
いったん冷静になってしまうと言動の一貫性のなさと動かなさ
上げ下げ手法しか使えないのが気になって楽しめなくなるという
話が面白ければ多少のブレがあっても楽しめるけど肝心の話の落ちが酷すぎだし
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/15 16:30:02.42 VAFNMfyd0
>>819
同感
アリモル厨嫌い
他キャラに死亡フラグが立っているとか当て馬とかさんざん言うから嫌い
アリババとモルジアナは別々の人とくっ付いて欲しいとつくづく思う
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/15 16:39:21.23 umpJODxO0
作者自身がｶﾌﾟ厨てか、こんなDTでダメ男でもいいのよ＞＜うふふ的なオナニーしているから
キャラが低脳言動支離滅裂で一貫しているのが全員アリババ達の踏み台or太鼓持ちで
他を叩かないとパクリマギ持ち上げられない同類がよってたかって身内だけで盛り上がり
更に腐臭が立ちこめてくるから普通の感性であれば嫌悪感抱くのは当然でしょ
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/15 17:29:17.10 XYeuLEph0
信者が読んでるマギって実際の作品とはまったく別物の何かにしか思えないんだよね
作者も勘違いして自分が描けた以上のものを生み出せてる様に錯覚してるし
気持ち悪い持ちつ持たれつだ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/15 19:03:59.74 BEa+Wszt0
最近本人は全く嫌いじゃないのに周りのせい？でモルさん苦手になってきた
今までそんな風にアニメ見たことなかったのにマギの女の子贔屓がひどすぎて
初めて監督の大切さを思い知ったわ
俺男だけど、腐が怒るのもわからなくもない
最初はモルさんかわええ、モルさんの時作画いいな、ラッキーくらいだったのに
露骨に贔屓されだしてるなって思い始めた時点でなんか気持ち悪くなってきた
うわ、監督オナニーしてんな～ってのがわかっちゃって、最近はモルさんが活躍してても
後ろにキモイオッサンが透けて見えてて全く楽しめない
公式ホームページとかモルさんだけ明らかに書き込みが違いすぎて
喜べずにさすがにドン引きした
モルさん好きだった俺でもこれだし、他キャラ好きな奴はアニメに幻滅しただろうな
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/15 19:15:21.25 sysZ/28C0
別にどんな読み方してようがどんな同人書いてようが個人の自由だけど本スレやネタバレスレに18禁同人を平然と貼り付けていくモルオタだけは消えて欲しいと思ったな
そして最近は作者や担当もそいつらと同等のレベルだということがよくわかった
モルジアナ関連は船の上での恋人予約話なんかより手ブロの奴隷から開放された後に恩返し考えてるネタの方が本誌に載せる価値あっただろ
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/15 19:18:03.56 Zaih0AvS0
あーそりゃ原作読んだら作者に対して同じ様な思い抱くんじゃないかな
試しに読んでみたらｗ何と今度はキモイオバサンが透けて見えるからｗ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/15 19:55:23.46 zpY9nAz80
最近本人は全く嫌いじゃないのに周りのせい？でアリババさん苦手になってきた
今までそんな風に原作見たことなかったのにマギの主人公贔屓がひどすぎて
初めて作者の大切さを思い知ったわ
最初はアリババさんかっこええ、アリババさんの扱いいいな、ラッキーくらいだったのに
露骨に贔屓されだしてるなって思い始めた時点でなんか気持ち悪くなってきた
うわ、作者オナニーしてんな～ってのがわかっちゃって、最近はアリババさんが活躍してても
後ろにキモイオバサンが透けて見えてて全く楽しめない
BSとか手ブロとかあるけど作中だけでも贔屓キャラだけ明らかに扱いが違いすぎて
喜べずにさすがにドン引きした
アリババさん好きだった俺でもこれだし、他キャラ好きな奴は原作に幻滅しただろうな
あんまり違和感ねえなｗ
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/15 20:57:53.33 umpJODxO0
アニメはアニメで某アニメ一期を持ち出して叩いてはあっちは～～と比較して擁護し出すからな
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/15 20:59:13.09 vyESXZFK0
アリモルに害をもたらす白龍と紅玉は邪魔だから死ねって殺意を露わにしてるのが恐ろしい
二人が結ばれる事は無いと言えば
「アリモル認めない奴はマギ見るな！」と牙を向き出して反論の毒を撒き散らす
アリモル厨は悪霊に憑かれてるんじゃないかと疑うくらい言動が目立つ
そんな悪霊を狂喜させないために別々の奴とくっ付いて欲しいもんだ
モルジアナの好感度も一気に下がった、>>790と同意見だわ。気持ち悪い
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/15 21:11:57.72 zpY9nAz80
この漫画「それ以前」の問題が多すぎて誰と誰がくっつこうが誰が死のうが死ぬほどどーでもいいんだが
死ぬ奴と死なない奴が死ぬ前から死ぬほど分かりやす過ぎってどうなんだろなｗ
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/15 21:30:03.61 XHWEkqtC0
ジャンプのある漫画の腐はオバサン同士の確執がすごかったが、
マギは女子小中学生同士のＮＬカプ厨が酷いのか…
ほんとＣＰ云々より漫画の質が悪すぎる点に気づかないのは
年齢層が若すぎるせいなのか・・・
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/15 21:58:53.03 zpY9nAz80
チョロガキ向け漫画なら小っ恥ずかしいオナニーの片手間にもゼニと名声稼げて先生大助かり☆だね！
売れすぎる魔法の世界…これが錬金術かー
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/15 22:24:13.33 cSe7izaW0
>>828
違和感ないどころかまさに自分がアンチスレにいる理由そのものだよ
ここまで作者が透けて見える漫画は初めてだ
他の作品ではお気に入りがわかってもそんなに気にならなかったのに
言動と見合わない評価があまりに酷すぎて
>>822、>>830
あの二人よりは当て馬候補の方がまだましに思えるから
あの二人は周囲に害がないよう誰も当て馬にぜずさっさとくっ付いて
モテモテ描写がない、誰も不幸になってないと嘆いてほしい
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/15 22:27:32.76 cLAIh93q0
コロコロを卒業してサンデーに移行、その中でもちょっと可哀想な人向け
幼児向け雑誌と比べて華やかだし娯楽要素も増えてるし、楽しいんだろうな
でも、うんこやちんこという幼児が喜ぶ記号が腐向けのそれに変わっただけなんだが
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/15 23:09:40.84 yLv79lEo0
>>828
どう公平に見てもアリババが作中で贔屓され過ぎだよな
>>834
アンチスレにいる理由同じく
幾らなんでもアリババにとって状況が都合がよすぎ
バルバッドで完璧にババさんがやることが綺麗に紅炎にお膳立てされてた時はいくらなんでも
呆れたわ
それに本スレでババさん今のままじゃだめだよな、早く成長してほしいってのを言っても
今度はチート厨チート厨言うのとかババさん主人公なんだから贔屓されてあたりまえとかいう
訳の分からない主人公万歳が出てくるんだろうなと思うと
ババさん贔屓の人？が恐ろしくて本スレでだめだし出来ない
幾らなんでも補正ありすぎ
まずアラジンが居なかったら確実に最初の迷宮で死んでた
力がないのが悪いってんじゃなくて、いい加減アリババの力のなさとダメさを
周りのキャラと作者に自覚してほしい
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/15 23:28:34.37 umpJODxO0
アリババの無行動無能のくせに口だけは達者な無責任野郎なのに
アリババは子どもだから、さすがババさんの持ち上げと言い訳のオンパレード、
作者の他キャラdisにのせられてシン炎白叩き
矛盾しまくり統制ないパクリ設定だせば、広大な設定！現実的！と褒め称える信者
こんなちょっと考えればおかしいと思うはずのことすら分からない考えなしの人や
都合の悪いことは他に責任転嫁するような人がマンセーしているんだろ、てマギ関連スレみて思った
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/16 00:46:40.16 Q47g3dXx0
何の根拠もないのにアラジンが選んだんだから（＝作者が主人公にしたんだから）
アリババキュンには伸びしろがあるってのをやめてほしい
どう読んでも最近のシンドバッドよりダメ出ししてた時のシンドバッドの方が
アリババ評あってるぞ
力もない、自信もないってのが合ってるのに救われたモルさんだけじゃなくて
他のキャラまでいつの間にかアリババキュンすごいになってるのが意味わからん
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/16 01:05:00.26 p1Qee5sr0
力がなくて碌な説明も出来そうにないからしれっと強引にそういう事にしちゃったんだろうけど
読んでる人間にアリババの事を人を導く人物として見て欲しいのなら一番省いちゃいかんとこだわな
建築で例えたらコンセプトだけはご立派な基礎工程全部省いたトンデモ欠陥建築だ
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/16 01:21:36.73 AsAW1CgH0
多分作者的にはもう表現したつもりなんじゃないかな
迷宮で得た金を惜しむことなく奴隷解放に使う優しさ
故郷から逃げるという過ちを戻って異母兄を退位に追い込むことで償い
ついさっき思いついたような共和制と屁理屈で紅玉を黙らせる頭脳と度胸
何度もカシムに向かうことで諦めない強さと人を守る勇気
の全部をね
バルバッド編終了の時点で終わってたらそう思えなくもなかったんだけど
その後のピザニートとかはギャグやりたいのと
辛かったよね大変だったよね、もう苦労も苦悩も描いたから優しくされてていいのよ
的な感じで作者が甘やかしたかったんだろうなと
今はあと必要なのは地位と権力と部下だから与えましょうってとこかな
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/16 05:34:15.04 Q47g3dXx0
多分作者描けないだろうけど
アリババじゃなきゃダメって要素が何一つ感じられない
命かけて子供助けに飛び込むよ、迷宮でゲットしたお金人のために迷いなく使うよ
あきらめない強さと勇気があるよ→シンドバッドでよくね？
共和制提案したんだからすごいよね、シンドバッドも思いつかなかったんだ、新しいよね。とか
やりたかったんだろうけど、読者「他の漫画で共和制とか見慣れすぎててアリババすげーとか思わねーよ」だし
アリババじゃなきゃいけない理由上手く書いてこれなかったのは自覚したのか
「君は王になるだろう（ドヤっ）」→「王って何だろう？」に主人公が劣化してるし
いくらなんでもマギいい加減すぎだろ
こんな奴が国導く賢者（ｗ）なんじゃそりゃあソロモンシステム嫌がるやつらも出てきますわ
責任が合って力が有るのにその場その場の自分の感情でしゃべるし
本当に主人公たちが力もってるくせに責任感が欠如し過ぎ
これでアラジンがその場のノリでアリババ王に選んだこと後悔してしっかり王の選定に入るか一回アリババ見捨てるとか
判断能力のない、政治的感覚もないガキのアラジンやティトスに権力が偏るシステムそのものが
ソロモンの愚策そのものだったって展開になるならストーリー評価するわ
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/16 10:13:16.45 0s4Ah3qG0
>>838
そもそも今はもうアリババアリババのモルだが
モルを精神的に救ったのはゴルタスで感傷的だったのはアラジン
奴隷にあの頃それほど感傷的な描写がないアリババが
あまった金で解放したという経緯が微妙
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/16 10:14:03.39 UnEnX0kGO
そのシステム()が全く確立できてないのが読者に丸わかりってのがお粗末すぎる
隠された真実、解かれるのを待つ謎と何も決まってないのは全然違う
端から語って聞かせる気もないいきあたりばったりの出任せで
人をちょっと面白がらせようとか楽しませよう辺りならまだ可愛いげがあった所を
よりによって「感動させよう」「有り難がらせよう」って魂胆があけすけに加わってきたのが気色悪くて受け付けない
この漫画で起こる事が作者の願望の表れだとすれば、こんな浅はかな考えで生きてりゃ
その願望が現実で満たされる事もそりゃほとんどないだろうよ…
これからもどんどん拗らせていく予感しかせんわ
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/16 13:42:49.59 ZPUisIvB0
外野が驚き呆れ返るのを気にせず、悪い意味での常識外れを平気でやってのける神経
は稀に見る厚かましさだと思ってたが
相手の反応を気にしないっていうか反応が見えてない（もしかすると想定すらできない）のかもしれん
作者が歳の割に無邪気で幼稚すぎるんじゃないかな…
まあ無邪気も無自覚も過ぎ足りれば単なるドス黒い邪悪なんだけどな
やってる事的に少年漫画描くより前衛芸術やる方がよっぽど向いてるんじゃないのとすら思う
花が咲くかは別として
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/16 14:41:54.22 AsAW1CgH0
バルバッド編は眠ってた王の器が目覚めかけたってところで終了
その後半年も周りに心配させるほど周囲に気を配らず落ち込んで（そんなに長く過保護にする方も馬鹿だが）
また王の器が熟睡してそれ以降目覚めかける気配すらない
ってのが一般の読者から見た感想かと
でも作者的にはもうとっくに目覚めて活動してる、というくらい認識の差があるのに気付いた人が冷めてきてんだろうな
マギが王とは何かを気にしてもその王がアリババであることは当然で
もうアリババの説得や泣き落としが他国の王に通じるレベルになってるはず
作者の中ではね
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/16 16:48:28.73 H6KoEKd50
＞作者の中ではね
この説明でしか全部にカタが付けられないチンケで安っぽい創作物もどきに人を大きく巻き込み過ぎ
付いて行けてる様に見える連中も薄っぺらい話をどこまでも都合良い様に解釈して
自分の中だけの心地良い幻想と舞い踊ってるヒステリーばかり
何なんだこりゃ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/16 17:01:14.63 Ozc/d+Sk0
>>845
全文納得
作者もだけどこの程度の批判アリババがされるべきなのに本スレで描くと叩いてくる信者も相当痛い
アリババ甘ったれ化の一端はジャーファルがになったよな
幾らなんでもあの時半年甘やかしたのはやりすぎ
王族相手ならちょっとは厳しくするシンドバッドが不在だったのが痛すぎたな
シンドバッドはシンドバッドで「走れ」の時もっとしっかり王の責務について説教しとくべきだった
それを今更紅炎とシンドバッド二人がかりでようやくお前王としての責任とれんの？
いざとなったら美しい自己満足の自己犠牲だけじゃなくて自分が汚れるほうの自己犠牲もできるの？って遅すぎ
しかも汚れるのは嫌だな～って感じでそれをやらなくて済む理由がはっきり書かれずに主人公補正で
何とかなりそうなのがすっげえ腹立つ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/16 19:35:21.07 tGW97xRn0
既に読者ですら何故アリババが世界の指導者になるかといったら
主人公だからそうなるんだろうとしか思ってないのがな
これだけ周りに欠点を作ってお膳立てしてるのに
未だにまともな活躍させられないってどういうことだよ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/16 20:36:18.64 +WFMzOsB0
金属器使い、元王族あたりは別にいい
バルバッド編終わってから何があったか、何をしてたかってのがアリババ個人というよりストーリーそのものに大きな問題があるよ
シンドリアでデブるのもバルバッドである程度自分のやるべきこと片付けてから後のことだったら別によかったんだけど自分で何もせずシンドバッド任せにしてこれで解決って扱いとかこの作者どんだけ無責任なのかと
シンドリア滞在中にバルバッドの情報が煌帝国傘下になったこと以外は何も入らない(アリババが何か調べてる描写なし)、バルバッドと関わりのないレームで占領された国がどうなるか自分で少し学んだとかって後付は本当に酷かった
作者がバルバッドの後処理を自分で描かなかったからシンドリア離れる話描くまで自分がどんな設定にしてたか忘れてたんじゃねーの？って思ったよ
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/16 21:48:14.00 JJol1ToaO
アリババがシンドリア滞在～猿に噛まれるまでバルバッドのこと忘れてるようにしか見えなかったのも
作者が忘れてたんじゃ…と思ったが
わざわざ白龍に指摘させて「バルバッド？何それ？」って反応させてるんだよな
マジで無責任すぎて意味わからん
現在は現代日本の成人年齢だがシンドリアにいた三年前も既にあの世界では酒飲む年齢なんだよな
面倒見てくれる人がいるからってパラサイトしっぱなしの根性がまずありえない
自力で「これじゃダメだ」って気づけよ
チーシャンで働いて稼いでた頃の方が遥かに自立してないか
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/16 22:13:21.92 oOcAOs280
これじゃだめだ、と指摘するのはもっぱら他人に対してばかりで
自省もないままオレカワイソーーばかり主張するのが王の器とかないから
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/17 01:32:58.21 9YN0oqV50
＞チーシャンで働いて稼いでた頃の方が遥かに自立してないか
同感
どーせそれもシンドバッドの吸引力が強すぎるから、とか訳の分からない理屈で
アリババが攻められることはないんだろうな
誰かが甘やかしたから人がダメになることはあるかもしれんが
甘やかされた程度でダメになるやつは到底王ではない
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/17 01:34:03.26 9YN0oqV50
＞チーシャンで働いて稼いでた頃の方が遥かに自立してないか
同感
どーせそれもシンドバッドの吸引力が強すぎるから、とか訳の分からない理屈で
アリババが攻められることはないんだろうな
誰かが甘やかしたから人がダメになることはあるかもしれんが
甘やかされた程度でダメになるやつは到底王ではない
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/17 14:11:52.51 8RojI2aQ0
シンドバッドとか紅炎が多少方向は間違ってようが苦労して人生詰んできたものを
アリババが主人公補正で乗り越えそうなのがたまらなく不愉快だ
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/17 14:19:03.94 f9WQaIrZ0
どうせ乗り越えるところは描けず勝手に自爆して死ぬから大丈夫だよ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/17 19:50:58.15 gJhbH2910
>>854
この二人のやり方は非情だけど覇道でもある
だが、作者の一方的な見方と考え方だけで全否定されて
ご都合で解決させて何もしていないアリババが凄い扱いだからな
どんだけ胸くそ悪いことか…
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/17 20:40:14.73 2l0dJqdv0
この作者の考える覇道も王道も圧倒的にスケールが小さすぎて
何食って何見て世間とどんな関わりを持ってたらこんな風に考えがしみったれちまうんだろって不思議でならない
ていうか何でこんなショボくさいものの見方や描き方しかできないのに
壮大な雰囲気に手を出そうと思ったんだろ
作者の事が全然わからない
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/17 21:10:16.95 f9WQaIrZ0
侵略しないさせないがモットーなのに異名が「七海の覇王」
辞書引けよ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/17 21:50:45.88 2l0dJqdv0
多分制覇の意味なんだろう
前に宣伝文かなんかで覇道と王道が交差する云々とか大袈裟な事言ってたがはっ？？？どこが？？？っていう
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/17 22:45:07.72 bTORDpdK0
帯の方が本編より面白いかもしれんよ
偉い大仰なのがあったような気がしてネットで探しただけだから多少間違いがあるかもしれんが
1巻 やあ、僕はアラジン。
2巻 よお、俺はアリババ！
3巻 絶望を乗り越え、生きると誓った。
4巻 圧倒的面白さ まずは4巻まで一気読み推奨!!!!
5巻 なあ、もっと俺と遊ぼうぜ……
6巻 恋だってしてみたかった…
7巻 今、もっとも熱いファンタジー!!
8巻 バカヤロー!!!なんでまたそんなこと聞くんだよ!!俺たちは…友だちだろ！
9巻 新たなる力を君たちに
10巻 使命を果たせ！戦い抜くと誓え!!!
11巻 少年よ、少女よ、力の限り戦え!!
12巻 語られる創世の物語。
13巻 日5アニメ化決定
14巻 世界中で話題沸騰！
15巻 全てを超えた究極のファンタジーへ!!
16巻 覇道と王道と魔導が交差する至高のファンタジー!!累計850万部突破!!!世界よ震えろ!!!!!!
17巻 アニメ続編製作決定！
18巻 マギ18巻＆前章シンドバッドの冒険1巻同時発売!!!!!!!!!!!!
19巻 夢と希望と冒険と!!究極の魔導冒険譚 累計1300万部突破!!!
20巻 究極の戦いに幕!!!マグノシュタット編完結！
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/17 23:13:42.03 Q5eRxHWX0
覇道と王道と魔導は並列できる単語じゃないんですけど
編集者ごろだけで書いただろ
っていうか似た内容の帯おおすぎて笑えるわ
流石無能と名高いサンデー編集部
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/17 23:36:42.69 2l0dJqdv0
作者にその力があれば並列できない事はない気もするけど
（つまりできないって事だが）
＞覇道と王道と魔導が交差する至高のファンタジー
そもそもこの漫画でいつそんな事が起こったよ？と言いたい
究極とか至高とか内容にまったく見合わない大袈裟な言葉濫用しすぎてて恥ずかしい
雑誌裏の怪しいお守りグッズ広告の方がまだ信頼に値するレベルの誇大詐欺広告じゃんこれ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/18 00:51:37.21 dvQn8QGT0
単に世界統一を望む勢力と侵略を良しとしない勢力と魔導士がいる程度の意味だろ
社会人がこれんで本気でそう思ってたら色々やばい
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/18 02:42:09.27 HrcyJxuI0
>>863
ここ、アンチスレだから…
作品周囲叩いてるアンチ発言に擁護？発言してもかなり無意味だぞ
アンチコメしたい人が集まってるスレだからあんま真面目に取り合わなくてもいいと思うよ
君みたいな人はきっとマギの本スレが向いている
>>860もうちょっとひねりのある宣伝文句はないのかって感じ
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/18 07:34:05.71 t/tHtIVJO
>>863程度の中身をよくもまあこんだけ大袈裟な言葉使って飾り立てられるもんだ
後半ヤケクソなのか？w
それとも割と本気でこういうイメージのつもりなのだろうか
それなら漫画の方の表現力もどうにかしてギャップを縮めないと
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/18 07:59:26.15 uD9HeV6s0
個人的には857のしみったれがツボｗｗｗ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/18 08:06:08.25 t/tHtIVJO
>>864
>>863の社会人の下りはこの宣伝文句書いた奴に対する言葉じゃね
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/18 23:00:05.58 dvQn8QGT0
露出を多くして需要があるよう見せかける芸能人を連想させる
人気なんだよ面白いんだよこの帯の通りなんだよと中高生あたりに思い込ませてようとしてるような
すごいゴリ押し感のある文章
印象に残る台詞とかあったら使ってどんな内容なんだろうと興味を引けるけど
殆どの帯が凄そうな形容詞で力任せに押してくる印象だと思ってる
860で863なんだけどそういう意味で興味を持ってネットで調べた
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/20 23:32:31.63 4Dbet0ah0
この漫画よんでもまったく燃えない
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/21 00:10:05.51 fgOAFjqg0
動かなきゃ燃えようがない
あの主人公達は自分自身も話も動かせないから
自分では方針を決めず他の指示に全面的に従った方がよほどいいんじゃないか思う
動かずケチ付けるだけの意思ならなくても同じだ
ここまで動かないのって作者にとって使い勝手が悪いってことだろうし
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/21 00:35:08.15 vefSlAt+O
何かすると読者に嫌われそうだから何もさせない
何かするときは周りのせい
あるいはいつまでも可愛い私のお人形さんみたいな毒親感覚かと思ったが
こんな主人公使えなさすぎて自分で書いたら絶対嫌いになれるな…
よくあんなキャラ書けるよな
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/21 10:24:38.86 nhWlC9InO
好きすぎて他人の評価に晒せないのかと思ってた
私のお人形見てもいいけど汚い手で触らないでね的な
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
14/02/21 19:16:46.37 8VcrlPpO0
好きすぎるのか？？
主人公＝自分って投影しすぎて主人公の否定＝自分の否定って思い込みが強すぎて
漫画の中では文句ばかり言って動かないクズのくせに周囲からは高評価という設定を
読者にも押し付けているのかと思ってた